Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Рабство
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > TES III: Morrowind
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Teemona
>> Лиска:
Да, Тель-Арунских рабов выкупить можно. Каждый, если я не ошибаюсь, по 1000 золотых. В остальных городах такого, к сожалению, сделать не получится.
Драм Беро
В других местах выкупить рабов нельзя, а освободить - можно. Скажем, на плантации Дрена. Только там придется охрану вырезатьwink.gif
Dagot
Кроме того рабов можно освободить во многих пещерах и шахтах по всему Морровинду!!! Предворительно вырезая охрану(охрану вырезаем не из злого умысла...а для того-чтобы найти ключи),-))
icoolman
Я если вижу рабов, то всегда освобождаю! Это же рассизм! Неуважение прав на свободную жизнь! Почему рабы всегда(почти всегда) аргониане и хаджиты? Жалко Две Лампы это не полноценная гильдия, а всего лишь парочка квестов. А ведь хорошая тема, могли бы и сделать.
Lexy Lachance
Лично я освобождаю рабов только согласно ролеплейным соображениям - если играю за какую-нибудь добрую душу. А если я играю за типичную, высокомерную, презрительную барышню данмершу, которая в своих изящных туфельках помрёт от отвращения, если нечаянно в гуарьи экскременты наступит... то какое там освобождение рабов? Проходит мимо, не задумываясь.

А что касается моих манчкинских персонажей, созданных для того, чтобы пройти ВСЕ квесты, то я делаю всё, что только можно сделать, в том числе и освобождаю рабов. Просто потому, что обязательно надо сделать ВСЁ возможное. ВСЁ, что только можно сделать в игре.

Если смотреть на мои личные, реаловые пристрастия, то мне всё-равно раб аргонианин или хаджит, или же нет. Я постою минут десять возле красивого ящера, обласкаю его нежным взглядом, а дальше по вышеописаной схеме. Кстати, если ящер раб, то с какой-то стороны это даже лучше - рабы не носят рубашек)))
Im-Kilaya
Цитата: 
Лично я освобождаю рабов только согласно ролеплейным соображениям


Аналогично. Только по ролеплею.

Правда когда играл первым персонажем-редгардом я вообще ничего не знал ни о рабстве, ни о сюжете. Ходил прокачивался. Потом стал пристальнее вглядываться в аргонианские мордочки и понял - Вот оно! Вот, кто я в душе. Играть за суперраскачанного редгарда сразу стало неинтересно.

Начал новую игру за аргонианина. Но я уже знал кое-что о истории Вварденфелла и о данмеро-аргонианских взаимоотношениях. Старался ролеплеить. Причем дошел до ролеплейного приципа сам, без подсказок, т.к. интернета тогда не имел. Освободил массу рабов. Моим домом была аргонианская миссия. Моим лучшим другом был Им-Килайя  wink.gif , жаль неразговорчивый он.
Вобщем, это был расцвет аболиционизма в моем исполнении. До сих пор вспоминаю с теплым чувством, как шел с Рии-Джа из Молаг Амура в Эбенгард. Нигде он у меня не застревал, кстати! И он так забавно реагировал на каждого клиффрейсера репликой: "Бух!" Я катался пацтулом.
Вот вобщем. С тех пор прирожденный аболиционист. Рабству - бой!

Зы. Когда играл 3й раз за данмера, скрепя сердце проходил мимо рабов. А в Адамассартусе положил ключ от наручников под дверь, так чтоб в принципе (в теории) они могли сами освободиться. Типа не сам освободил, но шанс предоставил. Потом остервенел и рабов ролеплейно презирал.

Вот так смотрел я на проблему рабства с двух точек зрения. Но аргонианская позиция мне и по сей день Ближе. Еще раз: Рабству - бой!!!
Trane
Лично я, придя в любую пещеру, и увидев там рабов и работорговцев, освобождаю первых и убиваю вторых. Нехорошо это-живыми существами торговать....  nono.gif
Jaihnahrl
Мдаа, похоже гуарами и остальными домашними животными тоже торговать нельзя, да wink.gif ?
Мой взгляд на это: Рабству бой!
Имхо моей леди-данмер из Хлаалу: Рабство - это наша традиция, никто не имеет права лишать нас её! Долой аболиционистов!
Boromir
К рабству отношусь довольно-таки нейтрально, ибо представителей своей расы (Орки) я в рабстве не видел, Орков в рабство то и не взять smile.gif , по этому мне как-то параллельно... smile.gif
Даж не скока квестов делал, что-то вроде отвести раба и т.п....деньги кстати хорошие давали за что им и спасибо (работорговцам) wink2.gif
И рабов соответственно тож ни когда не освобождал, даже себе одного прикупил, но тока что-то мне его рожа надоедать начала и пришлось своим мечом снести ему голову  orc.gif   smile.gif
Arilita
Как свободный мер, я по мере своих сил борюсь с рабовладельцами и освобождаю рабов. Но как данмер я считаю, что запрещять рабство в Морровинде никто права не имеет. smile.gif Да и потом, если б не было рабства, кому бы мы, аболиционисты, нужны были?
Acolyte
Работарговцев  я убиваю.Если есть такая возможность.Особый кайф испытал убивая мразь Ораса Дрена. Хотя не сразу хватайтесь за лук или клинок при виде очередного красноглазого возле клеток.Например в тель аруне я их просто выкупил всех,включая "благородную" жену дикого вождя зайнабов.Выкупил а уже потом убил торговца)))Но у миня все предельно. РАБСТВА В МОРРОВИНДЕ НЕ БУДЕТ если играю я.

добавлено Acolyte - [mergetime]1161953443[/mergetime]
Цитата: (Boromir @ 22.10.06 - 04:17)
К рабству отношусь довольно-таки нейтрально, ибо представителей своей расы (Орки) я в рабстве не видел, Орков в рабство то и не взять smile.gif , по этому мне как-то параллельно... smile.gif
Даж не скока квестов делал, что-то вроде отвести раба и т.п....деньги кстати хорошие давали за что им и спасибо (работорговцам) wink2.gif
И рабов соответственно тож ни когда не освобождал, даже себе одного прикупил, но тока что-то мне его рожа надоедать начала и пришлось своим мечом снести ему голову  orc.gif   smile.gif


Сдрасте.У вампиров орков полно в рабстве.Смотреть лучше надо. Какой же Вы орк?)))Не позорьте расу.Орки это Свободный Народ,они ненавидят рабство как и все дикие народы.А за рабство я башку и Хаджиту и Орку снесу.Если он барыжит или держит)))))Хотя Данмеру приятнее конечно же.

добавлено Acolyte - [mergetime]1161954433[/mergetime]
Цитата: (Sharmath @ 09.09.06 - 17:35)
Должен заметить,любители держать у себя рабов,не такие уж люди бедные.

Неа.Бедные.С Ораса Дрена лута всего тысяч на 100.Маловато)))))))Причем шмотками.А в сундуках если 5 лежит и то хорошо.Но я не верю в деньги))))Я верю в оружие)))Так что выкупить или убить я всегда выберу второе

добавлено Acolyte - [mergetime]1161983602[/mergetime]
Все известные мне квесты на рабов не считая ям и дыр где их контрабандисты удерживают

1)Хла Олд. Толстая Нога. В подземелье рабыню по имени Рабина хотят доставить в Балмору(о чем тебя и просят) Как освободить:привести в Аргонианскую Миссию в Вивеке
2.Молог Амур.Недалеко от Кладбища. Беглый раб просит доставить его в ту же Аргонианскую Миссию в Вивек.
3.Плантация Орвеса Дрена. Раб Прячущий Ногу просит отвести его на ферму аблоцианиста.Попутно приходиться перебить всю слабенькую охрану и освободить всех дреновских каторжан.
4.Тель Арун.Рынок рабов.Продаються несколько рабов.Как освободить:купить а потом освободить.Стоят недорого.По 1000 дрейков за голову.
5.Руины на юге от Дагон Фела.Целое подземелье рабов удерживает злой маг.Как освободить:убить мага и забрать ключи.
6.Суран.Трактир Сурана.Раб Прячущий глаза сбежал и просит что бы вы никаму об этом не говорили.Неплохой шанс поднять свою репутацию замараную бесчисленными злодеяниями  против имущества имперских мещан.
7.Суран рынок рабов.4 камеры по рабу в каждой.Как освободить:неизвестно.
8.Сандрит мора.4 камеры с рабами охраняет скотина-босмер(позорящий свою расу).Как освободить:неизвестно
9.Плантациа Арвила.Сонм рабов.Как освободить:неизвестно.Ключей ни у кого нету.
10 Плантация Уилс.Сонм рабов.Как освободить:неизвестно.Аналогичная ситуация.
11.Молаг Мар.Плаза.Куча рабов плюс хитрый работорговец который выдает себя за старьевщика.Как освободить:неизвестно,ключи они в принцыпе при себе не держат
Povar
Если некий аргонианец и хаджит - раб, то это свидетельствует лишь о том что он был слабее физически пары-тройки охотников на рабов с веревками и сетью, ак следствие сам виноват. Имеет шанс исправиться - прирезать потерявшего бдительность данмера-охранника.. Если и этого не сделал - тем более это его проблемы.
Но рабов в пещерах конечно же освобождаем.. - хозяева перебиты, кто их кормить будет теперь жалкой баландой? Передохнут еще.. Так что отворяем двери, снимаем кандалы и зычно произносим: "Проваливайте! И подберите оружие с тел - оно вам пригодиться..".

А цинизм подсказывает, что себе вместо рабов, благородный Тельвани должен призвать пяток дремор - верность и преданность не в пример смертным..

>> Acolyte:
Цитата: 
Хотя Данмеру приятнее конечно же.

А не отдает ли эта фраза расизмом и предвзятым отношением к отделным расам, уважаемый?))
Jirady-Tan
ПФ! Ненавижу рабство! Не только неуважение прав, это ещё и оскорбление огромного, я бы сказал гигантского колличества личностей! Представьте, что почти все Ваши сородичи - рабы! А как тогда смотрят на Вас? Плохо не только рабам, но и свободным аргонцам и хаджитам.
Acolyte
Цитата: (Povar @ 03.11.06 - 17:43)
Если некий аргонианец и хаджит - раб, то это свидетельствует лишь о том что он был слабее физически пары-тройки охотников на рабов с веревками и сетью, ак следствие сам виноват.


А вам не кажеться уважаемый что это животный закон Выживает Сильнейший который цивилизованаму существу противен)))Слабым помогать надо а не добивать)))))))))Если же вы считаете по другому то надо еще поспорить кто ис нас больший гитлеровец biggrin.gif
Red Bird
Дело в том, что законы природы для цивилизованого общества никто не отменял. Все - звери, и данмеры и дети Аргонии, просто данмеры чуть прозорливее...
Povar
>> Acolyte:
Цитата: 
адо еще поспорить кто ис нас больший гитлеровец

Конечно, надо!.. пока модератор не пришел)).

Ответьте, уважаемый, почему этот закон должене быт противен всякому так называемому "цивилизованному существу"? Могу заметить, в несколько более общей формулировке "выживавет и побеждает лучший (тот, чьи мускулы немного сильнее, ум немного острее, тело немного быстрее и ловче других)" этому закону подчиняется любая обшественная деятельность, да все другие пожалуй тоже.. Вы несогласны?
Acolyte
Цитата: (Povar @ 03.11.06 - 22:56)
>> Acolyte:

Конечно, надо!.. пока модератор не пришел)).

Ответьте, уважаемый, почему этот закон должене быт противен всякому так называемому "цивилизованному существу"? Могу заметить, в несколько более общей формулировке "выживавет и побеждает лучший (тот, чьи мускулы немного сильнее, ум немного острее, тело немного быстрее и ловче других)" этому закону подчиняется любая обшественная деятельность, да все другие пожалуй тоже.. Вы несогласны?

Вот почиму коммунизм нереален)))))Уважаемый это закон эфективен.Но это закон рикошет))Аа что если слабым окажетесь ВЫ?))))))))))))))А я не люблю рикошетирующие законы)))))))))И не считаю их совершенными.Это устаревший закон регулирования.А от всего устаревшего надо избавляться)))))))Ну да ладно,к теме это не относиться. Долг каждого сильного-помогать слабым.Сила-это оружие.Нельзя за нее уважать как нельзя уважать за калаш в чьихто руках.Главное не оружие.Главное КТО И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ его держит)))А на счет швыряния оружия типа вот вам,животные сражайтесь или подохните-так нельзя тоже.Надо обьяснить зачем сражаться,смысл цель.Дать им эту силу.Да они и так могут ее обрести.Но она потом как лезвие меча обернеться и против того кто дал такой совет.Закон оружие.У оружия нет морали

добавлено Acolyte - [mergetime]1162597427[/mergetime]
Цитата: (Ягрум @ 03.11.06 - 22:15)
Дело в том, что законы природы для цивилизованого общества никто не отменял. Все - звери, и данмеры и дети Аргонии, просто данмеры чуть прозорливее...

Да но ведь и среди Данмеров есть те кто не уподобился животному.Та же Ильмени
Povar
>> Acolyte:
Цитата: 
а что если слабым окажетесь ВЫ?

Стараюсь не оказываться - именно поэтому я все время чем-то знаят - жим штанги на горизонтальной скамье делаю, решаю типовик, с барышней гуляю)).. чтобы быть первым, а не последним.

Цитата: 
Долг каждого сильного-помогать слабым.

Данное утверждение весьма спорно. Полагаю, что я никому ничего не должен просто так, "для галочки" - если бить всех драконов и спасать всех принцесс, то любимый меч иззубриться, да и умотаешься вусмерть))..

Цитата: 
А на счет швыряния оружия типа вот вам,животные сражайтесь или подохните-так нельзя тоже.Надо обьяснить зачем сражаться,смысл цель

Вот как раз фраза "Бейтесь или погибайте" быстро вразумит их что и зачем им следует делать. Мысль о том, что доброе дело и создавшийся образ эдакого благородного данмера с насмешливым выражением лица и мечом в руке,  обяжет меня еще и нянчиться с этими теперь уже бывшими рабами меня не притягивает.. Можно лишь помочь человеку сделать первый шаг - все остальное - его задача. Снятых кандалов, нескольких тел охранников в живописных лужах крови и краткогог напутствия/совета на тему "что делать?" (Ц) достаточно.
Sharmath
Любопытные мнения выссказываете,уважаемые,тут у каждого можно с чем-то согласиться,но и поспорить тоже.
Цитата: 
Если некий аргонианец и хаджит - раб, то это свидетельствует лишь о том что он был слабее физически пары-тройки охотников на рабов с веревками и сетью, ак следствие сам виноват.

Ага,а если он родился в рабстве? Ваше утверждение построено на принципе: каждый ответственен за себя сам и сам виноват. Значит он тоже сам виноват в том,что родился в неволе? Или это можно просто объяснить фразой, на подобии "ну что поделать,не повезло парнише" или  "хе-хе,вот неудачник",так что ли? Ваша теория не состоятельна,хотя с некоторыми вашими мыслями я, пожалуй, соглашусь.
Цитата: 
А я не люблю рикошетирующие законы)))))))))И не считаю их совершенными.

Позвольте предположить,что ничто не совершенно.
Цитата: 
Долг каждого сильного-помогать слабым.

"Мы,сильные,должны сносить немощи бессильных и не себе угождать"-послание апостола Павла к римлянам (15:1).
Мысли у вас,прям как по Библии. И всё же свой долг каждый выбирает сам, и каждый стремиться достичь в жизни наибольшей выгоды(кстати,не обязательно материальной)-работорговцы и рабовладельцы уже нашли путь достижения выгоды.Просто кому-то это так и не удалось,вот они им завидовать и начали,ну а потом и стали рости как грибы люди,которых не устраивает рабство и между прочим,не всегда они становились аболюционистами из-за жалости к рабам,порой просто из зависти.
Povar
>> Sharmath:
Цитата: 
Ваше утверждение построено на принципе: каждый ответственен за себя сам и сам виноват

Вот именно, ответственность за свои действия и свою судьбу лежит на самом человеке. А когда начинают вздыхать "а вот если бы..", "а вот если бы не.." меня начинает просто коробить. Выискивание оправданий к бездействию. Глупость какая.
Либо следует начать хоть как-нибудь улучшать свое положение, либо умолкнуть и сидеть в .. .

Это на том же уровне, когда в тренажерке ко мне подходит какой-нибудь новичок и задает хороший и правильный вопрос: "А как ты так накачал пекторальные мышцы..?" и все портит фразой "..у тебя наверное хорошая генетика..", забивая на интенсивные и выматывающие упражнения.. Так и хочется зарычать "Нет, черт возьми, я делал .. с огромными весами, пока у меня руки не начинали отниматься!". Впрочем, обычно я промалчиваю в таких случаях. Каждый делает выбор.

Цитата: 
Или это можно просто объяснить фразой, на подобии "ну что поделать,не повезло парнише" или  "хе-хе,вот неудачник",так что ли?

Склонен к первому утверждению. А на вопрос "ну что поделать..?" ответ простой - ну хоть что-нибудь, лишь бы не сидеть и вздыхать о своей печальной судьбе. Это уж точно непросто, но это шаг к цели.
Кэр воин тьмы
Насколько я помню по морру, то зверо-рассы экипированы хуже (про обучены я молчу) чем данмеры. Тоже самое как качок идёт, бах выстрел в голову, и нету качка. Предложенное вами объяснение если не неверно, то наполовину. Про помощь кому трудно, многие так говорят как вы, а если посмотреть с другой стороны, вы малы и мать вам не хочет помогать рости, в детский дом не берут, зачем им помогать? Так и умрёт грудничок на улице. Так и тут, против данмеров ничего не имею, но рабство это низшее в их культуре.
Povar
>> ker voin tmi:
Может не низшее, а исторически и экономически оправданное?
Используются рабы в Морровине исключительно на плантациях - самым классическим образом - не имеющая прав, требующая минимальных расходов на содержание, легкозаменимая рабочая сила..
Я не говорю что это хорошо и "гуманистично", но для плантаций вполне оправдано.
Мало кто из Тельвани, самых богатых и упертых ортодоксов, использует рабский труд где-либо помимо шахт/плантаций - все приближенные - освобожденные рабы..
Hawk
Стараюсь освободить всех рабов которых вижу и убить всех рабовладельцев,поетому поместье Дрен вырезано подчистую.Из-за рабов посередине города бесит Молаг Мар
Хелсет
Империя не поддерживает рабство, хотя экономически рабский труд более оправдан, чем наемный.  Но идет потеря качества. Для данмерской земли рабство - часть общественного строя с давних времен и на нее не налагается запрет в силу мирного договора с Империей. Но часто имеет место "контрабанда" рабов, которая уже противозаконна и карается, это касается пещер работорговцев.
Povar
>> Хелсет:
Цитата: 
хотя экономически рабский труд более оправдан, чем наемный.  Но идет потеря качества.

В эбониточых/стеклянных/квама-шахтах и на плантациях никого кроме рабов работать не заставишь, а тунеядцев врзумит бич надсмоторщика. И никакой потери качества..
Sharmath
Цитата: 
а тунеядцев врзумит бич надсмоторщика. И никакой потери качества..

Потеря качества есть,если чел. не делает что-то по своей воле и никакой бич надсмоторщика тут не поможет. Можете провести параллели с реальным миром и вспомнить,что рабство действительно считалось не выгодно,из-за потери качества,а также невозможности работать людям,кот. хотели делать то,что делали в то время рабы. А то,что некоторые личности (и даже очень много до определённого времени) не хотели от рабов отказываться,так это просто их душила жаба: "Как,придётся платить наёмным работникам? Ну уж нет,пусть всё сделают рабы,не так хорошо,зато бесплатно"...
Povar
>> Sharmath:
Я пытаюсь обратить ваше внимание, уважаемый, на то что в Морровинде рабский труд исползуеться либо в эбонитовых/стеклянных шахтах, где труд тяжел, вреден для организма, а возможностей напортачит немного, либо в квама-шахтах, где труд опасен, неприятен (меня вот от квама воротит..) и сделать что-то не так опять-же трудно, либо на плантациях, где как учит нас история европейских колоний в Карибском море то же все делается нормально..
Никто не использет рабов для тонких работ, где бы упомянутый фартор имел бы значение. Их используют как неквалифицированных рабочих. Испортить они ничего не могут.
Sharmath
На тех же плантациях и шахтах они могут некачественно отделить эбонит/стекло от обычных пород или зёрна от плевел и тд.
Povar
>> Sharmath:
На плантациях они классически рубят тростник.. ну еще соленый рис, может быть. А в шахтах они выковырят "яйцеобразный кусок эбонита пополам с застывшей лавой, 1 шт." - а дальше уже не их забота, а мастера, который будет эбонит очищать, смотреть не прорезан ли его кусок пластом лавы неакуратно  т.д... А если сдуру расколет какой-то раб ценный кусок стекла или эбонита - его наставят на путь истинный стражники. Под левый глаз наставят, под правый..
icoolman
Вот хотелось бы узнать кое-что. В кланах вампиров в Морровинде, у них имеются такие интересные личности - скотины. Можно ли их считать рабами? Просто освободить их нельзя, да они вроде бы и довольны своей поганой жизнью. В диалоге про биографию они говорят что убираются в логове, ходят за покупками. Короче я не понял - рабы они или нет.
Red Bird
Это завтрак, второй завтрак, обед и ужин. Пища рабом быть не может. Разве это жизнь вообще? Живут они, как я думаю, от силы неделю... Пока есть ещё кровь в жилах и мясо на костях.
icoolman
>> Ягрум:
Да нет, они там вроде для долгого пользования. Хотя это и правда жизнью назвать сложно. Но одного не понимаю: почему же их нельзя освободить? Они такие несчастные и бедные, аж комок к горлу подкатывает смотря на то, как они мучаются! Но убегать они категорически не хотят, даже когда все вампиры убиты и уничтожены. И вот не понятно про этих людей в логове Аунда. Кто они - рабы, скотины, пленники?
Povar
>> Ягрум:
Все это так, но в речах их просматриваеться какая-то подозрительная преданность соответствующему клану вампиров.. Непонятно что их там держит, но ясно что они там по доброй воле.
Red Bird
У них даже воли своей нет, они овощи. Пища без своего мнения, без воли. Преданность - это даже, не принуждение, это просто вещи, вот как это грустно...
Acolyte
А вы знаете что в овощ можно кого угодно превратить?Волю отнять очень легко.И для этого ненадо никакой магии.Главное стать поперек какой системы или просто прегадиться ей в качестве такого же раба и ваш разум очень быстро будет размолот.Тут силы несопостовимы.А если и попадеться тот у кого она осталась,значит недомалоли.Повезло.Чаще всего свободу несут из вне.Люди с неперемолотой волей.
icoolman
>> Acolyte:
Вообще то если недоломают, то везения много не будет. Ведь если не смогли подчинить себе, то уж наверное домой не отпустят, а скушают.
Конечно же вампиры на такое способны. У вампиров есть много силы о которой люди и не мечтают. И подчинение человеческих умов - это лишь малая из этих способностей.
Sharmath
Цитата: 
А если сдуру расколет какой-то раб ценный кусок стекла или эбонита - его наставят на путь истинный стражники. Под левый глаз наставят, под правый..

И все равно кусок будет испорчен,а то, что раба побили-так это убыток всё равно не возместит. Да и вообще о чём мы спорим? Может ли раб нормально работать и может ли что-то испортить? Да,может, и работает не качественно,нЕхотя,т.к. делает всё без души,но,безусловно,простую работу может выполнять. Я просто хочу сказать то,что раб-это дёшево и сердито,точнее бесплатно(ну почти) и сердито,а наёмный рабочий-дороговато(хотя это как посмотреть),но и качественно и,к тому же,быстрее. Т.к. руду(имею ввиду эбонит и стекло) добывать тоже нужно уметь,как говориться,на всё есть свой мастер,даже на казалось бы такую простую работу.
Povar
>> Sharmath:
Думаеться все сводится к тому что рабы используются для самых тупейших работ, требующих исключительно незатейливой силы. Тяжелых, грязных и на которых не задерживаються.. Вроде добывания тех же эбонита и стекла в пыли шахт, забивающей легкие.. параллельно с ними наверняка работают вольнонаемные специалисты, использующиеся для работ не столь опасных, но уже мало-мальски требющих вольной инициативы и навыков.

Цитата: 
И все равно кусок будет испорчен,а то, что раба побили-так это убыток всё равно не возместит.

Зато если раб выживет, то чтобы избежать такой участи будет работать усерднее, да и остальные задумаються. Хотя страх наказания, конечно, не лучшая мотивация..
icoolman
Цитата: (Povar @ 06.11.06 - 20:07)
Зато если раб выживет, то чтобы избежать такой участи будет работать усерднее, да и остальные задумаються. Хотя страх наказания, конечно, не лучшая мотивация..

Неправда, не всегда так. Иногда бывает с точностью наоборот, когда рабы за избиение своего товарища поднимают бунт, хотя знают что это абсолютно бесполезно, со стражниками им не справиться в любом случае. Если конечно не придёт добрый Нереварин и не одолеет злых стражников spiteful.gif .
И ещё один случай на шахте Тель Браноры, резеденции госпожи Тераны. Там рабы отказались работать не только потому что устали, недовольны и голодны. Там их труд использовали для украшения жилища госпожи. В эбонитовых шахтах рабы знают, что работают не в пустую, а здесь они просто как незнама что используются, как развлечение! Если уж есть у тебя рабы, то их надо правильно использовать.
Но ведь есть и рабы для домохозяйства и прочих бытовых дел. Они впринципе серьёзную работу делают, тем более что жизнь их хозяина косвенно зависит от них. Ведь такой раб может раздобыть йаду и подсыпать в еду своему господину.
Но вообще рабство это неправильно. Все должны жить своей жизнью, как им нравится.
Povar
>> icoolman:
Цитата: 
Но вообще рабство это неправильно. Все должны жить своей жизнью, как им нравится.

Очччень свежая мысль)).

Цитата: 
Но ведь есть и рабы для домохозяйства и прочих бытовых дел. Они впринципе серьёзную работу делают, тем более что жизнь их хозяина косвенно зависит от них. Ведь такой раб может раздобыть йаду и подсыпать в еду своему господину.

Такого рода холуи, если IQ господина выше комнатной температуры в цельсиях либо вольные люди (низшего сословия, но вольные), либо освобожденные рабы (что еще лучше) - но в любом случае они имеют привелегии по сравнению с другими, в хорошем расположении духа их осыпают милостями - они и сами не захотят менят свое положение - оно может смениться либо к худшему, либо смениться неизвестно как..

Цитата: 
рабы за избиение своего товарища поднимают бунт, хотя знают что это абсолютно бесполезно, со стражниками им не справиться в любом случае. Если конечно не придёт добрый Нереварин и не одолеет злых стражников

Вот именно - будут работать, негры, потому что занют иначе будет только хуже. Нереваринов на всех не хватает spiteful.gif. Так и видится ровный строй надсмоторщиков в костяных доспехах, с поднятыми ростовыми щитами, идущие по туннелю и делающие мерные выпады короткими мечами..
icoolman
Цитата: (Povar @ 06.11.06 - 21:43)
Очччень свежая мысль)).

Может и не свежая, зато моя. И актуальности она от "тухлости" не теряет
Sharmath
Цитата: 
И актуальности она от "тухлости" не теряет

Но на самом деле,если уж говорить об актуальности,все мысли по теме рабства уже не актуальны,учитывая,что его отменили. Спасибо Хелсету,признаться, не ожидали. Хех...аболюционисты победили....
icoolman
Цитата: (Povar @ 06.11.06 - 21:43)
Вот именно - будут работать, негры, потому что занют иначе будет только хуже. Нереваринов на всех не хватает spiteful.gif. Так и видится ровный строй надсмоторщиков в костяных доспехах, с поднятыми ростовыми щитами, идущие по туннелю и делающие мерные выпады короткими мечами..

Почему же будут работать? А как же тот случай на эбонитовых шахтах Кальдеры, когда выполняешь один из квестов советника Ллетри в Доме Редоран? Там рабы взбунтовались, а точнее их лидер хаджитка. Конечно её заперли в своей хижине после этого, дабы она познала "неправильность" своего поступка. Но своей решимости от этого она не потеряла. Если представить, что до конца жизни (короткой, от постоянных нагрузок) будешь работать и больше ничего кроме этого не делать, то будешь цепляться за последние шансы на свободную жизнь, всё равно умрёшь рано или поздно. Но вот этот отрезок когда ещё не умер, хочется провести дыша свободным воздухом, а не работая в пыльной шахте.

добавлено icoolman - [mergetime]1162853883[/mergetime]
Цитата: (Sharmath @ 06.11.06 - 22:51)
Но на самом деле,если уж говорить об актуальности,все мысли по теме рабства уже не актуальны,учитывая,что его отменили. Спасибо Хелсету,признаться, не ожидали. Хех...аболюционисты победили....

А неужели ты думаешь что те работорговцы-конрабандисты от какого то закона откажутся от своих драгоценных рабов? Бандитам эти законы не нужны, у них свои есть. А законы власти он презирают. Конечно честные, законопослушные граждане будут вынуждены отпустить своих рабов.
Povar
>> Sharmath:
Цитата: 
Спасибо Хелсету,признаться, не ожидали. Хех...аболюционисты победили....

Кто бы Тельвани сумел заставить поверить в этот свершившийся факт, да нет таких..

>> icoolman:
Цитата: 
всё равно умрёшь рано или поздно. Но вот этот отрезок когда ещё не умер, хочется провести дыша свободным воздухом, а не работая в пыльной шахте

Ночью шарился по архивам ролевок - нашел сабж с красочными сценами (от лица Loky и Trickster`a).. Конечно раб - не ты персона которая привлечет внимание таких личностей, но есть чего бояться, есть.. И страх смерти не простой и отдаленной, а ужасной, долгой и мучительной заставит работать.
icoolman
Цитата: (Povar @ 07.11.06 - 07:44)
Ночью шарился по архивам ролевок - нашел сабж с красочными сценами (от лица Loky и Trickster`a).. Конечно раб - не ты персона которая привлечет внимание таких личностей, но есть чего бояться, есть.. И страх смерти не простой и отдаленной, а ужасной, долгой и мучительной заставит работать.

Я всё же настою на своём. Зачем работать и жить в мучениях? Если только три выбора: попробовать сбежать(хотя даже если сбежишь, то 50 на 50 что поймают и отправят обратно в шахту), умереть или же продолжать работать. Если первый вариант не возможен, то я бы выбрал второй. Зачем мне такая жизнь?
И вообще, я считаю что тема себя исчерпала и спор должен быть окончен, так как дальше просто пойдёт изложение тех же мыслей, но в другой форме. А это уже бессмысленно, а бессмысленно - значит флуд. Пусть каждый останется при своём мнении. smile.gif
Povar
>> icoolman:
Насчет темы ты абсолютно прав. smile.gif
Но на вопрос отвечу так: чтобы не подвергнуться бОльшим мучениям.

Все. Тему можно прибивать.
Art
СТОЙТЕ! подождите!
Позвольте высказаться по некоторым из предыдущих постов,опуская цитаты.
Эффективность работы раба,действительно,крайне низкая. Прошу обратить внимиание на интересный исторический факт из реального мира : пирамиды в Гизе строили не рабы! НО! До определённого этапа исторического развития использование рабов является целесообразным. Рассматривая картину жизни Варденфелла,я,однако,пришёл к выводу,что такой момент уже двано минул. На фоне существующих в провинции экономических отношний, рабство выглядит по меньшей мере архаично.
Povar
>> Art:
Уважаемый, на этой и предыдущей странице все уже под давлением мох аргументов пришли к согласию, что рабство в Морровинде конечно архаизм, но никто на ТАКУЮ работу не согласиться, а рабов не спрашивают.. так что быть ему и быть.
Sery
Тэкс, сейчас перечитаю и посмотрю на аргументы, но подобный довод выглядит странно, поскольку на шахтах Редорана, как на Квама, так и эбонитовых работают свободные данмеры...
На многих нетч-фермах также работают данмеры...
icoolman
>> Sery:
Я тоже заметил. Но это потому что это шахты Редорана и Хлаалу, там рабами не пользуются. А в шахтах Телванни ещё как! Хотя бы та шахта около Тель браноры, там только рабы пахают. Рабство подходит к концу, и теперь только незаконопослушные граждане будут ими пользоваться.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.