2Timerlan
Босмер не может жить в деревянном веке, если уж на то пошло, дерево для босмера священно, они сами свои леса не рубят и другим хрен кому дадут, так что век там скорее костяной   В этом кстати и кроется конфликт с кхаджитами на востоке- лесные эльфы с дьявольским упорством расширяют границу своих лесов и уже затронули территорию Эльсвейра, что ессно не может не беспокоить кошколюдей и вызвало превентивные удары с их стороны. В данном конфликте на стороне кхаджитов внезапность и продуманная тактика, на стороне босмеров прекрасное знание местности и тысячелетний опыт лесных войн, так что ещё поглядим кто кого   В любом случае война пограничная, вглубь Валенвуда не полезет самый отмороженный ратагай, если конечно хочет ещё разок увидеть Эльсвейр и вкусить лунного сахара

>> Пепел:
Для босмеров дерево священно, но ты подумай об огромном количестве хвороста, именно из хвороста делают луки, если найдут попреличнее коряку из хвороста же делают стрелы. А насчет войны с хаджитами, так ведь эта война означает что хаджиты или босмеры вряд ли смогут основать империи (междуусобная война мешает таким делам)

>> Timerlan:
Вместо деревянного лука в руки можно взять и костяной и даедрический. Или пользоваться звёздочками и дротиками вконце концов. Империю босмеры смогут создать, если заключат мирное согласие с кхаджитами, но боюсь эта империя будет состоять из одних лесов=)

Скажем так костяной и даэдрический сложно сделать диким босмерам, я ж говорил именно о тех что в Восточных Лесах а не о цивилизованных босмерах. А с Хаджиитами мир это почти абсурд. И Вся империя из лесов будет вряд ли состоять на Ввандерфелле в районе красной горы леса например не вырастишь...

Во-первых, не понимаю, как можно сделать лук из хвороста - мне всегда казалось, что основным требованием к луку является гибкость... Да и насколько я понимаю, любая древесина подпадает под действие Пакта:
"Зелёный Пакт вынуждает их изготавливать луки и стрелы из кости или подобных материалов, или же покупать луки и стрелы у других народов. Им разрешено использовать предметы из дерева, созданные иными расами, а также продавать древесину Валенвуда, но только если деревья будут срублены не-босмерами."
А даэдрических разве напасешься на всех? Дороговато и тяжеловато, мы к таким не привыкли.

Во-вторых, чтобы такие раздолбаи как мы основывали какую-то там империю - не смешите мои тапочки, сэра  Вспомните хотя бы гид по Империи:
"Два года назад в рихадской войне коловианская армия использовала босмерских лучников, но они оказались настолько недисциплинированными и склонными к дезертирству, что долго это не продлилось."

>> Timerlan:
Если сложно сделать, то что помешает купить? Торговля ведь есть =)
Относительно союза - не знаю. С одной стороны вражда, с другой стороны выгода... Материала по босмерско-хаджитским взаимоотношениям негусто.

Откуда информация? Вроде как у босмеров не наблюдается разделение на полудиких и цивилизованных. Да и Империя хоть знает, хоть нет, разница уже небольшая. Юг был захвачен только благодаря Нумидиуму (Эльсвейр точно, остальные по-видимому также). А сейчас и легионы не те, и Нумидиума нет. Так что сидеть Императору и надеяться, что на юге не начнуть думать "а зачем это нам ихняя Империя?".

Ты просто не представляешь себе что можно найти среди хвороста, если поискать, представь себе изогнутую как лук "хворостинку" достаточно толстую и длиной метр-полтора, такие в лесу можно найти если походить недельку поискать, а теперь обходная Зеленого Пакта а) хворост упал сам под действием ветра босмер не срубал его; б) если найти хорошую "хворостинку" то обрабатывать ее не обязательно, достаточно натянуть тетиву (из жилы животоного), а стрелы можно и из хитина животных делать, или тоже ища подходящие хворостинки и привязывать к ним кремнеевые наконечники.

А насчет империи босмеров, да у босмеров даже городов нет (только разрозненные деревни) о каком государстве не говоря об империи может идти речь.

P.S. Да уж 4 босмера говорят о насущном

добавлено Timerlan - [mergetime]1137495582[/mergetime]
>> Rednik:
The Wood Elves are the various barbarian Elven clanfolk of the Western Valenwood forests.
Это с оффицального сайта.
Лесные Эльфы - это различные варварские Эльфийские кланы Западных Валенвудских Лесов.
Хотя диких и не диких не различают но все-таки большинство босмеров что остались в Валенвуде живут как варвары, а не как цивилизованые.


>> Green Sleeve:
Кстати тут упомянуто название Западный Валенвудский Лес, я так думаю это включает весь Валенвуд от запада до Востока, а Восточным является лес Элсвэйра. Но это так предположение.

Империя разваливается это ясно как день после прохождения Морроувинда, даже после того как в Обвилионе мы найдем наследника, ему прийдется как минимум подавлять востания во всех провинциях, а в худшем случае обратно завоевывать их. А ведь нужны силы и удержать их, ведь будет множество борцов за независмость убивающих из-за угла и копящих силы. На это сил Киродильской империи явно не хватит и даже если она вернет прошлое могущество, то не сразу. Скорее всего она прийдет либо к республике, как Рим, либо к какой-нибудь форме конститационной монархии.

Не надобыло Империи заигрывать с этими народами!В автономии их надо было превращать!
То же самое про  СССР я могу сказать- надо было не  Союз делать а Россию одну!Республики бы вошли бы направах автономий и для них же это было бы и лучше...

Тамриэль подобна Римской Империи, а из истории известно что случилось с Римской Империей.

А насчет СССР то сравнение неуместно посколько в СССР все ССР были автономиями и в конституции СССР (а такая кстати существовала) было написано что они могут по своему желанию отделится, вот у них в 1991 вдруг раз и возникло желание. Вообще говоря во времена СССР в ООН Россия (РСФСР, + Кавказ + Казахстан и др. среднеазиатскии области СССР) Украина (УССР) и Белорусия (БССР) входили как 3 разных страны. Но это немного оффтопа чтобы тут не говорили откровеную кривду.

>> Timerlan:

 
 
  Именно с этой целью: В конституции РФ тоже есть пункт о самоопределении народов, позволяющий при особом желании выйти из её состава, он как раз рядом с пунктом о нерушимости границ, подобное деяние запрещающим. Не уверен, но не думаю, чтоб его небыло и в СССР. А в 1991 просто ослабла рука "убеждающая" республики, что они не хотят выйти из СССР.

  Второе: интересно, в каких это лесах можно найти

 

Ежели такое чудо само упало, то:
    1) скорее всего это трухлявая древесина и для лука не годится
    2) возможно конечно её отгрыз бобер, но если он тутже её не съел, то это опять вызывает подозрение в качестве древесины, либо она долго пролежала на земле, высохла и для лука опять-таки не годится
    3) представим совсем невероятное: идет босмер по лесу, а тут прямо передним бобер отгрызает подходящую ветку - событие слишком редкое, чтобы на него полагаться в вопросах безопасности (уж проще купить лук) - в любом случае палка - не лук, лук ещё надо сделать, а это опять должен исполнить не босмер. А лук из необработанного куска дерева вряд ли подойдет босмерам, называемым лучшими стрелками Тамриэля.

   Так что Green Sleeve совершенно прав: луки либо костяные, либо купленные.   

   Но, честно говоря, не думаю, чтобы новую империю создавали эльфы: одно дело борьба за независимость, другое завоевание. Эльфам не нужны чужие земли и народы - эта страсть более свойственна людям.
  А вот о том, сколько Данмеры протянут без империи не надо - жили мы и без империи в своем Ресдейне и никого не трогали, чего и вам советую. Своей армии нет, потому как Империя запрещает её иметь, но есть свой бойцы , боевые маги   и шпионы-деверсанты  - об этом конфликтующие Дома позаботились - в случае вторжения их может объединить Наставник - в этом мы убедились в Morrowind. Так что достаточно просто объявить набор, и полностью боеспособная армия возникнет как по мановению руки. Пусть у нас нет каваллерии , но тех же силт-страйдеров можно использовать, как боевых слонов - оружие куда более грозное. А уж что могут дать воссозданные машины Двемеров или исследование Фалмеров и подумать страшно.  

Угу, пусть нет кавалерии-но по умолчанию у имперцев её тоже на Вварденфелле нет, наверное местные вирусы гробят лошадок на корню
Стража ВД конечно уступает по выучке легионерам, но как основа для армии вполне сгодится, а опыт и выучка придут- на войне учатся быстро, или умирают. Закалённые в боях с силами Дагота Ура ордена Ординаторов и Вечной Стражи станут элитой в новой армии Морровинда.
Боевые маги ничем не уступят, а то и превзойдут имперских (особенно Телванни)
Учитывая вдобавок племена эшлендеров, вполне реально поднять мощное партизанское движение. Бойцы они конечно никакие, но зато прекрасно знают все тайные тропы и убежища. Угробить небольшой отряд имперцев где-нить в дикой местности им по плечу, а уж перерезать караванные дороги и лишить форты провианта и вовсе плёвое дело.
Всё что нужно- это объединяющая данмеров национальная идея, которая примирит хотя-бы на время внутренние противоречия, и имперцам придётся очень тошно.

Честно говоря, мне вообще не понятно, как такое странное образование как Империя Тамриэль могла просуществовать достаточно долго. Изначально конфликт заложен в самой политической структуре государства. Империя состоит не только из множества сильно отличающихся друг от друга правинций, но и населена самыми разными расами, многие из которых едва переносят друг друга. Прохладное отношение между расами сквозит в большинстве диалогов "Морровинда". Те же темные эльфы, например, тихо ненавидят всех иноземцев. А презрительное отношение к "варварам", типа нордов и орков? А конфликты между эльфами и зверорасами? Обычаи и культырные традиции жителей Тамриэля столь различны, что становится непонятным, как они вообще уживаются под одним небом. Заметьте, это вам не разные "человеческие культуры", которые худо-бедно можно примирить - это антогонизм совершенно иного порядка. Для примера представьте себе крыс или волков, которые научились мыслить и разговаривать и теперь живут бок о бок с людьми как полноценные члены общества... Единственное, что можно предположить: либо все без исключения императоры были гениями дипломатии, и большую часть времени тратили на улаживание бесчисленных конфликтов и противоречий (что маловероятно), либо Империя до сих пор держалась только силой оружия. Но империи построенные на военной мощи обречены на деградицию и развал. Рано или поздно сил станет недостаточно, и государство развалится - либо в результате гражданской войны, либо в результате сепаратного договора между расами и правинциями, которые соберутся между собой и низложат императора.

Мой прогноз относительно политичекого будущего империи таков: ей уготована судьба Рима на закате его истории. Постепенный упадок, усиливающиеся противоречия внутри общества, нарастающее социальное напряжение сначала в отдаленных областях, потом все ближе к центру. Утрата Императором реальных рычагов влияния на положение дел в правинциях. Усиление власти местных владык, их фактическая независимость от центра. Дальше возможно смутное время, восстания, гражданская война. В конечном итоге Империя распадется на несколько крупных королевств, которые, в свою очередь, будут дробиться на все более мелкие. Единая культура Тамриэля постепенно придет в упадок, уступив место этническим культурам различных рас и народов. Связи между регионами: прежде всего торговые и политические скорее всего сохранятся, но уже не будут такими прочными и всеобъемлющими, как раньше. Различные расы, народы и племена еще больше обособятся друг от друга, взаимная неприязнь некоторых народов может углубиться и стать непримиримой, что приведет к постоянным межэтническим столкновениям и локальным войнам. Все это неизбежно вызовет общий упадок цивилизации и пришествие Темных Веков, в чем-то сродни раннему европейскому средневековью.

Итак, подводя итог, вот портрет Тамриэля через двести-триста лет после Обливиона. Несколько обособленных монархических государств, образованных либо культурно развитыми расами вроде темных эльфов, либо основанных на руинах Империи потомками благородных родов. Много мелких изолированных сообществ и городов-государств, разбросанных по всему континенту и ведущих постоянные войны за земли и ресурсы. Обширные пространства абсоютно диких территорий, населенных варварами, деградировавшими зверорасами и монстрами. Считанное число проходимых торговых путей по которым редкие торговцы и путешественники будут перемещаться между центрами цивилизации с большим риском для жизни. Возрождение Тамриэля, как единой мощной державы возможно, но уже через несколько столетий и на качественно новом уровне.

Я понимаю, что прогноз малоутешительный и может совсем не понравиться хардкорным поклонникам TES, но это реалистичный прогноз, основанный на знании истории и исторических закономерностей.  Ничто не вечно под солнцем, империи возникают и рушатся, но мир движется дальше.

>> Морн Бриз:
>> Пепел:
Я не возражаю, что возможно при правильной организации собрать достаточно боеспособную армию, однако разъясните мне пару ньюансов:
Где будете готовить армию из разношестной толпы? Чем ее снабжать? Продовольствие, амуниция, комсостав, запасы ресурсов для тыла, коммуникации, дипломатия и координация... Одно дело гонятся толпой за туповатыми зомби и кучками еретиков с воплями "Слава Альмсиви!", а другое - вести войну с самой мощной державой континента.
И напоследок - вы в курсе, что сколь-нибудь большие потери для данмеров абсолютно неприемлемы? Рождаемость у темных эльфиек - два-три ребенка за жизнь. Ошибетесь - пожнете демографическую катастрофу.
>> Wanderer:

Кхм... можно поинтересоватся, на чем собственно основана таковая уверенность?
Данмеры действительно весьма недолюбливают чужеземцев, но вот что-то высказываний типа "Смерть чужакам!" я не слышал нигде. Скорее поведение данмеров можно охарактеризовать как изоляционистское, чем враждебное. Отношение к нордам... хе-хе, они вообще-то воевали с ними. Трудно ожидать теплого отношения к врагу, тем более если учитывать, что у эльфов память до-о-олгая. Но даже по отношению к ним фраз "вырезать всех нордов!" не наблюдалось. Фразу "А отношения между эльфами и зверорасами?" я вообще не понял. Какие там еще особые отношения? Факты в студию, пожалуйста.
Это к вопросу о факторах раскола. А теперь рассмотрим факторы "центростремительного" характера. Первое - торговля, единая система коммуникаций, денежного обмена и товарооборота. Второе - военная протекция от внешней угрозы. Третье - межкультурная коммуникация, способствующая нарастанию терпимости и сглаживанию противоречий. Четвертое - единое имперское законодательство. Пятое - единая, веротерпимая и очень схожая с местными религия. Ну и прибавим сюда налаженную систему управления территориями, налогообложения, подавления волнений и мятежей (не везде, но хоть что-то).
Ввиду всего вышеприведенного факт сохранности Империи кажется весьма неудивительным. Прибавим сюда то обстоятельство, что существуют имперские гильдии, которые также обладают более чем крупными возможностями и влиянием, и которым невыгоден распад Империи.

Ну и естественно, "влияние личности на ход истории". Для данного мира это выражено очень сильно. С подачи высших сил (которые кстати и самолично любят влезать) постоянно выдвигаются герои, правители, пророки, кроящие историю Тамриэля далеко не по классическим канонам оной.

"Центростремительные" факторы выглядят убедительно и на первый взгляд действительно должны способствовать укреплению Империи и живучести Киродиильского режима. Однако, на деле все эти факторы не могут долго удерживать вместе столь не похожие друг на друга расы и народы. Рано или поздно противоречия дадут о себе знать, потом постепенно углубятся и разрушат империю изнутри. Реальная история показывает, что даже такой мощный, культурно просвященный и космополитичный режим как в Римской империи в конце концов рухнул от внутренних социальных конфликтов, катализатором которых стала внешняя агрессия. Постепенно причин для размежевания стало слишком много и ни развитая торговля, ни технологичная инфраструктура, ни традиционная римская веротерпимость не помогли удержать государство от развала. По моему мнению, Тамриэль ожидает та же судьба. Единственное, что могло бы спасти империю - это вмешательство потусторонних сил (те самые великие правители, герои и пророки, ниспосланные богами), но это вмешательство лишь искусственно затянет неизбежный коллапс, который все равно случиться рано или поздно. Сильная личность способна повлиять на ход исторических процессов, но она не в силах остановить их или повернуть вспять. 

Хотя исторические закономерности нельзя отвергать, сам факт продолжительного существования подобного образования как Империя уже сам говорит о его жизнестойкости, несмотря на все внутренние кризисы и противоречия. Вообще закономерности реальной истории здесь вряд ли действуют в полном объеме. Разумеется, всему есть свое начало и свой конец, тут не спорю, но подобным образом Империя сможет просуществовать еще довольно долго, что будет благом для всего Тамриэля в целом. Ведь распад Империи принесет вышеупомянутые плачевные последствия для всех провинций без исключения.

Можете считать, что мой прогноз - это худший вариант развития событий, но он представляется мне весь и весьма вероятным. Разумеется, мы с вами говорим о вымышленном мире в котом все подчинено воле его создателей. Если они захотят, чтобы империя существала еще три тысячи лет - так и будет. Но объективные данные говорят об обратном. Рано или поздно кризис должен наступить, и многие косвенные свидетельства говорят о том, что процесс уже начался. Если это было было не так - сама тема бы не возникла. Кроме того, опрос показыват, что мой прогноз (или подобный) имеет больше всего сторонников. Думаю, это не случайно.

мне кажеться было бы клево если Тамриэль распадеться на маленькие государства!!и в какой-нибудь девятой части мы будем стоять на одной из этих сторон!!!-)  

Мне тоже кажется, что хорошая встряска пошла бы Тамриэлю только на пользу. Динамичный мир, в котором происходят глобальные изменения всегда интереснее застывшей, искусственно законсервированной вселенной. Гражданская война и распад Империи - это тот контент, который мог бы вдохнуть в TES новую жизнь, повысил бы интерес к будущим играм. Люди с нетерпение ожидали бы развития событий.

>> Rednik:
Под разношёрстной толпой мутсера подразумевает стражу или религиозные ордена? Ну так они уже сформированы, имеют свою иерархию и наверняка отработанную систему взаимодействия подразделений, так что вопрос с комсоставом собсно не вопрос. Подготовку они так же худо-бедно имеют, оружие в руках держат. Другое дело что кроме Вечной Стражи и Ордена Войны ординаторов это в основном полицейские силы, но это всё же лучше чем фермеры-новобранцы Снабжение- а то у ВД не хватит средств прокормить армию? И потом, легионы уже покидают Морровинд, империя озабочена беспорядками в Киродииле, проблемы провинций отодвигаются на задний план, так что легионеров будет значительно меньше чем обычно, следовательно шансы данмеров увеличиваются. А вышибив остатки легионов, закрыв перевалы и захватив форты удержать Морровинд от нового вторжения будет уже проще, хотя крови прольётся конечно немеряно.

   Сохранение Империи, ее обновление и преодоление всех проблем - тоже интересно. Хотя разрушение всегда было увлекательней созидания.

>> Пепел:
Так я не говорю, что восстание невозможно. Вопрос состоит в том, не будет ли цена черезмерно высока? Ведь те же ордена и стража обучены тактике полицейских операций и рейдов, но не боевым действиям в составе армии. Оборона, передвижение и ведение боя в составе формаций, штурм и оборона укрепленных позиций, тактическое взаимодействие подразделений на поле боя - этому ведь их не учили. А за опыт, полученный в бою платят большой кровью.
>> Wanderer:
Все же я не считаю действительно правомерным сравнение с Римской Империей. Хотя многие вещи откровенно взяты оттуда, но все же и отличий набирается слишком много. Да еще и такие факторы как магия, психология нечеловеческих рас, мотивы и последствия поведения высших сил практически не изучены, а ведь они даже по отдельности могут привести к кардинальным переменам картины присходящего. Поэтому я бы не стал делать столь долгоидущих прогнозов.

>> Rednik:


Нет, не будет:
1. Выбить легионы из Морроуинда проще, чем кажется: форты расположены рядом с крупными городами, что допускает внезапную, спланированную, одновременную атаку на все форты разом без особых потерь. Заклинания вроде Божественного Вмешательства, Невидимости и Левитации сильно упрощают задачу Данмерам.
2. В связи с беспорядками в Киродииле, смертью императора, борьбой за власть, в которую обычно втянуто всё высшее коммандование, угрозой вторжения орд Даэдра имперцы не смогут собрать все свои силы в ударный кулак, что даст Данмерам передышку перед вторым раундом, которую разумное руководство использует для формирования и обучения своей армии и политических интриг для дестабилизации отношений Киродиила с остальными провинциями, чтобы предотвратить восстановление Империи в прежнем величии или, как минимум, для затягивания процесса.
3. Если же Киродиил решится на немедленную карательную экспедицию, то ему же хуже: экспедиционный корпус не может быть достаточно большим, и набирать его придется в основном из Киродиильцев, т.к. велика вероятность бунта представителей  иных рас, которых в кризисный период посылают Дагот знает куда покорять для имперцев восставшую провинцию. К тому же у имперцев нет опыта ведения войны в условиях Морроуинда, т.к. он был присоединен по договору. Переход через горы, пылевые бури, силт-страйдеры и двемерские центурионы, которых уже научились использовать Тельвани, сильно увеличивают шансы Данмеров на победу над и без того деморализованными имперцами.
4. Не пугайте нас демографией: Данмерам не впервой содержать армию, вести тяжелую войну и нести не просто большие, а катострофические потери, каковые были во время войн с Нордами и Двемерами. Кто в конечном итоге выиграл их хорошо известно. А вот у имперцев могут возникнуть проблемы, если они будут пытаться удержать восставшие провинции, одновременно переживая кризис власти, беспорядки в Киродииле, а возможно и в других провинциях, угрозу внешнего вторжения. Опираться придется в основном на себя, а значит и потери будут у Киродиильцев не малые, а они-то тоже не китайцы.

З.Ы.: Чтобы не сложилось неверное впечатление: Я вовсе не выступаю за развал империи (было бы нелогично, чтобы она рухнула, после стольких подвигов ГГ ради неё), но после событий Обливиона она больше не будет прежней. А мои посты служат предупрежлением тем, кто хочет мира в Тамриэле, что "На штыках можно придти к власти, но нельзя на них сидеть." Ибо слишком много появилось считающих, что Империю можно сохранить презрительным отношением к неимперским расам и их возможностям по отношению к Империи ("Данмеры восстать конечно могут, раз Империя слабеет, вот только сколько они без нее протянут? Акавир под боком, а своей армии нету. Союзников тоже не видать. Так что лучше сидеть Нереварину тихо и в случае чего подставлять тех же имперцев под удар") или просто "вырезав всех меров" или "поработив всех Хаджитов". Государство существует до тех пор, пока все его граждане признают его. Не кичитесь мнимой силой, самоуверенность - плохой союзник.

   Если наследник (или узурпатор) трона окажется хорошим дипломатом, у Империи появится реальный шанс сохранить если не все провинции, то хотя бы их большую часть.

   Штыками Империю не сохранить. Это очевидно. Покрайней мере, для меня и Морн Бриза.

>> Морн Бриз:

   А как вы учитываете разобщенность Великих Домов?

Откуда такая уверенность, что все провинции тут же начнут "разбегаться"? Ну, конечно Империя принимает на себя страшный удар, как не воспользоваться и не показать себя, так? Правильно, если физическое воздействие малоэффективно, Империя применяет силу слова. Имперцы славятся своей дипломатией, образованием и дисциплиной. Именно поэтому столь долгое время могли объединять все расы и народы вокруг себя. И не факт, что почувствовав временное физическое ослабление, провинции тут же начнут бессмысленную резню за "освобождение".

А империя уже давно не контролирует провинции, только налоги худо-бедно с них выколачивает. Примеров много. Например восстание в Аргонии, которое хоть и было подавлено, но пустило по миру не одного киродиильского фактора- аргонцы от души жгли поместья и разрушали шахты. Или восточный Валенвуд, где босмеры и кхаджииты увлечённо истребляют друг друга, а легионеры трусливо отсиживаются за стенами фортов и не вмешиваются в происходящее. Или тот же Морроувинд, в котором Великие Дома интригуют друг против друга безо всякой оглядки на имперскую администрацию. Саммерсет же всегда поплёвывал на императора, занимаясь своими проблемами, суть которых недоступна для постижения не то что каких-то там людей, но и даже младших братьев-меров. Фактически все "нелюдские" провинции империя уже не контролирует, они пока входят в её состав но в любой момент готовы отложится. Сохранится империя может в составе "человеческих" провинций: Киродиил, Скайрим, Хай Рок и Хаммерфелд, но и тут не исключены конфликты.

>> Spir(i)t:

Безусловно. Вообще после прихода к власти наследника наступит наименее предсказуемый период, в котором очень многое зависит от дипломатических и военных навыков руководства всех затронутых сторон. Посему существует множество равновероятных вариантов развития, для придумывания и обсуждения которых и создана эта тема.

Серьёзное препятствие, но не является непреодолимым:
  ДТ, ДХ и ДР уже объединились, сотрудничество Вивека - первый шаг к примирению с ДИ, ну и Дресс можно привлечь (наобещать там, что имперцы отменят рабство). В конце концов, такой шанс добиться независимости выпадает слишком редко, чтобы его терять из-за мелочных интересов. Т.о., можно добиться взаимодействия ВД на первом этапе. Далее при создании регулярной армии любой здравомыслящий полководец позаботится о том, чтобы члены разных ВД обучались и воевали вместе, чтобы внушить им, что традиции традициями, но только единый Морроуинд будет сильным и т.д. В итоге при правильном подходе можно получить армию, преданную в первую очередь Наставнику или королю, а не ВД.
>> Eugene:
Никакой уверенности нет НИ В ЧЕМ. Только одно является достаточно предсказуемым: в кризисный период всегда активизируются радикалисты, борцы за власть и просто бандиты, переговоры с которыми невозможны в принципе. Это заставит имперцев сковать свои силы и сделает вполне возможным реальную борьбу за независимость, которая всегда желанна. А целенаправленная дипломатическая игра требует общности целей, а её-то как раз нет, т.к. нет единого лидера.

Ужас какая демагогия. Империя данмеров продержится меньше жизни одного поколения имперцев и имперцы их свергнут, из-за куда большей изменчивости имперцев. Империя хаджитов продержится тоже недолго из-за их очевидных слабостей (лунный сахар). Бретоны недостаточно воинственны для создания империи. Норды недостаточно социальны. Аргониане живут в болотах и вряд ли захотят контролировать огромные неболотистые земли (добровольцев следить за порядком будет маловато) Альтмеры высокоспециализированная раса завоевать и удерживать власть для них будет проблемой. Большая часть босмеров варвары, какая тут империя. Имперцы из-за отсутствия многих вредоносных для создания империи качеств быстро установят контроль над территорией.

Но есть одно "НО". Акавирцы могут прийти в Тамриэль и все завоевать.

P.S. Ну и куча разрозненных государств тоже небессмысленное предположение...

Разумеется, любое предположение не может быть стопроцентно обоснованным. Но выживание империи, как мне кажется, будет зависеть от ряда факторов:

В первую очередь от личности нового императора, от его личных качеств, умения выбирать людей для своего окружения, харизмы, таланта военначальника. Он придет к власти в смутное время, когда империя трещит по швам - думаю, никто не станет с этим спорить. Удасться ли новому императору сплотить вокруг себя прежде всего имперцев, привлечь на свою сторону главных военначальников в правинциях, создать крепкий костяк преданных ему людей и расставить их на ключевых должностях. Восстановить пошатнувшийся боевой дух армии и вернуть ей прежнюю боеспособность? Наладить дипломатические контакты с представителями других расс и хотя бы отчасти примирить их между собой? Искоренить сепаратистские настроения на окраинах империи? Все это, повторяю, зависит от личности будущего императора. Для того, чтобы ответить на них, придется поиграть в Обливион, найти наследника трона и понять, что он за человек, в состоянии ли стать великим вождем и искуссным политиком.

С другой стороны, Тамерлан затронул очень интересный аспект, а именно возможность внешней агрессии. Кто это будет - акавирцы или кто-то другой в данном случае не та кважно. Тамриэль - это всего лишь один континент, что там происходит за морями и океанами, какие народы населяют острова и материки за горизонтом? Этот вопрос еще совершенно не изучен, но логично предположить, что там тоже что-то происходит. Фактор внешней агрессии, как я уже говорил, способствовал ускоренному падению Рима, Тамриэль сейчас тоже ослаблен, смогут ли народы империи забыть о взаимных распрях и обидах и сплотиться против общего врага? А главное - появится ли очередной герой, способный повести их за собой? Вряд ли можно ответить однозначно. 

И все все же я остаюсь сторонником первоначальной версии, что империя придет к закату из-за нарастания внутренних противоречий и постепенно распадется на несколько самостоятельных государств.

>> Морн Бриз:

Сомнительное утверждение. Форты, между прочим, располагались по-видимому как раз для обеспечения возможности быстрого захвата основных центров провинции имперскими войсками на случай восстания. Вивек, Балмора, Садрит Мора, Альд-Рун - неужели эта мысль не приходила в голову? А грецог Дрен сидит прямо в форте, под охраной имперского гарнизона. И если часть войск будет отозвана, то оставшимся будет отдан приказ об усилении бдительности, что весьма затрудняет организацию неожиданного штурма. Плюс в Эбенгарде и Пелагиаде данмеров раз-два и обчелся, войска придется подтягивать из других областей, а это очень большой риск обнаружения. Учтем также, что гарнизоны в пограничных крепостях и на перевалах вряд ли стоят данмерские.
Заклинания? Ну это вообще интересно. Сколько там у данмеров магов? Боюсь, более чем не хватит на зачарование своей армии на время штурма.

Имеется ввиду формальное признание Нереварина Хоратором Великих Домов и Нереварином Эшлендеров? Объединением это можно назвать с большой натяжкой, если вообще можно. "Большая Тройка": ДТ дали согласие в духе "забирай и проваливай, надоел", Хлаалу вообще пойдут за тем, с кем выгоднее. Разве что Редоран пойдет без особых раскачиваний. Индорил сейчас в упадке, хотя кое что наскрести, думаю, сумеет. Дрес можно привлекать вообще "для галочки", настоящих войск у них не было даже в пору расцвета Трибунала.

А не окажется ли так, что когда в ВД почуют, что их войска выводят из-под управления, они потребуют вернуть их назад? Дело запахнет расколом.
>> Eugene:

Ну это ты, если честно, загнул Имперцы пользовались военной силой, как для становления, так и для поддержания государства в целости, когда вспыхивали восстания. Сила слова против толпы голодных и злых повстанцев не очень действует Хотя, как правильно заметил Пепел, на "силе слова" (то бишь тех преимуществах, что она дает провинциям своим существованием) она пока только и держится.

>> Rednik:

   Отделение Морровинда от Империи все-таки вполне реально. Слуги ВД - это лишь небольшой процент от общего числа данмеров. А простой данмерский народ в массе своей не любит н'вахов. Вполне может начаться партизанская война. Партизанщина - это вам не это, достаточно вспомнить 1812 и 1941-1945 гг. Плюс учтем ненависть Эшлендеров к чужеземцам и их отличную охотничью подготовку. Да и с редоранцев станется спонсировать партизан.

>> Rednik:

А вам не кажется, что империя уже считает эти города своими? Стража там совершенно официальная, что делает концентрировать силы у фортов не вызывая подозрений. Гарнизон, охраняющий герцога, при необходимости его спасти может перебить группа ассасинов, проникшая в замок под видом делегации к герцогу же. Сколько у данмеров магов? Вполне достаточно, чтобы снабдить ударную группу свитками, зельями или на худой конец обучить их. В эбенгарде данмеров мало, но на то и Вивек с его ординаторами (город конечно). Такие пункты, как Пелагиад, окажутся в изоляции в кольце врагов - не лучшее положение. Как там с пограничными крепостями не знаем не вы не я, но при внезапной, организованной атаке они и не узнают о нападении, что делает возможным направить против них большие силы. Индорил может и в упадке, но для ординаторов и ВС работа найдется. У Дреса нет войнов? А кто рабов охраняет? Не выдавайте желаемое за действительное. Советники ДТ нас и не интересуют - лишь бы не мешали, нам нужны их люди, а не они. ДХ контролирует Орвас Дрен, который сделает все, чтобы сбросить империю.

Правильный подход - это когда ВД почуют, что сдают позиции, слишком поздно, чтобы что-то менять. А войска это не их, а короля, сформированные уже не по принадлежности к ВД. Ну и кто тогда спросит ВД, чего они хотят?
>> Timerlan:

Не будь столь самокритичен.

Да что там. Нечеловеческим расам вообще более свойственно стремление обособляться, а не строить империи. Из оставшихся киродиильцы наиболее подготовлены для управления большой империей, но это, однако, не гарантирует им возрождения империи. Империя Септимов не первая в Тамриэле, остальные рухнули и в гораздо менее плачевных условиях. К тому же, Тайбер Септим  создал империю септимов с помощью своего боевого мага Зурина Арктуса и великого Нумидиума. Мага он затем предал, так что, когда наследник утвердится у власти и восстановит Киродиил, совсем не факт, что он сможет заново покорить Тамриэль со страной, только что пережившей пожалуй самое большое потрясение со времен заселения материка.

Эх, действительно, Нумидиума на вас больше нет!
Неизбежно нужно отделиться, несмотря на последствия…


Разумеется, но если бы все решала только физическая сила, правили бы Норды, основавшие первую Империю. Но Империя Скайрима просуществовала известно сколько. Тут важен баланс.

>> Морн Бриз:

А какое отношение имеет официальность стражи ВД к имперским фортам? Их назначение - поддержание порядка в городах, т.е. правоохранительные функции. Форты же находятся за чертой города, вне юрисдикции городских властей и являются имперским военным объектом, окрестности которого по идее контролируются имперскими же патрулями. Поэтому узнав о концентрировании стражи в окрестности форта, имперцы мягко говоря обеспокоятся.

Весь гарнизон крепости? Кхе-кхе... конечно есть вероятность, что в гарнизоне все солдаты и офицеры дебилы и олухи, никогда не слышали о уставах, караульная служба организована через одно место и так далее... Но навряд ли. На Летописях была форумная ветка Города и Крепости, там такие варианты обсуждались.

Кхм... мне тут в голову пришла одна интересная идея. В каждом гарнизоне есть жрец ИК, который в силу своей специализации имеет весьма достойные познания в школе Мистицизма. Оная же школа в числе прочих имеет в своем составе все эффекты телепортации. Так не являются ли тогда жрецы еще и курьерами, которые могут обеспечить связь(хотя бы одностороннюю) в случае попадания форта в кольцо осады?
Впрочем, помимо этого есть и два вполне реальных связника - Асьен Рейн в Эбенгарде и проводник ГМ в Садрит Море. Так что весть может разлетется очень быстро. А уничтожение их означает объявление войны по сути вполне нейтральной до того Гильдии Магов.

Рабов охраняют охранники, коим может стать любой чурбан, которому вручили оружие и растолковали обязанности. Весьма сомнительно, что Дрес будет платить за такую работу профессиональным военным ибо дорого и бессмысленно. И в рейды у них ходят собственные лековоруженные мобильные партии, явно не чета имперской тяжелой пехоте.

Хех, так вам не нужны тельваннийские маги? А ведь так оно и выходит, ибо все маги состоят в Доме.

ДХ контролирует герцог Ведам Дрен. Советники контролируют каждый свою часть Хлаалу, а "добрый" плантатор Орвас вполне возможно мертв, ибо это предусмотрено одной из ветвей сюжета (туда ему и дорога, кстати. Смерть рабовладельцам!)

Ты прекрасно знаешь меня а посему...

Стоп-стоп-стоп... где я сказал про Септимов покажите пальцем... Киродиильцы и все... Так что или нет империи или Акавирские захватчики или империя во главе с Киродиилом... Остальные варианты настолько маловероятны что их даже не стоит рассматривать...

Я тут подумал, о какой стабильности Империи можно говорить, если сам император вынужден спасаться от убийц, бежать из собственного дворца потайным ходом как какой-то заговорщик. Это ли не доказательство полного упадка и заката империи? Если самого монарха не в состоянии защитить никто кроме парочки телохронителей (да и то безуспешно), о каком контроле над целым Материком можно говорить? Имерия - коллос на глиняных ногах, и этот коллос уже рушится.

2 Wanderer: Стоит напомнить, что несмотря на все величие и власть, Император все-таки остается человеком... А значит он смертен... И ему, как любому живому организму, характерен инстинкт выживания и самосохранения... Стоит также упомянуть, что убийство Императора уже бывало в истории Империи и не раз, так что ничего страшного в смерти нынешнего монарха нет. Убийцы Мораг Тонга (старого, а нынче Темного Братства) осуществили в свое время убийство Пелагиуса I, так что не надо думать, что Император - это супермэн.

Ты не правильно меня понял. Вопрос не в том, насколько крут и неуязвим сам император. Речь идет об имперской службе безопасности, которая и должна охранять монарха. В данном случае мы видим ее полную несостоятельность. Если даже император не может чувствовать себя в безопасности в собственном дворце, то что говорить о безопасности граждан империи в масштабах всей страны? Если империя с ее огромной армией и административным аппаратом не способна защитить одного единственного человека - самого Императора - и он вынужден скрываться с горсткой верных людей под покром ночи, то как она может сохранить контроль над огромными территориями и множеством разных народов, раздираемых внутренними конфликтами и противоречиями?

Императора может убить фанатик во время какой-нибудь торжественной церемонии, его могут отравить сосбственные сановники или наследники, его может подстрелить издалека снайпер и т.д. Но убийцы, вынуждающие царственную особу бежать из собственного дома - укрепленного дворца, охраняемого сотнями солдат, шпионов, магов и телохронителей? Это ли не показатель слабости режима, его неспособности даже постоять за себя? Рыба гниет с головы, а империии рушатся сверху вниз...

>> Timerlan:

А кто спорит? Я как раз и говорю, что если империя и будет, то только киродиильская. Фраза о Септимах лишь к тому, что их империя вполне реально может рухнуть, а упоминание о Тайберте Септиме к тому, что его империя строилась не только на дипломатии и организованности легиона, а главным образом благодаря Нумидиума и мага, понимавшего,как его контролировать. Так что весьма спорно, что, когда наследник утвердится у власти, он бычтро завоюет все провинции. Империя - не единственный способ совместного существования. Противостоять внешней угрозе может и союз независимых королевств. Кстати, не забывайте, что Акавир тоже не объединен. Там тоже постоянно идут войны и, по имеющимся сведениям, в них пока никто явного преимущества. И ты хочешь сказать, что какие-нибудь Цаэси, которые не могут справиться с обезьянами и тиграми вдруг бросят всё, переплывут океан и устроят победоносное шествие по всему Тамриэлю?

>> Морн Бриз:
Угроза исходит как раз не от Цаэски, а от Империи Ка-По-Тун во главе с Императором Тигродраконом. И вроде как они там уже почти со всеми конкурентами разобрались

Хм. Рассуждения старого имперского ветерана Вульфа (видение Тайбера Септима Неревару):
«Император стареет. Не знаю, сколько он еще протянет. Так же и со всей Империей. Стареет, вот что. Император и легионы держали Империю вместе сотни лет. Это хорошая вещь, в общем и целом. Но, может быть, настало время перемен. Время чего-то молодого и нового. Чего? Ни малейшего понятия. Потому что и я стар. Старый пес не научится новым трюкам. Но, может быть, молодежи вроде тебя, стоит поискать новые идеи. Я не знаю. Все может запутаться. Но перемены никогда не бывают приятными.»
Намек разработчиков еще из TESIII. Похоже, перемен не избежать.  Что конкретно будет дальше, узнаем из Обливиона…

Мне кажется, сами разработчики задумали некие глобальные перемены и Обливион только начало. Я помню в одном из ранних интервью кто-то из команды разработчиков обмолвился о том, что Обливион со всей его масштабностью всего лишь начало некоего глобального проекта. Какого - покажет время. Но звучит интригующе.

Итак, по пунктам и дай вам бог терпения дочитать до конца:
>> Eugene:

Именно так! Может вас это удивляет, но когда грядут такие перемены, мало кто думает о последствиях. Кстати, нет ничего страшнее, чем неопределенность в управлении. Ещё не известно, что хуже: отделиться от империи или оставаться и получить все последствия кризиса власти, который и к гражданской войне может привести. Так что отделение в кризисный период - вполне разумный шаг. А если император будет хорошим, можно ведь и опять договор заключить и избежать последствий.
>> Rednik:

Самое прямое: они и есть наиболее подготовленная к бою часть повстанцев. Они совершенно официально стоят там, откуда можно телепортироваться в форт. Если их мало, то можно организовать видимость беспорядков и под предлогом борьбы с ними усилить старжу, в качестве заключенных посадить в форты подготовленную команду и т.д. - и никто не заподозорит, что это - подготовка к штурму.

Не весь, а тех, что стоят рядом с герцогом. Не перегибайте.

Между прочим, спартанцы собрали свою армию именно потому, что нужно было охранять рабов, численность которых превосходила количество граждан Спарты в несколько раз и которые постоянно устраивали восстания. Дорого, вы говорите? По соседству Аргония, периодически пытающаяся освободить собратьев, которые и сами периодически пытаются туда сбежать. Ну нет, содержать здесь пусть даже легковооруженное, но обученное войско совсем не бессмыслено, а последствия отсутствия такового могут обойтись значительно дороже.

Не чета, простите, в чем? Римская тяжелая пехота, покорившая всю Европу, оказалась бессильна перед как раз мобильными группами, которые могли приблизиться к легионерам, покрыть их тучей стрел и унести ноги не дожидаясь ответа. Этого было достаточно, чтобы непобедимый Рим платил дань варварам.

Состоять в Доме и быть его советником - разные вещи. Как вы представляете себе Терану на поле боя - заснет в разгаре действия, бормоча:"Подстаканники - как это скучно..." Арион и Баладас  - другое дело, но они и не ведут себя в духе "получи и отвали..." Остальные маги ДТ будут вынуждены подчиниться, т.к. Нереварина признали Наставником, т.е. военным вождем Тельвани. Кроме того, большинство Тельвани - некроманты, а законы империи это запрещает, так что их будет, чем привлечь.

ДХ контролирует Орвас Дрен, т.к. вариант революционной борьбы предусматривает, что Нереварин достиг соглашения с Орвасом, который контролирует ещё двух советников и готовит убийство брата с целью занать его место. Из оставшихся троих советников ДХ двое - взяточники-чужеземцы, которых Орвас горзится зарезать в постели, а последний - постоянно прячется, наверняка потому, что боится возможной участи предыдущих двоих.

Конечно являются. Но в том то и дело - наличие в фортах святилищ заставляет держать ворота открытыми для тех, кто хочет помолиться в них. Под видом молящихся можно провести своих людей, которые при начале штурма доступно объяснят жрецам, что связь сейчас неустойчива и могут возникнуть опасные эффекты. К тому же БВ телепортирует именно ко входу к святилищам. К проводнику ГМ  можно пройти вообще запросто - надо, мол, в другой город (а физическое устранение и не требуется, нужно лишь оборвать пути передачи информации. А если ГМ не захочет внять просьбе сохранить нейтралитет, то она и не нужна будет освобожденным Данмерам). Телепорт в Эбенгарде перебрасывает в Морнхолд, в котором присутствие легиона вообще чисто наминальное - все контролирует КС и ВО. Нет, уважаемый, каналы связи перерезаны.

Вообще, у меня складывается впечатление, что вы представляете события в Обливионе, как малозначительный инцидент (в духе:"Ну убили Императора и что? Никто даже и не заметит."), а данмеров, как толпу деревенских дурней, которые только и умеют бегать взад вперед, крича "долой н'вахов!". Если нет, пожалуйста, развейте мои подозрения. Если - да, то учтите:
1.Империя нордов, которые в чем, в чем а в военном деле понимали и в ближнем бою эльфов заметно превосходили, рухнула именно тогда, когда кимеры под предводительством Неревара предприняли внезапную, хорошо спланированную атаку и выкинули захватчиков из Ресдейна (именно то, о чем я говорю).
2.Чтобы рухнула Вторая Империя, хватило лишь убрать всех, кто мог уверенно сидеть на троне - и киродиильцы перегрызлись друг с другом за власть и забыли о провинциях, что последние незамедлительно и использовали.
3.Существующее положение дел: Император мертв, наследника нет, Киродиилу грозит вторжение из другог мира, данмеров возглавляет воплощение Неревара. Странное свойство есть у истории - повторяемость, вы так не считаете?
Eugene и Wanderer уже усмотрели в TESIII и интервью намеки на грядущие изменения, запланированные разработчиками. Я конечно не сторонник теорий глобальных заговоров, но если так, то напрашивается вывод, что история Нирна с крушением двух империй была написана не просто так и повторение событий, повлекших их развал, тоже не случайность. Как знать, быть может, и Третья Империя должна рухнуть, чтобы после периода смут возникла Четвертая - обновленная и готовая бороться с Акавиром, который, наверное, тоже не зря придумали.
Только одно НО:

Вообще-то я упоминул Цаэсси только потому, что "Когда обитатели Тамриэля думают об Акавире, им на ум сразу приходят змеелюди". Но раз уже влезли на чужой континент:
Нет, не разобрались. То, что Тигр-Дракон лелеет планы нападения на Тамриэль, совсем не означает, что у него достаточно для этого сил. Война между Цаэсси и Ка По'Тун привела к тому, что красные драконы были порабощены Цаэсси, а черные вымерли вообще. Хотя тигры отбили нападение змей, но они сильно ослаблены, а дракон у них только один (а сколько там уничтожили Цаэсси даже не считали, и так понятно, что очень много). Конечно у тигров теперь союз с обезьянами, но последние добродушны и вряд ли пойдут на завоевательную войну, а помимо змей им ещё угрожают ледяные демоны.
Т.о., Тамриэлю могут угрожать даже три стороны: Цаэсси, Ка По'Тун и Камал. Две из них уже нападали на Тамриэль и могут напасть снова. Но, пока таковых более одной, победоносное шествие по Тамриэлю, о котором говорил Timerlan, исключено, т.к. если нападет один, другого можно призвать в союзники.

Вот вам и авторитетный взгляд знатока истории Тамриэля. Я, к сожалению, к таковым себя не отношу, поэтому собственные выводы делал на основе аналогий, но, похоже, выводы во многом совпадают. Империя была ослаблена еще во времена Морра, в Обливионе этот процесс только ускорится благодаря безвластию и нашествию даэдра. Кем бы не оказался наследник трона, ему достанется страна, раздераемая всевозможными конфликтами. Если на эти внутренние проблемы наложится еще и фактор внешней агресии, боюсь, судьба империи предрешена. Даже если народам Тамриэля удасться сплотится в решающий момент и остановить захватчиков, политическая карта мира уже никогда не будет такой как прежде.

>> Морн Бриз:

Телепортация будет прямо во внутренний дворик форта, а на стенах-то лучники, да и гарнизон начнет выбегать непосредственно под носом. Не говоря уже о том, что Клинки-то не дремлют, и факт массовой закупки свитков Божественного Вмешательства по всем городам вызовет нездоровый интерес .
Про команду заключенных вообще интересно. Их-то по идее обыскивают перед тем как в камеру сажать (вспомним как отбирали ворованные предметы), так что поддержать штурмующих они смогут только приветственными криками в окно, если таковое имеется .

У спартанцев были и другие заботы, помимо охраны рабов, в Греции тишь, согласие и благодать царили на так уж часто. А у Дреса не было противника в лице регулярной армии, Аргония таковую не содержит и по-видимому, никогда не содержала. С отловом рабов справляются те же рейдерные партии, либо вообще небольшие команды из одного или нескольких охотников (вспомним ситуацию по квесту Галин Арвел и охотника за рабами в Суране). Так что причины, по которой у Дреса оказались бы регулярные войсковые формирования (за которые кстати он мог крепко получить от имперцев, узнай они об этом), я по-прежнему не вижу.

Есть небольшие отличия в ситуации - римская тяжелая пехота не имела поддержки боевых магов, лучникам там уделялось меньшее внимание, нежели в легионах Империи Киродиил, а бойцы Дома Дрес - не варвары, живут в городах, едят покупную еду и пользуются не ими сделанным оружием. Имперцы могут не ввязыватся в игру в догонялки, а элементарно пройти вглубь и взять штурмом все основные города Дреса. На этом война и закончится.

Хорошо, приведу цитаты. Вот как описывают себя сами Тельванни (не советники, а именно рядовые члены Дома):
"Нас не заботит политика. Нас не заботит мнение других. Мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое. А наши лорды-волшебники и их @слуги# следят за тем, чтобы никто нас не беспокоил." Полагаю, если бы такое отношение было только у советников Дома, то и этот отзыв давали бы только они, не так ли? А относительно некромантии - они ей и так вполне успешно занимаются, и незаметно, чтобы их особенно беспокоили имперские законы (кстати, если бы даже и беспокоили, пообещать им легализацию некромантии означало бы подписать себе приговор - простые данмеры ненавидят некромантов).

Кхм... не самое однозначное обоснование, на мой взгляд. С какой стати этот вариант является единственным и обязательным? Скажем, Нереварин может быть пылким патриотом Морровинда и ненавидеть всяческих "злодеев и злыдней"(что кстати вполне может быть, ибо идеализм предполагает и то и то). Узнав, что Орвас является главой жестокого и кровавого преступного синдиката "Камонна Тонг", наш герой идет и без лишних разглагольствований сносит Орвасу голову. "Пламенные революционеры" в наше истории делали это сплошь и рядом.
Или он хочет занять его место. Или он ему просто мешал, оскорбил, и т.д. И как все эти варианты несовместимы с революцией?

Ну, навряд ли отсылка сигнала тревоги требует много времени, если уж это предусмотрено, то наверняка и предусмотрен подобный экстремальный вариант, иначе какой тогда смысл вообще? А смерти жрецы ИК опасаются не особо, можно вспомнить квесты Культа.
Оффтоп: фраза "под видом молящихся" улыбнула. Данмеры до этого никогда особо не отличались тягой к имперским верованиям, а тут такая картина - толпа темнокожих и длинноухих "новобращенных" жаждет причаститься к имперской религиозной братии

Ссорится с крупнейшим объединением магов Тамриэля, которое скорее всего будет и куда посильнее всех Тельванни вместе взятых? Не назвал бы это разумным решением.

Так что вариант с прерыванием каналов связи не проходит.

Развеиваю . Обливион - важный кризисный момент истории Тамриэля вообще и Империи в частности. И данмеры не деревенские дурни(хотя наверняка есть и исключения ). Но события Обливиона еще слишком плохо описаны, чтобы делать на их основе какие-либо далеко идущие выводы. А данмеров я считаю на настоящии момент решительно не готовыми к успешному восстанию (под успешным я понимаю гарантированное установление данмерского сувернитета без каких-либо катастрофических последствий для населения как в настоящем, так и в ближайшем будущем) в силу описываемых мною факторов. Поскольку ни действительного объединения Домов(достигнутый результат видится чисто формальным), ни настоящей армии, ни дипломатических подвижек(в плане будущих отношений с соседями. Согласитесь, что иметь вокруг себя круг исключительно враждебных государств попахивает чистой воды идиотизмом) я НЕ ВИЖУ.
Засим пока все

>> Rednik:
Ну раз уж вы тут развели такие баталии, давайте будем придираться к мелочам 
Заключенным и не обязательно брать с собой оружие: оно лежит прямо рядом с камерами - в сундуке с надписью "Доказательство" 
И его не так уж сложно пополнить.
А найти в тюрьме опытного вора - раз плюнуть...

Полный отстой... 

>> Rednik:

Именно это нам и нужно - данмеры не осаждать форт идут а брать его, а для этого надо именно пробраться внутрь. На стены долго забираться не надо, а лучники данмеров лучше имперских по своей природе (эльфы все-таки), я уж молчу о том, что охотники эшлендеров стреляют каждый день, а случая имперским лучникам пострелять по живым и опасным целям не было очень давно. Плюс фактор внезапности  - легионеры не ожидают нападения, нужно ещё понять в чем дело, подать тревогу, схватиться за оружие и выбежать, а готовившиеся к нападению данмеры за это время перебьют всех, кто уже есть снаружи. Армейская пехота хороша в плотном строю, а не когда "выбегает непосредственно под носом". Зато крушить этих "выбегающих" мечом и неожиданно захватывать их базы - как раз дело полиции. Кроме того, гарнизон можно ослабить, предварительно разыграв беспорядки и вызвав из форта отряд на помощь страже. Пока их не будет, форт займут специально отобранные и подготовленные команды, а когда вернуться - окажутся между молотом и наковальней крепости, находящейся в руках неприятеля, и нападающими с зади остальными  данмерами.

Имперцев сейчас больше интересует сам Киродиил, возможно вы не слышали, но там уже такие беспорядки, что приходится применять силу против собственных граждан. А глава клинков Вварденфела вообще уехал прочь. Да никто и не собирается офишировать покупку свитков: во-первых, их покупают каждый день (иначе б не продавали), во-вторых, их изготовлением можно занять Тельван тоже без огласки.

А кто сказал, что у них что-то должно быть с собой - дверь камеры можно открыть далеко не самым сильным заклинанием, которое знает любой порядочный вор, а оружие можно вызвать, по крайней мере на то время, которое потребуется, чтобы добраться до изъятого. Удар с тыла, которого тоже не ожидают.

Вообще-то, между ВД "согласие и благодать" царили ещё реже, чем в Греции.

Третья эпоха 396 год - "Арнесианская война. Морроувинд уничтожил армии Чернотопья". Значит у Аргонии армии нет и никогда не было, да? Интерррресно.  Так что иметь пусть не армию, но хотя бы подобие войска и Дреса есть основания, и были они до присоединения к империи. А по договору ВД имеют исключительные права: имперцы признали даже рабство, значит могли и согласиться на наличие у Дреса традиционных формирований для охраны и отлова беглых рабов.

Не забывайте, что войска сейчас нужны в самом Киродииле, а потому никто не пошлет новые легионы захватывать города. Все, что противостоит данмерам - это гарнизоны фортов, в которых лучников-то не много, а боевых магов вообще не видать. Зато среди данмеров есть и те и другие. К тому же, ещё раз напомню, нападают данмеры - преимущество первого удара.

Во-первых, Арион явно не похож на человека, которого не заботит политика. Во-вторых, Нереварина признали наставником и именно Советники - это значит, что он - военный вождь и его приказы обязательны к исполнению. А вот вам другая цитата:"Клан Телванни ненавидит чужеземцев больше всех остальных данмеров вместе взятых". Не трудно понять, что, когда в империи кризис власти, это затронет всех по любому. Каким будет новый император и что будет пока его нет (если он вообще будет), неизвестно. А неизвестности боятся все. Да и упустить такой шанс сбросить ненавистную империю - может Тельвани и замкнуты, но не дураки.

Предложенный вариант не единственный и не обязательный: лично я вырезал на ферме Дрена всех, кого только встретил (правда перезагрузился потом). Однако, мы говорим не о том, что произойдет в абсолютно любом случае, а о теоретической возможности освобождения Морроуинда. Все удачные перевороты были как раз хорошо спланированы расчетливыми политиками, а такой непременно использует Орваса и Камонну Тонг, по крайней мере сначала (потом можно и убрать, что обычно и происходит).

Сначала жрецам нужно понять, что вообще происходит. За это время их могут запросто убить или наложить "молчание" и "паралич". Кроме того, если есть магические способы передачи информации, то почему не быть способам блокирования передачи. В существовании темнокожих приверженцев имперского культа нет ничего удивительного: культ на каждом шагу предлагает стать мирским членом - не было бы согласных, не предлагали бы. А покои королевы-матери находятся в службах культа, что указывает как минимум на некоторое "взаимопонимание"  между весьма популярной среди данмеров Барензии и священниками. Кстати, в святилищах можно не только молиться, но и обучаться навыкам или заклинаниям, и не быть при этом членом культа (во всяком случае в Садрит Море, в остальных - не пробовал).




добавлено Морн Бриз - [mergetime]1138728166[/mergetime]


ГМ сильнее ДТ? Сомневаюсь, во всяком случае не та её часть, что присутствует в Морроуинде. Ведь ГМ - не специализированная организация боевых магов, она создана для обеспечения свободного доступа к знаниям, а особо опасные знания в свободный доступ не попадают - лишь немногочисленная её вершухка обладает знанием действительно мощных заклинаний. К тому же, ГМ почти не вмешивается в местную политику и вполне может принять нейтралитет в случае гарантирования им сохранения их статуса в освобожденном Морроуинде. На худой конец, можно тайно переманить её часть, чтобы те сами свергли оставшихся магов при поддержке данмеров. Выдваренные за пределы Морроуинда, они не будут представлять непосредственной опсаности, а потом можно и пойти на новый договор, если понадобиться.
Так что каналы связи все-таки могут быть перерезаны.

Насколько я помню, империи грозит вторжение орд Даэдра, которых вообще не убить, Император убит наемным киллером, а найти наследника - одна из главных задач. Это говорит о том, что никто изначально не знает, кто он и есть ли он вообще. Даже по истории самого Нирна (я уж молчу про историю реального мира) - типичный вакуум власти, во время которого различные "именитые господа" пытаются занять трон и плюют на то, что происходит в провинциях. Кстати, не редко те или иные кандидаты намеренно предлагают провинциям большие права или независимость в обмен на поддержку. Вполне возможно, что один из баронов запросит помощи у ассасинов или магов Морроуинда, в обмен на что выведет легионы или поможет восставшим.

В силу описываемых мною фактов, считаю данмеров готовыми к "успешному восстанию", что они уже проделывали дважды. О дипломатии, которая, между прочим, находится в руках короля, мы естественно ничего не знаем - нам были поручены исключительно внутренние дела. Однако такой расчетливый данмер, как Хелсет, врядли забыл о ней. И, конечно понимаю, что повторяюсь, но империи распадались дважды. И всякий раз никаких проблем, кроме локальных конфликтов, не было. А вот остаться под властью империи без императора бывает куда опаснее: возможная междоусобица в таком случае будет угрожать разорением или даже резней и провинциям (например, какой-то из кандидатов позволит нордам вырезать меров, чтобы добиться их поддержки).
Так что никакого идиотизма не вижу. Напротив, считаю непонятным и непростительным игнорирование возникающей опасности (что подтверждается историческим опытом) и нежелание уделения внимания методам сохранения империи не подавлением силой (которой не хватит на одновременное подавление восстаний и отражение возможного внешнего нападения, уже молчу о возможности использования легионов в междоусобной бойне), а "профилактикой". Ведь можно "оградить свои тылы", позаботившись о том, чтобы восстаний не возникло: убрать Камонну Тонг, переманить на свою сторону Советников ВД и самого Нереварина, убедить их, что для них же будет лучше наоборот предотвратить возможные последствия в самой империи, чтобы они не сказались на Морроуинде и т.д. Словом, вместо того, чтобы плевать на то, что хотят и думают сами данмеры (да и жители остальных провинций), потратить немного времени и сил на политические игры, дипломатические переговоры, наконец на манипулирование интересами и мнениями - оружие, гораздо мощнее клинка легионера. "На штыках нельзя сидеть" - так надо подложить шелковую подушку и "надеть лайковую перчатку на стальной кулак", вместо того, чтобы размахивать им и надеятся, что это поможет. Не помогает - проверено многократно в Нирне и вне его.
  Напоминаю: я тоже против крушения единого Тамриэля и начала периода смут, но приходит время, когда нужно поступиться своей гордостью и вспомнить, что имеете дело не с беспомощным скотом, а с другим народом. Лучше относится к нему, как к разумному существу (со всеми вытекающими отсюда последствиями), чем дразнить в нем зверя, который может и больно укусить. Ведь если данмеры пойдут на восстание, то даже не добившись своего (в чем я сомневаюсь, но не исключаю) доставят имперцам массу неприятностей в не самый лучший для империи час.

добавлено Морн Бриз - [mergetime]1138730060[/mergetime]
Чуть не забыл:
>> Wanderer:

  Надеюсь это вы не обо мне? Ибо я тоже не отношу себя к знатокам вселенной TES. Все, что я знаю - это сведения из TESIII:Morrowind, информация, вывешенная на этом сайте, данные постов этого форума и рассказы Timerlana, который, собственно, и познакомил меня с Морроуиндом и этим сайтом, за что ему очередное и оффициальное "СПАСИБО". Мои выводы также основаны на аналогиях с примерами из истории реального мира и Нирна. А раз наши выводы в целом совпадают, то наверняка не лишены здравого смысла.

Морн Бриз. Да, имел в виду именно вас. Мне понравилась ваша обстоятельность, аргументированность и внимание к мелочам. А главное - обилие конкретных фактов из истории Тамриэля.

>> Морн Бриз:
Не буду перегружать пост излишним мультицитированием.

Сомнительно, по-прежнему сомнительно. Если имперцы ничего не заподозрят в период подготовки, если штурмующие окажутся все в одном месте в одно время в результате Вмешательства (кстати не факт что оно работает именно мгновенно и не имеет ограницений по количеству одновременно перемещающихся, поскольку в истории Тамриэля упоминаний о таком варианте применения Вмешательства не было), если имперцы не будут готовы к неожиданному нападению, если гарнизон не успеет опомнится, если они не продержатся достаточное время для подхода подкрепления или как минимум отправки сигнала тревоги... Очень много, я бы сказал, даже чересчур много "если". Плюс то, что все это пройдет без сучка без задоринки еще и одновременно во всех фортах... я бы не стал рассчитывать на такой исход даже при куда более благоприятном раскладе.
Маленькое уточнение - темные эльфы как лучники ничего особенно выдающегося из себя не представляют. Из трех основных школ стрельбы из лука известны босмеская и хаджитская, третья по-видимому комбинированная и принадлежит имперцам.
Свитки Божественного Вмешательства по-видимому доступны в изготовлении только жрецам ИК (как собственно и свитки вмешательсва Альмсиви жрецам Храма), иначе трудно объяснить их дифференциацию по торговцам. Возможно, для этого требуется какой-то контакт с божеством, которое и будет осуществлять перемещение при активации созданного свитка.
Согласие и благодать между ВД не царили, но и войн в обычном понимании не было, все решала гильдия Мораг Тонг.
Воры как правило не специализируются на школе Изменений, это прерогатива магов (ну и еще манчкинистых нереваринов ), так что найти вора, владеющего спеллом отпирания будет очень проблематично. Хотя действительно опытный и классный вор может и сможет открыть замок подручными средствами, но... стражник в коридоре сидит (возможно не один, и уж точно заветный сундук рядом с ним или в караулке с другими стажниками), вредный и с большим мечом, а воин из вора никакой, не тянут эльфы и хумансы на крутых рукопашников .

Арнессианская война. Факт нумер 1 - это было ДО завоевания Чренотопья Империей, следовательно армии потом все-таки не было. Факт нумер 2 "Морровинд уничтожил...", а не Дом Дрес. Вояками при Трибунале были вроде в основном индорильцы и редоранцы. Дрес даже когда имперцы на пороге были, ничего выставить особо не мог и предлегал всем сныкаться и партизанить. А уж под имперцами вдруг ни с того ни с сего взял и набрал карманную армию. Лукавите, батенька
Про гарнизоны пограничных фортов - кхм, откуда информация, что там мало стрелков и совсем нету магов? По-моему, как раз там их и логично держать, лучники рулят, когда их много и они защищены от всяких злобных мужичков с острыми предметами, ну а мага для связи и обороны посадить вообще милое дело, раз форт пограничный, следовательно, важный. К тому же мы вроде обсуждали боеспособность отдельно взятого Дома Дрес, разве нет? Думаю, все же следует признать, что сам по себе оный Дом ничего в военном плане выдающегося не представляет.

Относительно Тельванни - Арион, скажем прямо, явно не похож на обычного советника Тельванни. Он реформатор, умен, идет на компромиссы и не замкнут в собственном "магичестве". Но дело в том, что остальные маги Тельванни не такие. Фир, Готрен (пока жив был), Терана, прочие... ИМХО маги вообще народец своеобразный. В литературе упомянуты войны(!) между советниками Тельванни. Так что думать, что они бросив все, воспылают патриотизмом и бросятся "давить гнусных захватчиков", несколько несвоевременно, должна быть ОЧЕНЬ веская причина для этого, варианты вроде "имперские законы мешают", "имперцы угнетают наших соотечественников" тут не пройдут. Насколько вообще можно судить, жизнь Тельванни до и после имперского вторжения изменилась очень мало. Да, возможно они послушают увещевания, найдут их достаточно вескими и пойдут следом за Нереварином, но с той же вероятностью могут и сказать "а не пошли бы вы уважаемый на Красную Гору клиффрейсеров ловить". Ведь как ни крути, именно советники стоят на верхушке правящих образований, и система управления и подчинения у Тельванни отработана веками, ситуация "проповедник Неревар сманил народ на крестовый поход" маловероятна.

Теперь по пункту "О магах, жрецах, а также способах и последствиях умерщвления оных" =)
Каст безмолвия или паралича требует времени, за которое может быть передано сообщение. Плюс опять, же эффект масштаба при штурме всех фортов работает не в пользу данмеров. Достаточно одной ошибки, недооценки, или несвоевременной инициативы(как с одной, так и с другой стороны) и все пойдет насмарку.
То же и с ГМ. Мало того что боевые-то заклятия доступны как раз всем магам (даже казалось бы безобидная ссора двух учениц, притом совсем небоевого профиля - Аджиры и Габельдир, закончилась ни много ни мало пожаром 0_0 ), так еще и не факт что на уговоры маги: а) согласятся - ведь восстание это все же лотерея, гарантийных компенсаций в случае провала никто не выдает, и портить репутацию в родной Империи не с руки, все же там побольше размах б) не всплывет все это - как маги могут разболтать, так и об этом услышать\увидеть\прочитать в письме и т.п.  могут "сочувствующие Империи личности" =)
А вред от испорченных отношений будет весьма простой - ГМ отправит в войска имперцев своих боевых магов, подготовкой которых кстати и занимается. Какие неприятности может доставить даже один лишний боевой маг, думаю ясно, а тут он будет далеко не один.

Относительно Обливиона. Информации по преженму крайне мало. Да, императора убили ассасины. Но почему? Это заговор властных персон? Чья-то месть? Часть огромного план кого-то третьего, "серого кардинала"? И связано ли это с вторжением даэдр? Какова расстановка сил на политической арене Киродиила и Тамриэля в целом? Информации нет, а ведь любой пункт оказывает решающее влияние на дальнейшие события. Так что все же преждевременные прогнозы будут содержать слишком много потенциально слабых допущений, и потому малоэффективны.

Ну и напоследок. Мы видимо, все же проявили с вами некоторое взаимное непонимание временных рамок происходящего, поскольку я беру в рассмотрение ближайший промежуток времени непосредственно после событий Морровинда, вы же рассматриваете варианты, требующие для подготовки как минимум несколько лет. Так что вполне возможно, мы все же придем к консенсусу . Я не отрицаю, что ваш вариант жизнеспособен и возможен к воплощению, но также прошу учесть приведенные мной недостатки (все же многие факты налицо). Но тем не менее, продолжаю утверждать, что в период сразу за событиями с воплощением Нереварина восстание если и вообще возможно, то черевато очень большими осложнениями.
Я по сути не являюсь горячим сторонником Империи Киродиил, не отрицая ее в основном за ее очевидные преимущества(вот если бы была Империя Эльсвейр ... Но это вряд ли. Мы народ по сути не воинственный, нападаем лишь когда действительно вынуждают. Но не надо наглеть =) ). Однако развал ее считаю событием нежелательным и отрицательным в целом.
З.Ы. Оффтоп: Мы с вами по Фуллресту или Летописям не знакомы? Стиль и полнота изложения уж больно кого-то напоминают =)