>>MoonThief

это ты о Хлаалу говоришь (: Чем занимаются на своих землях эти жадные до золота господа мне дела нет, по сути они и сами рабы - рабы звона дрейков)) Я же говорила о Тельванни - мы не используем рабов для обслуживания плантаций, мои рабы нужны мне для эстетического (или, возможно, физического) удовольствия и для проведения кое-каких экспериментов - что автоматически означает, что для того, что бы уличить меня в рабовладении нужно проникнуть в мою крепость.
А с другой стороны - разве откровенное использование рабов членами Дома Хлаалу не говорит о том, что де-факто этот вопрос никого не волнует - ни официальные власти Морровинда, ни имперцев? По-моему это как-раз и есть самое яркое доказательство иллюзорности борьбы с рабовладением на землях Вварденфелла (:


>> Орласт:

не смеши меня (: Хлаалу никогда бы не стали подрывать основы своего благосостояния, отказавшись от рабовладения. "Рабство отменено" лишь на бумаге - и те самые "плантаторы с Аскадианских островов" тому яркое доказательство)

ну почему же "неизвестно"? Приезжай к нам в Садрит-Мору, я тебе рынок рабов покажу, и даже в знак дружеского расположения подарю любую приглянувшуюся тебе кошечку (: Или ты предпочитаешь другие расы?

подумать-то конечно можно все что угодно, однако учитывая текущие события в Морровинде, осмелюсь предположить, что всех сейчас волнуют события куда как поважнее "проблемы" рабовладения, и Тельванни в особенности (;

ну, что бы у меня что-то найти, нужно еще в мое имение попасть (; А уж прецедента, как то обыск имения одного из своих членов, никакой Дом не потерпит, и не важно что послужило поводом к этому обыску ((:

хи))) Министерство Правды - это в первую очередь инструмент управления сознанием, религиозный (духовный) институт власти, источник подавления инакомыслия, но это не власть в полном смысле слова, тем более что Министерство Правды подчинялось Трибуналу, коий сейчас прекратил свое существование, но даже когда он действовал - разве жрецы и инквизиторы не были адептами исконно-данмерских традиций, среди которых был и институт рабовладения? (;

>> Марлена:



Плантаторы жили во время игры Морровинд, а рабство отменили после. Сейчас их уже нету.



Телванни конечно, они все пытаются врата в Обливион закрыть, но не могут...
Тем более им нет причин противиться законам Хелсета, и так проблем хватает...



Предпочитаю людей... Бретонов, но сойдут и данмеры, впрочем.



Ага... А как насчет стражников-Хлаалу, -Редоран и -Телванни, не говоря уже о легионерах, которые с достойным иного применения упорством гоняются за героем, укравшим оловянную ложку со стола богатого данмера?



Если под имением станет лагерем Легион Мертвая Голова, или Легион Хищного Мотылька, то, боюсь Дом стерпит, да еще и поможет. ))))


Ну-ну, а ваших насекомых кто пасет?

Мы Тельвани ни каких законов империи не признаем и не принимаем. Пусть радуются, что налоги им платят. Особенно круто в Обле то Императора убили, наследник помер от ран после драчки с Мехруном. Канцлер Окато? А кто его боиться, хе-хе-хе. Министрам теперь совсем не до провинций, оне там будут власть делить да императорский трон друг у друга из пасти вырывать. Значит смутное время наступило, Дом Тельвани вообще может отколоться и прекратить платить налоги, собственно весь Вварденфелл может запросто прекратить платить налоги. Легионеры в фортах с голоду сдохнут, пока про них из перебаламученной столицы вспомнят  

>> novoxodonossar:
Сомневаюсь, что это произойдет. Объявится "герой - спаситель империи", его коронуют, он найдет мега артефакт, а и ещё заручиться потдержкой Шегората. А всех неверных в жертву во имя 9

Ребята, формальная отмена рабства абсолютно не означает немедленную отмену личной зависимости.
>> Орласт:

Ага. Разбежались. Ты хоть представляешь себе стоимость переброски легиона и "вставания лагерем под имением"? И это ради кучки каих-то там рабов? Да это просто нерентабельно!
Опять же, как уже сто раз повторялось, в Империи возникла куча проблем поважнее и помасштабнее рабовладения.
А если уж (вдруг!) что-то подобное случится... Да никто из Дома не почешется даже: не сможет Телванни разрулить ситуацию (силой, дипломатией, хитростью...) - ну и нафиг он такой нужен Дому?

Ц-ц-ц, какой герой, Кватча чтоли? Вот ещё   С какого перепугу его короновать станут? Это уже из разряда фантастики и конана-варвара, чтобы герой стал императором. Не было такого в TES и вряд ли будет полагаю, чтобы перца взяли и миропомазали. Скорее кинжал в бок при борьбе за власть и всенародная вечная память+любовь, муа-ха-ха. Вот поглядим, в следущей части кто императором станет. Делаю ставку на премьера Окато! У него все печати и власть, он и узурпирует коронку то по крайней мере на его месте так сделал бы каждый. Обьявить понимаешь чрезвычайное положение и во имя спасения империи... хи-хи-хи, а другие министры немедля устроют свару и грызню и каждый владетельный граф попытается отколоть свой домен и заделалться самостоятельным монархом Учите теорию феодальной раздробленности.

>> novoxodonossar:

Вы, Телванни, не смогли даже справиться с Вратами в Обливион, когда те открылись по всему Тамриэлю...
А Вварденфелл не отколится. С какого перепугу? Там заправляют Хлаалу (если кто не помнит герцог Вварденфелла - Хлаалу), Вивек теперь тоже перешел к Хлаалу, а значит и Маар Ган. Редоранские владения порушены. Остались только грибы, у которых, кстати, тоже проблемы с дэйдрами => не всё цело.

ИМХО все останется на месте. Телванни примут отмену рабства и будут спокойно жить ради того, чтобы им не мешали. Заметьте, кстати, на Вварденфелле по большей части самые активные из Магов. Чего уж говорить о верхушке, оставшейся на материке, если даже этим наплевать на потрясения мира.



>> Dr. YankeeDoodle:
Скобочки справа моего поста  - это что-то вроде смайлика

>> Орласт:
Слухи. слухи... Слухам свойственно все преувеличивать. Не думаю, что мы, Телванни, оказались так уж беспомощны перед Вратами, как нам приписывает молва. Всё-таки не даром Господин Дивайт гонял чаи с Мехрунычем еще тогда, когда покойного деда покойного Императора и в планах не было...
Люди любят преувеличивать проблемы тех, кого боятся и/или ненавидят...))
Верхушка Телванни - на островах. Архимагистр (Лорд Верховный Маг) Готрен.

>> Dr. YankeeDoodle:
Дэйдра изменчивы, они пленники своих страстей. О как.

А вообще это конечно были бы слухи, коли б такое я услышал в нашем мире, но т.к. ТЕС все-таки игра, то это факты. А факты, как известно, самая упрямая в мире вещь.

Не согласен, эти маги не смогут справится без рабов. Им нужны слуги.
Они сидят в своих башнях и колдуют, колдуют... а существовать без рабов обеспечивающим счастливую жизнь и не могут. 

С чего вы взяли? Откуда такие свдения?

ИМХО вы что-то путаете Тельванни единственный дом который достиг хоть каких-то успехов в войне с дейдрами.  Вивек никуда не переходил, он просто куда-то исчез.

Простите за оффтоп.

>> Verys Nariys:


Слуги не обязательно рабы. Ведь и в современном мире есть прислуга, а они не рабы


Ищу, ищу. Просто ярко помню выражение "молодые амбициозные члены маги". 

добавлено Орласт - [mergetime]1197915018[/mergetime]
>> Кэр воин тьмы:
Вивек - город. Я это имел в виду.
Телванни безуспешно пытаются покончить с Вратами - это болтают в Обливионе.

Кажется нашел...
Вот одна из старых новостей на ЛТ


"Кен Ролстон о Домах: "До прихода Империи, Вварденфелл сохранялся для жителей Морровинда Храмом (Tribunal Temple), и на острове существовали лишь небольшие поселения местных Великих Домов - Хлаалу, Редоран и Телванни. Ни Дрес, ни Индорил не имели поселений на Вварденфелле (зоны влияния этих Домов находятся далеко на юге Морровинда, и у них были веские основания для того, чтобы не отнимать остров у Храма и не открывать его для колонизации). После того, как остров был открыт Империей для заселения в 3E 414, Храм больше не имел над ним полной власти. Империя и Дом Хлаалу немедленно начали колонизировать Вварденфелл. Редоран и Телванни начали позднее, и поэтому они обладают меньшими владениями.

Ни Индорил, ни Дрес не имеют владений на острове. Оба этих Дома активно возражали против открытия Империей острова для заселения, и теперь не хотят заселять остров из-за нежелания выглядеть лицемерами. Вообще-то Дом Редоран тоже был против, но, после переоценки ценностей и осознания политических и экономических преимуществ, они уступили Хлаалу и начали расширять свои владения на Вварденфелле.

Телванни - это другая история. Являясь убежденными изоляционистами, они изначально с презрением относились к покорению острова. Однако, после того, как группа амбиционных и относительно молодых магов захотела рискнуть собой и переселиться на Вварденфелл, Дом разрешил им это, считая, что эти молодые маги причинят меньше вреда на острове, затевая там своры с остальными Домами"."

Есть еще про их честолюбие из книги

Волшебники Дома Телванни, как правило, живут в изоляции, совершенствуя свои знания. Но некоторые честолюбивые волшебники, их слуги и клиенты все же стараются эксплуатировать земельные ресурсы Вварденфелла. Они строят башни и поселения по всему восточному побережью.
Великие Дома Морровинда

Ecли не брать в расчет Фира и Баладаса, которые над политикой и вообще на отдыхе, то в принципе....

Во первых попрошу не переходить на личности по отношению к Рассе Данмеров.Во вторых рабство это обычай и право!Всякие там заявления насчет вырезания рабовладельцев--вырезайте.А Мы будем вырезать вас.

ПРОТИВ!

Рабство - грязная  штука. Когда  народ  опускается  до  рабства  и  унижений - народ  погибает,  причем  народ  рабовладельцев. Данмеры  занимающиеся  рабовладельничеством  предают  свою  расу. Традиции - традициями,  но  это  надо  прекращать  и  приспосабливаться  к  чему-то  новому! Отсутствие  рабства  поднимет  культуру  данмеров  до  неба=)
Сама  я  всегда  играю  Хаджитками.

Вы хаджитка забываете что мы не просто народ.И мы НЕ живем рабовладельчеством.Среди нас много и ВОИНОВ и МАГОВ причем даже больше чем рабовладельцев.Рабом становится тот кто не смог себя защитить в бою следовательно рабство это дарованная ему жизнь не так ли?

У америкосов было рабство- и ничего, живут.

К рабству отношусь равнодушно - не положительно, ни отрицательно. Хотя рабов обычно освобождаю, но просто так, "для галочки".

>> Ulius:
Ключевое слово здесь "было"

>> Орласт:

Но народ америкосов-то не погиб.
Далее:

Интересно чем?

Не всё хорошо, что ново. В Древнем Египте было рабство при высокой культуре. Многие критики рабства несколько перебарщивают с доводами. Уровень культуры народа мало зависит от того, есть у него рабство или нет.

>> Ulius:

Они вовремя от него отказались

Уровень культуры может и не зависит, но утверждение, что рабство - социальная яма - бесспорно

>> Орласт:

Вообще спорный вопрос. Я с таким же успехом могу утверждать, что им вообще не стоило от него отказываться.

И чем же, позвольте узнать, обоснована данная бесспорность?  Опять же, я могу сказать: рабство - высшая степень социального развития - это неоспоримый факт.

Я - против.
Когда разумное существо низводят до статуса вещи - это ужасно. Вот, вкратце, мое мнение об этической стороне этого вопроса. Расписывать дальше я его не стану, поскольку противники рабства уже написали об этом лучше, чем я смогу это сделать, а сторонникам этого института все равно бессмысленно напоминать о страданиях их собственности.
Итак, если мы оставим в стороне нравственную составляющую этого вопроса (хотя ее-то, как раз, в стороне оставлять не следует...), то что мы видим? А видим мы то, что рабство на Вварденфелле весьма специфичное.
Прежде всего стоит отметить, что после вхождения Морровинда в состав Империи у данмеров резко поубавилось возможностей по пополнению своей армии рабов. Люди теперь слишком сильны, чтобы их можно было безнаказанно порабощать. С Эльсвейром у Морровинда нет общей границы, впрочем, там сейчас бушуют гражданские конфликты и хаджиты могут продавать в рабство своих проигравших соотечественников. Однако отсутствие этой самой общей границы вынуждает работорговцев полагаться на таких ненадежных торговых партнеров как контрабандисты. Конечно, по соседству еще находится Аргония, однако, судя по всему, набеги за рабами уже далеко не столь успешны, поскольку данмеры все же вынуждены импортировать рабов из Эльсвейра, кружным путем, в обход имперцев.
Подобная "неблагоприятная внешнеполитическая ситуация" привела к тому, что рабы стали очень дороги. На рынке Тель Аруна раба продают за тысячу дрейков. Судя по всему такие цены неподъемны для подавляющего большинства простых данмеров, так  как у обывателей и фермеров рабов я что-то не замечал.
Рентабельное рабовладельческое хозяйство смогли наладить немногие, даже среди знати. У прочих же рабы превратились в предмет роскоши, без которого, по моему мнению, эти богатеи  вполне могут обойтись.
Успешные латифундисты и шахтные корпорации (короче, крупные рабовладельцы) в свою очередь начали вытеснять простых фермермеров и шахтеров с рынка труда. Так, что неизвестно еще, так ли уж негативно восприняло простонародье отмену рабтсва.
ИМХО, рабство уже изжило себя и с моральной и с экономической точки зрения.

ИМХО, были бы у меня рабы (а, значит, и большое количество средств), я бы создал рабам относительно нормальные условия проживания, питания и т.д. Тогда они бы работали гораздо лучше. Все издевательства над рабами воспринимаю как проявление быдлизма и экономического мазохизма.

Не вижу смысла в рабстве...если у кого-то много денег,то зачем ему рабы,если можно нанять наемников... я считаю,что за все надо платить
Поэтому долой рабство,вместо него должен быть наем свободных работников за деньги

Рабство - одна из неотделимых частей традиций и религии данмеров. Нет рабства - нет того Морроувинда, которым мы привыкли его видеть. Так же и с Акавиром.
Я абсолютно не против рабства, но не за извращения и издевательства над рабами. Это уже следствие деградации человека как личности, либо же каких-то психических травм, отрицательно повлиявшие на разум.
Всегда играю данмером, и рабов не освобождаю. Был один раз, да. Но сделал всё крайне неаккуратно (по неопытности, мда), и пришлось вырезать всех в покоях Тераны. Да и вне их, в общем-то, тоже...
Работники наемные. Им надо платить. Рабу ничего не нужно, кроме еды и постели. В этом отличие раба от работника, хотя, по сущности, их смысл одинаков =)

Я - за

>> Qui-Gon-Jinn:



Позвольте с вами несколько не согласиться. Я, если честно, не помню того, чтобы "священное право" данмеров на рабовладение было как-либо зафиксировано в их религии. С традициями сложнее... в конце-концов тысячелетняя практика работорговли не могла не наложить свой отпечаток на культуру темных эльфов.
С другой стороны, как мне кажется не стоит обобщать всех данмеров в некое единое целое. Традиции разных групп данмеров сильно отличаются. Те же эшлендеры, например, уже давно были вынуждены отказаться от идеи рабства. Что, однако, не помешало им сохранить свою культурную самобытность.
Да и среди оседлых данмеров рабовладельцев таки мало. По крайней мере на Вварденфелле. ИМХО, для многих простолюдинов личный раб - слишком дорогое удовольствие. Храмовики и Редоранцы вроде тоже не слишком увлекаются рабовладением.
Остаются только плантаторы из Хлаалу, да древняя аристократия Тельваннии. Причем еще большой вопрос, чем рабовладельцы вроде Орваса Дрена или г-жи Тераны помогают сохранению культуры данмеров. 

>> Скай, Qui-Gon-Jinn:
"Рабам давали еды и одежды ровно столько, сколько бы им хватило для того, чтобы они смогли продолжить работать.
Ничего существенного в принципах формирования зарплаты с тех пор не изменилось..." (с)

Так что - что в лоб, что по лбу =)

>> Qui-Gon-Jinn:

Не в этом отличие. Отличие в том, что раб - это вещь хозяина. А наемник - сам по себе, хоть и вынужден в силу определенных причин работать на кого-то.

>> Ulius:

Вступать с вами в дискуссию я не собираюсь. Могу лишь сказать, что с ростом производительных сил требуется более квалифицированные кадры в больших количествах. Рабы же не могут служить таковыми, ибо в естественном состоянии безграмотны.

Храм одобряет рабство!Значит это является частью религии.

Рабство, как было, так по сей день и остается аспектом культуры Великих Домов, существовавшей задолго до Храма. Храм никогда не пытался указывать Домам, как им следует вести хозяйство, не культивировал и не осуждал рабовладельческие традиции.

И правильно делал кстати.

>> Snerrir:

Да, может, с частью религии я переборщил, но ведь Храм этого _не_ запрещает. А как сказал Trickster, рабство было еще задолго до образования Трибунала, то есть являлось частью культуры данмеров, да и является по сей день.
Эшлендеры отказались от рабства потому, что они эшлендеры. Они же кочующие племена, да и жадность просто не позволяет им разбрасываться деньгами и едой на рабов.
Да, конечно, для обычных обывателей рабы обходятся крайне дорого. Однако аристократия может себе позволить.
И, маленькая поправочка. На территории Хлаалу и Индорил Хелсет официально запретил рабство. Так что единственными Домами, промышляющими работорговлей, остаются Дрес и Телванни, причем первые испокон веков держали аргониан в рабстве.

>> Lord Draren:

Как тебе,мой данмерско-националистский брат по разуму,уже выше обьясняли умные люди,частью религии ваш варварский обычай под названием рабство не является.От себя вношу такое добавление--афигетельно ты выводы делаеш,конечно.

[оффтоп]
У тебя,мил человек,каждый пост так и пышет расовой ненавистью.Упырите мел и будьте вежливее по отношению к другим разумным существам.
[/конец оффтопа]

>> Qui-Gon-Jinn:

А можно я сделаю маленькую поправочку к маленькой поправочке?  Насколько я помню Хелсет отменил рабство по всему Морровинду, причем Дресы были его союзниками в этом начинании (вот уж от кого этого не ожидал )
Вообще просматривается интересная вещь. Видимо в бытность свою одним из придворных короля Вэйреста Хелсет проникся-таки идеей крепкой королевской власти. И, прибыв в Морнхолд, загорелся идеей построить эту самую крепкую власть для себя, любимого. Таким образом, как мне кажется, Хелсет отменил рабство вовсе не из гуманных соображений (я вообще сомневаюсь в наличии у него совести, и, соотвественно, ее угрызений), а для того, чтобы выбить почву из под ног у своих конкурентов. Иначе говоря у тех древних знатных родов которые и жили за счет подневольного труда. Того же Орваса Дрена, например.

Я не против других рас я против тех личностей из этих рас кто стал рабом.Вот их я не уважаю и считаю низшими.Рабом стал тот кто не смог себя защитить или попал в долги
Я не националист!ВСЕ РАСЫ ОДиНаКОВЫ!!!

>> Snerrir:

Хм, точно... Порылся сейчас на зарубежной вики по ТЕС, и увидел. А я так верил в свой Дом, уж если он стоял против Империи, то и отстоял бы права на рабов... Эх =(

Но мне, в общем-то, всё равно. Рабство отменено официально, да, но я никогда не был и не буду против него, так как считаю это частью культуры Морроувинда

>> Lord Draren:

А что насчет детей?
Или женщин?

>> Lord Draren:

Я знаешь ли тоже.Но видя таких как ты...
Все расы одинаковы.Но некоторые из них наглее прочих.
И капсом,товарищ рабовладелец,не пиши.Нехорошо.

А если ты попадеш в долги или не сможеш себя защитить,и по твоей расовой данмерской теории сам станеш рабом?Тебе это понравится?

А они не уважают тебя.И имеют полное право.Как ты к людям,так они и к тебе.

По твоим постам особенно не заметно.Наглость,высокоМЕРие и расизм так и прет.Плюс конечно пропаганда,направленная на свержение государственного строя(то есть Империи).Не есть гут.

Очень неплохо было бы с твоей стороны перевоспитатся.И принести извинения расам аргониан и хаджитов тоже было бы неплохо.

Хм, я конесно сколеротик, но в истории были примеры грамотных рабов. А некоторым вещам раба можно обучить.
Если брать в расчёт производительность труда - можно внести сдельную систему оплаты, не отменяя рабство. Допустим, раб, хорошо проявивший себя получает больше пищи, а так же можно на ночь дать ему красивую рабыню. Ну а халявщики получают меньше пищи, да ещё и плетью не много воспитываются.
В реальном мире в настоящее время люди проникнуты мыслями гуманизма, развития личности. И отрицания рабства. Для развития индивидуальности рабство - препятствие. Но с точки зрения развития культуры и государства - всего лишь частью этого. Система рабства изживает себя, если не эволюционируется - а зачастую это так.
Сейчас в мире возобладает идея свободы и равенства. Но утверждать, что эта идея прогрессивна для идеи развития культуры, общества и государства - ошибочно, ИМХО.

>> Ulius:

Культура, общество и государство прекрасно развиваются и без рабства.

Стремление к личной свободе - это естественно для каждого человека. А раб по определению  - вещь, собственность хозяина. Это сразу же узаконивает такие вещи, как насилие, торговля людьми, убийства. Разве можно обвинять того, кто сломал свою вещь? Производительность труда, при введении вашей версии "оплаты" конечно повысится, но до определенных пределов. Неизбежно наступит момент, когда понадобится качественное улучшение производства, что невозможно при тотальной безграмотности рабов. А если дать рабу образование, то это дает ему возможность размышлять о себе  на более высоком уровне, и рано или поздно раб придет к выводу, что живет не правильно. К тому же труд под страхом наказания всегда менее производителен, чем труд свободного человека.


Конечно, но не было государств, в которых подавляющее большинство рабов были образованы.

Существует ответственность за плохое обращение с животными. Может быть ответственность и за плохое обращение с рабами.

Рабство тоже развивается. Далее можно было бы ввести систему оплаты труда рабов, право рабов на свою собственность, а далее - возможность выкупиться на свободу. Чтобы получить последнее надо заплатить N-ную сумму денег. Так же дать рабам возможность получать образования. А стимул для этого - квалифицированный раб получает больше.

>> Ulius:

Что принесет образование, я уже написал. А остальное... То, что вы написали - это постепенный процесс отмирания рабства, поскольку, я повторяю, раб - по определению - вещь.


Эта ответственность появилась не так уж и давно. Первое организованное выступление против жестокого обращения с животными было в конце 19 века в Италии. А всем известный Гринпис появился вообще в 71 году. Да и вообще, как юридически можно закрепить, что один человек является человеком, а другой - вещью? Расовая теория? Другой вид дискиминации? Как говорится, к черту такую философию.
Или может вы сами согласитесь вступить в славные ряды рабов?

Специализированное образование просто готовит профессионала в определённом ремесле. Раба не обязательно при этом учить какой-нибудь социологии или философии.

Может и так. Но это лучше аболиционизма, который похож на то, как наивные дети из длброты отпускают золотых рыбок в грязный пруд. Я до сих пор убеждён, что не обдуманное тотальное освобождение рабов приведёт-таки к росту преступности.

Но ведь всё-таки появилась.

Это вполне возможно. Даже не стоит сильно воображение проявлять. Ведь раньше существовали законы о рабстве.

Естественно я не согласен. Но не надо говорить мне что-то вроде "вот видите." Если посмотреть с точки зрения рабовладельца, то для него вполне естественно держать рабов. Но он не станет видеть себя в роли раба - ему такая мысль покажется бредовой. Но вот приходит не знамо кто и наченает твердить: рабство - плохо. И пытается освободить раба.
Для аналогии - представте, что с другой планеты прилетели разумные машины и начали внедрять в ваш телевизорЮ холодильник, компьютер и другую технику сознание. Техника перестаёт подчиняться, а что-то вообще исчезать. Это естественно вызовет раздражение. А замечания разумных машин: свободу машинам от рабства гуманойдов - гнев и сопротивление с вашей стороны. Ведь это нарушает привычный порядок вещей, что очень раздражает.

>> Ulius:

Аналогия неверна. Рабы - не машины. Они имеют сознание, разум, мечты, надежды, как и всякий другой человек, в отличие от микроволновок. Если проводить аналогию вашему примеру, то получится - внедрение сознания в недееспособные, неразумные организмы.




Т.е. вы теоретически можете подойти к человеку на улице и сказать: " ты раб, ты вещь, ты принадлежишь другому человеку"?
Да. Законы о рабстве были как раз основаны на расовой теории. То бишь, расисты, нацисты и т.п. шваль


Ну да... Но появилась уже через много лет после отмены рабства.




Необдуманное - приведет.


Ерунда. Получая знания, человек учится мыслить. Так или иначе.

Но каково будет ваше отношение к этому? Для рабовладельца рабство является естественным ходом вещей. И требовать его просто так отказаться от рабства - глупо. Это как если бы вам сказали отказаться от чего-то привычного. Для этого нужно время. Рабовладелец без какого-либо принуждения сам может прийти к мысли отпустить рабов. Пример - Дом Дрес.

Естественно я не подойду к первому попавшемуся прохожему с подобными словами - не стоит перегибать.
Раб действительно является собственностью. Но это не всегда плохо. Бывали случаи преданности раба хозяину. Значит на покорность раба можно повлиять убеждением.

Если рабство сохранилось бы - мог бы появиться подобный закон.

Значит вы должны согласиться, что аболиционизм - вреден.

Как я уже говорил - на раба можно повлиять убеждением. И раб будет мыслить так, как угодно хозяину.

Рабство может быть и плохая вещь, но она позволяет объяснить застой технологии - при феодальном строе было мало что изобретено. Вообще сей строй обречён на упадок, но подбираемые технологии двемеров малость затормаживают регресс.

>> KoSoGoR:
Но ведь нигде в игре не используются "подбираемые технологии двемеров".Подбирать эти технологии вообщето запрещают законы Империи.

А рабство-то существовало и в Древней Греции,и в Древнем Риме.И что,неужели там было мало что изобретено?
Про феодализм согласен,то были воистину Темные Века,бр-р.

Насчет женщин и детей замечу---сами виноваты.
ЕСЛИ б меня сделали рабом я б пытался вырваться пока б не помер или не освободился.

>> Ulius:

Едва ли Дом Дрес сам пришел к мысли освободить рабов. Если рабство незаконно, а рабовладелец противится, то его надо "убедить"


Конечно бывали. Люди ведь разные бывают, но не забывайте, что были и восстания рабов. В которых участвовали сотни тех, кто против своего заключения.



Если бы появился такой закон, рабство не сохранилось бы. Если уж люди стали защищать животных, то бишь неразумных тварей, то уж человека защищать начали бы раньше.


Я же сказал "необдуманное"


Ну конечно. Это какое убеждение нужно, чтобы заставить человека поверить, что он низший сорт, вещь, не имеющая прав? В древности для этих целей как раз использовалась неграмотность.


>> Жмутький Аштил:

До определенных пределов изобретения будут появляться... До определенных пределов. Рано или поздно, рабство изживет себя как базис экономического процветания/


>> Lord Draren:

Ну конечно, конечно. И младенцы сами виноваты. Они ведь должны были взять нож, зарезать всех работорговцев и убежать в темноту

Обычная грамотность простого раба была его самым страшным врагом: могли и убить, или хотя бы руку с языком оборвать - чтоб не смущал вредными мыслями других рабов.
Попробуйте "специализированно обучить" кого-либо, избегая грамоты и научных основ: начал физики, математики и пры...


Продолжая аналогию: для вора возможность воровать является естественным порядком вещей. Требовать от него взять и отказаться от наворованного - сходите, вон, к Дерипаске или Миллеру... Нужно время? Сам осознает, исправится, отдаст бабки и уйдет в монастырь? ню-ню =)


Были даже армии рабов, вспомните янычар. В учебнике истории так красочно расписывалось, как их делали послушными...



Кстати да, любопытно.
А сколько веков стояла Римская Империя, и сколько чего за это время наизобретали?..