^xoro_MD^
01.07.05 - 19:28
Цитата: (Itan @ 01.07.05 - 16:40)
Ведь в любом случае все они -- так или иначе оппоненты Империи.
Вообще-то здоровая конкуренция это всегда хорошо (если не брат ьв расчет полит. игры. типа убийств конкурентов), так как развивает борьбу, а следовательно и появляются бонусы и компромиссы.
Цитата: (Itan @ 01.07.05 - 16:40)
А лично для меня Империя -- монумент процветания и благоденствия... Памятник стабильности... Я не спорю с тем, что Империя имеет достаточно тёмных сторон, но... Ведь не будь целостной Империи -- войны бы просто разодрали мир на части.
Угу, следующая часть ТЕС, как раз повествует о стабильной сис-ме рук-ва Империей...
Цитата: (Itan @ 01.07.05 - 16:40)
Рано или поздно, что, если говорить о результате который по-моему очевиден, не особо важно. И по моему личному мнению стремление к сепаратизму, выражаемое Великими Домами, есть первый шаг к кровавому Хаосу...
Вранье! Кровь не всегда выход! Доминатор в данном аспекте - Империя, причем гроздный доминатор. Ни один дом не сможет напаст ьна Империю. Даже если объединяться (вероятность чего равна нулю), то и это не даст много шансов в борьбе с Империей.
Ну это же ясно как день!
Третья эпоха, фактически закат Империи... Правящий Септим слабеет, чуть ли не умирает, неясна ситуация с наследованием престола, посему -- повсеместные народные волнения... Пример -- восстание в Киродииле, которое было подавлено с крайней жестокостью...
Власть монарха поставлена под вопрос, в ГОСУДАРСТВЕ УЖЕ НЕТ ЕДИНСТВА. И, по логике вещей, именно сейчас самое то время, дабы раз и навсегда покончить как с господством Империи, так и вообще с её существованием...
И если бы все дома выступили одновременно... Все! Включая Дом Дагот... И тут для Империи стала бы задача не столько активное ведение боевых действий с агрессорами, а именно глухая оборона с целью самосохранения... Опять таки -- факт гражданской войны изрядно облегчает кампанию интервентов...
^xoro_MD^
02.07.05 - 00:59
Цитата: (Itan @ 02.07.05 - 00:46)
И если бы все дома выступили одновременно... Все! Включая Дом Дагот... И тут для Империи стала бы задача не столько активное ведение боевых действий с агрессорами, а именно глухая оборона с целью самосохранения... Опять таки -- факт гражданской войны изрядно облегчает кампанию интервентов...[right]

[/right]
Не согласен. Если Империя помрет, а Обливионские жители попрут, как мухи, то все великия Дома (Даготов тоже "разбудим"

) скорее объединятся (как это сделали армия двемеров с полководцем Дмаком гномо-орком и армия кимеров с святым Индорилом Нереваром) в союз. чтобы дать разумный отпор "сусулам". Хотя чего уж тут таить - ясный пень, что все армии из "зазеркалья" перерубает главный герой

...
Зачем задавать вопросы, если знаешь ответы! Конечно-же для каждого перса дом будет разный!
Для война: Редоран или Хлаау (в Хлаау нет жестких требований к навыкам)
Для мага: Хлаау или Тельвани (но Тельвани - отстой, лучше записаться в Хлаау и Гильдию магов!)
Для вора: ессестно Хлаау!!!
Trickster
23.07.05 - 21:00
Цитата: (Dimych @ 23.07.05 - 16:14)
Зачем задавать вопросы, если знаешь ответы! Конечно-же для каждого перса дом будет разный!
Для война: Редоран или Хлаау (в Хлаау нет жестких требований к навыкам)
Для мага: Хлаау или Тельвани (но Тельвани - отстой, лучше записаться в Хлаау и Гильдию магов!)
Для вора: ессестно Хлаау!!!
[right]

[/right]
Тема, кстати, еще на старом форуме была одной из самых горячих. Вы бы почитали, что ли... Надо думать, здесь отписывались люди не глупее вас.
Dro'Anton
24.07.05 - 06:53
Цитата: (Dimych @ 23.07.05 - 21:14)
Для мага: Хлаау или Тельвани (но Тельвани - отстой, лучше записаться в Хлаау и Гильдию магов!)
[right]

[/right]
Хочется спросить - чем же так плох Дом Тельванни? По-моему, очень неплохой Дом...
^xoro_MD^
24.07.05 - 17:49
Цитата: (Dro'Anton @ 24.07.05 - 07:53)
Хочется спросить - чем же так плох Дом Тельванни? По-моему, очень неплохой Дом...[right]

[/right]
По-моему, у них слишком жестокие принципы (убил Телваннийца - твои доводы были более вескими), они любят рабов, они живут в самых странных жилищах, они наглые (их главы) и высокомерные. Это мое объективное мнение, так как я приверженец ДТ и знаю что там да как

...
Какой интересный нюанс "... они любят рабов.." В сыром или вареном виде? Или еще как-нить...? Мне, как телваннийцу, просто стало интересно. А довод про "странные жилища" - ну просто великолепен. Именно из-за таких построек мы такие ужасные? =))
Dro'Anton
24.07.05 - 19:07
Цитата: (^xoro_MD^ @ 24.07.05 - 20:49)
По-моему, у них слишком жестокие принципы (убил Телваннийца - твои доводы были более вескими), они любят рабов, они живут в самых странных жилищах, они наглые (их главы) и высокомерные. Это мое объективное мнение, так как я приверженец ДТ и знаю что там да как

...
[right]

[/right]
А по-моему у всех Домов есть жесткие принципы и все Дома имеют недостатки - например, Хлаалу - ведут двойную игру: поддерживают Империю, и в то же время контролируются Камонной Тонг, к тому же Хлаалу недобросовестные торговцы (так или иначе, но Хлаалу мне все равно нравятся), Редорановцы - жуткие храмовники и фанатики... Так что, я никак не пойму, чем же хуже Тельванни...
^xoro_MD^
24.07.05 - 19:22
Цитата: (Loky @ 24.07.05 - 19:50)
Какой интересный нюанс "... они любят рабов.." В сыром или вареном виде? Или еще как-нить...? Мне, как телваннийцу, просто стало интересно.
Ну не стоит придираться к словам

... Я имел в виду любовь к понятию "рабство", хотя, вполне возможно, что некоторые склонны к каннибализму (вот Нелоту как-то не доверяю

)

.
Цитата: (Loky @ 24.07.05 - 19:50)
А довод про "странные жилища" - ну просто великолепен. Именно из-за таких построек мы такие ужасные? =))[right]

[/right]
Так вопрос не в том, что мы ужасные. Вопрос в том, почему нас все так не любят. Не любят за то, что у нас жилища ужасные, леветировать надо уметь (интересно, как пойдет далее концепция ТЕС 4, если левитация исчезнет, придется лазить

), а умеют это далеко не все.
А вообще приятно, что не я один такой - "лохматый". Телванни вперед

!
Цитата: (Dro'Anton @ 24.07.05 - 20:07)
Так что, я никак не пойму, чем же хуже Тельванни...[right]

[/right]
Ну я не знаю... Прививают к любви к Империи, наверно... Стиль прививают (я о игре ТЕС 3) - Балмора/Вивек, до Телванни и Садрит Моры как-то не доходит... Возможно, не любят, потому что не знают Телванни хорошо (душа засранца в каждом из нас живет

), а Телванни ой какие нехорошие и злые

.
Trickster
29.07.05 - 07:21
Цитата: (^xoro_MD^ @ 24.07.05 - 16:22)
Ну я не знаю... Прививают к любви к Империи, наверно... Стиль прививают (я о игре ТЕС 3) - Балмора/Вивек, до Телванни и Садрит Моры как-то не доходит... Возможно, не любят, потому что не знают Телванни хорошо (душа засранца в каждом из нас живет

), а Телванни ой какие нехорошие и злые

.
[right]

[/right]
До сих пор никак не уразумею, откуда взялся миф о злобности и "нехорошести" Телванни. У Дома просто своя культура и свои ценности, которые, само собой, чужды более приземленным, э-э, культурам (и уж тем более примитивным имперцам)

. Опять я опошлил святое...
Dro'Anton
29.07.05 - 07:49
Тельванни просто стремятся к уединению с самими собою и со своими знаниями... Они живут в свое удовольствие... Люди, не зная Тельванни, думают, что эти маги совсем сошли с ума...
Аха...
Так думают из-за затворничества, практикуемого телванийцами... Хотя, затворничество-то если подумать, несколько однобокое... "Верхушка" обожает одиночество, в то время как "рядовые" Дома активно занимаются захватом територий путём создания тайных опорных точек/баз...
^xoro_MD^
29.07.05 - 09:29
Цитата: (Itan @ 29.07.05 - 08:52)
Так думают из-за затворничества, практикуемого телванийцами... Хотя, затворничество-то если подумать, несколько однобокое... "Верхушка" обожает одиночество, в то время как "рядовые" Дома активно занимаются захватом територий путём создания тайных опорных точек/баз...[right]

[/right]
Да, интересная точка зрения... А вообще, я не совсем понял кого мы обсуждаем, кто считает Телванни плохим? Я имел в виду людей (ну живых из костей и мяса

), как например,
Dimych, в мире Морроувинда я не замечал никаких притеснений Телванни. Естественно, дураки - они везде дураки и несут чушь про что только могут. Также, хороших слов о Телванни не услышишь, если говорят Редоранцы и Хлаалу, а остальная образованная часть населения игры вполне себе не орет, мол, "дураки безрогие, афтар выпий йаду!"
Dro'Anton
29.07.05 - 09:49
Я, например, стараюсь никакой дом не выделять среди других, т.к. каждый из них имеет недостатки и преимущества и в целом они все сбалансированны, но я предпочитают Дом Хлаалу в силу того, что играю шпионом... Однако, я играл и за Редоран, и за Тельванни, везде доходил до ранга Грандмастера (только он у разных Домов по-разному называется), и поэтому со всей ответственностью могу сказать, что выбор Дома зависит лишь от личных предпочтений - маг ты, либо вор, либо воин, любишь нечестную торговлю, либо ты преверженец Храма, или тайный знания и мудрость привлекают тебя... Называть же какой-либо Дом "ацтоем" решительно не рекомендую, т.к. вкусы у людей разные...
Хэ-хэ...
Я не считаю никого особо плохим, или хорошим... Я вот смотрю на ваши ответы, сам выражаю вотум сепаратум (личное мнение)... В споре/рассуждениях рождается истина... Я даже не могу определённо сказать, что мы обсуждаем в большей степени: политику Домов или их традиции? Но сам факт -- тема нужная, дабы узнать стремления персонажей к тому или иному образу существования внутри Морровинда...
П. С. А вообще то я имп... Всё! Молчу! Ато офф-топом сочтёте!
^xoro_MD^
29.07.05 - 17:05
2 Dro'Anton: Крайне, несогласен

... Тут идет банальное деление - если ты опытный игрок, фанат Lore, мудрый и дофига-знающий, то твой выбор я буду ценить. Лично я, играя в Морроувинд впервые, банально (под действием агитации Балморы и Вивека) попался в лапы Хлаалу. Не скажу, что мне дом не понравился - все нормально, все как у всех, но лишь проникшись характеристиками всех трех домов я понял, что мой выбор падет на Телванни.
Dro'Anton
29.07.05 - 19:35
Действительно, я достаточно опытный игрок (раз пять прошедший игру)и фанат Lore, насчет же моей мудрости - не мне судить о самом себе...

Так вот, при выборе Дом я руководствовался далеко не агитацией оных, а своим вкусом, т.е. за кого я играю - вор, или маг, или воин... После прохождения за шпиона в Хлаалу, я играл за Редоран, а потом за Телванни - и мне понравились эти Дома, также, как и Дом Хлаалу, так что я вновь утверждаю, что выбор Дома - это выбор вкуса, и нельзя говорить об "ацтойности" Великого Дома, т.к. всеми нами руководствуется только лишь наш вкус...
Согласен с Dro'Anton'ом: дом выбирают в зависимости от того за кого играешь!
Вор(широком смысле) - Хлаалу( к ним ГВ и МТ),
Воин - Редоран (ГБ и Имперский легион),
Маг - Телвани или ГМ (Храм и Имперский культ)
Но интуитмвно (за убеждения) люблю Редоран!
^xoro_MD^
29.07.05 - 20:42
А вот и нет. Я потологический вор, вот прям до кончиков ушей... Правда не столько простой, есть свои методы, есть свои тактики

...
Но я просто вижу, что принципы Телванни - это мне близко! Я, конечно же, и маг - кастую фигню всякую, но в гораздо большей степени - вор.
ЗЫ: По гильдиям: Обожаю МТ, ГМ, ненавижу Имперское и Храм

...
Кхм... В выборе той или иной стороны основную роль по-моему будут всегда играть моральные принципы игрока... Тем более класс -- понятие растяжимое... Мультиклассов существует великое множество...
AleX-05-05
01.08.05 - 16:50
Дом Телвании рулит, а остальные дома маст дай.
Trickster: Каждому новому юзеру приходится повторять одно и то же: наполняйте высказывания смыслом. Пустые бездоказательные посты будут считаться флудом и отнюдь не прибавят вам уважения. Предупреждение номер раз.
Эмм...
Вполне понятно, территории какого дома самые обширные... Это Дом Телвани... А кто обладает наименьшей площадью территорий? Редоран?
Trickster
02.08.05 - 08:42
Цитата: (Itan @ 02.08.05 - 04:56)
Эмм...
Вполне понятно, территории какого дома самые обширные... Это Дом Телвани... А кто обладает наименьшей площадью территорий? Редоран?
[right]

[/right]
Не вполне понятно. Материковые территории учитываете?
Dro'Anton
02.08.05 - 08:57
Если учитывать материковую территорию Морроуинда, то Дом Индорил, скорее всего, обладает большей территорией, далее - Дом Дрес... Это легко объяснимо, т.к. материковый Морроуинд больше островного (Вварденфелла)... Наименьшая территория, наверное, все-таки у Редорана - уж больно его прижимают Тельванни и Хлаалу...
Аха... Да, материковые...
Спасибо... Теперь ситуация для меня ясна...
Дело в том, что я изначально позволил себе несколько ошибиться... Я практически не обладаю информацией касательно данного вопроса, и поэтому изначально думал, что самым большим процентом территорий обладает Телвани, ввиду постоянного создания новых опорных точек...
Trickster
02.08.05 - 10:16
Эти точки на практике не всегда, хм, устойчивы, а по занимаемой площади на первом месте у нас, как оказывается, стоят Хлаалу. Впрочем, имеет ли это какое-то особое значение?
Ну, по большому счёту, особого жизненно важного значения не имеет... И если разобраться -- отнюдь не показатель... Мне просто любопытно было.
Dro'Anton
07.08.05 - 07:01
Цитата: (Adept X @ 07.08.05 - 00:13)
Дом Хлаалу - Forever
[right]

[/right]
Вот только не надо тут флудить!

Вы б, товарищ
Adept X, хоть аргументировали свою точку зрения...
Лучший дом однозначно дом Телвани...
кос, маг-лучшая специальность а в Телвани все маги...
к томуже мне очень нравятся двери без лестниц, а чё удобно-меньше посетителей-меньше беспокойства...
Stranger
08.08.05 - 01:03
Редоран лучше потому что они благородные.
Trickster
09.08.05 - 11:17
Цитата: (Stranger @ 07.08.05 - 22:03)
Редоран лучше потому что они благородные.
[right]

[/right]
Об их "благородстве" уже сказано столько, что мне остается лишь предложить вам повторное прочтение темы с привлечением материалов старого форума.
Моя точка зрения - Дом Хлаалу - лучший. В отличие от других домов они уважают Империю и ее законы. Тем более - моя любимая раса - имперская, и сколько раз я играл в Морровинд - вступал именно в Дом Хлаалу. Мне нравится их месторасположение, так как я крайне редко бываю на территории Телванни (стиль их городов, таких как Садрит Мора, мне противен).
^xoro_MD^
10.08.05 - 00:08
Цитата: (Adept X @ 09.08.05 - 22:27)
В отличие от других домов они уважают Империю и ее законы.
Ну это тоже вовсе не факт, что уважают. Да и цена этому уважению - 0. Главное выполнять законы, а не уважать их. В каждом из домов говорится, что противные дома незаконно строят новые поместья и лишь их дом - "избранник" славной судьбы. Если ты играл только за Хлаалу, то не мудрено, что думаешь, что лишь они уважают закон

...
Цитата: (Adept X @ 09.08.05 - 22:27)
Мне нравится их месторасположение, так как я крайне редко бываю на территории Телванни (стиль их городов, таких как Садрит Мора, мне противен).[right]

[/right]
А у Хлаалу и вовсе нет четкого места

! А Редоран - Альдрун, у Телванни - Садрит Мора, а Хлаалу повсюду (The Hlaalu has you

).
Dro'Anton
10.08.05 - 09:17
Цитата: (^xoro_MD^ @ 10.08.05 - 03:08)
А у Хлаалу и вовсе нет четкого места

! А Редоран - Альдрун, у Телванни - Садрит Мора, а Хлаалу повсюду (The Hlaalu has you

).
[right]

[/right]
В каком это смысле - "У Хлаалу нет четкого места"? У Хлаалу большая территория, как на материке, так и на острове, столица Дома Хлаалу - Балмора... Что тут неясного и неопределенного?
>> Dro'Anton:
Хмм, а почему Балмора? Помоему скорее Вивек... В этом отношении у Хлаллу несколько "главных баз".
>> Adept X:
Зато дома Дома Тельванни очень оригинальны. А то что это кому-то не/нравится другой вопрос. Грибы forever =)
Хорошо, начну новую игру и вступлю к Телванни
Всё дело в том, что для решения одного вопроса нужно изучить его всесторонне... Спор, полемика... И тут вдруг рождается истина... Я вот пытался со своей колокольни смотреть на Великие Дома... Получилось... Мягко говоря -- необъективно... Ну вот собственно теперь я чётко слежу за этой темой, и пытаюсь понять, кто есть кто. Сильные и слабые стороны учитываю...
Trickster
10.08.05 - 23:18
Выражая горячее желание разрешить возникшие противоречия, заявляю фицияльно: столица Дома Хлаалу - Нарсис. А в Балморе у них просто время от времени происходит Всевварденфелльский Съезд Совета...
>> Trickster:
Думаю, что в данном случае и иелся ввиду Вварденфелл...
Trickster
12.08.05 - 17:43
Цитата: (Hornax @ 11.08.05 - 07:32)
>> Trickster: Думаю, что в данном случае и иелся ввиду Вварденфелл...
[right]

[/right]
Балмора - вварденфелльская резиденция. То, что в Вивеке обитают несколько Советников, не говорит о принадлежности города к Великому Дому. Храму он принадлежит. Ныне, присно и во веки веков.
Dro'Anton
12.08.05 - 22:16
Trickster: а никто не говорит, что Вивек принадлежит Хлаалу... Просто Хорнакс имел ввиду, что Балмора - столица Хлаалу на Вварденфелле...
novoxodonossar
12.08.05 - 22:25
Позволю себе и я подлить ложку дерьмеца в счастливую бочку с сахаром Хлаалу

Ну, во-первых своему политическому благополучию в этом эоне времени Хлаалу обязаны исключительно подлому предательству, каковое случилось во времена заключения гнуснейшего пакта заключенного Трибуналом и Империей! Именно тогда боевички Хлаалу и Боги лишь знают какие ещё мерзавцы убили канцлера Свободного Морровинда и порезали членов Республиканского Совета из дома Индорил, Тельвани и Редоран.
Позор предателям Хлаалу!!!!! Политические и продажные проститутки - вот кто такие Хлаалу, уж не по жтому ли у них так проблемно с половой окраской?

Тельвани!! Только Тельвани и ничего кроме Тельвани!!! Мы мудрые, несущие через века и тысячелетия незамутненной свою культуру, свои принципы! Те принципы, которые позволяют выживать в жестком и полном боли и смерти мире Нирна!! ... Никогда Тельвани не идут на сделки с совестью или со своими принципами - только наша власть на наших территориях, на наших исконных напомню территориях, захваченых подлыми и вероломными Хлаалу, с помощью имперских войск!!! ... О дикси!!!!(я всё сказал)
Мутсера novoxodonossar, для меня Тельвани так же являются выбором, сделанным раз и навсегда, но тем не менее замечу, что в той злополучной войне наш дом занял так же не самую благовидную позицию. Пока Индорил и Редоран геройствовали на поле брани, Тельвани вели выжидательно-нейтральную политику. С одной стороны, благодаря этому дом не понёс серьёзных потерь в результате прихода "нового мирового порядка", что есть гут, но с другой стороны, вроде бы как мы подставили движение сопротивления. Конечно, следуя нашей этике, это не является таким уж серьёзным поводом, чтоб посыпать головы пеплом, но всё же... всё же...
Эх, вот если бы нашёлся лидер, который смог бы устранить внутренние распри и противоречия у Тельвани, вот это была бы политическая сила.
Trickster
13.08.05 - 01:02
Когда же, интересно, телваннийцы научатся правильно писать название своего Дома? Не обращайте внимания - мысли вслух, так сказать...
Цитата: (Trickster @ 13.08.05 - 01:02)
Когда же, интересно, телваннийцы научатся правильно писать название своего Дома? Не обращайте внимания - мысли вслух, так сказать...
[right]

[/right]
Это просто неистребимый валенвудский акцент
>> Пепел:
То, что мы держали нейтралитет - исключительная особенностьо Тельванни =) Некоторых эта фишка привлекает так же, как и редоранцев их фирменное "благородство".
D.Backstab
13.08.05 - 13:16
Цитата:
Когда же, интересно, телваннийцы научатся правильно писать название своего Дома? Не обращайте внимания - мысли вслух, так сказать...
Маленький оффтопик. В оригинале произносят "Телванни" с ударением на втором слоге. По-русски, ИМХО, конечно, это звучит благозвучнее именно в варианте "Тельванни" (опять же, с ударением на втором слоге).
Trickster
13.08.05 - 13:30
Цитата: (D.Backstab @ 13.08.05 - 10:16)
Маленький оффтопик. В оригинале произносят "Телванни" с ударением на втором слоге. По-русски, ИМХО, конечно, это звучит благозвучнее именно в варианте "Тельванни" (опять же, с ударением на втором слоге).
[right]

[/right]
Наверняка знать не могу, но маленький вопрос к оффу присовокуплю - а откуда такая инфа? Вроде, единственная возможность услышать слово "Телванни" - квест с постановкой "Ужаса замка Ксир"...
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на
эту ссылку.