После падения династии Септимов Империя распадётся на независимые государства, первым отделиться Морровинд так как в нём уже назревают бунты и там же новый могущественный правитель Хелсет, за Морровиндом отделятся Остров Саммерсет,а потом пойдёт цепная реакция и в других частях Империи и возможно будет нападения со стороны Атморы....

А со стороны Атморы то чего? Там если кто и уцелел (что очень маловероятно), то это малочисленные племена дикарей, которые уж точно не соперники государствам северного Тамриэля (а в другие места они не доплывут). Да и не до того им.

Учите матчасть.Саммерсет УЖЕ отделился.Однако вы чем то вы правы ведь Морровинд то скорее всего будет следующим.А насчет могущественного Хелсета так мне кажется что нам скоро скажут что его прирезали *Проклятием Короля* не зря же меч так называеться...

Да в данмеры по сравнению с альтмерами весьма и весьма преданны Империи... Саммерсет отделился буквально через недельку (или две) после того как начался Обливионский кризис (вон Слухи в Обливионе послушай, там некоторые говорят что Саммерсет отделился).. С другой стороны Дому Хлаалу выгодно наличие империи, и чем слабее правящие круга в империи тем выгоднее, но выгодно чтобы Тамриэль всё же остался более менее единым... Думаю что щас многие короли воспользуются ситуация и зашлют своих засланцев в Совет, но блин разрушать войной так долго налаживаемые торговые отношения мало кто решится, торговых отношений не было только у Саммерсета, на Саммерсете сплошные расисты, альтмеры тамошние расисты настолько что убивают 9 детей из 10, только потому, что у них гены плохие получились... Кстати из-за такой политики с детьми многие альтмеры и уехали с Саммерсета (ну не хотелось им такой участи для своих детей), так что те альтмеры которые живут на материке вряд ли поддерживают островных альтмеров, но что есть то есть Саммерсет отделился самым первым, чего и следовало ожидать в принципе, Альтмерские маги весьма сильны, по силе их можно разве что сравнивать с высшими магами Гильдии магов, может быть с Тельванийцами, но Тельванийцам в отличии от альтмерских магов не особо и нужно свергать империю, им от неё ни холодно ни жарко, а вот альтмерские маги самые что ни на есть жутчайшие расисты... (хуже данмеров многократно как я уже говорил)

З.Ы. Альтмеры настолько расисты, что даже босмеров не считают мерами из-за того что босмеры видите ли слишком сильно похожи на людей...

>> Lord Draren:

Наврядли, этот параноик привык жить в окружении врагов.
несмотря на то .как он многим не нравиться, этот крендель всетаки смог более-менее объеденить Морровинд и поднять его на новую ступень. Ну и рабство да, запретить.=)

Если революция необходима, то пусть ее совершит король© Хельсет

Насчёт слухов об отделении Саммерсет я нм чего не слышал, у меня только говорят что там даэдрам поклоняются и всё

Ты не поверишь, а власти-то скрывают!(с) Акавирь

>> Lord Draren:
>> Timerlan:

Я вроде слышал, что альтмеры "всего лишь" наложили бойкот на имперские товары. В принципе, это еще нельзя назвать окончательным разрывом с материком - провинции и раньше бузили, достаточно вспомнить Деформацию Запада и войны времен владычества Ягара Тарна. С другой стороны, теперь у киродиильцев нет сильного лидера, способного исправить ситуацию, и если в ближайшие пару лет ничего не изменится... то ИМХО вот тогда распад империи будет весьма возможен.

А что по поводу расистов-альтмеров.... Да я согласен, что они расисты, причем, возможно, еще похлеще данмеров. Но, ИМХО, в то, что они занимаются селекционным детоубийством как-то не очень верится. Сведения об этом нам доступны только в одном источнике - причем, надо сказать, весьма своеобразном. Первый Путеводитель был написан еще до покорения Саммерсета, как раз в преддверии войны с ним. И даже более того сами авторы Гида говорят следующее:
"Мы можем предложить лишь этот краткий, но достоверный отчёт о Высоких эльфах, он взят из дневников Эрика Гуисского, шпиона Ремана II, жившего среди альтмеров ок. 1Э 2820."
Мне кажется, сведения о детоубийстве - имперская пропаганда, написанная в преддверии воины для поднятия боевого духа в стиле "А еще эти твари детей режут! Собственных! Вперед благородные воины! Спасем этих варваров от самих себя!"

Кстати, вопрос, а считать ли Лорными комментарии некоего альтмера-переводчика к Путеводителю? Если да, то все становится еще интереснее - оный почтенный эльф как раз перед компрометирующим отрывком про селекцию заявляет, что у него "кровь стынет в жилах при мысли о такой людской низости".

Зеленые цитаты взяты с ESN.

Наверное это всего лишь начало.Вполне возможны бунты и уничтожения всяких там имперских фортов и рыцарей коли они есть на территории Саммерсета.

Абсолютно согласен.

Вот за это его многие ненавидят и минимум попытаются прибить.

Ну скажу так Альтмеры никогда не хотели и не хотят быть под гнётом Империи... Если бы не Нумидиум их бы так и не присоединили, так что думаю отделятся они очень быстро, и может быть попробуют даже воссоздать Доминион Альдмери, поработив все остальные "низшие" расы.

А так киродиильцам не нужен сильный лидер для того чтобы сохранить империю, как я уже сказал вряд ли кто из других провинций станет накладывать бойкот на весьма нужные торговые поставки, так что куда как проще королям из разных провинций договориться заслать в Киродиил своих засланцев и взять под совместный контроль империю, с немного большей автономией республик, но всё же разрушать так долго налаживаемые связи вряд ли кому надо (налажены они не были только у Саммерсета).

Комментарии альтмера-переводчика конечно Лорны, с другой стороны если они Лорны это вовсе не делает их правдивыми, Беседка любит затуманивать... А так если ты уж сказал "кровь стынет в жилах при мысли о такой людской низости", то ты задумайся над глубиной этой мысли, ведь понятное дело что далеко не все Альтмеры против селекции, кому-то мозги промыли так, что они слепо подчиняются высшим магам которые проводят эту селекцию, а вот тех кто не подчиняется уже давно в Саммерсете нет. Насколько я помню многие из альтмеров, которые уехали из Саммерсета ни за что не хотят возвращаться назад, вот я думаю, что скорее всего это не просто так. То есть там на Саммерсете что-то не чисто, почему-то мнение тех кто уехал не совподает с мнением тех кто остался, ни у одной другой расы такого не наблюдается, я вот даже помню редгарда мага, он вот говорил что у него на родине не очень любят магов, но он всё равно чтит традиции и потом не использует некоторые школы никогда, вот я помню данмеров из Киродиила, что тоже чуть ли не с придыханием вспоминают Морровинд и Ввандерфелл, и норды с бретонами тоже хорошо отзываются о своей родине, и хаджиты вроде бы ничего плохого не говорят про Элсвейр, и Аргоны даже хвалят свои болота.... Единственные кто иногда плохо высказывается о своей родине - это альтмеры, и вот это что-то очень подозрительно...

>> Lord Draren:

Да ему не привыкать к этому, всю жизнь так живет.

А так Морровинд находиться на подъеме под его руководством, за исключением консервативных Индорилов и редоранов.

>> Snerrir:

Порвать торговые отношение с Империей - это, извините, не всего лишь. И вполне может расцениваться как разрыв отношений с Империей, учитывая высокомерный характер этих эльфийских магуев. Да собственно у них там и у себя проблем и без империи хватает.

Сейчас в провинции идет война культур, корни которой уходят на четыреста лет назад к капитуляции перед Тайбером Септимом, потрясшей альтмерское общество до самого основания....

...С концом изоляции Саммерсета многие альтмеры, в особенности молодые (что является довольно расплывчатым понятием среди высоких эльфов), стали критически относиться к строгому сословному делению и культурной ксенофобии альтмерского общества. Среди альтмеров всегда были недовольные социальным устройством; обычно это разрешалось изгнанием отступников, но сейчас впервые значительная часть населения ратует за изменения в структуре общества...

....В стремлении к переменам есть и тревожная тенденция, связанная с тайной группировкой, называющей себя Великолепными. Движение Великолепных, начавшись с художественного салона с вполне приемлемой философией, предлагающей Саммерсету оставить прошлое и двигаться вперед, превратилось в революционную банду, посвятившую себя разрушению величайших памятников цивилизации альтмеров.

>> Timerlan:

Ну почему же... Есть там данмер в Имперском Городе, который прямо заявляет что он видал свой родной Морровинд вкупе с храмовой теократией в погребальной урне, в белых тапочках. Кроме того, скинградские иммигранты тоже не особо, вроде, скучают по исторической родине... есть и норды в Анвиле которых "достало морозить свои задницы в Скайриме". А вот альтмеров, рассказывающих страшные сказки про селекционную чистку, вспомнить не могу.

Просто как-то странно получается: прямое упоминание об убийствах есть только в имперской агит-книжице времен войны с эльфами. Сейчас же, спустя четыре сотни лет - никто об расовой чистке и не вспоминает, как будто обычай убийства детей - это так, мелочь, недостойная даже того, чтобы о ней рассказали в третьем издании гида. Да и странное какое-то упоминание... со слов шпиона, да почти восьмивековой давности на момент написания брошурки. Странно все это.

Но, допустим, расовая чистка действительно имеет место... что же у нас получается? А получается то, что убийство девяти из десяти новорожденных - гарантированный путь к демографической катастрофе для медленно размножающихся эльфов, которые, согласно "Подлинной Барензии", могут иметь максимум четырех детей на женщину. А альтмеры, при этом, еще активно ведут войны с Пиандонеей, по результатам которых "удивительно что песок побережья не остался кроваво-красным навсегда", весьма успешно сопротивляются Тайберу и колонизируют материковый Тамриэль. И никакого обезмеривания на островах не наблюдается.
 
С другой стороны, и перенаселенности там тоже нет, так что может там кой-какое ограничение рождаемости и происходит, но уж явно не на уровне девять-из-десяти-фтопку.

Акавирец


А что если это всего лишь политика Протекционизма,направленная на защиту и поддержку своей собственно экономики?Чтоб так сказать не зависеть от "низших" существ... Ничего плохого в этом нет.Они стимулируют собственных производителей.

>> Аха'Cферон:

Сам бойкот представляет способ борьбы и подразумевает прекращение отношений с Империей по поводу их товаров.
Я рад конечно за их протекционизм, но помоему такая направленая политика явно дает понять чт оони не хотят быть зависимыми от Империи.
Альтмеры же.



При такой политике они захотят остаться частью Империи?  =/

Акавирец


Так,подожди.Официальный разрыв с империей был?Нет,не был.
Торговых обязательств,закрепленных юридическими договорами,тоже не было.Посему Альтмеры вольны делать что хотят.
И поддерживать своего производителя подобными мерами в том числе...



Ой и Ах.
А хаджиты производящие лунный сахар и скумму из него,разве не наркотизируют всю империю?
Сколько душ было загублено это гадостью!В том числе и из аристократических семей...
При такой политике они хотят остаться частью Империи?

>> Аха'Cферон:


оффицально разрыва не было, это и так известно... да вот только:


...сей ихний антиимперский бойкот + их высоковерный характер по отношению к Империи врядли вызван прост очтобы поддержать родного производителя.
Решили они поднять свое производство только сейчас, аккурат в смутное для империи время? Прекратили контачить с империей только по этому поводу? И не воспользоваться моментом чтобы стать независимым? =)
Да они собственно и раньше своими товарами обходились (еще до того как стали частью Империи, они же изоляционисты), а прекращение торговли и объявление бойкота явный намек на то, что они не хотеть иметь больше дела с этой вашей империей.

Да и в Тамриэле походу понимают что не все так гладко:

Похоже, остров Саммерсет стал значительно более опасным местом, чем раньше.
У альтмеров есть сильные маги. Ситуация может стать опасной.


Ну вот сами кошаки не могут жить без сахарка. А спрос рождает предложение, любители дурью побаловаться есть.


Ренриджа Крин и спонсирующие их племенные вожди например? =)

Акавирец


Слушай а ты случайно не воспринимаешь Альтмеров за полнейших идиотов?Разорвать торговые отношения,которых и так почти нет ввиду изоляционности Саммерсета,это одно.А вот разорвать вообще всякую связь с империей -- это уже совсем другое...
Империи вообще,честно говоря,по барабану на Саммерсет,главное чтоб наминально он был частью империи.И птё...
И Альтмеры отлично понимают что отсоединившись сейчас в неспокойные времена,они получат на своей земле новую войну,когда империя встанет на ноги...им это надо?Они же с пандонейцами цацкаются,а тут им империи еще не хватало!А уж если империя падобьет на войну и босмеров,то все капут,можно петь дифирамбы.Поэтому нет-нет.Разрыв торговых отношений никак не сказался на империи,любой гражданин империи может спокойно приехать на саммерсет и прогуляться по тамошним просторам,другое дело что привествовать его как равного себе будут не все альтмеры,однако стоит заметить что и на самом саммерсете происходят значительные перемены,особенно в головах тамошних жителей:"Зарождающаяся революция на острове Саммерсет принимает множество форм, и самая конструктивная - это признание новых культур и других рас на острове, дозволение того, что сто лет назад было невозможным. Королева Фестхолда, например, данмерка Моргия, дочь Барензии и сестра короля Морроувинда, Хелсета. Ее дети, наследники трона, Горантир и Риннала, хоть и наполовину альтмеры, внешне - темные эльфы.

Тем не менее, есть и темная сторона этого движения, представленная группой, называющей себя «прекрасными». Изначально собрание художников, связанных общей идеей того, что Саммерсет должен оставить прошлое и двигаться вперед, «прекрасные» стали бандой революционеров, посвятивших себя уничтожению величайших монументов цивилизации альтмеров. Одной из первых целей была Хрустальная Башня, но, к счастью, попытки разрушить ее провалились, чего не скажешь о многих других древних статуях и символах прошлого, ставших жертвами вандалов. Позже «прекрасные» обратили внимание на живые символы Саммерсета, королевские семьи. В частности, жуткое убийство дочери короля Шиммерена шокировало и возмутило народ.

И, наконец, часть молодежи Саммерсета выступает против новых веяний, отдавая предпочтение традициям прошлого. Имперскому Географическому Обществу не было позволено посетить Артаюм, чтобы исследовать и задокументировать, но мало кто сомневается в том, что популярность ордена псиджиков возрастет среди альтмерской молодежи, и Общество пожелает использовать это обстоятельство в своих целях. За тысячу лет орден принял в свои ряды лишь семнадцать новичков, а всего за два последних года - еще тридцать. Тридцать новых членов во многих кругах недостаточно для того, чтобы говорить о каких-то новых тенденциях, но в случае с консервативными артаюмскими «серыми» это поднимает много вопросов. Зачем псиджикам потребовалось такое пополнение, покажет время."



Вот-вот,на какие деньги спонсируется Ренридж?А?Уж не деньги от скуммы?И империя ничегошеньки не сделала чтоб недопустить распространения скуммы по своей территории,а если б сделала то лошара Ренридж воевал бы без денег...

Итак вред от Хаджитов:
1)Наркотизация империи от скуммы
2)Деньги от продаж скуммы поступают в партизано-бандитские группировки
Итог:Империя ничегошеньки против этого не делает,значит ей по барабану на вред доставляемый скуммой и почему тогда оно должна волноваться за Саммерсет и Альтмеров которые ей лично пока ничего плохого не сделали ?

Ну допустим про селекцию это сказки... и допустим этим занимались они раньше чтобы избавиться полностью от генов рабов (от людских генов)... С рабами у них кровосмешения были очень давно (сотни лет назад) поэтому допустим они уже и закончили чистку, и дальнейшая чистка не требуется... Тока вот насчёт демографической катастрофы ты путаешь...

Ну да не больше четырёх раз, но с учётом того что эльфы живут сотнями лет это вряд ли бы привело к демографической катастрофе, но пожалую стоит согласиться что подобные чистки если и имели место, то были непродолжительными скорее всего, ну непродолжительные по эльфийским меркам...

Я согласен что не все отзываются хорошо о своих родных краях. Но вот всё равно что-то не припомню ни одного альтмера хорошо отзывающегося о Саммерсете (среди остальных рас есть те кто хорошо или даже с грустью вспоминает, пускай такие и не все)

>> Аха'Cферон:


Было бы по барабану, не завоевывали бы его.=)
Скорее это Саммерсету Империя по барабану


Последний раз воевали ток в году 110.
С тех пор король Огрум потерял свой главный источник финансирования для своего флота.=)


Когда крошилась империя Ремана - им вдруг было надо. Да и всем остальным, в принципе, тоже.
Сейчас история повторяется. Династии Септимов - кирдык, смутные времена для империи наступают, видно что долго она не проержиться.. но альтмеры, будут с ней до последнего? А не воспользуются ситуацией? =)
А Тайбер их завоевал-то в самый последний момент и то с помощью Нумидиума, когда будет война с Империей на этот раз - никому не известно.
она для начала должна будет на ноги подняться, чтобы объявлять крестовые походы.

Причем настроены на свободу-и-независимость далеко не они одни, еще в Даггерфолле что Готрид, что Акорити, что Эдваир хотели использовать Нумидиум для завоевания близлежащих других Хай-Рокских королевств, и объявить о своей независимости от Империи. В результате Деформации Запада они вроде как и завоевали близлежащие земли, после чего заместо кучи мелких королевств образовалось несколько, но больших.. но при этом остались частью империи. Благодоря той же деформации да, ибо Уриель VII хотел заюзать Нумидиум чтобы подавить сепаратистский настрой.=)

В Мрровинде тоже вон, где их темнокожие лопоухие сородичи обладающие аналогичным выскомерием что-то не очень трепетно относились к империи.=)


Ээээ... они хоть одну войну вообще выигрывали? %)



Делала.
Похоже, империя отказалась от попыток прекратить торговлю скуумой в Эльсвейре, и, говорят, племенные вожди поддерживают Ренрижра Крин.

С ренриджами и поддерживающими их племенными вождями и так понятно, что у них антиимперский настрой.

Акавирец



Империя времен Тайбера Септима и Империя после смерти Уриэля  -- это две разные вещи.
Одной важно беспрекословное подчинение,а другой номинальное признание...


Так какая разница?Стратегический союзник в случае отсоединения Саммерсета имеется.А деньгами всегда поможем...лишь бы сделал что скажут.=)


Так в том-то и дело что они пока ни официально,ни неофициально не отсоединились....а ведь могли!
Бойкот имперских товаров и птё,они не решились на отсоединение и мне понятно по-каким причинам:"Зарождающаяся революция на острове Саммерсет принимает множество форм, и самая конструктивная - это признание новых культур и других рас на острове, дозволение того, что сто лет назад было невозможным." --- Саммерсет по-сути абсолютно автономен от империи,номинальное признание есть только на бумагах,ну и пусть будет...только на бумажках.


Они будут пушечным мясом,но не простым мясом,а мясом которое хочет кое-кому кое-что припомнить.

>> Аха'Cферон:

То есть империи он нужен только для галочки и профит они с него не имеют? =)
Да и любые вершения Саммерсета, идущие вразрез с имперскими планами пресекаться не будут?
Да и их высокомерность...



В принципе да, это может стать тормозящим фактором. Ну даже с такой политикой, если не одни из первых, то врядли останутся они частью Империи когда она начнет ужк кардинально трещать по швам.
Есть у меня правда подозрение... а хотя пофих.


Какойто дикий вариант развития событий, уж извини... Спонмсировать маормеров чтобы те понастроили флот, который поможет в войне против Саммерсета. =/
У империи есть свои имперские Морские Силы и слабыми они не являются, не легче ли их тогда уже проспонсировать, а не отдавать деньги подозрительному союзнику, у которого и так неоднозначные отношения с Империей, который мало того что есть вероятность что может подвести, так еще и свою долю от участия в этой войне тоже потребует. Не, ну нафих их спонсировать.



Закидать альтмеров шапками босмерами? Нет определенно, что-то в этом есть, что мне нравиться.%)

Акавирец



Империя нынче слаба,чтоб как-то повлиять на политику Саммерсета.Для нее уже радость что Саммерсет не отсоединился...


И про какие-то такие планы ты говоришь?Отмена,и так почти не осуществляемой,торговли?Боже мой,какой ужас!
Я еще понимаю,если бы Альтмеры напали бы соседнюю провинцию и начали вырезать имперцев,как это сделали Норды в Солтсхейме.
Впрочем мне почему-то вспоминается захват кусков территории Валленвуда Хаджитами и Альтмерами,даже в те времена империя ничегошеньки не смогла сделать чтоб урегулировать этот конфликт!А что уж говорить про её нынешнее состояние...


Если уже Империи будет полный кирдык,то тогда отсоединяться не только Альтмеры...


Спорный вопрос.Можно не спонсировать их,а скажем выделить им флот.В определенных кол-вах разумеется,но как-бы там нибыло иметь под рукой маомеров выгодно,они хорошие воины.В свое время на берегах Саммерсета "было пролито столько крови, что удивительно, как прибрежные пески не остались навек кроваво-красными."



Они самые лучшие лучники Тамриэля,и будут отличным дополнением к легионам империи и воинам Маомеров...

Ой ну не смеши мои коленки, а иди лучше почитай про культуру босмеров и маормеров... Мои братья босмеры по большей части дикие племена, заставить их воевать бок о бок с регулярными войсками весьма сложная задача. Про маормеров вообще сказать нечего. Они вряд ли станут помогать империи. Вдобавок маормеры довольно малочисленны и альтмерские маги их могут просто размазать по стенке вместе с их змеями...

Timerlan


Нужна только цель и стимул для выполнения этой цели.Цель -- месть Альтмерам.Стимул -- возвращение своих исконных территорий.И птё...


А имперские,маомерские и босмерские маги будут в это время ворон считать?Ха!
Начнется магическое противостояние,и тут в дело вступит мечи.Они и решат исход битвы и соотвественно войны.Здесь уже ответственность лежит на стратегах и тактиках обоих сторон.Впрочем не только...

И за что это босмеры будут мстить альтмерам Если ты не помнишь они вместе строили Доминион Альдмери, вместе и проиграли, особо друг друга не притесняли никогда, в общем босмерами что-что а месть двигать не может. Маормеры может ещё и помнят как их изгнали другие меры, но с босмерами совсем другая тема.


Босмерские Сомневаюсь что в Валенвуде много достаточно сильных магов... Собственно как я уже сказал там просто дикие племена которые максимум что знают так это окрестности своей деревни...


Дело в том что для Маормеров в этом противостоянии риск слишком велик, имперские воиска довольно многочисленны, ну босмеров тоже  в принципе не очень мало (хотя эльфы медленно размножаются, но всё же) а Маормеры слишком малочисленный народ, в этом противостоянии по чистой случайности могут погибнуть просто все... Хотя по сравнению с имперскими войсками это капля в море, но по сравнению с численностью маормеров это сильная потеря, маормеры просто на такое не пойдут ни за какие коврижки... Рисковать существованием нации ради какой-то подозрительной Империи за какие-то подозрительные деньги? Оно им надо?

Ещё раз напомню, что ты ошибочно считаешь что Тамриэль - это сила Нирна перед которой все трепещут... уж поверь уж кому-кому а Маормерам глубоко плевать на этот Тамриэль...

Да и чем Имперцы могут заплатить Маормерам? Думаю империалы и вообще золото на Пиандонее нафиг не надо...

Небольшое ИМХО по поводу воинов-босмеров. Насколько я помню, лесные эльфы не представляют из себя хоть сколько-нибудь единую этнополитическую общность. Иными словами, у каждого племени или города могут быть свои цели, не совпадающие с соседними. И те же альтмеры вполне могут этим воспользоваться... да, собственно, уже пользовались - вспомним то же племя Парикх, которое при поддержке альтмеров изрядно покромсало своих соседей.
По моему мнению, босмеры могут, конечно, сыграть свою роль в надвигающемся конфликте... но для того, чтобы их помощь была чем-то существенным их нужно вначале объединить - а это нетривиальная задача.

Timerlan


Ты читал "Танец Огня"?
Если нет, то тогда вот кратко из PGE 3 -- "Нет провинции, пострадавшей более Валенвуда во время Имперского Симулякрума. Без желания Империи оказать содействие и защитить ее, земли были атакованы с востока Эльсвейром и с запада Островом Саммерсет, при этом обе провинции захватили значительные куски земли босмеров."
Стимул и Цель есть.Точка.


Согласен,сильных магов не так уж и много,но в данном случае важно не качество,а количество...сильные маги есть в Империи.Если умело сделать "кольцо" и распространить на весь флот сверхотражатель то все будет тип-топ.


Читай -- "Последние сведения о маормерах было получено в 110 году Третьей эры" -- за это время их количество несомненно увеличилось.


Здесь тоже что и с босмерами.Цель и Стимул для них..."По первоначальным поверьям, маормеры из Пандонеи были изгнанниками с островов Саммерсет, но возможно, что их прародителями были альдмеры (которые конечно же не прибывали с Саммерсета). Переводы гобеленов из Кристальной Башни говорят о некой старой вражде. Маормеры были, вероятно, отделены от древних альдмеров не в Саммерсет, а на первоначальной родине, Альдмерис." -- Маомеры ненавидят Алтмеров и именно потому они были "безжалостны в своем стремлении завоевать Саммерсет - в Первую и Вторую эры едва найдется год, когда маормеры не разоряли альтмерские прибрежные поселения. Угроза была столь страшна, что вынудила альтмеров построить огромный флот для защиты своих земель, и в морских сражениях высокие эльфы преуспели. И если в долинах Саммерсета вдали от побережья есть деревни, жители которых никогда не видели сражений, то на берегах было пролито столько крови, что удивительно, как прибрежные пески не остались навек кроваво-красными."

>> Аха'Cферон:

Когда-то имперские морские силы, в том-самом 110 году также участвовал в разгроме флота короля Оргума.
В результате чего, маормерский флот был покоцан, оарец Огрума путешествует по Тамриэлю.
так чт остимул напакостить и Империи у Пиндонеи есть .не считая их и так натяжные отношения.
Дать им часть флотили - а они вовремя не придут за подмогой, или откажутся воевать под пристальным надзором.
И уж врядли они склонны к войне за идею, кусок от участия в победе они урвать захотят. империи это будет выгодно?

Со стороны империи:
Зачем доверять тому с кем у тебя напряженные отношения? Одно дело тоже босмерозакидательство, которые собствено часть империи и могут тебе помочь.
другое дело - другое государство.
Да если оно коварно нападет, их можно будет уничтожить... вместе с тем флотом/деньгами что ты им дал. неряшливость.
зачем давать и делиться с ними, когда окажеся в убытке, если можно пустить эти финансы на улучшение флота Имперских Морских Сил?
Зачем доверять часть своих войск и ресурсов неизвестно кому, когда можно пустит ьна свое производство?
Одно дело если бы Маормеры помогали своими кораблями (а флот их в плачевном состоянии), тогда такой странный союз может и имел свое действо.
Но маормеры больше не имеют такого колоссального флота.

Если Валенвуд был атакован - это не значит что повод есть именно у босмеров... Я бы на месте босмеров стал бы помогать альтмерам атаковать Валенвуд. Спросишь в чём мой резон? А прогнать вместе с альтмерами Имперцев и воссоздать Доминион Альдмери. Чем плохая цель?


Да чем могут помочь босмерские шаманы?


Тут есть одна оговорка, меры довольно медленно размножаются, что для них 300 лет? Да тьфу многие меры и подольше живут, так что меры это тебе не люди и за 300 лет они вряд ли особо сильно расплодились, ну максимум удвоили население думаю... Но 2 помноженное на мало, всё равно будет маловато...


Вот тока есть как раз одно НО с империей у Маормеров отношения ещё более натянутые чем с Саммерсетом... Не конечно понятно что им не обязательно нужны именно корабли чтобы пересечь океан (сделать это они могут и на ручных водных змеях), но всё же если маормеры и вклиняться в этот конфликт то хапнуть попытаются то обоих сторон, им нет резона поддерживать ни альтмеров ни имперцев, потому что и тех и других они не любят... Собственно почему они и изолировались от остального мира...

огогого про Маормеров вспомнили?*Прикусил трубку покрепче*Я так думаю не станут они помогать даже при вышеописанных событиях.Максимум приплывут на змеях поубивают альтмеров и уплывут.Ну может и имперцев поубивают коли подвернеться такая возможность.

Акавирец


У них есть общая цель,которая может заставить обе стороны забыть прежние разногласия...хотя-бы на время боевых действий.


План у имперцев будет довольно прост:Растянуть силы Альтмеров на два фронта,с одного конденсируются легионы империи в вперемешку с босмерами,а второй фронт т.е Маомеры должны нанести неожиданный удар в тыл.И здесь дело вовсе не в захвате земель,маомеры давненько не тешились альтмеровской кровью,и они присоединятся.Присоединятся поскольку этого требует их внутренняя ненависть к этому народу.



В Истории была масса случаев когда враждующие стороны заключали пакт,чтоб разделаться с общим врагом.


Свои деньги имперцы могут потратить на постройку новых флотилий,а старые отдать Маомерам.Вообщем вариантов как могут поступить имперцы много...и суть у них одна -- вместе с маомерами наказать зазнавшихся Альтмеров.А методы,методы на выбор...

Timerlan


Альтмеры,атаковав Валленвуд,убивали вовсе не имперцев,которых в Валленвуде и так почти нет,нет они убивали именно Босмеров.И они захватили их законные земли...и они поплатятся за это.Кровь не водица....око за око.


В синхронизации с имперскими чародеями могут помочь.


Как бы они медленно не размножались,на антиальтмеровскую компанию хватит.С полна хватит...там еще и Имперцы + Босмеры,ты это не забывай пожалуйста.


MAYBE.Но ты только не забудь что имперцы отличные дипломаты,могут ведь и уговорить Маомеров быть по более лояльными...

Я вообще не понял почему Маормеры должны помогать именно имперцам, а не братьям альтмерам... Логика вполне простая, если маормеры помогут альтмерам то тем самым могут себя реабилитировать и снова подружиться с альтмерами, а вот нафиг им сдались эти кироды я не знаю... Так сказать возможность подружиться с альтмерами для маормеров куда как ценнее чем какой-то подозрительнейший альянс с людишками...

Да и не знаю часть босмеров могут просто переметнуться на сторону альтмеров, всё-таки босмеры и альтмеры гораздо более дружны чем тебе кажется... и ведь альтмеры в Валенвуде не леса сжигали, а я так понимаю атаковали поселения имперцев... какое дело обычным босмерам до подобных "нападений", обычных босмеров оно даже не затронуло скорее всего...

Timerlan


Ты не читаешь мои посты?
Ладно вот еще раз:

Пандонея

По первоначальным поверьям, маормеры из Пандонеи были изгнанниками с островов Саммерсет, но возможно, что их прародителями были альдмеры (которые конечно же не прибывали с Саммерсета). Переводы гобеленов из Кристальной Башни говорят о некой старой вражде. Маормеры были, вероятно, отделены от древних альдмеров не в Саммерсет, а на первоначальной родине, Альдмерис.

Оргнум, их лидер и самопровозглашённый «Король», согласно легенде, был невероятно богатым дворянином, который использовал свои финансы на разжигание восстания против властителей земель. Он и его последователи были высланы на землю, отделённую от Альдмерис сплошным туманом, Пандонею, которая и переводится с языка Альдмерис как «Завеса Тумана». Эта граница из тумана оказалась настолько эффективной, что последователи Оргнума больше никогда не беспокоили своих бывших соотечественников. Новая родина альдмеров Саммерсет, оказалась не настолько же удачной.

Большую часть истории Саммерсета, маормеры организовывали атаки на Саммерсет. Бои велись непосредственно Оргнумом, и казались не то чтобы бесконечными, но всё более ужесточающимися от столетия к столетию. Ни один историк, даже обладающий всеми источниками Имперского Географического Общества не считал количество войн и стратегий, используемых против Саммерсета, но так или иначе, как бы он ни был изобретателен, то был обречён на неудачу в любом случае.

Одно из нападений достойно упоминания, поскольку даёт нам какое-то представление в описание настоящей Пандонеи. В 486 году Второй Эры, маленький маормерский флот был замечен недалеко от Алинорского берега, и король Хиделит приказал его преследовать. Флот следовал через неотмеченные на карте воды, прямо в заготовленную засаду около Пандонеи. Большая часть Алинорского флота было уничтожено, а единственный корабль, вернувшийся к Саммерсету, описал Пандонею как «морские джунгли». Массивные плато, покрытые зеленью, создают лабиринты вокруг океана. Колеблющиеся в воде водоросли, заманивают в ловушку все суда (кроме маормерскиих) и обеспечивают отличную маскировку морским змеям, которые являются личной охраной Оргнума. Туман часто атакует землю, расстилаясь по всей земле, совершенно дезориентируя путника. Даже если судно пробьётся через него, то обратно оно уже вряд ли вернётся. Последние сведения о маормерах было получено в 110 году Третьей эры, когда происходила Островная Война. Сильнейший шторм был вызван Псиджиком из Артеума, и как было сказано, он уничтожил войско Оргнума так, что тот не был способен собрать новое войско для нового сражения. Сильнейшие туманы на юге не могут ни подтвердить, ни опровергнуть данную информацию, но надежда на то, чтобы узнать это, ещё не погибла.

Вот и птё...



Слушай, почитай "Танец в Огне".Там ты поймешь какой отпечаток оставило нападение Саммерсета и Эльсвейра на Босмеров...
Вот -- Танец в огне aka Бедняшки Босмеры...

Ну, во-первых, не доказано что такой же отпечаток был на всех босмерах, может многих это война вообще не затронула...


Ну насчёт маормеров согласен что допусти к Саммерсету у них не очень дружественные отношения, но вот есть ли смысл в альянсе между империей и Пиандонеей не знаю... Вот нафиг сдались эти людишки Маормерам? Какое им дело до людских денег и людских войн... Самая выгодная тактика для Маормеров как мне кажется - это выждать пока в войне людей с альтмерами не погибнет большое количество и тех и других и когда они и империя и Саммерсет ослабнут напасть... А покамест подливать масло в огонь и помогать тем кто слабее (пускай и не очень явно)
Империя не сможет расчитывать на таких союзничков, потому что как только Саммерсет начнёт слабеть маормеры могут устроить диверсию, чтобы разжечь снова войну... Маормерам мир банально невыгоден... им выгоднее чтобы война между Тамриэлем и Саммерсетом ни кончалась никогда (ну или кончилась когда альтмеров почти не останется)

>> Аха'Cферон:

Можно спокойно сидеть и смотреть, как два твоих врага колбасят друг-друга.
И вообще какие два фронта, саммерсет Остров, империский флот сможет спокойно оккупировать его. Это будет не война на два фронта, это будет на корабли имперского флота, заместо обычных моряков, засадят ненадежных маормеров. У Империи чего, своих матросов мало?
Сбыват ьсвои корабли вероятному противнику, ради операции против Саммерсета?

И да, участвовать в войне, где тебя просто кинут как пушечное мясо (используют твою кровную вражду к альтмерам, а по окончанию военных действий оставят нисчем) - врядли маормеры на такое согласятся, даже ради кровавой мести. они всетаки не полные идиоты. А имперцы врядли согласятся отдать им свои суда. Перемире может быть и заключат, но союзниками они точно не станут.


Только это не объеденение. Это к побежденной стороне приходит  победивший и говорит - давай так, мы вас снабдим ресурсами чиста на доверительных отношениях .а вы поможете с ними вернуть нам назад оотсоеденившуюся провинцию, где живут ваши враги.
зачем отдавать им свои корабли старые, у имперцев своих сил не хватит чтоли или наемников из других провинций?



Зачем, нехватка людей?
Или чтобы потом захватить и Пиандонею?

Акавирец


Уж не ослышался ли я?Ты предлагаешь морскую блокаду?Нет,уж извини,но здесь это не прокатит...вспомни как доигрались Маомарцы в 110 году Третьей эры!Долгого магического противостояния против псиджиков с Артеума(которые ясень пень вмешаются в конфликт) и магов Хрустальной Башни,имперские чародеи вкупе с колдунами Босмеров не выдержат.Поэтому имперцам из морских баталий в кратчайшие сроки необходимо будет перейти на сухопутные сражения,иначе поминай как звали...
И именно поэтому насчету каждый воин,и Маомерцы,как отличные воины и неплохие чародеи,лишними уж точно не будут.


Почему сразу пушечное мясо?Пушечное мясо -- это простые бедные легионеры,которые погибнут неведомо где и непонятно во имя чего!
А маомерцы -- это элитное подкрепление имперских войск.Пока легионеры отвлекут на себя большую часть боевых магов и воинов альтмеров,маомеры займутся теми кто скрыт за их спинами...и попытаются удовлетворить свою жажду крови.Но главная цель,пока не прибудут силы империи -- это конечно Архимаги альтмеров.Их нужно отвлечь...от лишних кастований могучих заклинаний.


Наемники сражаются за деньги,а Маомеры из ненависти.У наемников нет необходимого морального духа,который нужен в трудных ситуациях,а у маомеров дух есть...и посему они лучше,много лучше чем просто наемники.

Timerlan


С того фига,что самих маомеров слишком мало чтоб в одиночку воевать с Саммерсетом.А тут им предлагают совместно возглавить военную компанию,и с какого фига они должны отказываться?!Не будут же они ждать пока Империя сама без них все сделает и Саммерсет вновь окажется под ее крылышком,как провинция!Такой шанс они вряд ли упустят...хотя может быть ты и прав.MAYBE...

Как раз много хуже... Наёмник заинтересован в том чтобы быстро победить и уйти на следующее задание, Маормарцы же заинтересованы в столетней войне в которой в лучшем случае погибнут все альтмеры... Ну если не повезет то не все... То есть они будут затягивать войну даже против воли империи, империя хочет войны ради завоевания и дальнейшего мира, маормарцы же хотят войны ради уничтожения альтмеров, и вот тут интересы могут очень и даже очень сильно стоклнуться... Так что наёмники с этой точки зрения даже надёжнее могут оказаться, да и договориться с наёмниками будет гораздо проще... Вдобавок шанс что наёмники будут делать какие-либо непредвиденные действия мал (если они конечно не будут альтмерами, но в империи не дураки думаю и альтмеров нанимать не станут) Потому что альтмерам будет крайне сложно доказать наёмникам что наёмникам потом после победы альтмеров всё гладко будет, особенно если учесть что все помнят эти книжечки про то что альтмеры де хотят поработить остальные расы...

Всем

Ох,ну ладно,ладно....
Не станут Имперцы нанимать Маомеров,признаю свое поражение.Зачем Империи и вправду нужны ненадежные воины-расисты?

Проголосовал за 4й вариант: "Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера."
Думаю главой Совета выберут Канцлера Окато, и ему предстоит навести порядок в провинциях которые вышли из Империи Киродиила.
Под знамена Имперского Легиона помимо наемников различных рас,встанет армия Орков.Думаю Канцлер Окато  усилит форты на северной,западной и южной границе Империи и отправит армию на Восток,в Морровинд.Там при поддержке сил Имперского Легиона ,Короля Хелсета а значит и Дома Хлаалу, а возможно и дома Дрес,выбьет нордлингов из Морровинда.Силы Дома Редоран,Храма и Дома Индорил не хватит чтобы после освобождения Морровинда попытаться вернуть Морровинду независимость.Единственной пролемой может оказаться Дом Телвани.После уже можно будет думать о возвращении Скайрима в состав Империи.
Босмеры с Хаджитами наверняка снова развяжут между собой войну и захватить Эльсвейр и Валенвуд не составит большого труда.
Хаммерфелл и Хай Рок наверняка остануться в стороне,не вижу причин по которым они бы развязали войну с друг с другом,или с Имперцами.Главной проблемой останеться Остров Саммерсет и Чернотопье.

Фактически Дом Индорил прекратил свое существование. На момент завершения Обливионского кризиса Хлаалу и Дрес уже пляшут на его трупе. Редоранцы вряд ли станут устраивать тарарам и блины ради гипотетической независимости, а лишенный поддержки Трибунала Храм не осмелится на решительные шаги. А Телванни - вообще не проблема. Их враждебное отношение к Империи проявляется в основном на словах.

>> Marauder:

Причем Редоран и так в упадке, а власть Храма Трибунала настал кирдык. После Обливионского Кризиса, а особенно событий в Имперском Городе, народ так вообще в Морровинде к часовням Акатоша потянулся.

Да и зная заговорческую сущность Хельсета - еще неизвестно какой он сам фокус выкинет.

>> Акавирец:

Думаю, направление внешней политики он не изменит в любом случае (ну, разве что в Сиродиил вторгнутся цаэски и вырежут всех имперцев под корень - но такой вариант рассматривать не будем как маловероятный ). Хелсет - данмер довольно разумный и должен понимать, чем закончится открытая конфронтация с Империей. К тому же война с Сиродиилом = экономический кризис, а такого удара торгашеская душа Хлаалу может и не вынести.

Да и не выгодно ему с имперцами воевать,дом Хлаалу с падением Альмсиви и потерей власти Храмовников стал еще сильнее.Хелсету осталось лишь изгнать захватчиков из Морровинда и собирать все сливки.Взять под контроль эбонитовые шахты Дома Редоран,прибрать к рукам территории освобожденные  от нордлингов. Единственный кто может повлиять на политическую ситуацию в Морровинде это Нереварин,но он если верить слухам отправился в Акавир.

Гыгы... "Захватчиков" прогонять то зачем? Нужно заслать своего засланца в имперский Совет, наладить контроль над всей империей и укрепить свои позиции во всём Тамриэле, а не ограничиваться одним тока Морровиндом... Сразу видно что ты не Хлаалу, слишком ограниченно мыслишь...

Помимо контроля над всей Империей может сразу Хелсета избрать Канцлером?И отдать пару провинций Дому Хлаалу? 

А чё сразу Хелсету... я реалист... и понимаю что не получиться прибрать всю империю к рукам, но если объединить усилия с королями из других провинций, то можно вполне Совет сделать зависимым от Королей разных провинций, Хелсет не будет единоличным правителем, но будет весьма влиятельным в Империи, как и другие короли, я вроде бы где-то писал такую версию... Я просто не вижу ни одной провинции кроме Саммерсета которой было бы выгодно отделяться... Гораздо проще всем сплотится получив долю влияния в Совете и не париться... обособление не поможет, потому что в случае обособления сразу начнуться междуусобные войны, а то и Альтмеры попробуют воссоздать Доминион Альдмери, так что в текущей ситуации когда налажено множество экономических и других связей проще именно объединить усилия чем обосабливаться....

Угу и сохранять прогнившим имперский с*витовский строй.И  тогда появится новый МР или чтото наподобие.Лучше всего всем обособитсяи жить себе-повоевывать но жить хоть при СВОЕЙ родной власти...

Никакая война не может быть лучше мира... К тому же распад Империи приведет к хаосу почище той каши, заваренной Камораном. Опять же, ты уверен, что СВОЯ РОДНАЯ ВЛАСТЬ автоматически окажется эффективной?
Правда в том, что нахождение в составе Империи для провинций выгоднее, чем независимость. Как грится, лучше сидеть без флага, чем без штанов.

кхем это кому как.Мертвый лев лучше живой собаки как говориться.Я сейчас тоже могу заявить что правда в том что развал империи гораздо лучше и что?

Дело в том что все не островные провинции очень сильно зависят от торговых поставок извне... И без них им будет тяжко, так что ни о какой обособленности речи идти не может.. процесс глобализации необратим на данной стадии уже, и никакой ваш антиглобализм не может этого изменить... Ну в Тамриэле может и нет понятия глобализации, но это то что там уже произошло во времена Септимов... То есть даже если формально они и будут считаться разными государствами всё равно обособленно жить не смогут, ибо всё равно будут необходимы регулярные торговые отношения с остальным континентом...

Возможен так же вариант мощнейшей национал-социалистической империи, построенной на поклонении образу "сверхчеловека". Главное в политике - образ врага! Достаточно лишь объявить всему Тамриэлю об истинных владельцах мира сего. Что, мол Киродиил когда-то был могущественным воинственным народом и их цивилизация пришла в упадок в результате появления "недочеловеков". А затем начать массовое истребление "низших рас"!!! Создать секретные ордена, которые будут заниматься пропогандой и играть роль мирового полицейского! Главное обещать людям светлое будущее... В мире где живут истинные Киродиильцы!

И такое может быть!