>> Rednik:
 
Поддерживаю.
Однако: "Если" здесь вовсе не так уж много:
   а) Чистые воры могут заниматься, чем угодно, но тем и славяться данмеры, что сочетают в себе навыки воров, магов и войнов. Вполне возможно подобрать несколько групп с подходящими навыками, обучить их недостающим умениям и заклинаниям (в том числе и БВ, отпирание и вызов оружия) и отработать совместные действия в тех же данмерских крепостях или двемерских руинах - это особо много времени не потребует (хотя, конечно, это не один день и даже не неделя; однако и наследника ГГ найдет не быстрее, а ведь тому надо будет ещё и утвердиться у власти).
   б) Имперцы озабочены ситуацией в Киродииле (представьте себя на месте человека, который должен нести службу дагот знает где в то время, как у него на родине войска применяют против своих, быть может даже его родных или знакомых), поэтому при соблюдении необходимых мер конспирации и небольшой дезынформации (подготовка к отражению возможных атак последователей Шестого Дома, желающих отомстить, или захват их баз и устранение угрозы) вполне можно невызвать особых подозрений.
    в) Форты допускают множество путей проникновения: просто пройти к святилищу или к коммандиру, посадить часть специально подготовленной бригады, телепортироваться, в Садрит Море - проникнуть через ГМ, в Эбенгарде - через проводника и подземный ход и т.д.
    б) При внезапном проникновении противнику ВСЕГДА требуется время на осознание произошедшего: солдатам, т.к. при помощи БВ постоянно кто-нибудь перемещается в форт - в этом нет ничего удивительного, охранникам и жрецам, т.к. они в придачу ещё и за закрытой дверью. Естественная человеческая реакция заставит жрецов и охранников повернуться к двери, когда они услышат крики, и потребуется время на осознание того, что это звуки борьбы, тюремщики ещё и выбежать могут. За это время члены подготовленной группы (которая вовсе не является целой армией - массовых эффектов не будет) успеют: те, что на улице, - принять зелье невидимости, отскочить, напасть на стражников, метнуть парализующие дротики...; те, что в святилище, - оглушить жрецов, применить заклинание или зачарованные предметы (в конце концов в каждом святилище только по два монаха), те, что в тюрьме,- вскрыть камеры и коллективно броситься на охранника (если тот не выбежал до того), кто-то при этом успеет вызвать оружие. Дальше все кладут тех, кто остался в форте, захватывает арсенал. В условиях помещения возможности армейской пехоты резко снижаются, а эффективными оказываются малые подвижные группы, сочетающие качества войнов, воров и магов.
  г) Одновременность штурмов имеет смысл приблизительно одновременного начала активных действий, что не сложно обеспечить. Нет такого плана, в котором нет проколов, поэтому любой здравомыслящий полководец (к которым относится Неревар, а Нереварин - его воплощение) подбирает людей, умеющих действовать по обстаятельствам.
  Словом, захват внутренних фортов при правильной организации имеет довольно большие шансы на успех. Пограничные гарнизоны безусловно будет взять сложнее, однако, захватив значительную часть территории Морроуинда, его можно использовать как плацдарм, на котором проводить перегруппировку сил, набор и подготовку новых формирований. Подкрепления не будет, т.к. в Киродииле войска куда нужнее. Внутренние форты, которые не удасться взять разом, окажутся отрезаны от империи рано или поздно будут взяты. ГМ не обязательно втягивать в боевые действия: достаточно, чтобы переместившиеся в Садрит Мору через ГМ данмеры не допустили к ней легионеров.
  Как я уже говорил, Тельвани ненавидят чужаков больше всех остальных, и цитаты, которые вы приводили, были сказаны как раз чужаку. Когда же ГГ продвигается к верхушке ДТ или становится Наставником, все чаще слышно:"Что я могу для вас сделать?" Кроме того, Не забудем, что должность "Военный Вождь" все-таки наделяет ГГ определенными полномочиями относительно приказов членам ДТ. Плюс: ГГ - герой, воплощение легендарного лидера и полководца, победивший Дагот Ура и остановивший мор (чего не мог даже Трибунал) - за таким большинство данмеров пойдут. Да ещё кольцо Луна-и-Звезда дарующее силу убеждения, при помощи которой Неревар уже однажды объединил все Дома в борьбе против захватчиков. Вобщем народная поддержка обещает быть солидной.
  Т.о., процентов на 75 я уверен, что восстание произойдет (буду с нетерпением листать обещанные газеты в поисках колонки "Вести с востока"). Исторический опыт подтверждает высокую вероятность успеха восстания и не только в Морроуинде, но и в других провинциях, а также междоусобиц в Киродииле. Даже если к моменту прихода к власти наследника весь Морроуинд и не будет освобожден, то по крайней мере часть точно будет. Это уже осложняет политическую обстановку в регионе и потребует от наследника немедленных действий по подавлению восстания или примерения с восставшими. В любом случае Тамриэль прежним уже не будет.
  Однако, речи становятся все длиннее и уклоняются к тактической, а не политической стороне вопроса. По выяснении основных позиций относительно возможности взятия крепостей предлагаю перейти к более политическим аспектам. В частности уже затронут вопрос о ГМ.
  Действительно есть упоминания о случаях, когда вмешательство ГМ оказало решающее влияние, однако в подавляющем большинстве случаев ГМ сохраняет нейтралитет. К тому же, опять приходим к тому, что в Морроуинде все не так, как во всей Империи. Вспомните, что часть заданий ГМ сводится к тому, что кто-нибудь занимается магией или обучает оной без согласия гильдии и требуется убедить его вступить в ГМ или избавиться от него, что сведетельствует об отнюдь не прочном положении ГМ в Морроуинде. Плюс: Арион уже начал кампанию по ухудшению ситуации для ГМ отменой монополии ГМ в Морроуинде. Сила и особенно колличество умелых магов гильдии (а не недоучек, поджигающих здание гильдии) в Морроунде по сравнению с ДТ также сомнительно. Словом, есть чем поиграть любителю поспекулировать на интересах.
  Жду ваших соображений по этому и другим поводам.
З.Ы.: Не думаю, ибо что такое "Фуллрест" и "Летописи" поннннннятия не имею....  

добавлено Морн Бриз - [mergetime]1138816284[/mergetime]
И ещё:

Школы нужны тем, кому надо учиться.  (Шутка)
Просто данмеры, как ии любые эльфы имеют природную предрасположенность к использованию луков. В TESIII это вырожалось в виде надбавки к навыку "Меткость". Эшлендеры вообще живут в том числе и благодаря охоте, при которой они используют хитиновые луки. А если поспрашивать некоторых, то они целый роман расскажут об удовольствии от охоты с луком.  Конечно не знаю как охотятся хаджиты, в Элсвейре не бывал (хотя всегда было интересно: как хаджиты отнесутся к такому туристу).

Да чего вы так упёрлись в то чтобы телепортироватся в Морнхолд через Эбенгард? Там достаточно ординаторов чтобы показать имперцам кузькину мать, а пробратся во дворец можно и через канализацию, я там чего-то имперских пикетов не встречал   Далее, что вы подразумеваете под связью? Насколько я помню, ни телепорты ГМ, ни алтари ИК не являются средствами передачи информации на расстояние. Первые способны всего лишь перенести пассажира например из точки А в точку B, C или D по выбору, причём все эти точки находятся на Варденфеле, видимо расстояние имеет таки значение даже для магии. Так что послать экстренную депешу в Киродиил с помощью телепорта не удастся, также как и получить оттуда подмогу- не настроены они на переброску войск из одной провинции в другую. Алтари являются точкой привязки для божественного вмешательства, вот только смысл предупреждать легионеров и работников культа о восстании, они и так узнают о нём первыми, ведь первый удар будет нацелен именно на форты, причём практически одновременно, в противном случае их придётся осаждать и морить легионеров голодом и прочими прелестями, что в принципе так же приемлемо- Киродиил далеко, и учитывая ситуацию помощь оттуда скорее всего не придёт, так что осаждённым придётся либо героически сдохнуть спустя пару месяцев, либо капитулировать.

>> Пепел:
В принципе, вы конечно правы. Однако мы рассматриваем более общий вариант. Ведь невозможность телепортации в Киродиил связана с отсутствием в игре Киродиила как такового, а объясняется борьбой с распространением мора. На все форты одновременно напасть все же не удастся, т.к. около некоторых (в роде Пелагиада), как справедливо заметил Rednik, нет возможности "припрятать" отряд штурмующих, посему важно, чтобы их гарнизоны оставались в неведении как можно дольше. Для успешного штурма Эбенгарда одной живой силы не достаточно - замок хорошо укреплен - посему важно напасть со всех возможных сторон для уменьшения потерь.
  Конечно у нас нет указаний на возможность использования монахов для связи, но исключать таковую нельзя, т.к. упоминания о телепатии в Тамриэле существуют:
  1. Книга "Кимервадиум" упоминает о том, как замаскированный двемер передал таким образом сообщение о готовящемся нападении кимеров.
  2. Среди вопросов для выбора класса есть и такой:"Появились слухи, что имперские агенты могут читать мысли граждан. Как вы к этому относитесь?" Что, в принципе, может указывать на довольно неординарные и секретные способности некоторых имперцев, связанные с передачей информации при помощи мысли.


добавлено Морн Бриз - [mergetime]1138900437[/mergetime]
  Да и если даже никакой телепатии нет, жрецы все равно могут телепортироваться из форта. И хорошо ещё, если место, куда они переместятся, будет уже занято восставшими, а если нет... Придется искать по всему Морроуинду, если вообще они не перенесутся в один из укрепленных пограничных фортов. Так что все равно вырубить их - весьма важная для успеха всего дела задача.

>> Морн Бриз:
Извиняюсь за запаздывание с ответами, проблемы с соединением последние дни.

Маловероятно.  Требуется абсолютно "непрофильное" обучение, три различных школы сразу на достаточно приемлемом уровне (ведь шанс каста должен быть 100%, бутылочек маны в тюрьме никто не выделит). Это займет не неделю-месяц, а как минимум год, если не больше. Ведь рассматриваем мы реальную ситуацию, а не сверхспособного юного нереварина, учащегося за пару часов =)

Точное планирование требует точной же разведки, котороя вряд-ли проводилась ранее. А подобные мероприятия придется провести по все фортам сразу. Снова растет вероятность обнаружения.

Ну, предположим, что еще существует такая вещь как бдительность. При подготовке к восстанию атмосфера в провинции абсолютно точно не останется прежней. Начнет прявлятся недоброжелательность, изоляционизм, поползут антиимперские настроения... Не заметить этого невозможно, и вполне естественно что гарнизон будет настороже и вполне может даже иметь отработанный план действий на случай неожиданного нападения изнутри (скажем, прошли бандиты в толпе паломников).
Плюс штурм военного объекта - это далеко не та легкая прогулка по форту, который мы видели в игре. Если проводить аналогию с реально существовавшими укрепениями, то доступ к жизненно важным центрам обычно преграждается тяжелыми укрепленными дверями и открывается изнутри после опознания начальником караула, зачастую еще с паролем (чтобы не было неточностей - караул с начальником находятся внутри помещения). Плюс караульные посты непосредственно внутри здания. И довольно самонадеянно считать, что охрана бросит все, откроет двери и побежит на звуки схватки. Как-никак это военные и трибунал никто не отменял. А если скажем, один из жрецов отлучился в лазарет форта, навестить больного солдата, или в казарменные помещения провести душеспасительную беседу, либо на складе собирает ингридиенты для зелья? Пока штурмующие пробьются по форту, пока справятся с дверями и защитниками... Тяжелые пехотинцы с копьями очень хороши в бою в закрытом пространстве коридора, и схватка в форте легко способна растянутся на часы. За такое время призойти может очень многое.

Время, время, на все нужно время. А к пограничным фортам подкрепление подтянется обязательно, более того, войска скорее всего выступят немедленно по получении известий. Ведь пограничные форты стоят не где-нибудь, а непосредственно на границе с Имперской Провинцией Киродиил. Сомневаюсь, что имперскому командованию захочется подставлять под удар киродиильские земли. И нелишним будет заметить, что известие о внешней угрозе (а имперская пропаганда наверняка это так и представит) очень хорошо способствуют утихомириванию беспорядков, что позволит высвободить легионы еще и из центра империи.

Проникновение через ГМ в Садрит Море - кхм... Ведь картина следующая, захватчики будут появлятся по-одному в помещении, набитом магами, в т.ч и боевыми. Так что вполне возможно что это будет выглядить так - появление, паралич, оттаскивание в угол, где его забирают имперцы, следующий

Тельванни - ну, начнем с того что слова "что я могу сделать для вас?" можно услышать и после десятка-другого монет А громкие титулы Нереварина и спасителя Морровинда вряд ли будут иметь особое значение - Тельванни плевать на Храм и его заслуги (а ведь только Храм сдерживал Дагота все эти годы), так почему они будут уважать Нереварина?

Теперь поспекулируем о ГМ
Речь идет не о влиянии Гильдии в Морровинде - политической силы как таковой она не представляет, а о возможном выступлении ГМ на стороне имперцев. К примеру расположение филиала ГМ в Садрит Море вполне возможно означает, что существует и некий договор, по которому взамен предоставленного им помещения внутри форта ГМ обязуется скажем защищать форт в случае нападения. И уж безусловно любые агрессивные действия против представителей Гильдии повлекут за собой не только непосредственные потери в момент нападения (маги все же, даже если и неопытные, могут дать отпор), но и куда большие потери когда маги ГМ выступят в составе имперских легионов.

К вопросу о "эльфах, луках и их совместимости" - ну, тут все же не вариация на тему Толкина (что кстати явлется преимуществом мира ТЕС). Альтмеры, к примеру, даром что "высшие эльфы", но луком владеют не ахти =) Данмеры и в частности Эшлендеры все же не являются широко известыми лучниками, что говорит все же не о самом высоком уровне владения им, хотя возможно выше среднего. И традиционные луки эшлендеров по своим характеристикам хуже даже явно поставленных на поточное производство имперских луков.

>> Rednik:
  Сурьёзно, даже не знаю, как отбиться,но все же попробую...
  Когда я говорил о "пограничных" фортах, каюсь в непредусмотрительности, я имел в виду форты в приграничных районах, а не те, что защищают границы Киродиила. Последние нам и не нужны - мы не Киродиил завоевывать собираемся. От Киродиила Морроуинд отделяет горный хребет, и я сильно сомневаюсь, что имперцы решили возвести крепости на вершинах его пиков. Достаточно дойти до хребта Велоти, и горы станут естественной преградой.
  По поводу примерения я бы не стал спешить: когда во время Второй Мировой Японцы напали на Китай, Мао Цзедун и Чаш Кайши (лидер китайских националистов, в то время формально находящийся у власти) и не подумали объединяться, поэтому Китай был освобожден только после нашего вмешательства. Конечно справедливости ради надо сказать, что во время войны противостояние не было активным, но и сообща никто действовать не собирался. А ведь это была война на своей земле, посылать войска на чужую территорию не требовалось, а если бы и потебовалось, не думаю, что кто-нибудь ослабил бы свои позиции подобным деянием. То же самое я думаю и об имперцах: поскольку война идет на территории Морроуинда, киродиильцы могут плюнуть на данмеров, решив, что сначала разберутся между собой, а затем займутся эльфами, как это уже было во время падения Второй Империи. Ведь в борьбу за власть как правило втянуто высшее командование, а уйти с легионом в Морроуинд - значит отказаться от возможности захватить трон, да и опасно - новый император скорее всего избавится от такого полководца "на всякий случай", особенно если тот вернется со славой "Победителя врагов Киродиила, Защитника Империи". Отослать даже часть верных себе легионов, оставаясь в Киродииле, не менее опасно - в такой час нужно держать всех преданных людей при себе. К тому же, судя по историческому опыту, восстанет не один только Морроуинд, а Киродиилу угрожает и более страшный враг - Даэдра. Плюс: представление освободительной войны как внешней угрозы требует общности интересов, т.е. чтобы все хотели объединения против врага. Но именно этого-то и нет. Кто-то конечно может сказать:"В то время, когда нам угрожает страшный враг, мы должны объединиться. Следуйте за мной. Мы отстоим нашу Империю...". Но, вряд ли кто на это откликнется, т.к. таком случае провозгласивший это будет расцениватся народом, как наиболее мудрый вождь, достойный трона, а это противоречит интересам остальных. Не менее хитрый кандидат объявит такового подлецом, который нарочно или по глупости преувеличивает угрозу, хочет втянуть Киродиил в долгую и кровопролитную войну с народом, с которым можно просто договориться и т.д. И желанного объединения не произойдет. Объединение Киродиила может взять на себя Наследник, которого народ сразу воспримет, как законного правителя. Но никак не бьющиеся за власть аристократы.
  Нет, лично я считаю, что восстания может не быть лишь в двух случаях:
   1. Нереварин, как заправский имперский шпион, не объединит данмеров в нужный час.
   2. Преданные бывшему императору придворные скроют факт его смерти. В частности отказ от приемов и появлений на публике может быть обставлен как болезнь, поразившая правителя... Да, та самая болезнь, слухи о которой, как говорят в Эбенгарде, вызвали беспорядки в Киродииле. Так что может статься, что к тому моменту, как Нереварин вообще добрался до Вварденфела, Уриэль Септим уже мертв и проходя Oblivion, в обещанных газетах мы прочтем о собственных же подвигах в роли Нереварина ("Свежий выпуск: называющий себя Нереварином предстал перед Вивеком. Специальное интервью из далекого Вварденфела"). Эта версия нравится мне своей неожиданностью и взглядом на себя со стороны, но долго смерть императора не скрыть, а беспорядки в Киродииле уже начались, так что тихо мирно искать наследника, не давая повод претендентам сцепиться за трон, а провинциям восстать, видимо не удастся. Но я кажется слишком далеко ушел... о чем это я?
Ах да, о восстании, так вот:
   Арнесианскую войну я упоминул, чтобы указать на то, что Аргониане способны к коллективной деятельности (граждане Аргонии , пожалуйста не надо думать, что сей высокомерный данмер считает вас мало к чему способными - это не так!!!), иными словами, что армия у них была и на Морроуинд они нападали. Посему они вполне могут, конечно не в массовом порядке, а отдельными, формально незаконными отрядами, действовать против рабовладельцев Дресса (ведь аргонианская миссия переправляет беглых рабов в Аргонию). Имперцы вряд ли особо печалятся по этому поводу, т.к. сами против рабства, скорее всего они смотрят на это сквозь пальцы. Посему у Дресса есть все основания использовать не одиноких охотников, а вооруженные подготовленные группы при отлове рабов, т.к. сами могут наткнуться на такую же банду аргониан. А также у ДД есть основания сбросить имперцев, которые мешают им наживаться еа рабах. Но это так - к слову.
   Что же касается всего остального, то, очевидно, в корне разночтений лежит несоответствие "Нирн из Morrowind - Нирн "Реальный"". Ибо, когда вы судите об отношении Тельван, вы в основном судите по их поведению, на которое они запрограммированы для игры TESIII:Morrowind, где они и должны всяческим образом демонстрировать пренебрежение чужеземцу, чтобы игроку было интересно доказывать Тельвани свою пригодность, преодолевая стену презрения, самому стать из их подчиненного в их начальника и смотреть, как высокомерные господа становятся раболепными слугами. Когда же вы говорите о фортах, вы исходите из гораздо более "реализированного" представления - разве что до биопараметрического контроля доступа в фортах не добрались.
  Давайте все же выберем одну из сторон: хотите Тельван, которым плевать ааабсолютно на все с высокой колокольни, серечь башни, - принимайте форты открытых дверей, воров, которых при наличии денег за пару часов можно обучить всему, чему угодно, и манчкинистого Нереварина, который может практически все (на днях развлекался тем, что гонял короля по торнному залу - веселое, однако, дело и даже не преступление...). Однако, идя по этому пути, мы приходим к очевидному несоответствию - Нереварин в одиночку побеждает Империю. 
  Посему, некое странное чувство подсказывает мне, что следует идти по другому пути. Однако, не имея точных сведений, в этом случае мы лишь играем с предположениями. Все же рискнем:
  Вы весьма правдоподобно описали систему защиты фортов, однако не забывайте: Бастилия считалась неприступной до тех пор, пока не пала. В реальном случае территория и население Вварденфела в несколько десятков раз больше приведенных в игре (иначе просто невыгодно и не имеет смысла возводить на острове столько фортов), посему на стороне данмеров явное численное превосходство. По истории Тамриэля никакие препирания между Домами не помешали этому населению объединиться для отпора нордам при крушении Первой Империи, киродиильцам при крушении Второй, аргонианам в Арнесианской войне, посему не вижу причин, которые могут остановить их теперь. Разведданные получить возможно: у Хелсета наверняка есть нужные сведения (король должен знать, что строится и какие приказы отдаются в его королевстве), наконец у него наверняка есть свои шпионы (по крайней мере ассасины ТБ ему не помешали). Помимо бдительности есть ещё и нервозность: атмосфера в провинции никогда не была дружелюбной, данмеры мягко говоря недолюбливали чужестранцев, не говоря уж об имперских легионерах, зато император умирает не каждый день, как и беспорядки в сердце империи - все-таки это родственники и друзья, это неопределенность, что всегда нервирует, деморализует и заметно отвлекает от бдения за и без того непонятными и замкнутыми в себе данмерами. Если к этому прибавить подозрение относительно возможного восстания, то получим вообще гремучую смесь. Человек в состоянии нервозности в критической ситуации чаще склонен нарушать приказы, забывать инструкции и действовать скорее инстинктивно, чем осознано. В том и заключается искусство профессионального диверсанта, чтобы создавать такую ситуацию, в которой охрана будет действовать предскащуемо - именно так, как нужно диверсанту.
  Нереварин - воплощение одного из величайших полководцев Тамриэля, приведшего легко вооруженных кимеров к победе над тяжело оснощенными двемерами и нордами, имевшими явное превосходство над эльфами. Во время битвы на Красной Горе Неревар хитростью заставил большую часть двемерской армии выйти на открытое пространство, где их удерживала его армия, в то время, как сам он вместе с отрядом проник внутрь хорошо укрепленной цитадели. Из этого описания следует, что Неревар владел искусством управления ситуацией и использовал подобную тактику. В нашем случае он вполне мог бы использовать нечто подобное.
  Что же касается полюбившейся вам группы "посаженных", то:
    Вы по-прежнему исходите из представления об обычных, специализирующихся на воровских навыках, но ведь даже в классовой системе есть смешанные, профессии для которых идеально подходят данмеры. Помнится, в теме о Великих Домах Timerlan упоминал о том сколько денег ДХ тратит на подготовку спецов именно такого класса. К тому же, в этой роли могут выступать не воры, а вид боевых магов, да и чистые воры не упадут в грязь лицом - охранника можно обезоружить, подкравшись сзади, вырубить приемами рукопашного боя. А замки - хороший вор хорошо прячет свои отмычки. Есть старый воровской трюк, знаменитый благодаря фокусникам направления Гудини. Суть его заключетмся в том, что отмычки прячут... в собственном животе. С помощью определенной методики укрепляются мышцы пищевода. Вор/фокусник проглатывает шарик на нитке, затем пытается его извлечь. В итоге подготовленный человек может довольно быстро доставать шарик и без нитки. Достаточно одному агенту отвлечь охранника пока другой достанет отмычки, вскроет замок, покрадется и...
   В узких корридорах и особенно винтовых лестницах копья как и любое длинное оружие и здоровенные прямоугольные щиты совершенно непригодны. Полезно как раз короткое оружие, небольшие круглые щиты и все,что можно метнуть. А встречаться разным группам и не обязательно - у каждой м.б. своя задача.
   С ГМ: интересная у них работа - всякого переместившегося парализовывать, в угол и добить
Во-первых, не припомню, чтобы путешествующих вместе переносили по отдельности. Во-вторых, на магов никто и не собирается нападать: перенеслись, вышли из комнаты, и заблокировали подход. Всякий маг, который попытается высунуться, скорее всего сам окажется под конвейером - парализовать, в угол и добить (если нужно). Но, во избежании этого и нужны интриги: либо договориться о сохранении нейтралитета, либо привлечь на свою сторону часть членов, привести их к власти в ГМ в Морроуинде или просто пусть устроят неразбериху в ГМ, хотя бы отвлекут магов. Привлечь же не является невозможным: среди магов есть и данмеры, можно пообещать расширение полномочий ГМ его руководству или основание отдельной ГМ Морроуинда мятежным магам. Это конечно идет в разрез с интересами ДТ, посему игра довольно тонкая, но такому спецу как Хелсет должно понравится...
  Что же касается дамеррских лучников:
   Судя по "интервью с данмером", о данмерах за пределами Морроуинда вообще мало что известно и причиной тому их замкнутость. Сами данмеры отделились от босмеров (судя по упоминанию, что для отмежевания от остальных меров Велоти лишь перевел их через горы, носящие теперь его имя, а так же по надбавке к навыку "Меткость": босмеры - +10, данмеры - +5), посему в луках должны понимать не мало. Эшлендеры вообще даже в Морроуинде считаются дикарями, а с ними народы, считающие себя цивилизованными, тем более себя не сравнивают. Т.е.: сейчас на чемпионатах по стрельбе из лука доминируют, по-моему, корейцы (не уверен, но не принципиально), однако на чемпионаты не приходят туземцы из африканских или южноамериканских джунглей. Тем не менее, не думаю, что много найдется спортсменов, готовых, даже с их современными блочными луками, рискнуть затеять войну с такими туземцами, знающими не только как пустить стрелу, но и как незаметно подкрасться и т.д.
  На этом пока все, ибо итак слишком увлекся.
    

>> Морн Бриз:
Дисскуссия продолжается
1) Пограничные форты. Как правило, они распологаются как раз на естествекнных границах, причем так, чтобы у гарнизона была возможность конторолировать пересечение посторонними этих самых границ. Примером могут послужить укрепления на перевалах, у мостов и т.п. Т.е. пока имперцы продолжают контролировать их, они будут иметь возможность беспрепятственного ввода войск на территорию провинции, обратная же ситуация будет невозможна. Грубо говоря, это контроль путей прохода между государствами. И даже если данмеры зададутся целью блокировать форты, дабы прикрыть Морровинд от возможного вторжения, сил для полноценного сдерживания понадобится в разы больше численности имперских гарнизонов, плюс еще то обстоятельство, что сосредотачивать войсковые группировки продется как минимум по нескольким местам на протяжении границы, т.к. проход наверняка далеко не единственный.
2) О ситуации в Империи во время восстания трудно говорить столь однозначно. Во-первых, там вполне может сработать "комплекс величия", т.е. "мы великая империя, не позволим перечить нашей власти", ведь образ всесильного киродиильского владычества наверняка вырабатывался у граждан Имперский Провинции уже не первое столетие. Во-вторых, не менее вероятен и более прозаичный и расчетливый вывод у власть предержащих - "нельзя позволять другим провинциям подумать о нашей слабости, иначе восстания посыпятся одно за другим. Следует подавить этих данмеров как можно скорее." В-третьих, упомянутая вами слава "Победителя врагов Киродиила, Защитника Империи"  вполне может и прельстить любую из сторон как сильный политический козырь
3) Дом Дрес и его горести =)
Тут все же следует упомянуть о одном факте - ДД единственный из всех данмеров (а возможно и единственный из всего Тамриэля вообще) имеет крылатый транспорт - жуков-велков. Летают они не то чтобы видимо очень высоко и быстро (упомянуто только их применение в качестве транспортного средства для членов дома), но вполне годятся для воздушной разведки на равнинах, т.е. Дрес вполне может просто отслеживать группы как беглых рабов, так и аргониан-налетчиков (кои группы большими быть не могут по определению, т.к. про скрытность и неожиданность можно будет забыть, да и скорость передвижения упадет очень сильно) и наводить на них охотников. Аргониане славятся партизанскими действиями в болотах, но не войной в открытом поле, так что этих групп, надо полагать, вполне хватает. Поэтому оснований предполагать наличие у Дреса регулярных войск снова не вижу
Кой-какую информацию по лагерям Дреса, охране и тех самых жуках-велках (и способах избавления от всего перечисленного хлама ) можно подчерпнуть в официальном комиксе к Редгарду, на Летописях лежит (за ссылкой иди в раздел ссылок ЕСН, тут модератор не хочет видимо их появления о_О).

4) Обо всяком разном в имперских фортах.
Да, караульные могут быть в депрессии, беспокоится, чувствовать нервозность... но помнить о весьма суровом наказании за оставление поста и нарушение своих обязянностей. Если система наказаний в легионах схожа с римской, то это более чем весомый аргумент, перевешивающий очень и очень многое. Плюс еще один интересный вопрос - откуда это в Морровинде профессиональный диверсант возьмется? Помнится, относительно не столь уж и давно их начали тренировать. Ниндзя и прочие исторические товарищи готовились по более узкой программе, скорее как бойцы-одиночки.
Исскуство Нереварина как полководца тоже более чем сомнительно. Кто и когда его этому учил? Насколько известно, никаких знаний от Индорила Неревара главгерой не имеет и о факте воплощения узнает из третьих уст.
Группа "посаженных" все же кажется довольно авантюрным и не сильно-то оправданным шагом. Профессиональный вор может спрятать отмычку, но профессиональный стражник может ее и найти, профессиональный тюремщик может не купится на отвлекающий маневр и пресечь попытку бегства, замаскированного под преступника мага могут неожиданно опознать и т.д. Здесь потребуется слишком много удачных совпадений, да еще и умноженных на число фортов. Плюс подготовка многопрофильных специалистов для этой операции займет очень много времени и средств, которые можно было бы выделить на направления, сулящие большую отдачу при меньшем риске - та же пропаганда, подкуп, закупка снаряжения для войск и т.д.
Относительно бесполезности копий позволю не согласится - короткие копья, которыми вооружены стражники очень хороши для обороны, группа "ощетинившихся", одетых в тяжелые доспехи бойцов представляет собой значительное препятствие, плюс наверняка у копьеносцев есть и короткие имперские мечи, более чем эффективные в бою накоротке. Римские легионеры, к примеру, знали в этом толк, а киродиильские в плане снаряжения, а следовательно и тактики боя, очень на них похожи.

О ГМ: позволю себе предположить, что угрюмый тип в доспехах и с оружием вызывает подозрения, а уж когда он не один, это наводит на мысли Ну предположим, что пока маги на мысли наводились, все успели пройти, покинуть помещение и подпереть дверь (вот только чем? Не шкаф же по лестнице тянуть, а на площадке пусто). Дверь вылетает от файерболла, следом летит парализующий радиусный спелл (ну или что посерьезней и полетальней, если наведенные мысли оказались негуманного содержания =) ). Грохот, тревога в форте... вот и все "неожиданное" нападение.
Конечно, может быть названный вами вариант подкупа магов и т.д. и т.п., но где гарантии что он удастся? ГМ как-никак имперская гильдия. И не факт, что данмеры, входящие в нее, воспылают патриотизмом.

И к вопросу и лучниках. Да, эшлендеры охотники, и наверняка знают толк в стрельбе. Но во-первых, им придется переучиваться, т.к. с хитиновым луком и стрелами воевать не пойдешь, а во-вторых быть хорошим охотником это одно, а хорошим солдатом другое. Буры помнится тоже были охотниками чуть ли не легендарного(относительно, конечно) уровня, тем не менее англичане их разбили (оффтоп - не люблю англичан, но буров если чессно тоже не сильно жалел. И те и те были сволочи).
Пока все

Ай, сколько помню эти дискуссии, и о борьбе Морроувинда за независимость, и о рабстве, и о прочем- все всегда остаются при своём мнении. Ни один план военной кампании не был завершён как планировалось изначально, всегда мешался различный форсмажор. Так что как оно вышло бы на самом деле- на совести разработчиков

Ужас скока понаписали... Мне откровенно лень читать... Нифига не изменится разве что кроме смены династии и некоторых названий... Просто нету смысла с точки зрения разработчиков менять все очень сильно а то придется все заново придумывать как что и почему устроено, а это лишнее время и затраты. Посему устрой останется тем же самым чисто из-за ограниченного количества человеческих и денежных ресурсов Бесезды.

Морн Бриз, Rednik,
Отличная дискуссия. Я полагаю, разработчики тут уже не причём. Их детище живёт своей жизнью, а они сейчас могут только добавить нам пищи для размышлений.
Я всё-таки склоняюсь к мысли, что Империя возродится при новой династии. От старой, как я понимаю, уже ничего не осталось. Максимум родственных связей между искомым наследником и убитым Императором, на мой взгляд, сводится к тому, что это его (Уриэля) внебрачный ребёнок, ну а тут уж про старую династию нет смысла говорить (хотя я, конечно, надеюсь на что-то поинтересней, чем на мыльные оперы от сотрудников Бетезды). А возродится Империя потому, что иначе не было бы всей этой возни с наследником. ИМХО, будет, конечно, "парад суверенитетов" и попытки отделения провинций, но за исторически небольшой период времени всё устаканится. Худой мир лучше доброй ссоры. Киродиилам нужна империя, другим , по большому счёту, надо только чтобы их оставили в покое. И то и другое при должном навыке дипломатии можно совместить в одном флаконе. Надо только чтобы нашёлся этот самый наследник, готовый к решительным действиям.

Короче, "пешите истчо", уважаемые. И чем больше, тем лучше. 

>> Timerlan:

  Придумывать все равно приходится: не придумают крутой, навороченный сюжет и множество дополнительных заданий - не будет новой игры, не будет денег от её продажи. "Ограниченное количество человеческих и денежных ресурсов" не помешало Бесезде придумать весь мир TES и сюжеты всех игр. Причем "как, что и почему устроено" - это лишь фон, самая меньшая часть всего того, что нужно сделать: персонажи, события, реплики, города, здания и т.д. - всё это по-любому нужно продумывать и прорисовывать. А уж живут эти персонажи в одном государстве или в нескольких - это в плане затраченного времени и усилий разработчикам без разницы.
>> Пепел:

А кому интересна дискуссия, в которой все со всеми согласны? Диспуты нужны именно для того, чтобы делиться впечатлениями, мыслями и наблюдениями, какое мнение при этом у дискутантов - не так важно потому, что, чтобы в следующую часть было интересно играть, разработчики все равно придумают то, о чем никто, игравший в предыдущую часть и помыслить не мог, ну и будут подбрасывать такие клочки информации, которые не дадут точных сведений, а лишь разожгут интерес и споры.
>> Hrundi:

  Вот с этим я полностью согласен. Почему-то никто не приводит, по-моему, один из самых разумных доводов в пользу сохранения империи или хотя бы некоторой её "производной": развалив империю напрочь, разработчики могут потерять её фанов-патриотов, а сохранив её, никого не оттолкнут, т.к. остальные и так играют.
>> Rednik:
Наши диспуты похоже уже становятся притчей во языцах, посему постараюсь быть краток:
1) На вершинах гор не строили даже римляне, а пограничные форты были возведены до завоевания Морроуинда => стоят у входа в прервалы со стороны Киродиила. Со стороны Морроуинда д. б. хотя бы остатки данмерских укреплений, кот. м.б. восстановлены на скорую руку. А в Киродиил лезть не требуется.
2)Во время падения Второй Империи "имперское сознание" не помогло, напротив, аристократы перегрызлись за трон, плюнув на провинции, что весьма красноречиво говорит об их патриотичности. А если кто-нибудь из претендентов захочет придти к власти через войну с данмерами, то остальные претенденты будут этим весьма недовольны и сами сделают всё, чтобы этот поход провалился, желательно с летальным исходом для горе-полководца.
3) С воздуха всего не увидишь. Ландшафт южного Морроуинда вряд ли сильно отличается от аргонианского, покрытого болотами и лесами, - есть где спрятаться малым группам, а ловить такие нужно организванно, мобильными группами, знающими свое дело, умеющими поддерживать связь, слаженно действовать и т.д. Да и охранники ДД д.б. не хуже, чем у остальных ВД, т.к., несмотря на запрет Трибунала, ВД часто используют своих стражников для нападений на чужие крепости. Плюс: возможно использование жуков в военных целях.
4)Нервозность мешает нормально думать и делает действия солдат предсказуемыми. Упомянутые вами ниндзя часто подстраивали ситуацию, вызывающую определенную реакцию, работали они как в одиночку, так и группами и по сути и были первыми профессиональными диверсантами. Современные диверсанты часто используют элементы их тактики, методики подготовки и т.д. ТБ - собирательный образ ниндзя, ассасинов и прочих аналогичных лиц и вряд ли чем-то им уступают. Все-таки вырезать всех, кто мог усидеть на пристоле во время падения Второй Империи, несмотря на охрану и т.д. - это вам не пустяк.
5) Индорила Неревара тоже никто не учил как объединить ВД, победить нордов и двемеров - прецедентов не было. Даже не имея памяти о предыдущем воплощении, Нереварин унаследовал природные таланты Неревара, посему должен инстинктивно знать, что делать.
6)Группа "посаженных" конечно авантюрная идея, но не более, чем закупка оснащения в оккупированной стране, и имеет значительные шансы на успех. Стражники - не изощренные турецкие палачи, а солдаты, кот. в этот раз поставили сторожить тюрьму, в глотку к заключенным  не полезут, а услышав звуки боя, вряд ли останутся все также неподвижно смотреть за заключенными. В крайнем случае, среди проникших в форт другими путями будут и те, кто проверит и поможет им, главное, что они уже в форте и их оружие тоже.
7) Короткое копье - 1,5-2м - не практично на винтовой лестнице и в узких поворотах. Строй в помещении пригоден только для занятия неподвижной обороны - чтобы выбить кого-нибудь из форта, придется строй нарушить, к тому же, строй уязвим для забрасывания метательными предметами и спелами, имеющими радиус поражения, кои могут быть неожиданно брошены из-за угла. Имперские палаши - другое дело. Но римляне использовали их для уколов из-за стены щитов в строю, а в нашем случае это как раз непременимо. Тяжелые доспехи легионеров, сковывающие движения, лишающие подвижности, но оставляющие лицо открытым, крайне неудобны в условиях помещения. Костяные доспехи в этом плане гораздо лучше. Плюс: как говорил Чингисхан, "крепостные стены не бывают сильнее мужества их защитников", а эти защитники сражаются в чуждой им земле в не лудший для их родины период.
8)Ну если уж подкупить ГМ не удасться совсем и сохранять нейтралитет они не намерены, то делать нечего: если кто-то из клиентов ГМ и не носит доспехи, то только потому, что хорошо дерется и без них. По Морроуинду мало кто путешествует в одиночку а Садрит Мора - важный город. Так что ничего подозрительного в этом нет. Заблокировать дверь можно заклинанием на 100п (ради нескольких фортов можно у пару колец зачаровать) после начала нападения (прермещения группы при помощи БВ), файерболами двери не выбиваются, да и не факт, что в ГМ найдется способный такой замок открыть. Далее: прячущегося за поворотом лестницы радиусный спел не достанет, а вот самой ГМ может навредить, так что придется высунуться и подставиться под дротики или стрелы. В ГМ можно заслать нескольких "желающих подучиться" у магов, которые при необходимости вырубят или, чего мне хотелось бы избежать, перебьют магов, если те поведут себя "неразумно", вместе с теми, кто будет снаружи. Если убийств удасться избежать, то ГМ можно будет предложить договор о нейтралитете "по факту" - уж на него они скорее всего согласятся.
9) Да, эшлендеры - лишь охотники, но на первом этапе достаточно умения попасть в лицо с небольшой дистанции. Далее когда как минимум часть Морроуинда будет отвоевана, можно будет браться за обучение. Оружие можно использовать с имперских складов, а долго переучиваться на стальные луки не придется: а) массовые части армии используют оружие, использованию кот. можно научить даже новичков в кратчайшие сроки, б) стрелять эшлендеры уже умеют, а приноровиться к новому луку приходится каждый раз, как старый ломается (не так уж сильно имперский лук отличается от хитинового).

   А почему все уверены, что Нереварин мечтает о независимости Морровинда? Он все-таки н'вах... И на Дагот Ура его натравили имперские Клинки.

>> Spir(i)t:
А кто сказал, что мы в этом уверены? Просто мы обсуждаем насколько теоретически возможно освобождение Морроуинда, а лудшего кандидата на роль главаря восставших не придумаешь.

   Прочитав посты, у меня создалось такое впечатление...


   Согласен. Но по моему мнению, вероятность того, что Нереварин будет играть на стороне Империи около семидесяти процентов. Соответственно на стороне данмеров - 30%.

А что хорошего Нереварин получил от империи, что должен её любить? Сидел в тюрьме, потом был привезён к скампу на кулички, практически ультимативно завербован в клинки, почти полигры Кай использовал его втёмную, потом взвалил на горб груз пророчества и свалил на историческую родину. Нереварин сам сделал себя, стал национальным героем данмеров, Наставником ВД (декоративная должность в мирное время, но вот на войне...) Какие к даэдроту 70% за империю, с чего бы такая любовь?

   Не так уж ультимативно и не так уж втемную. Насколько я помню, Нереварин не конвоируется к Косадесу, а получает что-то вроде рекомендательного письма. При разговоре с Каем, глава клинков задает вопрос о готовности главного героя выполнять его приказы. В случае отрицательного ответа Н-на посылают нах.
   И после нескольких успешно выполненных заданий, Косадес добровольно рассказывает герою о Нереварине и его миссии.

   Сделать-то сделал... Но он все-равно н'вах. Даже если любовь к Н-ну победит в данмерах вековое презрение к иноземцам (в чем я сомневаюсь), останутся личные чувства Н-на. Вряд ли человек, привыкший к имперскому образу жизни, сможет чувствовать себя своим среди данмеров.
Инстинктивно он будет тянуться к имперским гражданам.

   Достаточно вспомнить, КАК ВД нарекли Н-на наставником... Короче, на войне за Н-ном пойдут разве что Эшлендеры. Может быть, еще редоранцы, если грамотно сыграть на их любви к традициям. Но стопроцентно за Н-ном пойдут только Уршилаку.
   И еще: Н-н - ас свободного полета. Одиночка. А для командования армиями одного таланта Неревара будет маловато. Нужны еще знания и практика.
  
   Поэтому я считаю, что Нереварин не пойдет против Империи.

>> Spir(i)t:
Ну если уж он признал себя воплощением Неревара, то должен и выполнить его обещание изгнать чужеземцев из Морроувинда.
А если "В случае отрицательного ответа" тебя посылают - ты уж никак не можешь быть Нереварином  :

   А где это ГГ признавал себя воплощением Неревара? Может, привезли в Морровинд тупого наемника, который по недомыслию завалил главную местную достопримечательность.
   Если серьезно, то я бы на месте ГГ свалил свои успехи не на метафизический и малопонятный дух Неревара, а на свои уникальные способности.
   И кто из данмеров способен заставить ГГ выполнить обещание Неревара?

Хкм, ихвиняюсь за молчание, времени не было последние дни отвлечся.

Во время завоевания Морровинда мы видим, что данмеры собирались сражатся на равнине, партизанить, праздновать труса... но ни одного упоминания о обороне (или хотя бы ее попытке) пограничных крепостей не было. Значит логично предположить, что не было у данмеров и самих пограничных крепостей, ведь имей они таковые, куда проще было бы осуществлять сдерживание держа в них оборону, а не отступая от легионов по равнине, не так ли?

Относительно Второй Империи - ну следует напомнить, что пик величия был как раз при Третьей. И то, что не смогло проявится ранее в менее благоприятной обстановке, может сделать это теперь. По крайней мере действительно радикально веских причин для отрицания такого хода событий пока не видно.

Снова о многострадальном ДД =)
Так значит все же мы приходим к согласию относительно его войск. Как я и упоминал раньше, мобильные рейдерные группы охотников и стража, а не тяжелая пехота или регулярные войсковые части. Хоть по этому пункту консенсус

Индорил Неревар умел войсками командовать, но навряд ли инстинктивно =). Полководцев учат их исскуству, и учат долго. Нельзя стать стратегом по предчувствию, нельзя выигрывать битвы повинуясь неоформленным мыслям. Это уже из области фантастики.

По имперским солдатам - а ведь им и не нужно действовать непредсказуемо, только выполнять заранее полученный приказ. И снова повторяю, короткое копье у имперского латника, меньше его роста, действовать таким в проходах весьма сподручно, противник вынужден держаться на расстоянии, форт состоит не из одних винтовых лестниц (где кстати можно использовать и мечи, а копейщики будут держать выходы). Для использования стрелков и\или магов придется выдвигать их вперед, прямо под контратаку копейщиков. Выбивать\не выбивать из форта, это другой вопрос. Имперцам главное продержатся до посылки сигнала, и если это удастся до начала атаки на любой из фортов, он будет поднят по тревоге и захват можно считать проваленным. Начнется длительная осада, в которой имперцы всеми силами будут держатся до подхода войск из Киродиила.

О группе "посаженных" - так если оружие они получат из рук нападающих - на кой черт нужна вся эта затея? Зачем тратить деньги на подготовку воров, которые не будут в бою равны солдату, вместо того чтобы провести уже готовых солдат под стены и пойти на штурм следом за первой группой?

ГМ - спелл взлома 100п. требует навыка в районе 50. Не столь много =) Радиусный спелл великолепно достает за повороты лестницы, можно проверить самостоятельно. И "учеников" во-первых будет немного (принимают в ГМ только владеющих навыками магии), во-вторых они не смогут вырубить\устранить всех. В конце-концов, их банально на всех не хватит (обучают не все маги, и учеников как правило не классами берут, это ГМ а не ИК), а ведь в ГМ есть и опытные боевые маги, которых вряд ли удастся застать врасплох. "Учеников" вырубают, постадавшим пару лечебных спеллов и пошли наказывать нахалов

Эшлендеры - конечно, возможно они и попадут "в лицо с небольшой дистанции", но вот только у имперцев тоже есть лучники, которые попадут в хоть и в тело, но благодаря обучению с дистанции в 2 раза большей. Без обучения и подготовки охотник солдатом все равно не станет.

Насчет Нереварина и его взглядов - он может быть кем угодно, поступать как угодно и руководствоваться какими угодно мотивами. Может ограбить Храм и укатить красиво жить в Киродиил, может ходить по острову и рубать всех, кто не понравился с первого взгляда, может просто послать все и всех куда подальше и жить своей личной жизнью. Но мы тут рассматриваем конкретный случай - восстание в Морровинде под руководством Нереварина. Хотя я вот давно обдумываю интересный вариант - Нереварин провернул все пророчество быстро и тихо, тайно подарил свой титул первому встречному данмеру и ушел в тень со свей целью. Так родился Нереварин-патриот Морровинда, хоть и фальшивый

Мы говорили о Нереварине или мне показалось? 

А вот это, кстати, не продумано... По идее, через где-то месяцок после визита к Сердцу все встречные данмеры должны обращаться к Нереварину примерно так:
"Ты разочаровал меня, н'вах. Почему эти наглые чужеземцы всё еще топчут землю нашего острова?" Ну и так далее... 

   Так бы сразу и сказали. В смысле, что поведение Нереварина - константа в начальных условиях.

   Угу... И, после гибели Ура, Нереварин начинает методично зачищать Морровинд от н'вахов. Как обычно, в полном одиночестве.

Нет, всё-таки Нериварин будет возглавлять данмеров. Зачем ему бросать такую власть? Пользуясь поддержкой местного населения, он станет главой, да он итак глава ему просто надо выбрать Империю или народ Морровинда. А выбор, как мне кажется, будет за вторым. И Морровинд станет первым самостоятельным государством, отпочковавшимся от Империи. Конечно, останутся легионеры, которые может быть будут сопротивляться,но, мне кажется, они не попрут против всех данмеров с Нериварином во главе. Местные их просто ассимилируют через какое-то время и всё. Ну, а за Морровиндом последуют другие провинции. Вот в Обливионе как раз, наверное, мы будем наблюдать: как империя дробится на мелкие государства. А нам предстоит спасти центральную провинцию от распада и разграбления. А потом она станет одним из многих государств, которые будут враждовать меж собой.

А разве Морровинд существовал под гнётом жестоких правителей? НЕТ. У них была проблемма конкретная - с Дагот Уром и с Корпусом, которого все боялись. А после уничтожения последнего, в Море воцарилось абсолютное счастье. Хельсет Хлаалу стал другом Нереварина, но никто предлагал передать ему власть, народ был очень доволен действиями воплощения военного и духовного лидера прошлого. Хоть мы и сами формируем характер своего героя, существуют моральные принципы общества, которые основываются не только на одной благодарности и уважении. Пример тому: Нереварину никто не поверил про смерть богов - Альмалексии и Сота Сила. Почему же интересно он же всемогущий Нереварин? Почитаю историй империи и подумай почему же после тех то конфликтов прошлого она до сих пор в силах сопротивлятся.

Вскрытие покажет .
Скорее всего при новом наследнике либо начнут  вспыхивать бунты ("а царь то ненастоящий" или как там в "Иване Васильивиче") либо все действительно встанет хорошо (во что я мало верю)

А может оказаться, что своими стараниями мы садим на трон тирана) И в ТЕС 5 основной целью игры будет создание Тамриэльской Демократической Республики)

>> Eranhor Unodeya:
Если верить пророчеству, то Нериварин прийдёт непросто с Уром и Корпусом проблемы решать, а ещё избавит Морровинд от власти н'вахов и ложных богов, и будет править по законам Велоти.(конечно не точная цитата, но смысл такой)
В Трибунале, как видим, ложные боги низложены, дело за н'вахами.
Ну как бы возникали всякие культы и общества, направленные против Империи, если б все были довольны властью Империи. Да, людей как-то связанных с Империей  недолюбливали повсюду, за исключением только Хлаалу, и то глава Дома каков был. Так что гнёт был.

Смерти Императора со всеми наследниками и со вторжением даэдр, да ещё и в сердце Империи, ещё не было. И не думаю, что провинции этим не воспользуются, чтобы отсоединиться(какие хотят, разумеется)

Я хочу чтобы всё осталось как Есть! Империя пусть правит! Это лучший вариант!
если континент будет разделён и каждый владеет своим кусочком земли, то туго Вскоре придётся
Всем!
я к чему говорю я ХОЧУ НАПОМНИТЬ про Акавир...
Про Цаэски...
Про Ка-По-Тун    лол! ВЫ НЕЗАБЫВАИТЕ СКОЛЬКО РАЗ ЭТА ЗВЕРИНАЯ НЕЧИСТЬ К НАМ ВТОРГАЛАСЬ И СЛОВА ВЕЛИКОГО ДРАКОНА (ЧТОТО ВРОДЕ) : ВОТ ВСЕ МЫ СТАНЕМ ДРАКОНАМИ И НАВАЛЯЕМ ТАМРИЭЛЮ ! лол

ИМХО НАХ!!!!!!!!

Имперских кризисов было не перечесть, вплоть до откровенного бунта всех провинций. А заказное убийство высших персон, практически стало традицией. Подобного вторжения даэдра не было, но было пленение Императора и полный захват власти сторонним человеком, который пользовался ей как хотел в течение 10 лет... Посмотрим, что будет. Тут уж на все воля создателей.

Ну, насчет Морровинда не знаю... В принципе, Хелсет мог бы воспользоваться смутой и попробовать отколоться от империи - но, имхо, сейчас ему будет не до того. Ведь его власть серьезно пошатнулась: гоблинской армии у него уже нет, Темная Братва (а это была серьезная сила) разгромлена Нереварином. Между тем, Храм пока еще сохраняет свои позиции - и Хелсета там известно как любят. Вообще-то, если король достаточно гибкий политик, он мог бы сделать финт ушами - взять да и задружиться с Храмом. Н'вахов храмовники любят еще меньше, чем Хелсета, и идею отделения от империи поддержат охотно. Только вот как на это посмотрят Хлаалу?
Скорее, восстания нужно ждать от редгардов. Это известные смутьяны, и против империи всегда бунтовали (вспомните, как погиб Камерон Сентинельский).
Но я не думаю, что империя погибнет. Династия, может быть, и сменится, но ни династический кризис, ни вторжение даэдр не могут быть всерьез опасны для державы, которая сохранила внутреннюю силу. А в империи Септимов я что-то не замечал признаков упадка. Скорее наоборот: империя динамично развивается, основывает новые поселения - совсем недавно была построена Кальдера, буквально у нас на глазах вырос город у Вороньей Скалы...
Жаль только, что мы по ходу игры не сможем стать императорм и основать новую династию. А ведь действительно - не сможем. Представьте, что в TES V в какой-нибудь книге было бы написано: "После закрытия врат Обливиона на престол вступил новый император. Имя его неизвестно, равно как и раса. До сих пор даже не выяснено, был он мужчиной или женщиной. Известно лишь, что перед этим он совершил великие подвиги. По сей день на центральной площади Киродиила гордо высится памятник Неизвестному Императору..."

Ну что же внесу свою скромную лепту в дискуссию.
Во первых востание на Морровинде осложняется одним существенным фактом 50% населения не данмеры. Далее по этому же факту часть изданмеров живущих в Морровинде являются "чужеземцами" и скорее всего не разделяют взглядов остальных на независимость.
Во вторых легионеры это вам не ополченцы и не наемники они проводят большую часть времени в тренировках, а также большинство них являются ветеранами многих битв. Из данмеров же только часть является войнами и только ординаторы и некоторые войны домов Редоран и Индорил имеют достаточно боевого опыта, да и то в битвах с монстрами и преступниками, а не на войне. Здесь упоминалась победа данмеров над нордлингами, но видимо все забыли, что это победа была достигнута совместно с двемерами и их машинами, а  двемеров уже не существует (в Нирне не существует )


Редгарды конечно взбунтуются, но победят ли? Они авантюристы, а не скованые единой волей войны способные повергать своей мощью врага.

Откуда такие факты? Напоминаю что в игре действие происходит в Вварденфелле, а не во всей провинции.... Откуда тогда данные о расовом составе всего Морровинда?

>> Casper:
Ну вероятно тут работает принцип аналогии, поскольку прямых данных о совершенной исключительности ситуации с составом населения на острове Вварденфелл у нас нет

З.Ы. Откуда данные о восстании редгардов? Пока что из внутриигровых данных мы знаем только о волнениях в Чернотопье. Ничего о ситуации в прочих провинциях не слышно, там может быть как тишь, довольство и благодать, так и армии повстанцев, выходящие на исходные позиции. Гадать на основании описания "народных нравов расы" ИМХО весьма безосновательно.

>> Rednik:

Принцип аналогии тут не может работать. Вварденфелл начал заселяться недавно, там много имперских поселений, шахт и портов.... Просто мест для приключений.... Короче, много факторов из-за которых туда стягивается народ из других провинций. А в отношении континентального Морровинда таких факторов нет.
Точно никто не знает, но можно привести массу косвенных доказательств того, что на континентальной части провинции подавляющее большинство данмеров.

Извините запамятовал , но тогда дела у данмеров обстоят  еще хуже ведь Варденфелл представители других рас начили заселять гораздо позже остального Морровинда.

Континентальный Морровинд был захвачен с помощью военной силы, а учитывая скорость размножения данмеров 

В болтовне неписей в Обле можно услышать, что Нереварин покинул Морровинд и отправился, кажется, в Акавир.

>> Valorian:

Морроуинд был не завоеван, а присоединен по договору (читай "Провинции Тамриэля" или что-то в этом роде), отсюда и особые привелегии ВД. Да и собирающееся восстать коренное население редко интересуется мнением чужестранцев, которые, как правило, начинают "возвращаться на историческую родину" уже при первых признаках возникновения восстания, т.к. все же чувствуют себя разрозненной группой чужаков, а коренное население объединено самосознанием единой нации. А "менее пугливые" чужеземцы часто даже примыкают к восстающим, чтобы завоевать себе место в новом государстве, и иногда становятся даже наиболее свирепыми борцами с чужеземцами, т.к. им есть, что доказывать.
Относительно Имперского Легиона: если посмотреть в КС по принадлежности к определенной организации, то количество охранников ИЛ примерно равняется числу оных в одном ДР. Причем ввиду осложнения ситуации в Сиродииле часть легионов могли вывести из провинций (это не есть подтвержденная информация, а лишь предположение).
Ну и о нордлингах и двемерах:

А вы, часом, не забыли, что и Империя Тайберта была создана при помощи Нумидиума - тоже гномьего артефакта. Атот маг, что его создал и управлял им, был предан императором и в 433 году умер. Самих двемеров разбили именно данмеры. И было это достаточно давно, чтобы население данмеров восстановилось.
З.Ы.:
Правда, справедливости ради, надо сказать, что, по слухам, Нумидиум восстановлен, и даже не один, но вот кому теперь служат эти "козыри"?

Вот, что говорит об этом раздел "История Тамриэля" год 405 3-ей эры: "Хай Рок больше не единое государство, поднят флаг Нового Орсиниума,  священники слоад разговаривают со своим новым Богом Червей, и никто вообще не служит больным наследникам Септима," - более чем красноречивая характеристика.

>> Морн Бриз:
Морровинд присоеденился к Империи фактически "во избежание капитуляции". Ситуация на тот момент весьма красноречиво расписана в книге "On Morrowind". И Нумидиум там был уже не при делах, все решали легионы. На момент же Обливионского кризиса у Морровинда уже появились другие проблемы поважнее "дум про незалежность", к примеру новое вторжение нордов Скайрима.

>> Rednik:

Не спорю, но между "присоединением во избежание капитуляции" и тяжелом поражении в кровопролитной войне большая разница - в разрушенниях и человеческих, простите, данмерских жизнях, так что фраза Valoriana:

едва ли является аргументом. Кстати о "On Morrowind", есть там интересная фраза:"The generals of the legions had dreaded an invasion of Morrowind." Морроуинд был слаб не столько с военной, сколько с политической стороны вопроса, но потому и отделался довольно легко. Сейчас же ситуация в Империи под вопросом, в то время как число недовольных правлением Септимов растет: для "дум" - самое время.
О нордах: как правило, угроза иноземного вторжения - мощнейший сплачивающий фактор, под действием которого "мысли про незалежность" растут как дрожжах, особенно если "могучая империя" в страхе за метрополию не вмешается в схватку провинций. Другой вопрос - каким будет исход этой схватки, но на то и Воплощенный, да и современные данмеры - это не кимеры времен Первой Империи.
Вообще интересная может получиться картина: империя Септимов сгорает в хаосе меж рассовых войн, а после периода междоусобиц, не принесших решающей победы ни одной из сторон, очередной "Неизвестный герой" отправляется на поиски новой династии, способной принести мир в Тамриэль и противостоят тому же Акавиру - чем не сюжет для новой игры?
З.Ы.: >> Skaarj.13:
А может: "отправился в Акавир" - это местный эквивалент фразы "канул в Лету" и неписи просто ничего о нем не знают.  

Честно говоря, у меня вот что вызывает недоумение. У императора имелось трое законных сыновей, причем всем троим было за пятьдесят. И что же - ни у кого из них не было детей? Почему династия непременно должна пресечься?

Хитрые разработчики наверняка спрятали пару козырей в рукаве!   Хотя, вполне возможно, что империя все же развалится.

А вот и нет, они просто успели заключить мир раньше чем им нанесли сокрушительное поражение (да и Вивек чем-то видимо помог), но ведь Морнхолд был сожен дотла, да и еще несколько кровавых битв показали полную несостоятельность сил данмеров (читай "Биографию Барензии") 

Приравнивать опытных легионеров привыкших к звукам битвы с обычными пускай и хорошими войнами неразумно. Да они умеют драться, но способны ли они к штурмам, настоящим битвам где нужно бесприкословное подчинение приказам и т.д. и тут то легионеры их и сомнут.

Ага победили, просто произошла "маленькая неожиданность" из-за которой двемеры исчезли, потому что Неревар с небольшим отрядом проник в святая в святых, в то время, как остальные данмеры отвлекали основные силы двемеров. Если бы не это происшествие, силы данмеров были бы раскатаны.
Если бы у империи не было вобще сил кроме Нумидиума, то она бы несмогла бы удержать провинции (ведь удержать сложнее чем захватить), но ведь все востания были подавлены, что явно говорит о том что нехватки в вооруженных силах империя не испытывает.

>> Valorian:



Факт, но, как я уже говорил, "успеть заключить мир раньше, чем нанесено сокрушительное поражение" - это сохранить больше жизней, чем могла унести война, безусловно для кимеров проигрышная. Кроме того, свою несостоятельность скорее проявили политики Морроуинда, не готовые к совместным боевым действиям, чем собственно войны. Ведь, даже учитывая преммущество имперской военной машины, отстоять перевалы несопостовимо легче, чем воевать на открытом просторе. В "On Morrouind" описывается, что на границе с Чернотопьем стычки не дали решающих результатов, а вот западные перевалы практически не охранялись. Там же говорится, что больше крови было пролито в междоусобных стычках, чем в боях с легионами.

Откуда берется такое нелепое представление о Данмерах?!
Возмите любую книгу о битвах с участием эльфов от Падения снежного Принца и Семи битв Алдудагги до Смертельного удара Абернанита  - везде эльфы дерутся в лотном строю, что говорит о наличии у них не только бойцовых навыков, но и строевой выучки. Кстати, осада Абернанита состоялась в 150 г 3 эры - даже под гнетом империи Ординаторы сохраняют свою боевую выучку и даже собирают небольшие армии.
Конечно легионы - это легионы, но одно дело всей массой наваливаться на отдельные провинции, имея защищенные тылы, и совсем другое, если в самом Сиродииле беспорядки, император мертв, а провинции поднимабт восстания - можно и надорваться.

Это и называется - хороший тактический маневр: если шансы победить в открытом бою малы, то надо ударить туда, где самое незащищенное место. Это же относится и к легионам: если нельзя превзойти имперцев "в чистом поле", то и играть по имперским правилам "явно нет резона": есть и другие методы ведения войны - партизанская тактика, разнообразные уловки, убийство начальников легионов и т.д. - вполне по-данмерски. (А вот "если бы", при всем моем уважении, - это не аргумент: если бы кимеры были едины..., если бы они охраняли перевалы ... и т.д.)

Ну и о народонаселении Вварденфела: скорее всего он в исключительном положении и не может являться показателем. Сами посудите: действующий вулкан (насколько я помню - самый крупный во всем Тамриэле), пепельные бури, мор, корпрус, недоброжелательные соседи с Красной Горы... Прибавьте к этому тот факт, что для традиционной сельскохозяйственной деятельности подходит лишь малая часть на юге острова, кое-где имеет смысл рыболовство - и всё! Так что, по-видимому,
остров просто изначально относительно слабо заселен самими данмерами. Имперцы же рвутся, главным образом, к залежам полезных ископаемых, а вслед за Восточноимперской горнодобывающей компанией приходят те, кто зарабатывает на обеспечении её членов всем, к чему те привыкли в Киродииле и чего нет в Морроуинде. В остальных частях провинции условия для жизни более благоприятны, а у имперцев нет столь ярко выраженных экономических интересов, следовательно подавляющее большинство населения там - данмеры.

>> Драм Беро и Auran:
Все три официальных наследника были убиты в один день с императором.
А вообще, все ещё интереснее: помимо законных, у Септима были и внебрачные дети, по крайней мере один - точно. В Балморе, в одной из сторожевых башен, есть книга (поднимает длинные клинки), в которой автор излагает беседы с эльфкой-имперским стражем. Одну из бесед предворяет рассказ о незаконнорожденном сыне императора (увы запамятовал его имя, но точно не Мартин), который получил от отца пост, по-моему, верховного священнослужителя. Однако вскоре отношения между ним и императором ухудшились и поползли слухи о готовящемся восстании, после чего в дело вмешались имперские стражи и сын "исчез", где он и что с ним стало - неизвестно... Так что козырей у разработчиков действительно предостаточно.

>> Rednik:
Примите мои искренние извинения: только сейчас заметил ваш ответ за номером 118.
Вот мои соображения:
1.Во время завоевания Морроуинда мы видим, что среди данмеров вообще нет единого мнения относительно образа действий и о логичных действиях в этой ситуации вообще говорить сложно. С другой стороны, Морроуинд завоевывался и освобождался несколько раз, к тому же на одной границе - Аргония, которая уже шла войной на данмеров, на другой - норды, тоже не самые лучшие друзья, - логично было бы подумать о необходимости таких укреплений. Если внутри-то Морроуинда маленькие крепости на каждом шагу, то и в приграничных областях они должны быть и не маленькие.
2. Радикальных причин для отвержения такого подхода действительно нет, ровно как и какого-либо другого. Но чем больше расцвет, тем больнее падать. Напомню, что во вступительном ролике к ТЕС4 Император говорит о конце Третьей эры - а эры отмечаются по империям.
3. Относительно ДД - консенсус: не припомню, чтобы я вообще говорил что-то о наличии у него тяжелой пехоты. Я-то как раз настаиваю на том, что Легион слишком привязан к тяжёлым войскам, что хорошо для "правильных битв", но такие армии не раз таяли как свечки под ударами мобильных легковооруженных групп - именно то, что имеет ДД.
4. Если и есть в Тамриэле школы для командиров, то только в Сиродииле. Да и там могут научить лишь выполнять элементарные функции младшего офицера: как владеть оружием, что нужно солдатам, чтобы они не взбунтовались и не поумирали от голода и болезней, плюс рассказ о древних полководцах для развития тактического мышления. Но ни одна битва никогда не повторяется, поэтому нельзя научить быть умелым полководцем - таким нужно родиться, иметь определенный склад ума, позволяющий многое придумывать на ходу, быстро оценивать обстановку. Чтобы провернуть все, что сделал Неревар (а это ни много, ни мало - освобождение от захватчиков оккупированной страны, победа над технически намного лучше оснащенным противником и маленькая революция - королей ДХ сменил Совет с военным вождем и к власти фактически пришел ДР), нужно быть именно таким полководцем и дипломатом от природы. Естественно и сам Неревар многому учился, но не в спецшколе, а просто по ходу жизни. А Нереварин - его воплощение, его образ мысли и действий, его наклонности. Поэтому, как и Неревар, он должен был многому научится по ходу продвижения к завершению основного сюжета, а стратегическим умом он должен был обладать от рождения. Вообще, если отбросить гипотезу о богоподобном Нереварине, одной левой сокрушающем то, что не смогли сделать Трибунал и ординаторы, то, по логике, для завершения сюжетной линии Вивек должен был дать Нереварину небольшую армию, подобно войску Рангидила, и уже с ней Нереварин, отработав строевые приемы  и взаимодействие бойцов на поле боя (пункт о вылазках для приобретения необходимых навыков из "Планов разгрома Дагот Ура"), организовать штурм крепостей Дагот Ура.
К тому же, любой здравомыслящий человек имеет при себе опытного советника, как известно, Неревар был именно таким, так чем же Нереварин хуже.
5. О легионерах: они обучены биться в плотном строю, для этого же приспособлены и копье и короткие клинки, в фортах  на лестницах для такого слишком узко - там лучше длинный меч и менее громоздкий щит, а в коридорах, если они построятся, их элементарно перебьют маги и лучники, которые вполне способны метнуть что-нибудь из-за плеча прикрывающих их войнов. А для расширения обзора можно и на комод запрыгнуть или подняться на пару ступенек вверх. К тому же, при внезапном нападении легионерам ещё нужно где-то собраться и построится, на что времени не будет. Практика показывает, что они просто кидаются на нападающих по одиночке.
6. Вторжение малых групп по всем доступным каналам для того и нужно, чтобы не дать подать сигнал и мешать организации нормальной обороны. А основные силы и будут штурмовать снаружи.
А насчет воров - не заблуждайтесь. Вор - не класс, а приоритет. Умениями сражаться тяжелым оружием и даже в тяжелых доспехах одновременно с вскрыванием замков и подкрадыванием никого не удивишь. А пара хороших просто воров нужна для ликвидации командиров и часовых перед штурмом.
7. ГМ: В ГМ принимают при наличии одного магического навыка=10 - подойдет любой данмер, а ученики и не должны вырубать всех: магов в гильдии не так уж много - 6-7, группа (3-2) опытных войнов из ДР или паладинов храма, знающих, как обращаться с магами, с зачарованным на "безмолвие", или что-нибудь в этом духе, телепортируются через другую ГМ и вгрызаются в недоумевающую кучку магов, приминять радиусные спелы нельзя - повредишь своим же, скорее начнут призывать и лечиться, а вот тут-то и нужны ученики - они уже знают, кто наиболее опасный призыватель или целитель и в суматохе оглушат их или всадят им со спины в легкое кинжал. Но это - лишь крайний случай, если ГМ, традиционно придерживающаяся нейтралитета в любых конфликтах, вдруг встанет в позу и захочет традицию нарушить. Хотя даже тут можно проявить гуманность и, просто лишив магов дара речи, повязать их, а после штурма вывезти из зоны боевых действий.
8. О эшлендерах: на начальной стадии как раз нужно уметь быстро выводить из строя противников на малых дистанциях.
  Дальше чисто по теории вероятностей: если вероятность успеха отлична от нуля (шансы на успех при должной подготовке весьма существенны), то после первой стадии часть территории переходит под контроль восставших (в идеале -  весь, но вряд ли - элементарно не хватит сил, лучше сосредоточиться на части, где успех наиболее вероятен и удержать которую будет проще).  Именно это я и считаю успехом, ради которого вполне можно восставать. Т.к. перекинуть в Морроуинд крупные силы сразу у империи без императора (и начальника легиона - с ним разберется ТБ) не получится. Такое состояние может поддерживаться достаточно долго, на отвоеванной територии можно набирать и обучать регулярные войска, а на оккупированной - устраивать имперцам весёлую жизнь: партизанить, устранять командиров и боевых магов, которых тоже не когортами набирают,  и т.д.
При умелой организации и хорошей дипломатической игре - вероятность полного успеха весьма высока. А, как показывает практика, восстания возникают даже без всяких шансов на успех и не редко они или их последствия приводят к гибели целых империй. Именно поэтому я считаю преступно опавсным недооценивать угрозу восстаний и особенно в Морроуинде.
Однако мы слишком удалились от политической стороны к разбору технических вопросов, так что, по выяснению основных позиций относительно данной гипотетической ситуации, предлагаю перейти к вопросам более насущным, тем более, что, как я уже говорил, я вовсе не сторонник развала Империи как таковой, тем более, что она несет не только порабощение, но и развитие (данное не относится к поддержке распрей между ВД) и придумывание различных способов её уничтожения единственно для убеждения кого-либо, что такой исход не исключен, поверьте, не приносит мне ни капли удовольствия.
Весьма кстати разработчики подбросили нам Бритву Мерхуна. Пердлагаю выдвигать предположения о том, кто может стоять за Телванцем, финансировать его поиски и каковы их дальнейшие планы.

Я считаю что  Империя разрушиться...Ведь последний из рода Септимов погиб. А я считаю что власть Совета не будет прочна и власти других провинций поймут это начнут восстание. Легион не сможет  долго удерживать фанатичных восставших соответственно многие провинции обретут независимость. Но вот ещё что я так думаю когда  провинции обретут независимость они начнут воевать между собой... и Тамриэль погрязнет в междоусобецах. Но может потом кто то снова воссоединит Тамриэль....незнаю.

А он точно был последним? С одной стороны вроде бы да: ведь, будь в наличии законные Септимы, вряд ли кому-то понадобился бы бастард Мартин. А с другой - что-то не верится, что трое законных сыновей Уриэля (люди уже пожилые) умерли бездетными.
Но, если Септимы и впрямь закончились, ситуация становится намного сложнее. Получается, настоящего претендента на трон нет. Окато просто не позволят стать императором, даже если он захочет попытаться. Будь он данмером или босмером - люди бы, может, еще и стерпели. Но император-альтмер - слишком явное напоминание о временах господства айлейдов.
Возм, в TES V задача у героя как раз и будет: объединить провинции и основать Четвертую империю

//удалено//

Из разговоров NPC в игре можно понять, что на островах Саммерсет зреет бунт. Там наверняка собрались товарищи, сочуствующие Манкару Каморану и Mythic Dawn (всякие там даэдристы).
Определенно Альтмеры попытаются как минимум независимость получить, возможно новый Доминион Альдмери с Валенвудом создадут, и вперед - новое владычество альтмеров-айлейдов создавать, тем более у них казачок засланный есть - Окато. 

Авось обойдется. Главное, найти хоть какого-нибудь самого захудалого септимыша.

Кто его знает? Может Мартин в Cloud Ruler Tample эээ, ну того самого 

Поосторожнее, а то ещё одним черепком пахнет за правило 1.11:
Будут караться высказывания расистского, фашистского толка, призывы к свержению власти насильственным путем, разжигание межнациональной розни и пр. 
Кхм-кхм... разборки, в приват пожалуйста.
(с) Акавири

Не исключаю. Но гораздо важнее то, что у него было трое сводных братьев, и все они до смерти перевалили 50-летний рубеж. Наверняка кто-то из них продолжил род.

>> Драм Беро:
>> snovick:

Вот только одно обстоятельство: 433 год - последний год Третей эры.
Она закончилась, вместе с царством Септимов, началась Четвертая.

Так что если и откопаеться какой-нибудь Септим из пятого колена, не факт, что его народ посчитает достойным наследником.