Все так и было, кроме последнего предложения. Там все с точностью наоборот.

Между Адским Городом и Скайримом 160 лет. В книге описывается примерно следующее:

>> Грид:
Гони его взашей.

Спасибо. Просто он один так считает и утверждает что в DB рассказывается про Морровинд.
Говорит что такого не было и вообщем как сказал один умный человек:
"Не пытайтесь убедить Векта в том, что очевидный лор из игр верен, а он не прав. Слишком много упоротости."(с) VivekShaman

извините если это оффтоп,но всё-таки.всё что происходит в игре tes shadowkey считается за лор?

здравствуйте, я тот Asdrubael Vect что заявлял что не все события книг Адский город и Лорд Душ являются каноничным-официальными(а не то что из всего моего контекста вырвал Грид)

мое мнение основано после внимательного ознакомления с Скайримом, в особенности с Драгонборном и диалогами с нпс, слухами и прочтением следующих книг...

"Красный год"
"История Вороньей скалы"
"Рекламации"

вы были ознакомлены с данной информацией прежде чем писать что я неправ?

Стоп. Ты сказал следующее( в ответ на "Для тебя Адский город уже стал офф.лором?"):
"нет потому что она не была им и там не все являлось каноном"
Ух какой ты вежливый стал.
А куда делось "промтовики хреновы))) внимательно переводить оригинал надо"?

добавлено Asdrubael Vect - [mergetime]1359308692[/mergetime]

1)вторую часть забыл "нет потому что она не была им, и там не все являлось каноном"

2)" После того как они заняли провинцию, они приступили к ее колонизации и управлению"которую писал там грид))) я исправил то что он написал про "they make no effort to colonize or rule."

>> Грид:
>> Asdrubael Vect:

Прекратили оба. Ведите себя прилично.

Морровинд аргонцами захвачен. Книги из Драгонброна этому не противоречат, наоборот.
О чем вообще шум?

>> тэслер:

Считается. Офф игры, информация из них, путеводители, офф.книги и комикс про сайруса - это все официальный лор.
О чем представители бетезды заявляли неоднократно. Сомнению поддавались только посты разработчиков непосредствено не фигурировавшие во внутриигровых источников.
Т.н. Obscure text.

Можете еще ему сказать что раньше было написано (Скриншот сообщения от Терабит тому подтверждение) "В месяц Второго Зерна, вскоре после катастрофического извержения Красной Горы, в разрушенный Морровинд вторгаются войска Чернотопья под руководством Ан-Ксилиил. Оставшиеся в живых данмеры, бежали на остров Солтсхейм. Аргонианское вторжение продвинулось далеко на север до Красной Горы. После того как они заняли провинцию, они приступили к ее колонизации и управлению."
А то он выкручивается. Пытается спихнуть на меня.
Извините за предоставленные неудобства.
И еще. Книги Грегори - это офф.лор?

>> Грид:

При выходе позиционировался как офф.лор.
Да и с чего ему им не быть, TES: Novel - это официальные книги от Бетезды.

>> Asdrubael Vect:

Народ, последнее китайское - все разборки по поводу кто прав, а кто нет, кто что и как сказал переносите в приват.
Здесь флейм разводить не надо, буду карать.

здравствуйте, извините за вынужденый флуд


после моего внимательного ознакомления с Скайримом, в особенности с Драгонборном и диалогами с нпс, слухами и прочтением следующих книг...

"Красный год"
"История Вороньей скалы"
"Рекламации"

я нашел, что не все события описываемые в книге Адский город и Лорд Душ являются каноничным-официальными

я прав или нет?

Потер лишний флуд, давайте всеж соблюдать регламенты.

>> Asdrubael Vect:

Конкретнее? В Красном годе описывается непосредственно события 4Э 5 года, в том числе и падение Министерства Правды.
Там же в этих книгах описывается что спустя несколько лет норды передали данмерам и Солтсхейм в пользование.
То что данмеры заселили Солтсхейм не только в самих книгах написано, но и в самом Драгонборне видно будет.=)

Спасибо.
Весь спор начался с двух вопросов :
1)Был ли захвачен Морровинд.
2)Являются ли книги Грегори - это офф.лором.
Третий. Исходящий от середины беседы о двух вопросах. Было ли тут(История Тамприэля) написано "После того как они заняли провинцию, они приступили к ее колонизации и управлению."

Еще раз спасибо.
Извините за флуд.

>> Грид:

1. Да. Но как оказалось не полностью. Северные регионы не пострадали, а Блеклайт теперь новая столица Морровинда.
2. Являются.
3. Непомню.=(

Было. Ошибка переводчика. Уже исправлено.

>> Asdrubael Vect:
Не путайте временные рамки Драгонборна и Адского города. Разница в 160 лет. За это время и данмерские Дома возродились, и сами данмеры, по всей видимости, отбили большую часть своих территорий.
Всё, что описано в книгах Грегори Киза, в том числе разрушение Морровинда и всё остальное - официальный лор, ибо придуман не им, а Бесездой.

По поводу завоевания аргонианами Морровинда приведу диалог из Драгонборна: "Дом Редоран взял на себя ответственность и постепенно стал создавать армию. На это ушли годы, но она стала силой, с которой нельзя не считаться. Когда несколько лет спустя началось вторжение аргониан, армия Дома Редоран смогла предотвратить завоевание ими всего Морровинда. Откровенно говоря, Дом Редоран буквально спас народ данмеров от гибели."

тут различия...
1)дома Сатил вобще не существовало на Солтсхейме, и беженцев на солтсхейме тоже небыло...была только Брава Морвейн и ее подданные(заняли солтсхейм до извержения красной горы) которые потом его в 181 году полупокинули

2)Воронья Скала-было единственным данмерским-Редоранским поселением(с 4 эры 181 года и истощением эбонидовой шахты стало полузаброшенная деревушкой) на солтсхейме

3)Вварденфел цел и обитаем, территории Телвани и Редорана(который стал заправлять и территориями Хлаалу) были целы, пострадавшие города востановили/обжили через 2-3 месяца после извержения

4)аргонианское  востание-было только в южных территориях Дресс и Хлаалу(территории теперь управляются Редораном), города целы, аргониане ничего не получили и не захватили, и были загнаны обратно в болота

5)осталось 3 великих дома Редоран, Телвани, Индорил(видоизменился в дом священников-духовенства Истинного Трибунала(Азуры, Боэты, Мефалы)...дома Дресс и Хлаалу потеряли статус великих домов и ослабли

6)эшлендов "реабилитировали" и их Шаманки(стали чемто вроде вроде мудрецов Истинного Трибунала) и стали посейщатся паломниками

- Аргониане вторглись в Морровинд?
- Да, не так давно. Они оставили свой кровавый след на большей части юга Морровинда. Никто наверняка не знает, почему это произошло... попытка расширения владений или месть за угнетение своего народа, а может, и то, и другое. Но что бы это не было, тысячи данмеров напрасно лишились жизней, а остальные были вынуждены бежать из своей родины.

ну не так давно, это 4э 5 год после извержения?

- Что ты можешь рассказать мне о Морровинде?
- Это родина данмеров. Низшие расы называют нас темными эльфами. Там мы возводили великие постройки, такие как Вивек и Альд'рун. Сейчас многие из них уничтожены либо извержением горы, либо вторжением аргониан.

добавлено TERAB1T - [mergetime]1359317614[/mergetime]

Да. Эльфы живут долго, поэтому и время для них относительно.

Вивек и альдрун не востановили это я знаю. Балмора востановлена как и еще пара городов, Телвани как жили так и живут.

добавлено Asdrubael Vect - [mergetime]1359318080[/mergetime]
темнемение в книге Красный год написанной через несколько лет после извержения(в которой о востании аргониан ненаписано ничего и никак не упоминается даже в томже самом южном Тире) написано что "ожоги не зажили даже после всех этих лет"...это уже противоречит тому, что данмеры считают более 100 лет своей прошедшей жизни как "недавно было" это не Телвани всетаки...аремя для всех меров возможно относительно но не до такой уж степени

"Когда город Вивек был разрушен, нам потребовались десятилетия, чтобы отстроить его заново."

ДА ЛАДНО??? а это вобще откуда? конкретней, чтото я момент пропустил)))

>> Asdrubael Vect:
Из Dragonborn.

Нынче существуют пять великих домов, все они входят в совет: Телванни, Дрес, Индорил, Садрас и Редоран

Кстати. Приводили эту карту. Что вы скажете о ней?
http://avatar.dimonvideo.ru/forum/att/1728...map_imperia.jpg

Диалог с Нелотом, магом Телванни: "Когда город Вивек был разрушен, нам потребовались десятилетия, чтобы отстроить его заново. Мы все еще лишь тень нашего славного прошлого, но однажды мы снова возвысимся."

срасибо, и как я это пропустил)))

добавлено Asdrubael Vect - [mergetime]1359319259[/mergetime]
так значит Дрес всетаки Великий Дом и территории его под его контролем
про Великий дом Сандрас я чтото ничего уже непомню-не заметил, просветите про него если не сложно

http://elderscrolls.wikia.com/wiki/House_Sadras

а инфы про сам дом ненайдется гденибуть?

В Драгонборне он упоминается лишь во фразе-перечислении Домов, входящих в совет.

поэтому я наверное и необратил на него внимания)))

так ладно,  а что с институтами работорговли и рабовладелием у данмеров? только без Хелсета и его указика

Упоминаний нет. Но наверняка ничего этого не осталось.

ну а за счет чего еще Великий дом Дрес может жить и оставаться Великим Домом?))) и власти империи там вобще ниакой нет и давления Хелсета с Хлаальцами аболицианистами, которых после всех этих событий теперь очеееень мало осталось если они вобще не все пересмотрели взгляды

темболее у данмеров сейчас, как после "еще одной арнезианской войны" только наоборот прибавится стимула их порабощать или вырезать....

Стимула, может, и прибавится, а сил нет. Данмеры очень ослабли в Красный Год и последующее вторжение аргониан.

прошло более 195 лет на момент скайрима

А вымерла хорошая такая половина. Они бы не смогли за это время восстановить былую мощь. Что, кстати, успешно показывают данмеры Виндхельма - их унижают, а сделать они ничего не могут.

ну и аргониан полегло там неменьше, особенно после Умбриеля..и в Видхейме Хлаальцы/бывшие Хлаальцы одни(одни фамилии этого дома)

О количестве жертв в Чернотопье нам доподлинно неизвестно, да и не жалуются аргониане на это, значит, не так и плохо все для них закончилось. А данмеры жалуются.

ну аргониане и на арнезианскую войну то не жаловались))), да и
1)живут мало(ну никак не больше 70-80 лет..впрочем это скорее зависит от уровня жизни) а прошло уже 195 лет, там уже несколько поколений прошло...притом у них абсолютная зависимость в размножении от сока Хист(без выпивания его просто обычные яшерки будут)

2)притом никто из Аргониан ничего о востании вобще не говорил и не упоминал и данмеры в скайриме тоже

3)все данмеры злопамятны, но достаточно плодовиты(меры в среднем по 3 детей рожают)и долгоживучи(не меньше 500 лет жизни без владения магией, детей и в 400 способны рожать)

И того получаем, что 1 ребёнок на каждые 100 лет. Прошло 200. Как-то сомнительно.

вобщето они и в 350 с чемто могут рожать их "конверером" через каждые пару лет(через меньше-не больше 8 лет перерыва) ...они вобще не меньше 3 детей рожают(но могут больше, просто это скорее от их экономического положения зависит и их личного желания)

притом меры становятся полность размножабельны-плодовиты в 17-20 лет


кстати, поповоду каноничности-правдивости данной карты...http://avatar.dimonvideo.ru/forum/att/1728148207/ecf_map_imperia.jpg

Ан-Зайлил "договорились" с Умбриэлем неким образом и жертвами летающего города в Чернотопье стали чужеземцы и нелояльные Организму аргониане. Поэтому говорить о больших потерях аргонианских националистов не приходится. Очевидно, что на данный момент они обладают куда более мощной армией, чем обескровленные данмеры. Говорить о большей плодовитости данмеров по сравнению с чешуйчатыми также не стоит, поскольку только весьма плодовитый народ мог в свое время брать врата Обливиона штурмом используя тактику "зерг-раш".

1)а уничтожение Лилмота где партия Анксилил и базировалась и шествие армий мертвяков по аргонии... это тоже чужеземцы(которых там после отделения от импенриии,кризиса обливиона и красного года с атакой на морровинд мизер какойто остался) и нелояльные Организму аргониане?)))

2)"Поэтому говорить о больших потерях аргонианских националистов не приходится" а сколько их вобще было? темболее сколько их полегло с кризиса обливиона)))

3)"Очевидно, что на данный момент они обладают куда более мощной армией, чем обескровленные данмеры" позвольте поинтересоваться каким это образом? и на чем вобще основана их мощь?

4)"Говорить о большей плодовитости данмеров по сравнению с чешуйчатыми также не стоит, поскольку только весьма плодовитый народ мог в свое время брать врата Обливиона штурмом используя тактику "зерг-раш""

   1)у нас нет никаких свидетельств о их плодовитости но темнемение ядовитая и опасная на хищников экосистема и "криминальная безопасность" их  провинции, зависимость от питья сока находящихся в глубине аргонии редких деревьев Хист(а это обязательно иначе детеноши останутся безмозглыми ящерками и не вырастут в аргонианина) их примитивный жизненный строй-способ жизни....это все не распологает к их плодовитости ну никак..это всетаки не хаджиты(темнемение это плодовитость единственное что их вобще и спасает и им всеравно на всякие гриппы и когдато геноциды имперцев)

   2)о вратах обливиона-мы незнаем открывались ли они там вобще(там редкие небольшии города на километры сплошных болот с грязью по горло, и против кого бы там дреморы в даедрике бы воевали и как)..о них нам известно лишь из слов самих Ан-Ксилил что заявили о закрытиии врат(я в это верить не могу по вполне понятынм причинам, и вы сами наврятли в это верите), но подоробностей этого открытия врат в болотах, как и свидетелей данного события потверждающие слова Анксилил небыло....все это выглядит как политический(а это всетаки политическая националистическая партия) ход для захвата власти в Аргонии и обеспечении себе репутации в глазах народа.....и после этого они собрали сил на зерг раш против морровинда

   3)тактика "Зерг-Раш" никак не говорит о их плодовитости, а лишь о отсутствии какого либо военного опыта и нормальной стратегии......темнемение полегло аргониан от этого там немало, притом у них нету нормального обмундирования ни толком обученных воинов и никакого опыта сражений за пределами болот, как и вобще какого либо опыта войн за последние столетия....там наемники с опытом могли бы быть но это крупица в море...в

Спор ради спора, ок. В чем суть, что пытаетесь доказать? Советую остановится на том, что:
- у аргониан свое независимое государство;
- соседи не рискуют предъявить им территориальные претензии - казалось бы, кому нужно их болото, но держать возле своих границ такую силу тоже довольно опасно;
- данмеры все еще не оправились после нанесенного им аргонианами поражения. Да, нельзя забывать про катастрофические события Красного года, но:
1. Кризис затронул весь Морровинд, но серьезно пострадал, по сути, только Вварденфелл - основная часть населения материкового Морровинда по логике вещей уцелела и даже пыталась дать отпор захватчикам;
2. Так же и не следует забывать то, что данмеры это вам не босмеры и просто так сломать их тоже не получится;
И да - ворота открывались по всему Тамриэлю, это еще в диалогах TES IV Oblivion проскакивало.

А насчет "зерг-раша"... Да, возможно и валили "мясом", но не следует забывать о том, что успешное наступление войск возможно только при соотношении 3 or 4 к 1 в пользу наступающих, а войска Дагона это вам не деревенское ополчение.

1)с красного года и вторжения аргониан(темболее данмеры победили аргониан) прошло 196 лет а умбриель аргониан покарябал 161 лет назад....называется кто там еще неоправился)))

2)больше всего меня смущает это " мы, аргониане, бились с такой яростью, отчаянием и силой, что ВОЕНАЧАЛЬНИКИ Дагона ИСПУГАЛИСЬ и ЗАКРЫЛИ дорогу в Обливион." а ведь известно что Дреморам не ведам страх смерти как таковой, темболее Маркиназам..поэтому в лутшем случае-возможно, аргониане слоупочили и  массово атаковали даедр только уже к моменту победы мартина над Мехруном и закрытия врат и потом считали что это типо они даедр отттеснили в особенности с пропагандой этого мнения Анксилил...тут скорее они преувеличили свое "достижение", либо придумали его....

темболее чем они могли воевать против даедр? деревянными и хитиновым оружием и доспехами(а в основном аргониане, особенно в аргонии предпочитают голыми ходить) и редким металическим...

Как раз недавно перечитывал кизокнижки. Вырисовывается такая последовательность событий, имхо:

1. За триста лет до кизокнижки городское дерево Лилмота обособляется от остальных хистов. Дерево тщательно уничтожают, хотя поговаривают, что один росток уцелел и дал начало новому древу.

2. Непосредственно перед Кризисом Хелсет отменяет рабство, возможно не столько из-за благородных побуждений, сколько из-за желания либо умаслить Империю либо ослабить рабовладельческую знать. Дрес и Хлаалу увлеченно рвут на части Индорил. Хисты предвидят грядущие непотребства с Дагоном и призывают всех ящеров в Чернотопье, где проводят масштабную аугментацию населения мутагенным соком, наращивая его военный потенциал.

3. Кризис. Альд'Рун уничтожен. Редоран - один из ведущих в военном отношении Домов, считается выведенным из игры. Тельванни, возможно, справляются лучше. Объединенные новой партией и хистами ящеры успешно берут штурмов врата. Вскоре после этого ящеры вышвыривают Империю из Аргонии. Судя по всему большинство легионеров было выведено из Морровинда, хотя Форт Морозного Мотылька продолжает функционировать.

4. Между Кризисом и Красным Годом - Империя трещит по швам. Министерство грозит падением. Сул и Вахон (Вуон) создают Ингениум, питающийся душами. упоминается, что источником душ поначалу являются преступники и рабы, что может означать восстановление рабства на территории де-факто независимого Морровинда.

5. 4Э5 - Красный год. Камень падает, немедленно уничтожая Вивек, впрочем взрыв не настолько силен, чтобы убить наблюдателя способного рассмотреть рушащиеся кантоны (что малость противоречит масштабу кратера, ну да ладно, можно счесть что взрыв лишь слегка подправил уже имеющуюся форму залива Норвейн). Судя по всему, главный урон нанесло извержение. Можно дположить, что основной эффект от камня был не столько ударный, сколько магический. Балмора, Гнизис, Тир, Садрит мора сильно повреждены или уничтожены, как и форт Морозного Мотылька. Упоминаются цунами. Морнхолд сравнительно не поврежден и восстанавливается радением советника Редорана. Впрочем, на момент книги пепел мог засыпать и этот район, так как Мир-Глим видит с Умбриэля  выжженные пустоши еще задолго до того как город долетает до Вварденфелла. Эшлендеры выживают и сохраняют традиции.

6. Непосредственно после Красного Года данмеры некоторое время пытаются восстановиться (если судить по квесту Бранд-Шея и "Красному году"). А уж затем начинается аргонское вторжение. Брара Морвейн ведет часть выживших в Воронью Скалу.

7. Собственно, вторжение. Аргонцы захватывают большие территории. Из квеста Бранд Шея видно, что ящеры доходят до земель Тельванни.

8. Приблизительно 4 Э 38-42 - Сул возвращается в Тамриэль из Обливиона и оказывается в толпе злых ящеров в вивекском кратере, как раз отмечающих годовщину КГ. Судя по всему это апогей могущества аргонцев, так как они способны не только закатывать ритуалы в самом сердце данмерских земель, но и гнать Сула аж до гор Велоти. Сул упоминает деревни ящеров в Южном Морровинде, что подразумевает полное подчинение этих земель.

9. Прилет Умбриэля. Имперский Министр Хиерем вступает в сговор с городским деревом Лилмота (мечтающим о возрождении или создании величественно города в старых аргонских традициях) и вызывает летающий город в Нирн. В результате в Лилмоте деревом выводится из строя, а затем и уничтожается мертвецами все население, кроме самых двинутых националистов из партии Ан-Зайлил и столь же свирепых провинциалов из глубоких болот. Город летит дальше, прямо сквозь Чернотопье, сея смерть на своем пути. В книге подчеркнуто оставлен открытым вопрос об участии остальных Хистов в заговоре - большинство намеков указывает на то, что только дерево Лилмота было таким кровожадным, но Глим терзается тоскливыми мыслями на тему остальных деревьев. В любом случае, армия мертвецов вполне способна удалятся от города на большое расстояния, и таким образом оказываются уничтоженными Штормхолд и Гидеон (впрочем, использование глагола "overrun" позволяет предположить, что эти города в отличие от парализованного хистом-предателем Лилмота хотя бы пытались сопротивляться). На своем пути город пролетает над Морровиндом и Чейдинхолом, так что без жертв среди данмеров обойтись не могло (и действитель среди ходячих умрунов замечены данмерские трупы). Впрочем, чейдинхольская община должна была уцелеть (не без жертв).

10. Между Умбриэлем и Драгонборном - в 4Э150 небольшой отряд аргонцев высаживается на острове с намерением учинить непотребства, но оказывается уничтоженым редоранцами, ведомыми лично советниками. Отчасти, это доказывает что с чешуйчатой угрозой ушастым приходиться считаться.

11. С другой стороны, на момент Драгонборна явно видно, что данмеры более-менее укрепились и восстановили контроль над частью территорий. Морровинд по прежнему считается жутким местом куда не особо спешат возвращаться , но судя по всему за этот период либо вернули Морнхолд, либо город смог оставаться под властью данмеров, даже несмотря на шатающиеся мимо него туда-сюда отряды ящеров. Блэклайт стал столицей. Редоран сильнейшим домом. Хлаалу изгнали из совета, их место занял новый Дом Садрас. Солтстейм более не считается единственной безопасной гаванью, значительная часть эльфов вернулась на материк. Совет Редорана отдает приориет в снабжении другим опорным пунктам, коих много. На острове также неплохо устроились Тельванни. Юг Солстейма по прежнему регулярно засыпается пеплом, вивек восстанавливается.

Итак собственно из расхождений явно видно лишь утверждение про то, что большинство данмеров укрылось на Солстейме, но они могли осесть там временно, да и вообще - утверждение исходит от Глима, который до того времени был изрядным оболтусом и мало интересовался жизнью за пределами провинции. Отсутствие упоминания замка Сатил можно списать на то же, почему мы не видели в Сиродиле населенные пунткты Мортал, Сладководье и Восточный мост - игровая условность в масштабировании. А еще за 150 лет крепость вполне могла накрыться медным тазом.

1)Брава Морвейн и Редоран заняли Солтсхейм после кризиса обливиона, до Красного года и падения министерства а про Сатил на солтсхейме нет ВОБЩЕ никаких упоминаний или следов/руин......а аргониане на солтсхейме скорее всего были обычными пиратами-сбежавшими вварденфельтскими рабами

2)с Брандшеем...он липовый-лжеТелваниец к томуже в  истории с ним много противоречий, особенно журнал...к томуже его нашли и воспитали аргониане в аргонии...и странно что "телванийский" корабль оказался в скайриме