>> Аврора:


Ну уж извините, он всю свою юность провел в Хай Роке, там подобный божественный приоритетом не был, и короли ничей милостью свыше не назначались. Он же в свою очередь пока не император тамриэля, а только король Морровинда.



Пока хватало. Кровавую реакцию насчет отмены рабства он уже пережил, более-менее стойкий альянс сформировал. А прошло уже шесть лет, и пока эти два дома идут на подьем. Разумеется лучше продолжить идти намеченным курсом, чем все бросить и вернуться к преждним устоям.

The young king has been somewhat of an enigma, both to outside observers and to his own subjects. One of Helseth's first edicts as King seemed particularly designed to dismantle the traditional power structures of the Dunmer. In accordance with the longstanding wishes of the Empire, he outlawed slavery throughout Morrowind. The reaction to this was bloody, as could be predicted, though the alliances formed were far from expected. As Helseth himself put it in a speech to his people, "If there is to be a revolution, it is best done by a King."



Вот оттого-то теперь их войны и самые сильны в Морровинде.
К тому же у Дрес есть авиация.

Тельвани - как раз пока единственная опозиционная сила для власти Хельсета внутри Морровинда.

Тельванни - скорее не оппозиционная, а сепаратистская сила. Их цель - не свергнуть власть в Морнхолде, а сделать свои земли нэзалэжными. Однако не исключено и появление некоего loose cannon-а среди этого дома, в общем-то таковыми славного, который поставит своей целью борьбу с режимом Хелсета и консолидацию консервативных сил вокруг себя. Зная очень немалое богатство Дома Тельванни, этот сэра вполне способен сие совершить, подкормив деньгами прочую оппозицию и сколотив из нее блок. После отмены рабства Хелсет нажил себе немало врагов среди Тельванни, заправских рабовладельцев.



Вот и пришел в чужой монастырь со своим уставом. Для Морровинда, последние много веков проведшего вообще при теократии, подобный подход будет совсем не к месту.



Повторюсь - Ординаторы и Редоранцы не истреблены в концлагерях, они просто остались без организующей силы.


ЗЫ: Да черт побери, упомянутый тельванни вообще может отсыпать половину своего золотого запаса Мораг Тонгу, который, конечно, нейтрален, но все же придерживается традиционных данмерских ценностей, не любит Хелсета за его связи с Темным Братством и ради этого может и пойти на такое нарушение правил...

>> Аврора:

Ы! Настоящая цель любого правоверного Телванни - это чтоб его лишний раз не трогали и не дергали по пустякам.
Политическая активность молодой поросли вроде Ариона поощряется Советом в том смысле, что [умеренное!] укрепление Дома дипломатическими методами позволит а) не отвлекаться на силовые методы решения конфликтов; б) быть на втором или третьем месте - гораздо проще, чем на первом: никто не видит в сладком сне тебя с разорванной глоткой...
Телванни просто ни к чему вся эта возня. Не поэтому ли они на все забили при имперской интервенции?
Вообще. Вы хоть представляете, какую силу представляет из себя, хотя бы только один Дивайт Фир?! Но каждое по-настоящему могущественное существо - немного (ну, или много) "сумасшедше" - просто потому, что оперирует иными, не обыденными, категориями, а возможно, с применением отличных от известных логических систем... А тот же товарищ Фир, по-моему, уже давно "по ту сторону добра и зла", и могущество его настолько велико, что он даже может позволить себе выглядеть вполне нормальным, слегка эксцентричным, существом.

А у меня он вообще помЁр
Не одна  империя не вечна, у каждой свой рассвет и закат Кстати, не плохой сюжет для следующих игр серии TES! Пришел герой, по всем провинциям пробежался, захватил их и стал императором ))))

Правильно. А Хелсет в их жизнь врывается, отбирая у них рабов. Следовательно, какая их реакция? Отделиться, создать свою магократию, в которой рабство будет разрешено и сами они что хотят, то и воротят, не оглядываясь на королей и императоров.



Дедушка Фир - псиджик. Не столько Тельванни, сколько псиджик. А у этих свои заморочки.

>> Аврора:


Не факт. Стоит ли потеря нескольких тысяч жалких рабов войны с Хелсетом и соответственно с Империей? ИМХО нет. Особенно для волшебников, которые вполне могут обеспечить себя своей силой, да еще и нежелающих ввязываться в конфликты. Они вполне могли пойти на уступки.
В конце-то концов Хелсет - это дело приходящее, а некоторые Тельванни помнят времена, когда еще не было Империи и даже больше. Сколько было правителей и государств - все они покрылись пылью и прахом, а Тельванни до сих пор живут.


Храм уже давно пал, так что Ординаторы вернее всего примкунли к Редоранцам или Дресам, а прогрессивные из них - к Хлаалу. Следовательно одни сейчас погибают на войне с Нордами, а другие живут в составе Хелсетовской коалиции.
Редоранцы воюют с Нордами и у них есть все шансы проиграть эту войну

Войны, говорите? А не обязательно война. Во-первых, не с Империей, так как речь идет о моменте, когда имперцы уйдут из Морровинда. Во-вторых, Хелсет может и дать тельванням самостийность. Такой жирный фактор неопределенности, с которым так просто не разделаешься, едва ли нужен ему в его королевстве.

Теперь о Редоране. Помнится, отношения Редорана и Тельванни несколько потеплели после того, как они вместе сражались против армии Мехруна Дагона и тельванцы помогли оживить гигантского краба. К тому же редоранские воины часто служили наемниками у Тельванни. Следовательно, после капитуляции Редорана выжившие воины этого дома пойдут наниматься к Тельванни - другого места при новом режиме для них просто нет. Это сильно увеличит тельванскую обороноспособность.

Предположим, Хелсет таки дал Тельванни независимость. Точнее, они объявили, а Хелсет, у которого после ухода Империи поубавилось козырей, побоялся спорить. Что будет после этого? А после этого земли Тельванни, весьма толерантных к чужим взглядам, станут идеальным политическим убежищем для врагов Хелсета. И даже если Тельванни не получат независимости де-юре, де-факто влияние Хелсета на них останется минимальным, и враги его режима все равно соберутся в тельванских землях.

А теперь внимание, предупреждаю, версия совершенно бредовая. Но ей и положено быть бредовой - она про Шигората. Точнее, про нового Шигората, который в моем варианте был данмеркой, эмигрировавшей в Киродиил подальше от Хелсета. Она просто приберет к рукам луну Баар Дау, которая после падения Трибунала снова находится во власти Шигората, заберет ее из Вивека и обрушит на Морнхолдский дворец! Просто так. Для развлечения. Шигорат любит, когда народ тусуется. Теперь, когда нет Альмсиви, этому не помешает никто.

Вот-вот.
>> Аврора:

Не даст. Хелсету не нужно создавать прецедента. Будет, как минимум, торговаться до последнего.
Нет, ну вообще, зачем Телванни какая-то независимость? Они сейчас, что ли, сильно от кого-то зависят?

Телванни, по моему, ни к чему возиться с диссидентами.

>> Аврора:


Это глупо. Хельсет параноик, у него куча врагов, его хренадцать раз убивать пытались, так что наемные убийцы самый крайний показатель.



Ну и за что им сражаться? За живых богов которых больше нет? За нереварина пропавшего безвесть куда? Редоран, кстати, пока что еще жив (хоть и ненадолго, если такое положение дел будет продолжаться), но он уже истощен войной с наемниками-нордами (кстате, воюют-то только с Редораном), а тут еще и Мифический Рассвет со своими вратами подоспел.




Есть рабовладельцы и похуже... терь они союзнеги.


Кстати, вроде я не встречал инфу о том, что это именно тельвани оживили краба. Редораны конечно гордые вояки, но это не значит что магуев среди них свосем не наблюдаеться.

>> El_Dark_De_Mon:
По делу темы написал бы хоть что-нибудь, какая разница что ты прибил Хельсета, если по лоре он продолжил жыдь? Пока я добрый - устно предупреждаю.

>> Орласт:


Э Империей воевать точно не придеться она и так погрязла во внутрених конфликтах и ожидает скорейшего распада. Вон, Саммерсет уже отделился, а это проблемка пока покруче всяких Тельваней.


Кстати, по идее эта луна должна "мягко приземлиться" после того как силы Вивека на ее поддержку окончательно иссякнут.

Однако ж из лоре нет сведений о том, что она упала.



Возиться не будут. Но и гонять поганой метлой - тоже вряд ли.



В хренадцать плюс первый раз - вполне может сойти.



Следовательно, капитуляция и рассеяние Редорана не за горами. И, видимо, его остатки станут наемниками у Тельванни.

Я где-то видела, где - не помню...

Ну дык понятно, что Имперские легионы не будут маршировать по Морровинду. Хотя это тоже еще неизвестно. Война может вестись как деньгами (поддержка Хелсета), также можно поддержать нордов и направить их неуемную энергию в нужное русло...
Телванни не Саммерсет, не большущая провинция, населенная магами - а только один Дом из Морровинда. С ними справятся...




Э не... Редоранцы после капитуляции Редорана уже не будут таковыми. И как наемники могут пойти куда угодно, в том числе и к Хелсету. А пойдут вернее всего туда, где будет теплее. Поскольку именно Хелсет прибрал к своим шаловливым ручкам большую часть Морровинда, то теплее у него. Конечно, всегда останутся фанатики антихелсетовцы... Они, возможно пойдут к Телванни. Храмовникам же у магов делать  нечего. Насколько я помню Телванни никогда особо не трепетали перед Трибуналом, к тому же я не слышал о гонениях на жрецов Храма.

Да и вообще эти наемники вполне могут пойти по миру...  Не понимаю, чем надменные волшебники Телванни вдруг стали приоритетней для наемников, чем богатые Хлаалу или Дрес



Хелсет и так на них не особо влияет. И никогда не влияли на них ни он, ни Империя. Однако вместе с тем Телванни не были независимы. Им просто спокойней быть частью Империи и жить, никого не трогая. Все эти политические интриги и прочая лабуда - дела юнцов,  а умудренные годами волшебники занимаются проблемами совершенно иного порядка, например, создают  узоры из расставленных по полу яиц квама или собирают коллекцию корпрусных тварей.

Плюс добавлю еще, что судя по диалогам НПС в Обливионе Хелсет уже отменил рабство. Мало того, он уже успел объединиться с Дресом и развалить вместе Индорил. Про то, что Тельванни отделялись от МОрровинда слышно не было. Из чего вознкиает вывод: они пошли на компромисс. И нет причин считать, что дальше маги вдруг начнут официально отделяться от Хелсета.



Разве что за дело возьмется сам Чемпион Сиродила

А что, может правда сделать плагин "Убей Хелсета вилкой"?



А вот и неправда, а вот и неправда. Дом Тельванни активно занимается политикой, правда только внутри себя. Ну это пока их не трогают. Тронут - зашевелятся и вступят в политику вовне.



Тельванни не менее богаты, чем Хлаалу. И Хлаалу не нанимали солдат-наемников, по крайней мере в лоре об этом не упоминается, а Тельванни традиционно полагались на них в военном плане.

Так или иначе, мое мнение - Хелсет очень матерый политик, но никудышный правитель. В интригах и подковерной борьбе он всех собак съел, а вот управлять государством так, чтобы поднять его - я что-то не слышала о таких его талантах. И доведет он страну до ручки.

Хех, а кто их трогать собирается-то? Имперцы особо не тронули, когда захватывали Морровинд и Хелсет не тронет, а зачем?

Открою маленький секрет: правитель и политик - одно и тоже

Девушка, вы считаете, что политик - это обязательно интриган? Хех А вообще-то Хелсет поднял страну

>> Аврора:


Ну это в редких случаях. А так они и Трибунал приняли, и Империю приняли (во времена вторжения которой они не предпринимали ничего, а потом просто встали на сторону победителя).
Да кстати, а никто не говорил что Тельвани отпускали рабов, упоминались только Хлаалу и Дрес, а они под контролем Хельсета. Однако рабство все равно теперь незаконно.=)


Вообще-то о его политике уже можно судить, 6 лет как правит и вон чего успел в стране понавытворять. Собственно уже можно сказать что он все кверх-тормашками поставил (+ внешний фактор падения трибунала), новый Морровинд уже НЕ являеться тем, каким мы его знаем во времена прибытия нереварина.
Однако для его альянса из двух домов это означал подъем. И власть в Морровинде уже ПОЧТИ взята в единые борозды правления, изничтожив эти феодальные раздробленности между сферами влияния различных домов.
Был бы он никудышным правителем он и за меньший бы срок все уже развалил...


>> Орласт:


Империи сча проблем хватает. Началась четвертая эра, династии Септимов хана, скоро все затрещит по швам... вон первая ласточка уже есть - Саммерсет.


Он сам развалился, ибо в упадке был после падения Храма, а Альянс всего лишь захапал себе его земли.

Отнюдь. У них разные цели. Политик ставит своей задачей держать власть, правитель - делать хорошо стране.



Например? Мы точно знаем, что он развернул бурную деятельность по сколачиванию себе поддержки: Дрес привлек на свою сторону, Редоран оставил без военной помощи в войне с нордлингами... Но вот отмена рабства - это не поднятие страны, а подрывная мера. Ломать - не строить, а создать новый способ производства взамен отмененного старого не так просто. Это все равно, что у нас в России социалистическое производство резко заменили на капиталистическое. Это шоковая терапия, которая приводит к кризисам.

К тому же, при Трибунале был порядок. А новый курс вызвал множество противоречий. К тому же Хелсет своей политикой по отношению к Редорану рискует прокакать немалую континентальную территорию этого Дома Скайриму.



Речь шла не о вертикали власти, а об экономике, способе производства, уровне жизни. Вот возьмите Путина как пример. Вертикаль власти строит такую, что не подкопаешься, а страна как жила на разваливающемся и гниющем советском наследии, так и живет.

Это где вы такое вычитали? Или сами дошли?

Так даж писалось уже, что он центролизовал разрозненное, благодаря Великим Домам, государство. К тому же инфы о том, что там у них в Морре экономический упадок, не наблюдалось

Например?

А может у него некий договор был с нордлингами?

>> Аврора:


Кстати, напали не войска Скайрима как таковые, а разбойники с орками-наемниками. Тобишь пограбить пришли.=)


Ну Хлаалу по большей части от рабов не так уж и сильно зависимы были, так что по ним этот закон не так уж сильно и ударил. А Дрес... вот дресу-то как раз пришлось радикально менять свою политику на про-хлаальскую, но раньше этот дом ничего особенно из себя не представлял, а сейчас - одна из ведущих сил.

Есть особое мнение, что эти разбойники и наемники получают приказы от скайримских королей, только пока Империя жива, это не афишируется. Вот падет Империя, и Скайрим скажет: Да, это наши нерегулярные войска.



Прошу не забывать, что Дрес был житницей Морровинда. На его плантациях рос весь соленый рис страны. А теперь рабы разбежались, данмеры на полях работать не хотят, урожай гниет. Политическое влияние Дреса подскочило, а на полках магазинов пусто, и прозревается голодомор.



Например - я уже говорила. Появление прослойки "бывших" - экс-индорильцев, ординаторов, а в перспективе и редоранцев, которые оказались выброшены на обочину жизни и недовольны этим.

Ну что я могу сказать...так им и надо Пик их славы прошел, все когда-нибудь заканчивается. И, позволю себе заметить, тут никак не Хелсет виноват, а дейдра. Чтож, теперь винить Хелсета в том, что он не смог остановить, фактически, бога (дейдру, то бишь МД) и его войско?

Редоран разгромили не армии Мехруныча, а нордлинги, при попустительстве Хелсета. Да, Альд Рун разрушен, но остались еще земли Редорана на материке, и если бы не война с нордлингскими бандитами, видимо, срежиссированная Хелсетом и скайримскими королями ("А, забирайте Кемску волост!"), этот Дом рано или поздно поднялся бы вновь во всей своей славе. Но ему не дали.

Хм... вопрос звучал в целом о Тамриэле, а здесь в основном Морровинд обсуждаеют...

Голосовал за вариант Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. Собственно, почему бы и нет. Ведь в Обл. же говорится, что последние 10 лет Империей руководил Совет вместе с Окато. Потеря Императора и прерывание рода сильно не скажется на политической структуре. А зная Окато (из последних его диалогов) можно заключить, что он достаточно хитер и умен и сможет все это даже как-то привести к выгоде. Может, скажем, на общем подъеме от отклонения угрозы Обливиона поднять общественный дух, рассказывая о самопожертвовании императора. Что сила-в единстве, в частности-единстве провинций ну и т.д. Плюс к этому-военная машина в принципе не ослабла и подчинениа Окато и Совету.

Они могут номинально выбрать Лидера-пусть даже одного из своих, но просто для того, чтобы все жители чувствовали, что есть именно ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛИДЕР. Возможно, его тоже будут называть Императором. Де юрэ-власть будет в его руках. Де-факто-в руках Совета.

Это, кстати, неплохо. Единство Империи нужно сохранить.

Тут я могу скзать только одно: и правильно сделали, что не дали. Не за теми целями погнался наш славный Редоран Пора бы уже и похитрее становиться..ну чтож, не стал, значит адьёс, выживает сильнейший

>> Аврора:


Кстати насчет голодомора, если бы отмена рабства способствовала ему, то первые потуги на голод в Морровинде уже дали бы о себе знать, 6 лет как-никак.

>> STRANNYX:




Морровинд является частью тамриэля.





Ничего подобного. Совет Старейшин существует уже очень давно и правил только во время отсутствия императора, во остальном он лишь оказывал влияние на его политику, хотя волей императора этот самый совет можно просто взять и распустить (как один в свое время и сделал).



И кому это будет интересно, когда каждый теперь смотрит своей дорогой, а Саммерсету так вообще вторжение Мехруна было выгодно?
Уж других-то это единство не очень-то заботит.

Просто Беседка об этом не задумывалась




Вот такое письмо пришло недавно канцлеру Окато.

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К СОВЕТУ СТАРЕЙШИН ИМПЕРИИ И ЛИЧНО КАНЦЛЕРУ И БОЕВОМУ МАГУ ОКАТО

Здравствуйте, уважаемый господин Окато и члены Совета. Мы обращаемся к вам с просьбой, потому что не можем больше терпеть того, что нашей провинцией управляет мер, которого нельзя пускать и гуара на веревке водить. Король Хелсет правит Морровиндом шесть лет, и за эти шесть лет доказал свою абсолютную непригодность.

Во-первых, он разорил сельское хозяйство нашей провинции. Дом Дрес, некогда житница Морровинда, превратился ныне в "комитет одобрямса", не делающий ничего полезного, а занятый исключительно политической говорильней. Непродуманный закон об отмене рабства оставил поля без рабочей силы, и урожаи соленого риса гниют на полях, а в стране не хватает хлеба.

Во-вторых, он - соучастник геноцида Дома Редоран. Уже несколько лет идет война со скайримскими бандформированиями на западной границе, которую ведет исключительно этот Дом. Никакой военной помощи Х. не оказывает, хотя силы Дома на исходе. Бандиты убивают в захваченных поселениях не только воинов, но и женщин с детьми. Эта кровь - тоже на руках Х.

В-третьих, он лишил страну веры. Именно от его сторонников исходили крики о том, что Альмсиви погибли, и ему удалось убедить в этом большую часть народа. Храмы теперь превращены в склады скудного продовольствия, а то и вовсе разрушены.

В-четвертых, нам удалось найти доказательства того, что он связан с Темным Братством, международным преступным сообществом. Как Вы, конечно же, помните, заказчик Темного Братства виновен в совершенном убийстве не менее, чем исполнители. Х. - один из самых активных заказчиков Братства.

Одних только этих фактов, мы полагаем, будет достаточно, чтобы лишить сего татя Хелсетишку всех титулов и званий, судить и признать государственным преступником и предателем интересов Империи. Мы также полагаем, что Х. виновен в шпионаже в пользу Акавира, Траса или же Пиандонеи, и берем на себя, в лице одного из подписантов сего обращения Б.Салы, добиться от Х. признания и в этом преступлении, буде Вы дадите нам на это полномочия.

В связи с этим просим Вас и Совет:

1. Снять и предать справедливому суду предателя Морровинда и Империи Хлаалу Хелсета.
2. Наложить "вето" на притязания Скайрима на наши западные территории и ввести миротворческие силы Легиона.
3. Разрешить восстановление рабства в Домах Тельванни и Дрес.

Подписали:

Председатель общественной организации "Другой Морровинд", Архмастер Дома Редоран Амайя Ллирени (это я - А.)
Магистр Вварденфельского совета Дома Тельванни Арион Вос
Лидер Народно-патриотических Сил Морровинда, Архиординатор бывш. Храма Трибунала Берел Сала

Не знаю, откуда вы достали это письмо, но это сути-то не меняет. Стоит только в подписи взгляднуть. Конечно, те, кому дали, извиняюсь, под зад, при правлении Хелсета, будут недовольны и накатают вот такое письмецо

Скорее, те, кто радеет за страну, а не за свое долбаное величество.

>> Аврора:



Задумывалась-нзадумывалась, эпидемия голода пока Морровинд не захлестнула.
Возможно чта там уже работают те же самые рабы, в связи с тем, что при отмене рабства им некуда пойти просто, так что может они продолжили свой труд на с/х полях, но только в качестве наемной рабочей силы.

К тому же Хельсет долгое время жил в Вейресте, в этом регионе сельскохозяйственная деятельность процветала и бзе рабского труда, возможно он просто сумел за это время изменить и аграрную структуру дома Дрес, они же теперь тоже идут "в ногу со временем".



Хоссподи.. нет, я конечно понимаю что у тебя ярковыраженная антипатия к Хельсету, но для фан-творчества и прочего есть все-таки специальный раздел.

PS: а то что его нелюбят редоранцы и Тельвани - это было и так понятно и без этого письма.

Хех, ну давайте, девушка, тогда скажите мне, где док-ва, что те трое ребят радеют за свою страну, а не пытаются играть "униженных и оскорбленных", сами мечтая о своем былом величестве?

Рабы в Морровинде - представители нетитульных наций. И для них естественно (я уже писала об этом) захотеть вернуться на родину. Скорее всего, Беседка просто думала, как всегда, о великих свершениях, а не о скучных буднях. Как же, отмена рабства - это же так демократично, так замечательно! А последствия?



Чтобы заменить плантаторство на фермерство, нужно все поля ликвидировать и переразделять землю. При таком, как в Тамриэле, развитии геодезии, это небыстрое дело: все же сразу не пустишь на перераздел, в этот год урожая не будет.



Редоранцы, Тельванни, экс-храмовники.... Много, много нелюбителей. Не осудит Империя - так осудит революционная особая тройка.




Величие Ариона никуда не делось, до него лично пока лапы Хелсета не дотянулись. Берел Сала - фанатик идеи, а не себя. А третья личность.... тут все просто, это я.

Фан-арт - не отражение событий в Морровинде.

>> Аврора:


А на какие шиши возвращаться? Будучи рабами они НИЧЕГО не имели, и врядли, после отмены рабства, они получат еще что-нибудь кроме свободы. так чтобы хатябы подработать и вернуться домой, пойдут работать гастарбайтерами за шиши к прежним владельцам.

Вот раньше рабы трудились на полях, а сейчас - гастарбайтеры.=)



Ну, как я говорил, ПОКА еще не было сообщений что от голода кто-то помирал.


Но РЕАЛЬНУЮ оппозицию представляют только маги, остальны спеклись, или на пути к этому.
Если конечно они не захотят повторить судьбу House Dagoth.=)

Кстати, а вообще это стандартная для Хельсета политика. Еще в Даггерфолле у него было куча недоброжелателей. Прада тогда он проиграл трон Элизаннеи ретировался в Морровинд. Однако даггерфольские корни до сих пор дают о себе знать, см "Игра за Обедом"

И самое главное:

>> Аврора:
>> Sharmath:

С обсуждением фан-творчества все-таки заканчиваем, иначе рассержусь.

Поняла, про письмо забыли.



Пифочком. Пифочком. Аргония буквально под боком, до Эльсвейра тоже дойти реально. Если бы рабы были с другого континента, как американские негры, то они бы остались. А хаджиты и аргониане пифочком разбегутся.



Пока разрознены - может и на пути. Если объединятся - снова станут силой.



А вот из Морровинда ему ретироваться некуда.... (злая ухмылка)

>> Аврора:


Итак, как пробраться до Эльсвейра: нужно пройти полморровинда, пересечь границу, пройти полсиродиила, а там уже и Эльсвейр... путь - неблизкий, жрать - нечего, припасов нет, спать - негде, дикие звери того гляди и сожрут, автостопом не каждый подвезет, да еще и за халяву, да еще и отощали они после долгого рабства. И вот в таком виде - пифочком? =)

Ну разве что Чернотопье чуть ближе, и ящерицы чуствуют себя как дома в своих болотах...


А вот предпосылки объединения Тельваней - другой вопрос. За всю свое существование они преподчитали изоляцию от всего внешнего мира, их полностью не волновала политика и раздел власти снаружи, зато их все время волновало конкуренция внутри дома.=)
Собственно они готовы принять любую власть в Морровинде, если только в их дела не будут постоянно вмешиваться и перестраивать ИХ жизнь.
Хотя учитывая общее положение дел, врядли они будут действовать вместе, даже если и начнут противостоять Хельсету. Вон. даже тот чудо что полез за бритвой Мехруна действовал от своего лица только, а не от лица всего дома Тельвани, так как остальным было побоку пока на все что происходит извне, за что он их предателями и обозвал.=)
Скорее сами за себя. Единственное исключение во всем этом безобразии - это Арион.

  Тут по-моему, пара вариантов верны и все в одном экземплере. Конечно при потере императора, все провинции захотят независимости и возникнут низависимые государства, воюющие за земли. И эти междоусобные войны, возможно, будут длиться десятилетия, будут скорее всего нападения со стороны Акавира, и после этого может быть будет созван совет представителей из разных провинций, на котором может, создадут Тамриэльский союз (что-то вроде Евросоюза), и через некоторое время одна из провинций вырвется вперед по сравнению с другими и создаст новою империю или что-то в этом роде. 

>> Акавирец:

Вполне себе можно и пифочком =) Конечно, если смотреть на сие путешествие с позиции "из Морровинда до ридной хаты одним махом", то любому подобное начинание покажеться мягко говоря проблемным. Но кто собственно мешает двигатся не армейским маршем, а спокойно и с остановками в имперских населенных пунктах? Пришел в городок, подработал-отдохнул-покушал недельку и дальше (даже на неквалифицированную рабочую силу всегда есть спрос, было бы желание). Если же еще и идти хоть чуть организованными группками, то вообще никаких проблем не нарисуется =)

Вот Арион (и возможные его сотоварищи с материка, о которых мы не знаем) и мог бы стать ядром такого союза. Ему не впервой вести диалог с редоранцами, а уже редоранцы, став союзниками, могут в свою очередь заключить союз с остатками Храма. Иными словами - создание единого оппозиционного "Другого Морровинда" возможно.

Но Морровинд  не весь Тамриэль, знаете ли...

Я вам написал то, что видел в игре. ВО время отсутствия Императора при экспедиции в Акавир Совет прекрасно обходился и  без него.
Пока Мартин сидел в Храме Облаков и думал, как закрыть Врата, Совет и Окато в целом справлялись с управлением Империей даже в таких сложных условиях.
И еще раз: Совет последнее время (10 лет) фактически управлял Империей. И это выдумал не я.

>> STRANNYX:

И что? Политическое будущее отдельно взятых регионов тоже попадает под данную тематику, так как они являются частью Империи. Ферштейн.



Повторю еще разок:



И так было и при Ремановской Империи.
Основная же власть находиться в руках императора. По прямой аналогии с президентом-думой.



Не справлялись. Окато сообщал что всем представителям Совета Старейшин разъехались по своим провинциям в связи с нестабильной обстановкой в Империи. Которая, кстати, была вызвана не только Обливионским Кризисом, а кучей других событий которые в самой игре правда отображены мельком, но все-таки отображены.

Ферштейн. Просто Морровинд, слудуя уж вашей логике, не единственная провиция, если на них перекинуться: от общего к частному - как изволите-с.
А что тогда уж насчет остальных? Или будущее Аргонии и Эльсвейра будет напрямую определяться хлынувшим туда потоком рабов эмигрантов-возвращенцев из Морроувинда?


Любезный, вы абсолютно правильно подобрали пример, только вот зря рассматриваете его тольк на примере матушки России. Вот аналогия: Президент vs Премьер+Парламент. И еще не факт при этом, кто при этом с козырями.
Далее. Император, без сомнения всегда решает самые серьезные задачи. Кои, по сути, являются зачастую и глобальными. А Совет - обычно более незначительные и житейские, на которые у Императора, как правило, может просто физически не хватать времени - в конечном счете, он просто человек. Но история показывает нам (реальная история), что те, кто сведущ именно в таких вопросах, и имеют множество плюсов. Ведь не просто так в свое время Император создал Орден Клинков. Защита - это только одна сторона вопроса. А желание быть в курсе дел, как и Совет, это уже другое. И не менее важное.

>> STRANNYX:

А кто-то мешает? И остальные провинции обсуждались - читай тему.
Будешь дальше доказывать что я не прав - п. 1.9.



Период когда у Совета было больше козырей чем у Императора уже прошел. С начала правления Катарии Совет взял борозды правления в свои руки и смог поцарствовать вволю, что даже Император был отодвинут на второй план и его решения зависели от совета. Вот только шестой Уриэль не смирился с таким поворотом дел и поставил Совет на свое место положив конец этому безобразию. С тех самых пор совет и стал представлять собой то, что он есть сейчас и конкуренцию императору составить не может, как таковую.

К тому же когда власть плавно перетекла в руки Совета Старейшин империя находилась на подъеме, благодаря той же Катарии. Сейчас же повторить тотже самый финт они не смогут, по причине того что императорская Династия тютю, целостность самой империи нарушена, да еще и этот постобливионский кризис. нет, в результате отсутствия новой династии, совет конечно счас возьмет борозды правления в свои руки, но дело в том что империю от распада это уже не удержит. Процесс уже начался, старую империю уже не возвратишь, остается построить новую.
При обрыве ремановской линии, акавирцы еще могли удержать империю в целости, тогда Версию-Шае и обьявил ся наследником. После смерти последнего из акавирской династии Вторая Империя и начала распадаться... Совет СТарейшен, тогда кстати уже был. И все. Больше не восстановилась. Только пришел Тайбер Септим и смог объеденить Тамриэль в Третью Империю.



Вообще-то первоначально этот рыцарский орден был сформирован Талосом чтобы обломки нумидиума отыскать.

А может быть, построить первую республику. С Советом Старейшин и канцлером как основой. Киродиил уже де-факто республика, хоть и не де-юре.

Ой вряд ли возможен вариант с республикой... Учитывая текущую ситуацию взаимоотношений между провинциями, то новое государство (которое будет включать в себя все провинции Тамриэля) можно будет удерживать только силой - то есть режимом "аля империи".
А республиканское правительство с Советом Старейшин и канцлером, никто просто не будет слушать - местные власти каждого государства будут решать так, как выгодно именно им.

То есть, высказывать свое мнение, если оно не совпадает с мнением локала здесь - это тяжкий грех? И где это я не соглашался с вашими действиями? Я не соглашался с вашим мнением.
Странно, вы модерируете, уважаемый Акавирец. Я, знаете, тоже модератор, но на своем форуме себе подобного никогда не позволяю. Помимо модераторской кнопки нужно еще иметь элементарное уважение к посетителям.

Теперь по теме:

Сказанное вами интересно вот в каком ключе:

Строительство империй, как правило, сопряжено с войнами. То есть, если даже эта Империя и рунет/расколится, то при создании новой придется идти как и раньше - захватывая. Но если на это есть средства и силы, почему бы не попробовать удержать то, что есть сейчас? Что пока осталось еще. Пусть и той же силой, если это потребуется на данном этапе.


Однако они с задачей, следуя изложению того же "Граница. Завоевание", так и не справились. По версии упомянутого источника, Вивек его отдал сам в замен на кое-что. Но сейчас-то "Клинки-глаза и уши Императора". Во всяком случае были до недавнего времени...

>> STRANNYX:



Нет уж, высказывание что здесь стоит рассматривать общую империю в целом и то, что я не прав в том что считаю что здесь так же можно рассматривать и политические системы отдельных провинций, это уж именно несогласие с текущей позицией модерирования. Да и сейчас несогласен я гляжу. Против спора по теме я ничего не выдвигал за свою практику ни разу. А там что и где вы модерируете у себя, мне как-то малоинтересно.
А вообще мне уже надоело, хочешь дальше развивать тему моей сволочности - велком в приват. Здесь же продолжать эту тему не советую. Продолжать дискуссию - так по теме.


И что сейчас есть? Хай Рок и Хаммерфелл никогда особой любви к империи не выделялись - поиграй в Даггерфолл. Что на уме у Хельсета - тоже не поймешь. Саммерсет уже не являеться частью империи, а Эльсвейр... учитывая что большинство племенных вождей поддерижвают антиимперскую террористическую организацию Ренриджа Крин, тож ни о чем хорошем не говорит.
Ко всему прочему Сиродиил, Скайрим и Морровинд были неслабо потрепаны юлагодоря действиям Мифического Рассвета, что можно говорить о такой плачевной обстановке.


А так оно и было. И при построение второй империи, и при объединения Сиродиила, и при построение Третей империи. История повторяеться в который раз. Что постигло Алессианскую и Ремановскую империю, постигнет и империю Септимов. И уж на ее обломках, незнамо сколько лет спустя, уже может и возникнуть что-то дельное.



Сначала отдал Вивек, потом его рахреначил Зурин Арктус, а уж ПОТОМ император создал орден Клинков, которые лет этак за 300 справились со своей задачей. Сто мы и видим в Даггерфолле.

Не имею возможности.


Банально остаться на своем посту, на сколько я понимаю. Тот факт, что под его молчаливым (и не только молчаливым, кстати) потворничестве были фактически уничтожены силы Морроувинда, которые так или иначе сопротивлялись экспансии Империи, на это указывает. То есть он сделал Морроувинд более лояльным к Империи. Насильно, но все же. Поддержка Империи у него есть, как и у всех Хлаалу. На сколько это вообще может быть возможно в отношении темных эльфов. Чего ему еще желать?

А когда он официально отделился? Просто я не в курсе.


Согласен.

Потрепаны-то потрепаны, но как это должно сказаться на их взаимоотношениях? Или ты имеешь в виду принцип "налетай на слабого"?

Вот еще что хотел спросить, раз уж ты сам об играх заговорил.
Прослеживается некоторая тенденция: в Морроувинде (или каком-то его аддоне, вроде бы Трибунале) смутно говорилось о беспорядках в Сиродииле, об императоре и т.д. Следующей частью стал Обливион, где в принципе обыгрывается схожая ситуация.
Сейчас играю как раз в Обливион ( в 3-й раз) и зачастую встречаются в диалогах фразы об Аргонии (о том, что многие Аргониане услышали какой-то призыв и двинулись туда). Может ли это быть основанием считать, что следующая часть будет проходить именно в это йпровинции Империи (хотя провинции ли уже?). Или есть данные о другом месте событий в TES V? И будет ли он?

>> STRANNYX:



Краткое содержание: любые из трех воюющих королевств: даггерфолл, сентинель, вейрест. Ни кто из них особой любви к Империей не выделялся. По сюжету, если кто-нибудь из них получит Тотем, то с помощью нумидиума завоюет соседние государства и объявит независимость от Империи.
Однако все концовки Даггера слили в одну под наименованием "Деформация Запада" в результате Иллиак Бей был поделен между 4мя королевствами (каждому по тотему), но они остались частью Империи (Клинки тоже получили тотем).



433 год. Перекрытие границ, прекращение любых отношений с Империей и уход в дэйдропоклоничество по другому не назовешь.
Если он и остался частью империи то только лишь формально.



Ну да, это был план Уриэля Септима по распространению в Морровинде имперского настроя, однако Хельсет сам себе на уме.
Например то, что он любил шантажировать членов Совета Старейшен доказывает только его особое неоднозначное отношение с Империей.

Да, и цитато:

Юный король был загадкой, как для внешних наблюдателей, так и для собственных подданных....

....Подобные действия побудили многих заклеймить Хелсета как очередную имперскую марионетку, однако некоторые его поступки заставляют в этом усомниться. В реформации Хелсетом Высшего Совета (Grand Council), в который входят главы всех Великих Домов, многие усмотрели возврат к более традиционным данмерским обычаям.

ПГЕ 3




Ну тут не про взаимотношения, а про позицию силы со стороны Сиродиила. Учитывая что он пережил недавнее вторжение это становиться куда проблематичнее.=)



Ну про ТЕС 5 кое-какой факт проскальзывал, да. Вот, загляни...
Skyrim - TES 5?

А можно еще поподробнее? Или где об этом упоминается? А то крайне интересное событие. Более того, мною одобряемое. Как отделение от Империи, как от союза менее развитых государств (в целом), так и уход к "дэйдропоклоничеству".

Каково же тогда будет будущее провинции Хаммерфелл? Они во всяком случае ведь враждой к Сиродиилу не отличаются, так?

Про это упоминалось в Обливионе, в добавок различные тревожные вести о разложении альтмерского сообщества упоминались в последнем издании Путеводителя по Империи.  Как уже говорилось, на Саммерсете вновь было лигализировано дэйдропоклонничество.
А Хаммерфелл действительно никогда не был "горячим" регионом в Империи. Хотя, в последнее время, у королевств Хаммерфелла хватает сор между собой и последствий войны со Скайримом. Во всяком случае, хотя редгарды никогда особенно не противостояли Империи, но все равно некий настрой против имперского гнета в них сидит (в принципе, это помнится еще с времен Даггера). Так что при развале империи (если таковой будет), Хаммерфелл тоже не будет пасти задних...  

Я бы не назвал возврат к дейдропоклонничеству "разложением общества". Разве что только с имперской точки зрения. Во всяком случае это никак не хуже тех же Девяти. Вон даэдристы айлейды какую Империю в свое время сколотили. Потом пришли Сиродиильцы с их Девятью. Дальше должны снова Даэдра вознестись. При перврначальной поддержке альтмеров, разумеется. Ну и данмеры, тоже конечно. Для них культ Даэдра также стоит намного выше имперской религии. Плюс к этому добавим наличие даэдристов и в других провинциях, в том числе и в самом Сиродииле, причем представителей всех рас.
К тому же даэдра вроде Мехруна Дагона всегда готовы ворваться в Нирн. История с Камораном - это только одна глава. В этот раз люди смогли все же найти средство Мартин+Акатош. Но Септимов больше нет. И далеко не факт, что средство от вторжения Какого-нибудь Лорда Даэдра всегда будет найдено. В конце Обливиона говорится, что Врата закрылысь навсегда. Что-то с трудом верится. Альтмеры как лучшие маги Тамриэля способны найти средство открыть их вновь в случае такой острой необходимости. ИМХО, ессно.

Барьер между мирами захлопнулся, но это не значит, что невозможно ворваться. Альтмеры могут захватить Сиродиил и стать новым айлейдами. Да и неизвестно, могут ли кристаллы Джиггалага появляться в Нирне. А он - второй Мехрун, да и к тому освободился от проклятия.
Поэтому скорее всего Империи пришел конец, если только не вмешаются Девять Богов или вовремя не появится новый император.