Не буду доказывать вам, что Морровинд -это пик серии. Даггерфол безусловно интересная игрушка, но с сюжетом там так сказать не охти.

Ну я понимаю, что вас не переспорить.

А вот по-поводу того, что человеку, который считает Даггерфол хорошей игрой, и вдруг ему нравится Фоллаут3.. странно это.

И мне тоже очень понравился Ф3, и прошел я его раза три. Но есть то что не радует, тут даже как то сложно сформулировать. Вот в Морровинд, Обливион в конце концов люди играют и перерепроходят и играют в данный момент.

А многие ли играют в Ф3 сейчас? Да единицы, те кто по каким то причинам не прошел его в свое время.

Фоллаут 3 настолько короткий, с его 7-8 побочными квестами, с его коротеньким главным квестом, с его малюсенькой территорией.

Игроки,заявляющие, что в Даггерфоле можно жить, а там действительно можно жить- квесты то не кончаются, обвиняли как раз Морровинд что он когда то кончается.
Фоллаут кончается в сто раз быстрее.

И все же, к сожалению, я вам отвечу какой будет Скайрим, он будет такой же как и Фоллаут №3.

Такое чувство, что вы играли у знакомого в перерывах между тостами.

За порядком следят модераторы и господь Бог. Вы кто будете?

А кто пытается доказать обратное?  Я сказал, что Ф3 - хорошая игра с хорошими квестами. Я свое мнение аргументировал. Где вы увидели, что я пытаюсь доказать, что мое мнение единственно возможное? Цитату в студию пожалуйста.

Нет, я просто умный.

Вы собираете глупости? Напрасно. Рекомендую собирать что-нибудь другое.

Игра, понимаете ли, делается для целевой аудитории, а не для всех. И что за такое "общее" мнение, можно узнать? Вот тут уже известно два мнения. Какое из них общее? Вы уж определитесь - одно мнение, или их несколько. А то вы начинаете путаться в показаниях.

Т.е. за свой базар вы ответа держать не умеете?

Ещё раз, если вы не поняли - за порядком следят модераторы. Вы к ним относитесь? За порядком во Вселенной следит господь Бог. Вы кем являетесь?

А где написано, что я считаю это подвигом? Вы хоть знаете, что такое подвиг?

Я просто сказал, что носителя подобного мнения я гонял ссанными тряпками и доказать свое мнение он не мог. Жгите дальше.

А к чему тогда писать, что хочу, чтобы Скайрим был похож на Скайрим? Или, вам непонятно, что когда говорят, что, хочется, чтобы Скайрим был похож на Ф3 - говорится о том, чтобы Скайрим продолжил традиции интересных линеек квестов, проработанных персонажей и т.п?
А к чему тогда писать, что хочу, чтобы Скайрим был похож на Скайрим? Или вам просто нечего сказать? Не можете провести аналогий ни с одной игрой, выявить сильные, на ваш взгляд, составляющие геймплея?

>> Grond:
Ты ниче не понимаешь, Ф3 пик игровой индустрии, величайшее творение игродева всех времен и народов, да будет так!

Конечно господь Б-г. Тк куда уж мне до модератора.

Ок. Объясняю.
Вам не нравится даже простейшее упоминание о существующих других мнениях

посему бычите на совершенно стороннего человека, имевшего неосторожность их упомянуть (меня тобишь).

О чем это может говорить?

1) Вы агрессивно настроены.
2) Вы узко мыслите.
3) Вам нечего делать.

Неубедительно, просто слова.

Я что-то предъявлял?

Разницу между утверждением и высказываниием предполажения не улавливаете. Нет - и нет.

Обоже. Просто хочу, чтобы выходящий продукт хотя бы первое время ни с чем не сравнивали.

И уж более не сравнивали ни с чем ДО его выхода, ДО того, как появилась подробная информация. А вы Ф3, Ф3.

>> Grond:
Ты ниче не понимаешь, Ф3 пик игровой индустрии, величайшее творение игродева всех времен и народов, да будет так!

Не флейми пожалуйста, это нарушение правил конференции

На ЛТ вы у меня уже с предом бы ходили.

коммерчески

А ты крутой, я смотрю

Во-во, на этом пожалуй все

Сессия разжижает мозг?)

И это совсем не значит, что эти игры - примитив.

Ниша комплексных и проработанных игр - это отнюдь не инди какое-нибудь и эта ниша тоже требует заполнения.

>> Вообще то на скриншотах не берёзки, а осины с гладкой, светлой, но не белой корой.

Конечно, у меня всегда были проблемы с дендрологией...



Но если это не берёзки, тогда я ничего не понимаю.

Качество продукта, даже относящиеся к сфере развлечения, но обладающее неким концептуальным содержанием, а таковыми могут быть фильмы, книги и даже компьютерные игры - оцениваемое  только по уровню продаж, не отражает всей ценности продукта, если относится к нему как самоценности, «вещи в себе», скажем в контексте эстетического или художественно восприятия, если разуметься рассматривать его с позиций, принятых в методологически обоснованной теория литературы/эстетики/культуры.

Качество продукта, даже относящиеся к сфере развлечения, но обладающее неким концептуальным содержанием,

Planescape: Torment, и вообще игры подобного содержания не кажутся мне коммерчески выгодными, срок их окупаемости — не первые месяцы релиза, а вся жизнь.

>> Skeiz:
Геймплей, сюжет и далее по спиську. Мне по этим критерия не понравилась - значит гумно, усе. А ты можешь беситься от этого сколько тебе угодно, бай бай.
А констракшен сет - это хорошо, это радует. Надеюсь на хорошие моды.

Надеюсь на хорошие моды.

Качество не обладает содержанием. Качество обладает набором свойств.

О каких методологически обоснованной теории "литературы/литературы/культуры/" идет речь?

Концептуальное содержание - это любой набор переменных.

О какой именно ценности вы говорите?

он не обьективин, но наиболее универсален.

Запомните раз и навсегд - в этом мире вес имеет мнение тех людей, которые принимают решения. Вы решения не принимаете, поэтому ваше мнение о том, что является качеством - никакого веса не имеет в принципе

Художественные концепты - смысловые доминанты в сфере, связанной или затрагивающей творчество, искусство, мировоззренческие представления (в контексте философских и нравственных областей) во всевозможных проявлениях..

Я говорю о качестве их исполнения в мультимедийных проектах

Вот тока решение мы, то есть потребители, и принимаем

А самому сделать слабо?

, если я потребитель?  

А ты как-то неловко пытаешься тут стрелки перевести,

с себя, неадекватного школьника, на мен

Что нибудь известно насчет даты будущих публикаций по Скайриму на gameinformer?

Однако товарищ Скейз говорит обратное - вылетающее, зависающее, неинтересное говно - коммерчески успешно, а значит качественно.

Т.е. сам руками делать ничего не умеешь? Ну, оно и видно

Я дружок, пять лет был ведущим Летописей Тамриэля. Да и сейчас много чего делаю, но для другого проекта. Да ещё много рецензий написал. Поэтому я-то, как раз, умею руками работать.  А вот ты, похоже, кроме хамства ничего не освоил. Поэтому кто тут неадекватный школьник, в общем-то, ясно.

Ну, ты так-то себя не позорь. На этом форуме 50% старожилов, включая администрацию прекрасно знают кто я такой.  Так что, ты только что сел публично в лужу. Поздравляю с предупреждением.

И что делать, если F3 по мнению 8 млн. его купивших - это не вылетающие, не зависающее, интересное и не говно? 

.
Прежде чем голословно заявлять -- изучите статистику.

у, не строитель я плагинов, что ж тут поделать, не все такие задроты, как некоторые, способные все и везде успеть.

А в прошедшем времени, наверное из-за своей ацкой неадекватности, я так понимаю?

Это бесспорно плюс, стражили и админы молодцы, что знают, а не знаю, но по твоему поведению видно кто ты такой.

Я моделирую

не все такие задроты, как некоторые

>> Dimalar:
Вполне неплохо

Это, наверно, бессмысленно говорить, но может вернемся к обсуждению ТЕС 5?

У меня возник небольшой вопрос: существовали ли в Скайриме какие-нибудь "расовые" организации вроде Мораг Тонг и Домов у данмеров? Мне вспоминается только учрежденная Тайбером Септимом Школа Языков (если я ничего не перепутал).

Игровой мир – также заслуживает особого внимания с точки зрения дизайна локаций. Этот элемента геймплея обходят стороной большая часть журналистов-обозревателей, о нем мало задумываются игроки, однако важность его сложно переоценить.

Вы никогда не сталкивались с игрой, которая вас, что называется «не цепляет»? Игру, в которую сложно погрузиться с головой? Наверняка многие ответят – Да. А ведь, довольно часто это результат плохо продуманных локаций. Парадокс в том, что несмотря на то. что в 3D-шутерах или стратегиях дизайн уровень уже давно считается одной из главных составляющих геймплея – в ролевых играх, где аутентичность отображаемого мира должна присутствовать везде – дизайн локаций считается чем-то ненужным, второстепенным.

А между тем, именно его подсознательно воспринимает игрок пытаясь сравнить с реальным миром. И, чем больше сходство – тем выше степень погружения в игру. Вот почему, нам так нравилась иллюзия жизни в Outcast или играх серии Gothic. В «Трудно быть богом» мир планеты Цуринака подается посредством отлично смоделированных уровней.

Поскольку в Арканаре царит эпоха феодальной раздробленности, то большая часть локацией представляется собой владения различных донов, т.е. родовые замки с прилегающими к ним окрестностями. Да, скажет игрок – я видел замки во многих играх. Да, но не такие. «Трудно быть богом» - это первая игра, в которой замки построены по всем правилам фортификационного искусства. В основе планировки многих из них лежат планы реально существовавших рыцарских замков Европы. В строении каждого замка можно проследить его историю. Даже окрестности замка спланированы так, как это происходило в средние века.

Возможно, кому-то этот факт покажется не заслуживающим внимания, однако это будет поверхностное суждение. Дело в том, что в голове игрока прочно отпечатано все, что он встречал в своей жизни или узнавал в книгах, СМИ, фильмах и т.п. И уж виды разных средневековых крепостей нам на глаза попадались не раз. Пусть мы не помним их так хорошо, как количество кадров в секунду выдаваемых видеокартой ATI Radeon X1800XT 512 Мб (GeCube), однако наше подсознание хранит их образы. Поэтому, когда в игре мы встречаем несуразное строение, которое разработчики пытаются выдать нам за некое подобие фортификации – наш разум активно сопротивляется этому. Возникает ощущение, что игровой мир – фальшив. И, наоборот, когда мы видим местность, которая сливается в нашем подсознании с тем, что мы видели в реальной жизни – это усиливает эффект погружения. То же самое происходит в и в описываемой игре.

вон китайскую технику выпускают, качество - говно, но, блин, КОММЕРЧЕСКИ успешно. а по твоему - китайская техника качественная, потому что коммерчески успешна.

>> Dimalar:
От 1280х1024 не откажусь =)

>> Dimalar
Маленький оффтоп: спасибо за картинки, но наверно лучше их под спойлер поместить?

Dimalar, молодец!   Было бы отлично если-б Wind0fChange запостил их на ленте новостей.

Кстати, относительно аутентичности и атмосферы. Многие высказываются в духе, вот Морровинд был атмосферный. Ок, разберем, что такое атмосфера? На мой взгляд атмосферность - это способность игры произвести на игрока иллюзию реальности происходящего. Каким образом это достигается? Да, очень просто - игровой мир должен соответствовать собственным игровым условностям. Т.е. собственным законам

Именно поэтому, в Скайриме не должно быть ничего, что напоминало бы Морровинд. Кто-нибудь слышал об обезьянах в Норвегии или моржах в Тунисе? Нет.  Тут аналогично. Скайрим - это иной климатический пояс, другой рельеф, другие нравы и обычаи.  Поэтому и растительный, и животный мир тут должны быть не просто другими, а должны соответствовать данным климатическим условиям. Поэтому Скайрим должен соответствовать законам собственной игровой Вселенной.  Вот тогда он и будет атмосферным. Потому что будет выглядеть реалистичным.