>> -Valter-

Зачем вы, в своем сообщении, привели цитату
если не собираетесь на нее отвечать?

Вы адекватный человек? Что значит: "Ну и что, что Голдур и  Шалидор?" Я точно так же могу написать: "Ну и что, что Исграмор и 500 соратников?".
Вам Leona написала, что "норды в древности совсем не чурались магии". Вы говорите "наверное, так и есть"; "как-то слабо в это верится". Ссылаетесь на цикл книг «Песни возвращения».
Я вам привел примеры, что не "наверное, так и есть", а абсолютно точно. Сослался, при этом, на другие источники. В чем проблема?

Возможно вы удивитесь, но и я об этом!
С той только разницей, что не смотря на эту предрасположенность, ничто не запрещает норду стать хорошим магом, а альтмеру - воином. И привел соответствующие примеры.

Меня поражают люди, которые не удосужившись внимательно прочитать сообщение собеседника, кидаются писать комментарий к нему.

Для тех, кто себе всякого напридумывал и играет в какую-то иную игру, чем TES:

Внутриигровая информация и описание рас - это исходные данные, и это не обсуждается вообще.

Если указано, что альтмеры очень часто одарены в магических искусствах и становятся сильнейшими магами, а норды крайне способны в ближнем бою и "чем бы Норд не занялся, он непременно будет знать многое о разного рода оружии и доспехах, и они всегда вступают в бой радостно, с безрассудством и отвагой, которые шокируют и лишают мужества их противников"  ----  то так оно и есть в мире TES.

Конечно, и норд-маг, и альтмер-варвар возможны (а особенно если это персонаж ГГ), но это несколько отклоняется от нормы и общего стереотипа и традиции данной расы.

Наконец то хоть то то поддержал меня в констатации игровых фактов.
Как можно спорить о том, что прямым текстом написано в описании рас самими разработчиками.
И если разрабы написали, что альтмеры прирожденные маги а норды войны, то так оно и есть.
А встречаемые в игре альтмеры-варвары (ваще дикость какая то 0__о) и норды маги- скорее исклбчения из правил.

Этим, как мне кажется, все-таки разработчики как бы неявно дают понять, что и такие персонажи вполне возможны, и игроку не стоит на все 100% полагаться на классическое описание рас при генерации своего альтер-эго. Классическое описание это нисколько не отменяет (и оно по-прежнему доминирует в большем масштабе), но и говорит, что в мире TES есть свобода выбора для всех.

Согласен с вами полностью. Но все же, лично у меня словосочетание "альтмер-варвар" вызывает недоумение.
В моем представлении Альтмер- это такой утонченный интеллектуальный аристократ, изучающий тайны мироздания, обладающий безупречными манерами. Решающий конфликты если не словом, то магией.
Ну это мое ИМХО)

Да, такие мы и есть.    

О Истинно Большой Кот, какое счастье, что из Скайрима выпилили наконец классы!


Кстати:

>> Ingvar Blood Axe:

А вот у меня нет. Эт ж Наарифин при взятии Имперского Города!

Альтмер-кровожадный ксенофоб захватчик.
Редкая сволочь.
Но варваром то его это не делает.

А что же тогда именно делает?

Убийца не может быть с аристократическими манерами?
Варвар это не обязательно маньяк убийца.
Варвар это яростный воин, не отягощающий себя какими то особыми манерами, но понятия о чести имеет.
Варвар-не значит кровожадный убийца.

То есть если ты встретил вежливого и замороченного проблемами этикета варвара, или же такого который в припадке боевого безумия спалил таверну с постояльцами, то ты можешь смело обвиниь его в том, что он ненастоящий варвар?))

Варвар замороченный манерами и этикетом?В моем сознании такое не укладывается.
Я лишь хочу сказать что варвар это не всегда кровожадный убийца, а кровожадный убийца не всегда варвар.

Примеры? Да пожалуйста. Эшлендеры с их четко прописанными правилами общения, поведения при посещении лагеря, обращения к шаманкам и знати и пр. Северные хаджиты с их торжественными ритуалами гостеприимства. Скаалы с их кодом почитания природы и уважения к жизни. Я бы даже сказал, что "варвары" обычно больше заморочены такими вещами, чем "цивилизованные", хоть их предатсвления о вежливости и отличаются. Эт при условии что мы все же рассматриваем варварство как социальный феномен, а не просто разновидность воина типа "большой колун и меховые поножи". И не как оценку качества и кодекса чести человека, ибо тогда она обычно применяется в уничижительном смысле.

Хорошо, убедили.
Но чем же лорд наарифин варвар?

Тем что учинил преступное непотребство в захваченном городе, включая уничтожение культурного достояния и резню гражданских. Сомневаюсь что жителям ИГ было дело до утонченности альтмерских обычаев или личных предпочтеиний Лорда Наарифина в выборе доспехов или средства умервщления противников.

А вообще к чему я это? К тому, что не стоит так завязываться на стереотипах, которые к тому же весьма неопределенны.  Взать тех же варваров - ученые много столетий бились над точным смыслом этого слова, но даже сейчас ответ на вопрос "кто из нас варавар?" зависит в первую очередь от того, кто с какого конца копья находится. Касательно Тамриэля - возьмем тех же нордов. Да, они открыто говорят что "магия - удел слабаков и эльфов", но кто является признанным идеалом воинской доблести в северной культуре? Исграмор. Вульфхарт. Талос. В целом - Голоса древности. Великие воины, знатоки ту"ума которые... опа! Да ведь это же магия! Тут спрашивали где волшебники в Песнях Возвращения? Их там есть. Да и вообще, норды могут сколько угодно цедить нелестности в адрес "вшивых интеллигентов" но не стоит забывать что коллегия Винтерхолда - один из старейших центров магического знания в Тамриэле, а сама традиционная структура власти в мало-мальски значимых холдах обязательно включает в себя волшебника в числе трех наиболее приближенных к ярлу лиц. Так что считать нордов-магов девиацией не стоит. Также как и бойцов-альтмеров, которые упоминаются в таких книгах как Бунт в Фёстхолде или Растущая Угроза.

Не аргумент в доказательстве того, что Наарифин по специализации был варваром.


Очень часто ими являются бретоны, как и во многих людских королевствах. О чем прямым текстов говорится в описании этой расы. Да и в Скайриме полно бретонов.

Воинстину полно! О и какие это бретоны! Полуголые, в шкурах, расписанные вайдой, с костяными топорами и мечами, обожающие насаживать вражеские головы на пики и поднимать павших собратьев в виде нежити с вересковыми сердцами. Люблю Изгоев за то, что они приносят стереотипы о своей расе в жертву каменными ножами, а затем делают из их костей амулеты)). А если серьезно - то тамриэльские культуры сильно различаются во времени и пространстве даже в пределах одной расы. Зачем создавать стереотипы, если можно наслаждаться их отсутствием, в кои-то веки?

Я о придворных магах у ярлов говорил. Но в целом согласен.

Бретонов полно.Причем как и ричменов, так и цивилизованных.
Я даже вспомнил придворного повара в Маркарте по имени Антон.
Он вчено жалуется на то, что должен быть в Даггерфоле и гоотвить при дворе, а не в Маркарте.
Вообще противный тип.

А давайте посчитаем. Точно бретонка-маг в Солитьюде. В Маркарте альтмер. В Рифтене босмер, Винтерхолде - данмер. Вайтран, Виндхельм - норды, в Данстаре вроде бы тоже. Морфал - Редгард. Я не помню насчет остальных городов, но даже если все тамошние маги бретонцы, уже выходит совсем немного. Что осталось-то вообще, Фолкрит?

В продолжении темы о магии среди нордов. Насколько я помню в зале Совнгарда было четыре персонажа в магических робах и если не ошибаюсь девушка в робе архимага. Плюс атрибуты Исграмора, это 450 здорвья и 210 магии(!) и запаса сил.

Я насчитала в Совнгарде троих (девушка и мужчина в робах архимага, Харкон) плюс Юрген Призыватель Ветра, который не маг, а просто в робе Видимо, кого-то проворонила при подсчете.

Скорее я пересчитал. Кстати, что на счет Харкона? Что он там говорит, в Совнгарде то?

Про нордов-магов ничего, если вы об этом. Приветствует ГГ по скрипту вместе с другими Языками и говорит о том, что Алдуин наконец-то будет повержен после долгих веков ожидания, если в него потыкать Е.

Кстати, нашел на UESP у Цуна такую строчку, если заявляешься в Совнгард архимагом: "Well met, mage of Skyrim. The Nords may have forgotten their forefathers' respect for the Clever Craft, but your comrades throng this hall. Here in Shor's house we honor it still."  - "Рад встрече, маг Скайрима. Может, норды и позабыли, какое почтение их предки питали к Искусству Разума, но твои товарищи обильно населяют сей зал. Здесь, в доме Шора, мы все еще чтим его".

Ничего себе, и не знал, что и Харкон там будет!




Да, вот этот аргумент я считаю крайне важным в вопросе отношения нордов к магии. Раз уж тут прямым текстом говорится, что норды крайне уважали магию, значит, так оно и было. Правда, раньше. Но все равно. Мои доводы про ту эпоху были ошибочны. Сегодняшние норды как-то потеряли это уважение.

>> -Valter-:
Они может и потерял, но находятся те, кто "идут против системы". Тот же Одмунд например.

Разве вампир может попасть в Совнгард...?
Как то несправедливо, вампир может, а вервольф нет.

проголосовал за нордов,потомучто нету расы лучше чем они.
а ненавижу данмеров и надеюсь скаалы на солстхейме их всех дорежут
и альтмеров всех надо убить
власть людям а точнее нордам!

Кстати да, что там делает вампир, ежели ему место в Хладной Гавани?

Может на самом деле Хакон? Который Одноглазый?

Я вот тоже думаю что имелся ввиду Хакон, а не Харкон.
Ибо такой мерзкой личности как Харкон нет места в Совнгарде.

Да, Одмунд молодец. Но как маг он, правда, никудышный.



Что и требовалось доказать... 

А что доказывает фраза абсолютно неадекватного и неграмотного расиста?

Это ты неграмотный
Ты не истинный норд ингвар ты позор всех нордов
Таких как ты мы вагоном первыми из скайрима

Ну, то что малое количество неадекватных нордов могут бросить тень на всю расу целиком. Как в этом случае. А также еще один есть, во дворце Ульфрика, забыл его имя, который там распинается, что всех, кто не с ББ, нужно перебить, включая и нордов.

Эх...обидно мне, что из за таких как Хьялти, нас считают тупоголовыми варварами- расистами.

Тьфу, конечно же Хакон, а не Харкон. Это меня переклинило после прохождения ДЛС)

Собственно, об этом я и говорила на прошлой странице.

Аргониане однозначно лучший для меня выбор,обожаю всякие ящероподобные расы =3

В самой игре тоже есть такие. Того, кого я называл выше, зовут Галмар Каменный кулак, и он отмороженный холодом Виндхельма и диким патриотизмом на всю голову. Даже Ульфрик на его фоне уходит в тень.

Вот такие норды, и вправду, порочат расу в целом.

А мне Галмар симпатичен, если бы не было Ульфрика, а только Галмар, не задумываясь пошел бы в Братья Бури. Да он радикален, но это его и красит. Кстати, также можно и Вульфхарта назвать "отмороженным на всю голову".

Поддерживаю. Галмар мне очень симпатичен, порою даже кажется, что он Ульфриком руководит, а не наоборот.
Хотя я и Ульфрику сильно симпатизирую.

Основной народ тут все-таки под впечатлением с Морры, так что всем данмеры, посоны.

Пфффф... Бред какой.
Тут масса различных представителей всех рас.
На данмерах мир не сошелся, держу пари, что альтмеры, хаджиты и арогонеане не меньшей популярностью пользуются.

Данмер [ 76 ]

Норд (расово верный с бородой) [ 89 ]
+
Норд (безбородый метросексуал) [ 23 ]
=112

Всего Данмеров и Нордов -  188

из 390 голосов получается что только 202 приходятся на ВСЕ остальные расы.

Статистика говорит что Данмеры и норды самые популярные расы. Т.к.  по Морровинду и Скайриму.

Уверен, до выхода скайрима лидировали именно Данмеры.  Это всё статистика.

Окей, отныне этот форум поделен между данмерами и нордами.
Бред.

А что, в Морровинде игрока заставляли играть данмером? Просто не пойму такую любовь фанатов Морровинда к данмерам...

Я вот тоже не могу понять.
Лично у меня Данмеры когда морровинд сначала никаких эмоций не вызывали.
А потом пошли ординаторы со своими "ничтожество", горожане со своими "н'вахи понаехали".И Данмеры стали мне крайне неприятны.
По этому я убежал на солстхейм и распивал мед в тирске.

Атмосфера как-то подталкивала.
Никто никого не заставлял, но по голосованию - Данмеры вторая самая популярная раса после Нордов.
А популярность данмеров во многом обязана Морровинду.

Ну, от части тут сыграл свою роль Сапковский, который под впечатлением от данмеров начал цикл про Темного эльфа Дзирта (настоящее имя, ясен пень, на приличном форуме не пишем :Ь).

Кроме того, у данмеров особенная культура, которая не находит аналога среди реально существующих. Данмеры обособляют себя не только от людей, но и от эльфов. Их даэдрическая вера и поклонение предкам привлекают внимание (и, к слову, противопоставляется некромантии, так что куча данмеров-некромантов в Скайриме меня удивляет). В принципе, каждый человек может найти в данмерах тот аспект, который ему нравится. Для кого-то - это поклонение светлой Азуре, для кого-то воинская доблесть и благородство рыцарей Редорана, а для кого-то Мораг Тонг и Мефала. Фактически несколько совершенно противоположных  обычаев вполне нормально существуют бок о бок.
Кроме того, они весьма образованы (книжные магазины в каждом городе) и цивилизованы. Я, правда, в Морровинд играла недолго (мой вестибулярный аппарат не смог пережить тамошние двемерские руины), но "Как вам Балмора?" вместо "Что тебе надо, эльф?" выглядело очень располагающие. Я знаю, про "добрых" ординаторов и Камонну Тонг, но тут идет речь именно о мирных жителях, а не о властных структурах и преступных синдикатах.