С календарем, конечно, не поспоришь (если ты не старуха Хлестова ). Но обратите внимание вот на что. Какие предпосылки существуют для падения Империи? В военном отношении она по-прежнему сильна. Очевидно, сильна она и экономически - я уже приводил в пример основание новых колоний: Кальдеры, Вороньей Скалы... Ее могло бы уничтожить нашествие даэдр - но его с нашей помощью удалось отбить. То есть все упирается в отсутствие наследника.
Впрочем, Тамриэльская империя может быть преобразована в Тамриэльскую республику - такое событие заслуживает того, чтобы начать новую эру (шучу, конечно, но и... не совсем шучу )

>> Драм Беро:


Дэйдропоклоничество на Саммерсете.
Графства в Хай Роке, которые толком никогда не были лояльны Империи.
Растущая мощь Хлаалу Хельсета и Алянса Хлаалу и Дрес.

А Имперский Легион на что? К тому же бретоны-то вполне лояльны Империи. Что касается Хелсета, то не нужно забывать, что силен он прежде всего благодаря поддержке Империи.

>> Драм Беро:


Даже королевства Даггерфолл, Сентинель и Вейрест, каждый из которых хотел обрести независимость от Империи с помощью Нумидиума.
А так же победить другие графства в Хай Роке.


Ужо нет. Он добивался власти с поддержкой Империи, а теперь он сам влияет на Империю.
Пример: Графом Чейдинала стал Индариус, потому, что этого захотел Хельсет.


А что говорит Окато, когда у него попросить поддержки легиона в борьбе сдэйдрами?
То что сейчас куча проблем в других провинциях, поэтому - никак.

Первая и вторая задачи исключают друг друга (разумеется, если нет Нумидиума ). Отделиться от Империи можно, только потом тебя же соседи сожрут. Точности ради нужно заметить, что Сентинель - это не Хай Рок.


Он влияет на Империю - или Империя таким способом плотнее сажает его на крючок?



Да, это факт. Но отсюда вовсе не следует, что эти проблемы неразрешимы.

>> Драм Беро:

Очепятался, я имел ввиду графства Илиакского залива.

Только... соседи теперь не сожрут.
После Деформации Запада, все мелкие соседские графства присоеденились к Даггерфоллу, Вейресу и Сентинелю, тем самым делая их сильшнейшими королевствами в Хай Роке.
Плюс возвысился Орсиниум.




Септим использовал его, чтобы насодить свою власть в Морровинде. Об этом хорошо написанно в книге про жизнь Уриэля Септима.
Но Уриэль Седьмой - мертв.
А Хельсет постепенно подминает под свой контроль оставшийся Морровинд.

Как посадили индариуса не трон - подробности скрываються, сказанно только то, что без Хельсета это было невозможно.
Но с другой стороны, нафига имперскому городу нужен прихвостень Хельсета?
Другой странноватый граф обитает в Скинграде, ужо 300 лет как обитает, но он в данном случае не интересен.



Еще следует упомянуть загнивающий Эйлсвейр... его лишили прибыли, запретив вывоз основного  продукта для импорта.

Разрешимы или нет, но 4я эра, будет отнюдь не спокойной.

Еще забыли упомянуть нападение нордов на Редоран, что явно не поспособствует единству Империи и слух о том, что многие аргониане стали уходить в Аргонию со словами что их кто-то позвал (не к добру это...темные лошадки этот народ корня...точно отчебучат чего-нибудь)

Акавирец
Со всеми приведенными аргументами - согасен. Однако не стоит все же забывать о внутренней силе Империи. К тому же, насколько мне известно, Окато - опытный дипломат, и наверняка сумеет играть на противоречиях между королевствами. Кроме того, не будем упускать из вида нашего героя. Он по-прежнему Клинок и служит Империи. А его-то авторитет после закрытия врат очень высок, и Империя наверняка разыграет эту карту. Хотя некоторые территории, возможно, и будут потеряны.

>> Драм Беро:


Вот на кого бы я точно не расчитывал, это на героев игры.
Герои Арены, Даггерфолла и Баттлспайра сгинули в неизвестности, а Нереварина - пожрали на Акавире.

Я, когда писала свой фанфик, о продолжении жизни в Империи, знаете, что выдумала?))))
Что якобы та самая героиня, которая помогала закрывать врата Забвения и побеждать зло и во многом была правой рукой наследника (это то есть я, мой персонаж), вот именно она, спустя год, пришла в Имперский дворец, неся на руках младенца. Разумеется, сына Мартина. И конечно никто не удивился, потому что все догадывались, что великая чемпионка была в очень близких и романтических отношениях с Мартином....
ну и вот, такая идея

Ну... как знать? Возм, герой Арены или Даггера под старость был командирован на Вварденфелл. Сделали ему пластическую операцию, выправили документы на имя Кая Косадеса...   Ну а что до судьбы Неревараина на Акавире - так это еще вопрос, кто кого пожрет

Ну  а если серьезно, я хочу сказать вот о чем. Да, центробежные процессы в Империи наличествуют - было бы глупо это отрицать. Но нельзя не замечать и внутренней силы метрополии. Во-первых, Легион никуда не делся. Во-вторых, наврняка в других провинциях также действуют организации наподобие ВИК, призванные обеспечивать соблюдение экономических интересов Империи. В-третьих, обратите внимание на религиозную экспансию Киродиила (как видно из Морровинда, церковное руководство разработало особую версию культа Девяти, рассчитанную именно на то, чтобы привлекать неофитов).
Империя наверняка будет каким-то способом преобразована. Но чтобы она рухнула? Маловероятно.

На мой взгляд, политическое будущее империи полностью зависят от "роли личности в истории". В данный момент у руля фактически остался Окато, но он не похож на лидера, способного возродить мощь империи. Он все-таки боевой маг, а не политик.

Если такой лидер найдется, империя сохранит свои владения. Если нет -- изрядно сократится. То же самое касается и провинций, в частности Морровинда. Будет Хелсет достаточно силен -- сдержит центробежные силы, поднимет страну на ноги и, возможно в будущем всей империей будут править темные эльфы   Не хватит запалу -- страна развалится на мелкие родовые княжества, а частично попадет под оккупацию нордов.

Все, написанное мною -- субъективное имхо, разумеется.


З.Ы. Согласен с Акавирцем -- главгероев игр на роль политических лидеров прочить не стоит. Это не в традициях серии. Особенно в Обливионе, где герой и близко не стоит к политическим интригам, а представляет собою фактически боевика спецслужб, не более того.

Личность, несомненно, важна. И Окато, действительно, больше похож на исполнителя, чем на лидера. Таким образом, если Мартин и впрямь был последним Септимом, на первый план выходят провинциальные короли.
Хелсет? Парнишка он серьезный, но... не дай аэдра. По счастью, в Морровинде вроде бы какие-то заморочки с нордами, так что ему, видимо, будет не до претензий на киродиильский престол.
Кстати, кто там сейчас королевствует в Даггерфоле? Если все еще Готрид, то, имхо, надо бы к нему присмотреться. В прошлом он неплохо себя показал.

>> Драм Беро:

Тамошние заморочки с нордами Хельсету скорее на руку, ибо они воюют с Редораном.



Да. Готрид и Аубк-И.

>> Драм Беро:
Я тоже думаю, что провинциальные короли -- наиболее вероятные кандидаты. Королевские династии часто связаны родством, это дает формальное право на престолонаследование. Степень родства это уже второй вопрос , не столь существенный, если кандидат имеет реальные претензии на власть (поддержан высшими кругами и армией).



[upd]
Но этого может и не случиться. Сейчас представил картину "Анархия в Тамриэле"... Вторгшиеся с востока инквизиторы Храма развешивают гильдейских магов на столбах. Хаджитская мафия строит казино в Бравиле, здесь будет город-сад. Банды дезертиров Легиона терроризируют Анвил. Янус Хассильдор в глубоком подполье готовит серию экспроприаций. Служителей Девяти скармливают зверям на арене... Короче, The Elder Fallout 

>> rogerr:


Храм Трибунала - уничтожен, вместе с домом Индорил.


Хаджитсокй мафии нет, есть хаджитская террористическая группа Ренриджа Крин, которая хочет вернуть территории оанкестированые Империей, а для этого сначала надо уничтожить Лейвиин - имперский город, находящихся на этих территориях.



Этот может. Хотя он особой угрозы не представляет, спокойно правит на протяжении трехсот лет.

Да, дело даже не в формальных правах, а в реальной силе - если ты распоряжаешься ресурсами целого королевства... Но тут есть две закавыки. Во-первых, в этом смысле между королевствами может начаться соперничество: скажем, если вспретенднет король Даггерфола, это вызовет недовольство в Вэйресте, и наоборот. Во-вторых: а каково мнение центральной имперской бюрократии, во главе с тем же Окато? Примут ли они на престоле нового человека (мера), притом что он наверняка захочет перетащить с собой в Киродиил своих придворных?

Мне кажется дело тут как раз в поддержке центральной имперской бюрократии - без имперского легиона нет никаких шансов даже у главы самой что ни на есть могущественной провинции...

Согласен - тут нужна поддержка и Легиона, и корпораций наподобие ВИК (вряд ли она единственная на всю Империю). Может ли с ними договориться Хелсет? Не исключаю - у него как раз репутация космополита. А кто еще? Готрид? Или есть другие кандидаты?

Т.к. по моему поддержка легиона определяюща, то ИМХО вариантов много, ведь еще есть Скайрим, который вроде разбит на королевства, причем на месте "имперской бюрократии" я бы выбрал какого-нибудь короля оттуда.

Возможно. Но ведь останется еще и другая проблема, о которой я писал: примут ли этот выбор прочие короли?

А вот это зависит от силы центробежных настроений в каждой отдельно взятой провинции и собственно для этого нужен легион, но мне кажется уже сейчас можно сказать, что Альтмеры будут противиться любой кандидатуре и они настроены на отделение (причем учитывая, что это остров я думаю у них получится).

ИМХО, Империя очень неустойчива, ведь местным королям нет никакого смысла поддерживать ее целостность, кроме как под угрозой легиона или поглощения более сильным соседом, к тому же у меня сложилось впечатление, что большинство населения провинций так и не осознало то, что они часть империи, а такой моральный фактор очень важен.

Прежде чем строить прогнозы относительно будущего Империи, нужно определиться с ее социально-экономической природой. Вот мои соображения.
По первому впечатлению (особенно если оно получено от игр Daggerfall и Oblivion) можно решить, что Тамриэль - страна чисто феодальная. Однако это не так, доказательством чему служит сам факт существования Империи. При классическом феодализме возможно лишь некое подобие Священной Римской империи, которая, как известно, существовала о основном на бумаге, а император был скорее декоративной фигурой. В то же время в Тамриэле имеется сильная центральная власть, признаки которой мы постоянно наблюдаем:
-Имперский Легион (наиболее значительная военная сила в Империи, подчиняющаяся самому императору);
-разветвленная система бюрократии (с ее представителями мы сталкиваемся уже в самом начале игры Morrowind);
-имперские спецслужбы (Клинки);
-монополии, принадлежащие императору, и организации, служащие к максимальной выгоде Империи от этих монополий (ВИК);
-решения императора, обязательные к исполнению для провинциальных королей.
Как видите, феодальной вольницей тут и не пахнет. Мы имеем дело скорее с бюрократическим абсолютизмом, наподобие Франции конца XVI - первой половины XVII века (до того, как Людовик XIV окончательно сломал хребет аристократии). При этом существуют и значительные пережитки феодализма - даже в Киродииле города управляются наследственными графами. Очевидно, в провинциях права феодалов еще более обширны.
Вероятно, изначально империя Септимов была чисто феодальной. Если проводить параллели между персонажами тамриэльской и европейской истории, то Тайбера Септима можно сравнить, скорее всего, с Карлом Великим. Однако после него центробежные процессы (обычные при феодализме) не развалили Империю и не превратили ее в пустую формальность - напротив, она становилась все крепче.
В чем причина? Вероятно, в том, что здесь империя играла еще и ту связующую роль, которая в средневековой Европе досталась католической церкви (которая не только добилась независимости от монархов, но и превратилась в надгосударственную силу). Император - фигура не только политическая, но и сакральная, он - наследник Завета Алессии, он как бы агент человечества на переговорах с богами. Отсюда и подчиненная роль церкви Девятибожия по отношению к императорской власти.
Укрепляясь, империя Септимов эволюционировала. Под крылом центральной власти развивались буржуазные отношения, следы которых мы можем наблюдать на Вварденфелле и Солстхейме. Видимо, повсюду в провинциях, где появлялись такие отношения, их носителями была не городская буржуазия, а либо центральная власть, либо проимперски ориентированные силы (Дом Хлаалу). К сожалению, у нас мало данных, чтобы судить о формировании общетамриэльского рынка. В эти отношения втягиваются представители всех рас, которые при этим империзируются (да простят мне неуклюжее слово). Так, хаджиты, у которых вроде бы вообще не было понятия собственности, становятся торговцами (вспомним Ра'Вирра и Джобашу).
Поэтому в провинциальных королевствах и не произошло формирование наций в привычном для нас смысле слова. Зато сейчас, похоже, идет формирование тамриэльской нации.
Империю еще нельзя назвать капиталистическим государством. Но капиталисты там, безусловно, есть, и главный из них - сам император. Развивая буржуазные отношения, он тем самым одновременно укрепляет свое государство, сплачивая его население в единый народ.
Вот почему я полагаю, что и нынешний кризис Империя переживет. Центробежные процессы могут иметь лишь политический характер - но они ничем не подкреплены экономически, а в большинстве случаев - и культурно.
Да, расписался я...

Мне кажется раз кровь императоров исчезла - значит и империи конец. Не только колонии захотят полностью отделится, но и сам Сиродиил распадётся. Ибо все фентезийные персонажи обладают свойственным им фанатизмом - так во всех книгах, фильмах и играх! Нет императора - и отчаяние. Имперский легион распадётся, все графства станут сепаратными... что касается Морровинда. Мне жаль тех имперцев, которые остались в своих фортах, теперь их точно перережут.
  Сиродиил будет что-то типа 13 района. И мне это нравится!

Я как-то видел в Морроувинде книжку, называется она что-то вроде «Восточные провинции», так автор её (имперец, кстати, по национальности) доказывает что, во-первых, стоящие в провинциях легионы опасны для самой империи, поскольку могут быть использованы разными недобросовестными правителями в решении общеимперских династических споров (это к вопросу о военном доминировании Сиродиила), и, во-вторых, выгоду от эксплуатации ресурсов провинций получают только коррумпированные чиновники ВИК, но не империя (это о развитии в Тамриэле капитализма). В общем, если он прав, пятая часть будет интересной, может ещё Хелсета придётся приводить к власти…
Нет, серьёзно, если империя действительно развалиться, то у короля морроувиндского, имхо, будет больше всего шансов её объединить снова, но уже под своей властью, поскольку за ним: а)крупнейшие в мире залежи эбонита, б)значительное превосходство в развитии магических искусств (вопрос, конечно, спорный но возможности столичной Гильдии Магов, в сравнении с теми же Телвани или своими коллегами с Вандерфелла производит удручающее впечатление), в)имеется доступ к древним технологиям (Заводной город, двемерские книги, двемерские штуковины, вроде «погодной машины» и летучих кораблей +целый живой гном!). Населения только у него маловато и с/х - без слёз не взглянешь, армию кормить будет нечем, но всё же.

а)и что? Эбонит не настолько важен. б) Магия на Саммерсете в десятки раз выше развита.в)только ими никто пользоваться не умеет+что этот гном сделает? Саморазмножиться? Тем более гномы никогда особо с данмерами не дружили.

Так что насчет такой уверенности - сомневаюсь...

Ekuk jj,
а)Но всё же может дать значительное конкурентное преимущество. Его можно продавать, можно расплачиваться им с наёмниками,… а можно вообще поставить под гос. контроль и профинансировать производство даэдрика для армии  (это уже в качестве шутки «ГосБроньДаэдрСтрой»).
б)Про Самерсет мало что известно, но вполне допустимо предпологать, что участвовать в континентальных делах он не станет, поскольку политически раздроблен, да и чхать, ихмо, альтмеры хотели кто там будет новым императором.
в)Он же работал с самим Кагренаком! Если его припрут, он вполне может поведать гномьи секреты. Он наверняка умеет читать и сможет перевести двемерскую научную литературу. Чернозем (тот что в Бладмуне) смог смастерить летающий корабль на основе двемерских технологий даже ею (литературой то есть) не пользуясь, страшно представить, что сможет он и ему подобные, если получат в придачу ещё и двемера-консультанта.

а)Интересно кому монжно будет продавать эбонит кроме Сиродиила а?Аргонеанам которые данмеров терпеть не могут,да и скорее всего даже не имеют технологий для обработки эбонита?Или нордлингам которые на протяжении веков уже воюют с данмерами?
Единственные кому нужен этот эбонит это Имперцы,и поэтому воевать с империей Хелсет не станет.
б)Нельзя сбрасывать со счётов Гильдию Магов.Они достигли огромных высот в изучении разрушения,мистицизма и илюзий.В отличие от дома Тельвани ихние волшебники живут группами ,а не рабросаны по всей провинции.Также у Гильдии магов есть сильная система,в то время как в доме Тельвани она скорее для украшения.Ну и последнее:Гильдия магов многочисленней.
в)Надеюсь вы помните чем закончилась та история с летающим кораблём?Да и сомневаюсь я что Фир имеет хоть малейшую заинтересованость в том чтобы помогать какойлибо из сторон в этом конфликте.

Richard Ral,02.09.06 - 14:38

а)Возможно, что в условиях начала династических войн, представители более слабых родов присягнут потенциальным претендентам на трон. Хелсет-то ведь уже начал зондировать почву в Чейдинхоле, чем не рынок сбыта. Кроме того, зачем торговать именно с непосредственными своими соседями, у Морроуинда есть выход к морю, если Империя начнет «схлопываться», то обострятся конфликты в провинциях и там появится потребность в оружии и металлах. Да и в самом Морроувинде производство развито неплохо, можно вооружить соответствующим оружием собственные войска.
Что касательно нордлингов… не могу, конечно, сказать про них ничего плохого но, по первому опыту общения с этой расой, мне думается, что им абсолютно всё равно кого грабить, данмеров ли под предводительством своих вождей или имперцев и бретонов, но уже на службе у тех же данмеров.
б)Сиродиильские маги даже летать не умеют! А то, что вандерфельское отделение гильдии выступит против Хелсета я сомневаюсь, они же не идиоты, в лучшем случае выменяют возможность спокойно продолжать работу на нейтралитет в конфликте, в худшем – ещё и будут поставлять короне боевых магов.
Что до Телвани, вряд ли король сможет этих ребят подчинить себе (даже при условии, что система великих домов пришла в упадок) но ведь с ними, в конце концов, можно работать и на договорной основе, они же предоставляют свои услуги чужим.
в)Ну, это судьба всех опытных образцов. А Фира никто и спрашивать не будет, я вообще сомневаюсь, что он ещё жив (больно уж многие Нереварины были падки до полного даэдрического доспеха ). 

Ra'Kosha, заманчивая для меня, как истинного данмера, версия развития событий... Главное, чтобы Хелсет в случае чего смог не реставрировать Империю, а создать свой строй и свою систему. До сих пор я надеюсь, что все его реверансы в сторону Империи - это всё-таки подлое коварство, а не чистосердечная лояльность. Хотя после новости об отмене рабства начинают терзать сомнения... Ладно, посмотрим, посмотрим...

А)Торговать с одним городом?Да ещё с тём который внутри империи?Вы жу понимаете что население Чейдинхола 50% на 50% данмеры\имперцы,притом судя по тому что говорят данмеры,они не самые ярые поклонники Морровинда.Город просто изолируют и тогда население сожрёт графа вместе с потрохами за считаные дни
Доспехи из Эбонита это конечно ладно,но ведь надо пополнять казну государства.А без импорта эбонита в империю,для Морровинда есть только один способ это сделать:поднять налоги и в прямом смысле сесть на шею населения.
Торговать с Акавирийцами,это тоже самое что предложить им своё полное подчинение,они просто будут управлять Морровиндом,манипулируя ценами на эбонит.Если Морровинд будет брыкатся,они просто понизят количество импорта,тем самым снижая цену на этот метал.
Теперь вы понимаете почему нельзя иметь одного торгового партнёра.
Армия нордлингов уже находится на границах с Морровиндом.Им будет намного легче уничтожить врага когда тот будет ослаблен нежели воевать с бретонами,и ихними рыцарями.
Б)Я не думаю что выставлять особенности геймплея Обливиона как все нынешную реальность честно.С тем же успехом я могу сказать что мастера клинков в Империи лучше потому как сразу обучаются владеть всеми клинками,от кинжала-до клейморы.
Как вы себе представляете возможность договорится с Тельвани?Как можно заставить что-то делать мера который не нуждается ни в чём из внешнего мира?Да и придётся вам договариватся не с одной группой магов,а с каждым по отдельности,в конечном итоге из-за обещаний,и империи то не останется.
В)У меня в игре Фир до сих пор жив,и судя по замыслам разработчиков,он и должен остатся таковым(я имею в виду надпись когда его убиваеш).

А ведь, послушайте, Хелсет, каналья, не совсем прпосто так рабство отменил!!
Пользуясь всеобщим раздраем, рабы вполне могли бы поднять восстание (как я говорил в соотв. теме). И подорвать жизнь Морроувинда с самых корней. Зато теперь они Хелсета зауважають. Итак, получается, что на стороне Хелсета:
- Важнейшие минеральные ресурсы
- Лояльное крестьянство (это чертовски важно, означает как минимум бесперебойное фуражирование!)
- Само собой, Дом Хлаалу (и Дрес, если я правильно понял)
+ Хелсет легко, обладая накопленным политическим капиталом, сможет склонить к себе Храм (кое-что и там осталось), затем: Индорил, подавленный, Редоран (им некуда идти). Телванни, как всегда, особая песня А еще в провинции есть имперские Легионы. Собрав силы в кулак, можно попытаться провернуть некий Блицкриг...
Возможно, описанное мной даже слишком просто и грубо, и интриган Хелсет придумает нечто позаковырестее.
В любом случае, поживём-увидим...

>> Dr. YankeeDoodle:


Дрес и Хлаалу уже присвоили себе все земли этого покойного дома.
Ну и еще можно добавить тот факт, что в Чейдинале графом являеться наместник Хельсета.

Тэкс...с каких это пор Эбонит считается важнейшим минеральным ресурсом?Это как у нас золото,или сталь.Да дорого,да красиво,да прочно но машины на нём не ездят,им не согреешся,его не съеш,дом из него не построиш,добывается он трудно.Драг.метал но не более.

>> Richard Ral:


Он надежный и практичный.
Из него отличные доспехи и оружие получаються, причем довольно известные в Тамриэле.

Dr. YankeeDoodle,
Твои слова тоже нравятся Ракоше, Ракоша рад видеть союзника! если люди уйдут, Ракоша первым запишется в войско, Ракоша купит себе эбонитовый меч и будет убивать босмеров, муррр, это наши леса! С морровинским чёрным металлом мы дойдём до Фалинести, пусть он убежит хоть до западного океана! Шшшшшшш! Но только Ракоша не думает, что Хелсет введёт в Кирродииле Советы, нет, он воспитан на западе, он будет казаться народу западником, представителем Вэйрестской династии, иначе народ его не примет, Морроувинд для него лишь источник людей и ресурсов для борьбы за трон, это моё ИМХО, мурррр. Империя всегда одинакова.

Richard Ral
а)Об Акавире я даже не подумал, я исходил из того, что при условии если вместе с Империей исчезнет и гос. монополия на вывоз эбонита, а обострение конфликтов в провинциях заставит тамошних правителей подумать об увеличении боеспособности своих войск, то эбонит начнет пользоваться спросом повсюду от Скайрима до Хаммерфела. Но за идею спасибо, может мерам удастся наладить отношения со змеями.
А Данмеры и в былые времена давали нардам по сопатке, централизованный властью Хелсета Морроувинд сможет сделать это снова. В итоге, эта власть даже укрепится (всплеск патриотизма, накопление армией боевого опыта и т.д.).
б) Ну хорошо, если даже представить, что использование определённых заклинаний в Сиродииле запрещено неким имперским эдиктом (читай ленью разработчиков ), то общее число магов там по всем городам, тем не менее, меньше чем на одном Вандерфеле (1/3 территории Морровинда), да и с камнями душ перебои... А бойцы в Сиродииле действительно ведь могут быть лучше (тысячелетние имперские традиции и всё такое).
Телвани тоже кушать хотят, живут они на островах, рыбы там нет, рабство отменили. Как миленькие будут менять амулеты и зелья на мясо рептилий и жучиные яйца (кваама в смысле)!
в)Тогда гнома можно выкрасть (ночью). Или подарить Фиру шестерёнку, он его на радостях сам отпустит. 

А)Спросом будет пользоватся не эбонит а обычные железо,сталь,и ,возможно,серебро.Эбонит слишком дорогой метал чтобы вооружать им целую армию.Лучше уж у меня будут 500 войноводетых в железо и сталь,чем 100 войнов вооружённых эбонитом.Да доспехи чуток хуже,зато численность намного больше.
Эбонит это драг.метал и надеятся на то что будет возможность поставить на конвеер массовое производство доспехов из него,это как надеятся на то что в россии можно будет пушки из золото делать.
То что Данмеры давали нордом по сусалам и я знаю,именно поэтому данмерам и надеятся нечего на союз с нордами.
Насчёт Акавира я уже сказал что будет.Морровинд просто станет игрушкой в руках Акавирийской империи.
б)Как я уже сказал,использовать особенности геймплея этих игр как аргументы я считаю как минимум не честным.Нам превосходно известно почему в Обливионе нету заклинания левитации.Если хотите узнать почему,просто напишите в консоли tcl и взлетите.Бойцы в Империи не лучше,но их больше,они дисцплинированней и имеют не плохое вооружение.
С каких это пор на островах нет рыбы?Они на то и острова что их окружает вода в которой плавает рыба.Плюс я до сих пор помню что у одной волшебницы дома Тельвани весь нижний этаж был заставлен яйцами квама.
И ещё рабство отменили не везде.Просто Хлаалу и Дрес отпустили своих рабов.То что тоже самое сделают Тельвани,очень даже сомнительно.Им рабы нужны как сырьё для экспериментов.
в)Я хочу посмотреть на это.Фир не дурак чтобы его можно было облапошить с помощью какойто там шестерёнки.

>> Richard Ral:



"Хорошо вооружены, говоришь?" - спросил он капитана.

"Да, сэр", - сказал Кассир. "Они разбили лагерь рядом с Бетал Греем в Хартленде, я видел там эбеновые доспехи, гномью броню, а также доспехи даэдр, отличное оружие и осадные орудия".

Описание армии Ремана.

В том-то и дело что эбен давно пользуеться спросом как надежный и крепкий материал. Для этих целей его и добывают.

Да?И много этого эбена вы видели в игре?Может в Морровинде его одевали все стражники Легиона?Нет.В Обливионе это было?Нет.
Метал крепкий,хороший,но редкий и дорогой.Слишком уж много денег уйдёт на то чтобы вооружить армию среднего размера.
Возможно некоторые Аристократы захотят купить себе доспехи по крепче,но это не значит то что спрос на эбонит моментально подскачет.
Кстати,насколько я помню армия Ремана тогда не очень преуспевала,и еслибы Акавирийские войска не были лишены провизии(чему кстати поспособствовали данмеры) потерпелаб поражение.

Зря Вы так. На эбоните лежит монополистская рука Империи, поэтому и нет много эбонитовых доспехов в использовании. Но вот когда наступят сложные времена, тогда запасы эбонита будут стремительно превращаться в доспехи для армии. Вы же помните сколько этого металла в шахтах Кальдеры?... Очень много, я хочу Вам сказать...

Много-то много... Но вопрос - кто его будет контролировать? Помните небось, какие интриги плелись вокруг тех же кальдерских шахт. Чуть ли не все фракции там отметились.

Эбонит-эбонит... Что, в Морроувинде других, более практичных материалов, нету? Есть стекло, адамантин. Традиционные костяные доспехи легче и крепче железных! Да и с с/х не все так туго даже на острове, при нужде можно и Аскадианы, и Побережье Азуры под батат распахать...
Всё-таки интересная получается геополитическая ситуация...
И вообще, на крайняк можно напустить на злосчастных врагов содержимое Фировского корпрусариума, будет аццкая мисарупка...

>> Richard Ral:

Ага.. не очень. Прошлись под дну Озероа Коронати с наложенным заклинанием водного дыхания и взяли спокойно город. Это не очень?

К тому же:
@Эбонит-сырец# - одно из самых ценных веществ в @Империи#, и самые большие его залежи находятся здесь, на @Вварденфелле#. Сам по себе @эбонит-сырец# - невероятно прочное, черное @стекловидное# вещество, по легенде кристаллизованная кровь богов. @Эбонит-сырец# защищен @Имперским Законом#, и без @Императорского# Разрешения добыча и экспорт @эбонита# запрещены. @Контрабанда# эбонита приносит большие деньги, но является очень опасной преступной деятельностью @Вварденфелла#.


>> Драм Беро:


Что еще раз доказывает ценность эбена.

>> Dr. YankeeDoodle:

Что-то тебя не туда занесло.
Негодиться, ибо они давно потеряли рассудок, да и толку от них никакого.

а)Я всё же более согласен с мнением, что эбонит это не украшение а важный стратегический ресурс, я сомневаюсь, что Тайбер Септим ввязался в своё время в войну с Морроувиндом только затем, чтобы порадовать свою жену новым эбонитовым колье. Железо – это хорошо, но численный перевес не всегда важен, особенно когда страна теряет центральное управление и дробится, небольшие феодальные армии будут делать больший упор на качество (количество-то им взять негде). 
Меня  вот только удивляет, почему изделия из эбонита так дороги, сама руда ещё ничего, доступна (особенно если учесть, что себестоимость её добычи вряд ли отличается от того же железа и цены, скорей всего, вздувает монополия) но вот мечи, доспехи и пр. Может технология его обработки слишком сложна? Тогда зачем он понадобился Империи? Кто-нибудь слышал об эбонитовых сплавах (типа добавлять в железо, чтобы оно было крепче и лучше зачаровывалось)? В любом случае можно гнать на экспорт сырье, а обрабатывать только для собственных нужд. 
Норды. Я говорил не о союзе, а о банальном наёмничестве. Союз может быть с государством, а вождей разных, желающих применить свои полководческие таланты в чужих землях, можно и нанять, при плохом варианте – откупится от них.
б)Я же сказал что согласен, будем считать, что левитацией и телепортацией просто запретили пользоваться, а так они конечно есть... Но количество-то магов и камней душ это ведь не элемент геймплея, это-то мы можем принять как данность?
Про Телвани… рыбы там нет видимо потому, что острова эти находятся в Море Призраков… не знаю, но кроме несъедобных и малочисленных рыб-убийц я там никого не встречал, думаю там вся рыба передохла ещё в древности, просто так подобные названия морям не дают.
А что касается рабов, то поставляет их именно Дрес, имеющий границу с Черными Топями. Посему отмена рабства в Дрес автоматически решает рабов всю страну. Если учесть, что в яичных шахтах Телвани именно рабы и вкалывают, а крестьянства у этих островитян нет как класса, то можно предположить, что рабство было отменено именно затем чтобы получить рычаг давления на Телвани (не из соображений же гуманизма король это сделал).  
в)Да ладно, Хелсет-хлаалу, сторгуются, может договориться на шесть шестеренок и право на беспошлинную торговлю зельями. Или, предположим, королевский ВМФ не будет сжигать Телль Фир, а Фир отдаст гнома, они же оба очень разумные меры.    

А я играю с плагином "6 Дом", и точно знаю, на что способны эти ребята при должном руководстве... Так что всё верно.
По поводу минеральных ресурсов:
"У кого нефть и танки - тот и прав, доказано миллиардами лет эволюции"

>> Ra'Kosha:


Но в шахтах работают не только аргониане из Чернотопья, но и Хаджиты (прошу прощения уважаемый, я лишь констатирую факты), а они никак не могут поставляться домом Дрес из Чернотопья, а видимо привозятся контрабандистами...

Стоимость обработки примерно известен - все помнят доспехи на заказ в Морнхолде, так вот для эбонитовой кирасы стоимость работы составляет 24500, при этом на нее нужно 30 кусков эбонита - 30*200=6000. То есть, как видно обработка довольно дорога, даже если скинуть некоторую сумму за счет промышленного производства. Зачем он понадобился Империи, я думаю уже объяснил Акавирец, тяжелая пехота очень эффективна...

По поводу продовольственной катастрофы у Телвани, есть такой поселок Вос, так вот помимо того что он расположен в очень хорошем для сельского хозяйства месте, его населения составляют именно фермеры, так что Телвани питаются не только яйцами квама...

Акавирец:
Они могли выигрывать любые бытвы,но войну проиграли бы еслиб не атака данмеров в тыл акавирийцев,которая лишила тех продовольствия.
Эбонит конечноже ценный метал,его трудно добыть и его трудно обрабатывать,именно поэтому он так ценен.Да на нём можно неплохо разбогатеть.Стоит всеголиш продать капельку этого метала,чтобы заработать себе денег на всю жизнь.Но когда дело дойдёт до войны...спрос на него моментально упадёт.Требуется немало мастерства и денег чтобы изготовить доспехи из этолго метала.Таких мастеров раз-два и обчёлся,а обучение новых мастеров займёт не один год и не два,и даже не десятилетие.Тоже самое насчёт обучения войнов способных носить эти доспехи.Потеря одного такого война(и возможная после этого потеря доспехов) пахнет неслыханным(относительно конечно) ущербом.
Ra'Kosha
Я говорил не только о железе,я говорил о стали.Стальной доспех крепче костенного,и он дешевле эбонитового.Плюс не забывайте численное преимущество легиона,и его вековой опыт войны.
Простое сырьё покупать как раз таки никто не будет.Покупать будут как раз доспехи,но только лиш определённые индивидуумы т.е богатенькие толстосумы.
Вам кажется что всё в мире используется для войны а?Эбонит это очень редкий метал,и поэтомуц он ценится,а не потому что из него выходят превосходные и красивые доспехи.
Не знаю что вы слышали о Скайриме,но то чтол вы составляете мнение о целой провинции на основе опыта на какомто богом забытом остравке можно разценить как оскорбление.Это всеравно что судят о Морровинде по эшлендарам.У скайрима есть единый король,и эта страна не менее цивилизована чем Морровинд.Откупится он нордов будет невозможно(точней возможно,но ценой вполне может стать одна треть Морровинда,потому как у нордов руки чешутся взять реванш за прошлые поражения(Кстати,уже в битве у красной горы у нордлингов был общий король,и звали короля Вульфхартом.).
То что мы видим в зданиях гильдий совершенно не полный контингент Гильдии магов.Судя по всему в гильдиях находятся толькоте члены чьё присутствие необходимо.Внутри Академии я видел большое множество магов,и учеников(плюс ещё вечно возрождающиеся имперские боевые маги).А камни душ кстати,валяются в бардачке каждого мага.В самом здании академии я нашел довольно таки неплоху колекцию этих самых камней.).
Вы недооцениваете дом Тельвани.Эти высокомерные маги врятли будут спрашивать чьёто разрешение.Они просто возьмут то что им нужно,притом будут делать это так,что никто не сможет доказать ихнию причастность к этому.
Фир,как я уже говорил не идиот.Он превосходно понимает ценность последнего двеммера,и врятли отдаст его за какуюнибудь шестеренку(ну разве если только эту шестерёнка может поворачивать время вспять,ну или она была доставленна из самого сердца акавира,а именно из комнаты ихнего императора,то тогда возможно он даст вам возможность взять к себе двемера на допрос.Проблема только в том а стоит ли двеммер такого риска.).
Dr. YankeeDoodle
Проблема только в том что эбонит не невть.Как я уже говорил машины на нём не ездят,им не согреешся,его не съеш из него не построиш дом.Эбонит это не топливо.

>> Dr. YankeeDoodle:

Фанатские плагины в оффицальное лоре не входят.
А по нему корпрусные монстры, типа ловчего и калеки - это те отщепенцы, которые не были приняты в пепельную армию дагота. Они давно потеряли рассудок и никакое руководство воспринимать не будут.

>> Ra'Kosha:


Хельсет, скорее, о его существовании даже и не догадываеться. Да и без гнома он может управиться-то.




Это действительно был эбонит. Сакк купил лучший эбонит в Имперском Городе, как только услышал о состязании. Обычно на его обработку уходило шесть месяцев, но он надеялся, что пламя магии сделает это за три дня.

>> Richard Ral:

Также в эбен решили нарядить экспедиционный корпус в Чернотопье, для подавления восстания в Армании. Правда болотистая местность чернопья не позволяла эффективно вести бои в таких тяжелых доспехах, поэтому от такого снаряжения отказались.

Но данный пример тоже показывает что во время войны - спрос на эбен тож высок.

Ух, ну этот плаг уж очень хорошо вписывается в общую канву игры. Я не виноват, что разрабы поленились/постеснялись/не планировали делать ветку прохождения за Дагота.
А вот смотрите: если кучку таких кровожадных, гноящихся, смердящих, рычащих и сверхсильных зомби выпустить на ровную имперскую фалангу/манипулу, то от её строя, я полагаю, мало что останется. Кстати, как я думаю, Урка всё же сохранил некоторое влияние на этих монстрюг, по крайней мере утихомирить их он в состоянии (они не нападают на членов 6 Дома).
P.S.
ВСЕМ: Эбонит - НЕ МЕТАЛЛ! Он диэлектрик.
Я на досуге провёл исследование процесса зачарования в том смысле, как оно влияет на сущность зачаровываемого предмета... В НИИ постить я не могу, куда бы выложить... :think:

>> Dr. YankeeDoodle:


...от этих монстрюг ибо это, всего одичавшие гуманоиды, и тактики у них никакой не имееться, в отличие от того же легиона, который этих зверей спокойно в капусту разделает.
Да даже если они и завалят фалангу, куда потом прикажешь этиг "красавцев" девать? Так что толку от их использования - почти никакого, а сам Дар Лорхана пропал, благодоря стараниям Нереварина.

На этом оффтоп про стычек корпрусников и имперцев заканчиваем  и возвращаемся к обсуждению политического будущего Тамриэля.


Ориг. название Ebony, правильный перевод - Эбен. То что этот металл называют эбонитом - это отпечаток Акелловского перевода.