>> normann97:
1. Теоретически каких угодно, в зависимости от принца, к которому обращались. По-моему, точные сведенья есть только об аврорианцах, призванных Умарилом, заключившим соглашение с Меридией.
3. Пострадал, но не был окончательно разрушен. Сомневаюсь,что планы даэдра вообще можно уничтожить, т.к. они являются частью самих, как известно, бессмертных принцев.
А Ульфрик, ИМХО, работает на себя. Тот же маркартский инцидент пошёл на руку не только Талмору, но и ему самому. Видимо, Ульфрик сливал информацию только если чувствовал личную выгоду.
>> SScream:
Вулф - воплощение Талоса.

>> HillaLilla:

Лично у меня со временем появилось сомнение в том, что младшие дейдра с сами планы являются частью Принцев в прямом смысле этого слова. Начать с того, что младшие дейдра увлекаются сменой покровителей, что не очень вяжется с тезисом об их полном подчинении Принцам. Кроме того, предметы и ингредиенты могут перемещаться из одного плана в другие и даже в Нирн. Когда я лопаю Кровавую Траву сидя на острове посреди Румаре, вряд ли питаюсь Дагоном (не говоря уж о том, что из этой травы можно целый палисадник насадить при желании). Плюс вся эпопея с Шео/Джигаллагом, который и вовсе переложил правление планом на хрупкие плечи Героя Кватча. А еще история с Вахоном и его летающим поместьем, которое он спер у Вайла, после чего Мир-Глим благополучно его куда-то уронил. Напоследок - нефоициальное интервью с Хасскилом и Джеусом, которые прямо заявляют что смертные мало что понимают в отношениях Принцев и их подданных.
В итоге у меня начала зарождаться такая ересь: на самом деле Принц не является планом, а скорее якорем, который создает план из Вод Обливиона и удерживает его от скатывания обратно в хаос. План естественно создается в соответствии со сферой деятельности Принца. Плюс, Принц таким образом предоставляет своим последователям возможность где-нибудь воплотиться, а не просто бултыхаться во Тьме. За что они ему служат (причем у некоторых может быть свобода воли, а у некоторых нет). Принц, естественно, контролирует бытие свое плана. Однако при особом стечении обстоятельств бытие плана можно поддержать и без непосредственного участия Принца - если тот подготовил себе замену, или у него кто-то часть этой силы спер.
Нирн же отличается тем, что участвующие в его создании Эт'Ада действительно пожертвовали часть себя, отказавшись от непосредственного контроля над планом в пользу четко прописанных законов бытия. Не говоря уж о том, что его они творили не в одиночку, а значит смогли наделить многообразием функций и смыслов, в отличие от. Так родилась уникальная самоподдерживающаяся структура, населенная не просто изначальными младшими Эт'Ада, а их потомками, переродившимися в нем в нечто совершенно новое - смертных.

А вот тут назрел иной вопрос - а обязаны ли многочисленные Айлейдские княжества, при том что они принадлежали одному этнокультурному комплексу, придерживаться одних и тех же религиозных и колдовских воззрений? Абагарлас был разрушен Меридией. Варса Баалим был построен, чтобы именно не дать культистам Дагона воспользоваться святилищем с легким доступом к Бритве. Сейататар был святилищем, в котором чтили свет - концепцию куда больше связанную с Этериусом, чем с Забвением. Башня Белого Золота оставалась главным храмом культа предков. В королевстве "Огненного короля Хадхула" яшкались с дэйдронами. В Нинендаве стояли "козломодые алтари". Жители Айлейдского Бравила вообще увлеклись не колдовством, а заклятьями школы изменения. Не говоря уж о Барсебических Айлейдах, которые стали так сильно отличаться от остальных, что что даже самые фанатичные из алессианцев их не атаковали. Напрашивается вопрос - а не были ли айлейды в последние годы расколоты не только по политическому, но и по идеологическому и конфессиональному признаку?

Та же Меридия и представляет свет и жизненную силу, так что не обязательно Этериус.

Хочу задать вопрос по ТЕС Лоре. Правда ли, что могущество некромантов настолько сильно, что их сила просто потрясает - мир магии и меча?

>> Snerrir:

У меня сложилось впечатление, что каждая часть планов Обливиона является своего рода аспектом соответствующего принца, не привязанным к нему или его царству. То есть, тот же дремора несёт в себе отпечаток личности Мехруна, разделяет его мораль и стремления, но не полностью копирует характер Дагона, обладает собственной волей и может перейти под покровительство другого принца. А само поространство плана - прямое воплощение принца, не просто подчиняющееся, а разделяющее его волю. Они неделимы. А SI были изменены проклятием, и управление-то по сути никуда не переходило, ибо осталось в руках новопроклятого Шео aka протагониста. Лороведы, разубедите меня.

Что касается айлейдов, то предоложение об идеологической и религиозной раздробленности выглядит вполне реалистичным.
P.S. Где-то, не помню где, читала о том, что свет как элемент открыла айлейдам именно Меридия.

Что за "Солнечные птицы Алинора"?

>> Snerrir:
План и его Лорд непосредственно связаны и можно сказать образуют неделимое целое. Об этом кстати еще в Дрожащих Островах Хаскил подтверждал. Говоря о том что все изменения в плане затрагивают и самого лорда (потому если поколдовать над погодой и приобретаешь дополнительные способности). Джигалаг просто разорвал связь между своим альтер эго, или проще гря - вырвался из этого плана, перекинув все безумие на Великого Чемпиона. В общем планы и лорд непосредственно связанны, а вот насколько они "единое целое" - это уже другой вопрос, однако связзь эта есть и как видно из многих источников довольно крепкая, в отличие от Нирна и создававших его Эйдротов.


А вот это вполне логично.
Темные соблазнители? Да даже дреморы, судя по одной книженции, не всегда служили дагону.

>> normann97:

Тут вот какое дело всплыло после Скайрима. Походу Опасная Тень - это название не всего плана, а только его части, или крепости. План сам зовется Вечнотень. И именно с него и начали свое вторжение войска Дагона.

>> Георг:

Экспедиционная группа ельфов сформированная чтобы полететь в Этериус, чью программу в итоге прикрыли в связи с завышенными финансовыми затратами.

Навел справки. Опасная Тень - план Ноктюрнал. Но Мерунес Дагон (Вот уж в каждой бочке затычка. То в Тамриэль, то в Опасную Тень лезет) там так пошалил что теперь в Опасной Тени водятся только Атронахи. А Вечнотень как раз что-то вроде цитадели, где и обитает Ноктюрнал.

>> normann97:

Интересно взглянуть бы на эти справки.=)
Ибо про план Ноктюрналь известно как раз очень мало и все остальное строятся на догадках. Опасная Тень впервые фигурировала в Баттлспайре, мы туда и попадаем во время вторжения войск Дагона, а Темные Соблазнителницы переметнулись на сторону захватчика. Еще тогда Опасная Тень фигурировала как название отдельной локации подвластной Ноктюрналь и на которую Дагон имел свои интересы. Потом в Скайриме всплыло название Вечнотень про которую говорят как непосредственно План Ноктюрналь.

>> VileGecko:

Согласен, вот только последователи Меридии ни при каких обстоятельств не стали бы командовать нежитью, чем баловались другие айлейды, так что даже если они все поголовно ударились в дэйдризм, уж точно единого культа у них не сложилось))
>> Акавирец:
>> HillaLilla:

Хех, у меня уже вообще проскальзывают мысли про дэйдрический феодализм)) Грубо говоря есть Лорд, владелец крепости (да и вообще, сама крепость). Есть мелкая живность, которая всецело подчиняется Лорду, поскольку либо является частью его, либо просто может существовать лишь в сфере его влияния. Есть лично свободные дэйдроты, которые однако идут на службу, поскольку Принц может предоставить им убежище и безопасную гавань для перерождений. Есть атронахи, которые прекрасно могут обойтись без помощи Лордов, а потому служат кому хотят и сколько хотят. А еще есть Мастера Соул Каирна, которые коллективно поддерживают существование плана без помощи Принца. А также залетные почитатели, залетные куски Нирна, и наоборот улетевшие в Нирн куски Обливиона.

Ага, а у людей Имперские мананавты, так?

Главный из её планов Обливиона — Опасная Тень (ориг. Shade Perilous), некогда разрушенная Мерунесом Дагоном, где ныне обитают лишь атронахи. Поэтому текущая обитель Ноктюрнал — Вечнотень (Evergloam), куда из мира Нирна ведёт портал, т.н. "Чёрное озеро", расположенный в Сумеречной гробнице.
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Ноктюрнал

>> normann97:

Про русскую вики как источник тут уже говорили, там пишут такие же обыденные пользователи. Но даже в ней не говорится о том что Вечнотень - это единственная уцелевшая крепость где заперлась сама Ноктюрналь, просто говорится что на ОТ напали войска Даогна, и теперь ныне Ноктрюрна обитает в ВТ. При этом о том что произошло после событий Баттлспайра доподлино неизвестно (все остальное - только догадки), однако войска вторжения Дагона нехило пострадали и от самого героя Баттлспайра. Что касается атронахов, то там действовали просто наемные ледяные/огненные дэйдроты, которые могут быть отличимые от атронахов по самой природе (вполне возможно имеющие отношение к т.н. монархам). Все это было показанно еще в Батллспайре.=)
А в Скайриме всплыло название Вечнотень которое как раз называют планом Ноктюрналь. Отличное название от Опасной Тени как раз и продлило спекуляции на эту тему. Я всеж склонен считать что Опасная Тень всего лишь часть, крепость принадлжащая Ноктюрналь (учитывая что все действие там и происходит, она и фигугрирует как крепость), а Вечнотень - обобщенное название самого плана. Однако и данной теории официального подтверждения нет, просто я считаю ее наиболее логичной.

>> Георг:

У людей была Экспедиия Реманской Династии. Ее постигла таже самая участь.=)

>> Акавирец:
А как же зеро-градиент и нульгулярность?

>> Qui-Gon-Jinn:

Из наиболее известных!

Я не играл DG, поэтому спрашиваю - кто владеет Каирном Душ? Можно ли наладить поставки душ от туда в Тамриэль?

>> Георг:
Каирном Душ владеют Совершенные повелители (Ideal Masters), но никто не знает точно, что или кто это. Они лживые дельцы, всех подряд дурят именно на торговле душами. В конечном итоге большая часть смертных "дельцов" оказывается в лапах Повелителей. Колдуны обращаются в Каирн за способностями в обмен на души, Повелители ими "питаются" (их энергией, т. б., я думаю), поэтому вряд ли можно будет тащить их оттуда. Дракон Дорневир, которого Повелители загнали в ловушку, говорит, что когда пытается улететь из Каирна, то чувствует, как теряет самого себя. В конечном счёте, судя по всему, проведя в Каирне чрезмерно долгое время, выбраться оттуда вообще нереально.

Кстати о душах, мне вот что интересно, можно ли с помощью какой-нибудь мощной некромантской абилки поглощать души убитых и самому становиться сильнее? То есть, душа содержит достаточно энергии, чтобы создать некий артефакт - и вот я, крутой некромаг, могу ли использовать эту энергию напрямую, то есть, самому именно поглотить ее, а не конвертировать в какой-то определенный спэл, наложенный на какой-то определенный предмет? Точно не скажу, но вроде читал где-то, что Маннимарко так умел делать. 

Из камней душ если постараться можно извлекать магическую энергию напрямую.

Одно из воплощений Ану - порядок..... Джиггалаг у нас Даэдра и его сфера Порядок. Он был настолько силен, что проклят остальными даэдра на безумие, из страха перед ним. Ну и стал соответственно Шеогоратом. В The Elder Scrolls IV: Shivering Isles сущности Джиггалага и Шеогората расщепили, в результате чего Джиггалаг вновь стал самостоятельным даэдра.

Мысли:
1) Джиггалаг воплощает порядок (одну из сфер Ану).
2) Джиггалаг гораздо мощнее всех остальных даэдра вместе взятых.

Теория:
1) Эм.... Джиггалаг = Ану или какое-то его отражение?

Доводы:

Как мы знаем, аэдра появились в результате смещения крови Ану и Падомая. Из крови Падомая появились даэдра, а из крови Ану - звезды (могу ошибать, т.к. четко лора на тему крови Ану не не знаю).
1) Мысль первая. Джиггалаг - это то, что осталось от Ану после сотворения мира. Что-то вроде эха или останков сущности.
2) Мысль вторая. Джиггалаг - это прямое продолжение Ану, образованное от его крови.

Ну, что могут по этому поводу сказать знатоки ЛОРа?

добавлено normann97 - [mergetime]1346098466[/mergetime]
P.S. Относить Джиггалага к Даэдра глупо. Даэдра (как и их прародитель Падомай) воплощают изменения, движение вообщем хаос (простите за грубое утрирование). Джиггалаг же полная противоположность всему тому что есть Даэдра и Падомай. Он совершенно иная сущность. Но он и не Аэдра т.к. он бессмертен и могуществен как Даэдра. Это ещё один довод позволяющий относить его к Ану.
P.S.S. Джиггалаг уникален тем что привносит Порядок (Ану) через изменение (Падомай). Но Ану в нем превалирует.

добавлено normann97 - [mergetime]1346098912[/mergetime]
По силе я бы расставил сущности божественного мира ТЕС так.
Самые слабые Аэдра. Потеряли часть сущности в результате заговора Лорхана и были частично уничтожены. Сейчас не бессмертны.
Дальше идут Даэдра. Силы не теряли, т.к. послали Лорхана на фраг. Бессмертны.
Джиггалаг. 90% от Ану, 10% от Падомая. Сильнее всех даэдра (включая Мерунеса Дагона) и уж тем более Аэдра. Ходячее противоречние. Привносит порядок через хаос.
Ну и последний по силе, у нас Падомай, более известный как Ситис. Темный Ритуал доказывает что Ситис-Падомай существует.
Но где же "брат" Падомая Ану? И вот тут то мне в голову и приходит Джиггалаг уж больно похожий на Ану.

"Порядок" Джиггалага не имеет ничего общего с Упорядоченностью природы, происходящей от Ану (т.е. основы мироздания, физических законов и тому подобного). Джиггалаг, как и все дэйдра, олицетворяет одну из извращенных "идей". Идея Джиггалага - абсолютный детерминизм, где нет места творчеству, свободе воли и т.д. Вспомните его "Библиотеку", где предсказано все наперед на основании логики (как выяснилось, идея подобнох предсказаний провалилась). Это то, к чему Джиггалаг стремится и в соответствии с чем производит Изменение. За актами созидания замечен не был - стало быть не Эйдра. Пытаться привязать его к Ану по меньшей мере странно, та как это очевидно падхоумичная сущность, проиворечивая и хаотичная, не смотря на кажущийся "абсолютный порядок".

Но его сила. Гораздо большая чем может обладать любой из Даэдра. Я бы сказал, что он не противоречив и хаотичен, а наоборот, он совершенно "никакой". Жизнь есть хаос и движение наполовину с порядком. Он же приводит все в абсолютный порядок. Ради абсолютного порядка он истребляет любую жизнь, коя есть хаос. Все же в нем просматривается определенное начало от Ану, хотя и извращенное до невозможности.

добавлено normann97 - [mergetime]1346102070[/mergetime]


Дейдра, будучи потомками Падомая, не могут воплощать идею порядка. Все их идеи, пускай и извращенные, связаны с хаосом, движением, изменением. Джиггалаг же изменяет исключительно чтобы привести потом все в абсолютны покой. Кстати, трактовать дейдра как олицетворение идей - немного неправильно.



Поправлюсь, не извращенное, а скорее начальной. Упорядоченностью природы стала такой только когда в абсолютный порядок была примешана часть Падомая. Ведь Упорядоченностью природы содержит в себе и хаос, движение, изменение, жизнь. А Джиггалаг воплощает в себе тот самый абсолютный порядок.

Если (теоретически) получится переместиться в Этериус, то какие (опять же теоретически) возможности это откроет?

Эм.... ну, если хватит силенок манипулировать Этериусом - какие пожелаешь. Тут завист от того, кого туда именно переместить.

>> normann97:
Сильного мага (Империя, Тельвани, Талмор - не важно).

Я думаю, он умрет там. Воздуха же там нет! =)))

>> Ronald:
Создать воздух для мага - не проблема.

Коньки он там отбросит. Далеко и быстро отбросит. Этериус - план чистой магии (понятие "план" немного не правильно, но все же близко для понимания). Судя по всему тамошняя магия неподвластна смертным, и пользы от нее никакой не будет.

Никаких сверспособностей это не даст. Совнгард - тоже часть Этериуса, и всё там для жизни как бессмертной, так и смертной есть.

>> VileGecko:
Но ведь в Этериусе духи умерших? Можно ими манипулировать. А еще можно направить магическую энергию оттуда обратно.

В первую очередь Этериус - план чистой магии. Манипулировать ею невозможно для смертного.

добавлено normann97 - [mergetime]1346162832[/mergetime]

Как раз на языке вертелся вопрос, что такое Совнград 

>> normann97:
А если туда попадет последователь одного из Даэдра?

Тоже не то. Даэдра - "потомки" Падомая и все их силы связаны с Падомаем, а Этериус ближе к Ану и Аэдра.

Хм... Но ведь они очень могущественны.

добавлено Георг - [mergetime]1346164487[/mergetime]
А если путешественником будет Псиджик? Да еще до кучи подкрепленный силой Ока Магнуса?

добавлено Георг - [mergetime]1346164775[/mergetime]
Или Миннимарко.

1) Этериус - обитель Аэдра. Там совершенно другой принцип магии чем в Обливионе. И, соответственно, он не подходит даже для Даэдра.
2) Утверждать точно не буду но кажется пофиг. Магия в Этериуса подвластна только Аэдра.
3) Миннимарко? Это такая уменьшенная копия Маннимарко? Тоже пофиг...

>> normann97:
ой, Маннимарко. Он же бог.

А вот фиг... он бог... или не бог... или труп. Зависит от того какой именно вариант Деформации Запада брать в расчет.

>> normann97:
В смысле? Все варианты произошли ОДНОВРЕМЕННО.

Ну мы же обсуждаем не все варианты разом. Богом он кажется стал у Слоадов. У них с некромантией хорошо.

>> normann97:
Он использовал силу Мантеллы, чтобы стать живым богом.

Ну я и говорю, что богом он стал у Слоадов. Чтобы понять что происходит с человеком в Этериусе, и появляются ли у него какие либо дополнительные способности - отправляйтесь в Совнгард. Совнгард часть Этериуса. Фактически, ещё для примера, Этериус (+) = Обливион (-) по структуре. Прибывание в обливионе или этериусе дополнительных сил не дает.

Хм, если я не ошибаюсь (А я не ошибаюсь ), то Маннимарко обрел силу, сравнимую с силой Подземного Короля, и может быть даже, сравнимую с силой Трибунала. Причем ему не нужна подпитка извне, что делает его еще более всесильным. Вы же сами писали, что смертные отбросят в Этериусе коньки? Получайте бессмертного.
По поводу того, что пребывание ничего не дает. Но ведь можно выкачивать магию из Этериуса в Нирн, вкладывая её в Звезду Азуры например.

Магия из Этериуса в Нирн и так попадает. Но попав в Нирн, её уже можно воплотить только в виде известных нам фаерболов и т.п. и т.д. А пользоваться магией Этериуса для создания могут только Аэдра.... больше я на ваши вопросы отвечать не смогу, ибо вы меня подвели к краю моих знаний.

Ну воплотить её в виде ОГРОМНОГО фаербола можно?

Ждем тов. Акавирца. 

>> Георг:
"Джиллы Акатоша устранили эту нумидицию: Маннимарко остался тем, кем был, высшим жрецом червей".
@ Et'Ada, Eat the Dreamer.
Маннимарко уже не бог, хотя Луна Ревенанта осталась на небе.

Это потеря потерь...   

Какая потеря? Итак Даэдра хватает (одна "в каждой бочке затычка" вся Древних Свитков Мерунес Дагон чего стоит), не нужен на ещё один Бог. Тем более бог абсолютно злой.

Ты что, он няшка!    

Не зря же он убедил ГГ Даггерфолла отдать ему Мантеллу.

Няшка некромант... да... вы это скажите его жертвам 

Падхоум меня дери

>>усем сразу:

Хермус Мора тоже не воплощает абсолютную хаотичную природу, а Меридия так вообще больше с эйдрической натурой связана. Особо хаотичные дэйдра являются в количестве пяти штук, остальные более-менее. Аналогично и Джигаллаг, хоть и воплощает казалось бы несвойственную ему природу - методы его достижения абсолютно падхоумистические. Изменение всего и вся для достижение конкретной цели, при остуствие способности к созиданию. В конце-концов осталным надаела эта свистопляяска, и они немного изменили Джигалага и его творения.
Именно что у Джигаллага и связанно все с хаосом, движением, изменением, все соизмеримого до его воплощение порядка. Собственно суть дэйдр в изменении в противовес созиданию, но это не значит что это изменение должно происходить бесконечно.


преувеличено. Его сила росла с каждым завоеванным им куском Обливиона, потому и понадобился союз остальных лордов для того чтобы его угомонить. Он был связан с своим планом, как и все остальные потому и не мог освободится от проклятия, отчего был обречен на постоянную меатаморфозу снова и снова. Сумев порвать связь со своим планом он также лишился и сил, хоть и обрел свободу отчего отравился путешествовать в Воды Обливиона что еще раз подтверждает его падхоумистическую природу.
На дитя Ану это непохоже.


Таким "стремлением к порядку" можно оправдать любого Лорда Дэйдра. Начало от Ану с ним не прослеживается, он уже изначально был связан с пустотой Обливиона, где и поселился.



Не факт, нигде это не говорится. Особенно учитывая особенность природы Лорхана, хозяина Совнгарда, и то что в Этериусе ему совсем не рады будут.


Тащем-то все. Деформация Запада.


Пока никому не удавалось (Хотя.. некоторые считают что Мантелла Кракс куда занесло героя Даггерфолла как раз является частью Этериуса)
Остальное - сплошь спекуляция.
Однако что может быть при достижение плана чистой магии?


Ват? Разве разрешением последствия Джилсов не стало расщепление на Маннимарко-бога и Маннимарко-аватара в смертном обличие?
Маннимарко тем не менее впитал в себя силу Мантеллы, да и осталные последствия Деформации мы наблюдаем в последствии.
Магнус. Солнце. Самая большая дыра в Обливионе через которую в Нирн попадает магия.
Велкинадские камни и камни варла. Это метеоритное стекло которое тоже прилетело прямиком из Этериуса. И магические свойства данных камней нам вполне знакомы.

Звезда Азуры тут совсем не при чем, этот инструмент совсем по другому работает.

В ТЕСО он будет творить непотребства. Вместе с выдающейся имперской семьей Тарнов.