Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Религия [2]
ElderScrolls.Net Conference > Рыночная площадь > Таверна "King and Dwarves"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Kraulshawn
>> Кэр воин тьмы:

Цитата: 
Как изменилась Россия с возвращением православия?

Кэр, если ты соглашаешься во всем с этим деятелем, то мне это очень грустно и неприятно. Возможно из Белоруссии это выглядит несколько по другому, но у нас - не так все мрачно, как пишет этот либеральный маргинал.
Цитата: 
Исторические для России религии вернулись на свои исконные территории. Речь в первую очередь идёт о Православии. Большинство нынешних жителей Российской Федерации, расставшись с атеистической властью коммунистов, стали снова называть себя православными христианами.

Сразу ответ - религии не возвратились, потому как никуда и не уходили. Все годы существования СССР храмы никуда не девались. Их стало меньше, конечно, но они были. И люди туда ходили всегда. Я крестился в 12 лет в Екатеринбурге в церкви, не закрывавшейся никогда. В соседних городах и селах также были действующие храмы и людей там всегда было много. Это я видел сам, своими глазами.

Цитата: 
А что это такое быть православным человеком? Какого образа жизни при этом необходимо придерживаться, какие соблюдать моральные и этические правила, как выстраивать отношения с окружающим миром, каков должен быть житейский уклад населения, причисляющего себя к одному из крупнейших религиозных объединений? В чём заключается феномен жизни православного человека? Что служит общим уникальным выражением Православия в жизни русского общества? Как это влияет на архитектонику России как государства... Чем православные люди отличаются от тех, кто к таковым не относится? Можно ли их узнать среди других групп населения? Какие черты поведения соответствуют понятию «православный человек», а какие – нет?

Достаточно странные слова для человека, имеющего русскую фамилию и, наверное, образование какое-то.
Про то, каким следует быть православному человеку, написано в Библии. Это первое.
Второе. Помогать ближнему. Сострадать.   Чтобы понять это можно прочитать в школьном учебнике истории про русско-турецкую войну 1877-1878гг., а также про 1 мировую.

Вообще, статья достаточно глупая и преследующая вполне понятную политическую цель - в еще большей степени мобилизовать атеистов на борьбу с властью.
Особенно мне понравилось ее окончание -
Цитата: 
Церковь придерживается непримиримой, если не сказать жестокой, позиции по отношению к лицам, так или иначе, не вписывающимся в нынешний политический контекст. Церковь не спешит «призывать милость» к тем «падшим», которые проявляют несогласие с государственной политикой. Для примера достаточно назвать дела «Pussy Riot», Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, Ильи Фарбера, Алексея Навального, повторный суд над умершим в тюремных застенках Магницким, процесс «узников 6 мая».



Цитата: (Кэр воин тьмы)
То же самое я хочу сказать о верующих. Мне не нравится, что проповедуется христианство, идет агитация с детства, но при этом притеняется возможность атеистической пропаганды.
А в чем проблема-то? Ходи по садикам и агитируй детей что главное для человека - это он сам! Пусть вырастают злобными беспринципными эгоистами.
Wraith
>> Ирландский Змей:
Как то странно составлять мнение о религии по воплям людей недалекого ума. Для сравнения есть множество псевдоученых, к которым народ прислушивается и им верит, так что это проблема повсеместная и не только религии ею болеют. А все что ниже предмет неутихающих теологических споров. К примеру дьявол создан намеренно и играет все таки свою роль. Сидели Адам и Ева в раю и горя не знали, но вот беда, не развиваются они, вот тут на сцену и выходит дьявол, являющийся своеобразным ситом очищающим зерна от плевел и одновременно стимулом для роста.
Ирландский Змей
Цитата: (Wraith @ 18.09.13 - 19:08)
>> Кэр воин тьмы:
Меня больше беспокоит ислам. Это воинствующая религия с кучей жестких табу и прочих запретов полностью чуждых нашей культуре. Вот в них я вижу реальную угрозу.

Напрасно беспокоит, ислам исламу рознь. Политику "Джихад всем в жо!" проповедует исключительно Саудовская Аравия. Она меня конечно пугает, но пока она не разберётся с Ираном и с суннитским большинством исламского мира, даже она не опасна (ИМХО).

Цитата: 
Как то странно составлять мнение о религии по воплям людей недалёкого ума

Странно то, что людей недалёкого ума стало в нашей церкви так много. От тех кто служит Богу Милосердному и Всепрощающему ожидаешь как минимум разума и доброты.
Wraith
>> Ирландский Змей:
Цитата: 
Странно то, что людей недалёкого ума стало в нашей церкви так много.

Да как бы их не особо и много. Это болезнь СМИ, публикуют Интриги Скандалы Расследования. А действительно умных людей обыватели не читают... не интересно.
Цитата: 
Напрасно беспокоит, ислам исламу рознь. Политику "Джихад всем в жо!" проповедует исключительно Саудовская Аравия. Она меня конечно пугает, но пока она не разберётся с Ираном и с суннитским большинством исламского мира, даже она не опасна (ИМХО).
И зря... ислам не ассимилирует, а вытесняет, уничтожая исконную культуру. В этом его опасность - перестать быть русскими.
Ирландский Змей
Цитата: 
В этом его опасность - перестать быть русскими.

Сложный вопрос. Кавказцев пока (к счастью) слишком мало, а татары, кажется, ещё верны нам. Конечно, такой исход весьма вероятен... Но мы с вами до него не доживем.)

Цитата: 
Это болезнь СМИ

А не кажется ли вам, что СМИ специально нагнетают ситуацию с террористами и исламом чтобы:
а) Разжечь ксенофобию и нетерпимость сначала к исламу, а потом и к другим народам?
б) Отвлечь народ от чего-то более важного?

Цитата: 
Да как бы их не особо и много. Это болезнь СМИ, публикуют Интриги Скандалы Расследования. А действительно умных людей обыватели не читают... не интересно

Проблема в том, что взгляды, высказываемые радикалами, не встречают в церковной среде должного сопротивления и осуждения. Вы возможно мне не поверите, но люди проводящие в наше время сожжения книг, удостаиваются церковных наград... Что для меня лично - неприемлемо и омерзительно.
Wraith
>> Ирландский Змей:
Цитата: 
А не кажется ли вам, что СМИ специально нагнетают ситуацию с террористами и исламом чтобы:
а) Разжечь ксенофобию и нетерпимость сначала к исламу, а потом и к другим народам?
б) Отвлечь народ от чего-то более важного?

Не кажется. У СМИ привычка раздувать из мухи слона, да и пишут они о том, что народ интересует. Конечно же власти используют СМИ в своих целях, но реально СМИ писали и будут писать лишь то, что пользуется спросом иначе их вышибут конкуренты. Если в народе будут бродить настроения националистического толка то СМИ будут писать о том как понаехали и т.д. и т.п. Воспринимай СМИ как флюгер, носиком по ветру. СМИ на что-то способны лишь создав резонансную волну, тобишь поднимаемая тема действительно должна волновать и беспокоить народ (и если, например, народ не волнует проблема национализма, то поднять что-то крупнее бури в стакане не получится). Иная ситуация возможна лишь когда за СМИ идет тотальный, жесточайший контроль.
Ирландский Змей
Цитата: 
СМИ на что-то способны лишь создав резонансную волну

Но что формирует мнение народа? Разве не СМИ? Опять же, я не считаю, что "свободные" СМИ такие уж свободные....
Ладно, закончим на этом, едва ли вы поддержите мои конспирологические измышления. Скажу лишь, что в нынешних условиях глобализации захватить мир (или его самую цивилизованную часть) стало просто как некогда. Хотя прям в Мировое Правительство я и не верю.
λимстим Питθн
Почитал. Посмеялся.  Успокойтесь  и не позорьтесь.
Wraith
>> Ирландский Змей:
Мнение народа вещь собирательная... с миру по нитке, вот тебе и мнение. Сказать, что СМИ формируют мнение народа, неверно. Они могут на мнение в какой-то мере влиять и направлять, но весьма ограниченных пределах, иначе СМИ тут же лишится доверия и его тупо будут игнорировать.
Ирландский Змей
Цитата: 
Почитал. Посмеялся.  Успокойтесь  и не позорьтесь.

Это вы мне?

Цитата: 
Они могут на мнение в какой-то мере влиять и направлять, но весьма ограниченных пределах, иначе СМИ тут же лишится доверия и его тупо будут игнорировать.

А что же формирует мнения отдельных людей? Какое тут значение имеет пропаганда? СМИ не лишатся доверия по причине отсутствия иных источников информации. Все мы не сможем массово поехать в Сирию (например) с целью узнать как там всё на самом деле.
λимстим Питθн
Цитата: (Ирландский Змей @ 18.09.13 - 14:19)
Это вы мне?



Это я в общем и целом.

В каждом споре должны присутствовать 1. предмет спора 2. цель спора.

Я тут не особенно заметил ни то ни другое.  К чему всё это?
Ирландский Змей
Цитата: 
Это я в общем и целом.

В каждом споре должны присутствовать 1. предмет спора 2. цель спора.

Я тут не особенно заметил ни то ни другое.  К чему всё это?


Вы в общих чертах правы. Я просто жду когда на форум вернётся Медобородый. Коротаю время, разговариваю с Анонимусом (Wraith'ом то бишь).
Wraith
>> Ирландский Змей:
Цитата: 
А что же формирует мнения отдельных людей? Какое тут значение имеет пропаганда? СМИ не лишатся доверия по причине отсутствия иных источников информации. Все мы не сможем массово поехать в Сирию (например) с целью узнать как там всё на самом деле.
Все просто, как я уже писал выше. Ситуация когда СМИ способно более-менее контролировать общественное мнение, это когда оно все под жестким контролем. А на данный момент мы видим в СМИ разброд и шатания. Одни пишут одно, другие другое порой противоположное и все это даже может быть в одном издании. Притом во времена СССР СМИ жестко контролировались, но когда с этим перегибали палку то им попросту не верили, даже не имея других источников информации.
Ирландский Змей
Цитата: 
Притом во времена СССР СМИ жестко контролировались, но когда с этим перегибали палку то им попросту не верили, даже не имея других источников информации.

Осмелюсь возразить - не верить им начали лишь во времена упадка СССР (конец 70-х - 1991 год), когда реальность начала слишком отличатся от официальной точки зрения. Вообще к советским СМИ есть только одна претензия (ИМХО) - они врали своим гражданам не так умело, не так мастерски, как это делается на западе.

Цитата: 
Ситуация когда СМИ способно более-менее контролировать общественное мнение, это когда оно все под жестким контролем. А на данный момент мы видим в СМИ разброд и шатания.

Не знаю... Может быть мы видим лишь иллюзию шатания, так же как и иллюзию демократии? Да и во главе любых СМИ стоят люди. А людей очень просто купить или запугать. Даже слишком просто. ИМХО - такой вариант нельзя сбрасывать со счетов.
Аха'Cферон
Цитата: (____ @ 28.02.13 - 14:14)
>> Кэр воин тьмы:
Зачем, ведь "дела у нас в стране с образованием плохи как никогда". Уже в школах "Основы православной культуры" вводят.

А лучше как в Европе - "Основы гейской культуры"?

http://kagarlitsky.ru/publikacii/plody-tolerantnosti
Микьял Медобород
Цитата: 
Товарищ Микьял!
Да уж, промахнулся я. "Бида-пичаль". Однако, скрыться молча (ИМХО) было бы ещё позорнее.



Да к Вам претензий почти нет. Не Вы же текст писали. Вас лишь в недостаточно критическом отношении к тому, что Вы распространяете, можно обвинить.

Ну, это как если бы я сейчас начал в эту или одну из соседних тем "постить" байки про то, как Ленин с Зиновьевым в шалаше этом самом содомскому греху предавались или ещё что подобное. Есть такие изыскания, да.

Ваш текст - этого же рода. Да стоит только посмотреть на сайт, на который Вы ссылаетесь. Сайт-то ведь какой-то подозрительный, "долбославием" пахнущий. А автор - Стар Рус.

Это хорошо, что Вы не обозлились и не восприняли всё, что я там про дурачков и т.д. написал, как оскорбление лично в свой адрес  smile.gif

А Гипатию действительно убили христиане. И Серапеум разрушили христиане. Этого никто и не скрывает. Но написать об этом можно по-разному. Стар Рус явно не добра и просвещения ради пишет.

добавлено Микьял Медобород - [mergetime]1379511506[/mergetime]
А отвечать на Ваши эти вопросы я  не буду. Уж извините, но я не любитель таких бесед. Они бесперспективны. Про крестовые походы и т.д. - это точно не ко мне. Это в умных книжках про крестовые походы и т.д. надо смотреть.

Всякие байки про то, как Русская Православная Церковь ополчилась на русалок и водяных, я вообще стороной обхожу. Как правило, это нелепые вбросы "долбославов" всяких. Мне даже копаться не хочется в этом.

Хотите получить ответы на вопросы богословского толка - либо в ближайшую церковь идите, либо купите себе книжки по теме. Например, "Очерк православного догматического богословия" Малиновского. Очень хорошая книжка, толковая и простая. А ещё "Толковую Библию" Лопухина очень советую. И ещё "Православный катехизис" митрополита Филарета посмотрите.

Можете считать меня каким угодно человеком. Вот только я не вполне понимаю, с какого перепугу Вы меня вопросами и всякими страшилками, на которые я должен ответить, чтобы раз и навсегда показать, какой я человек, закидываете? Вы ничего не путаете? Я Вам не батюшка и не справочное бюро. Отвечаю лишь на то, на что считаю нужным отвечать, и тогда, когда считаю нужным.
λимстим Питθн
Оп-па! Я увидел предмет спора - "Православная Культура в учебных заведениях". Увидел цель - надо или не надо.

Ответ мой - надо.

Объясняю свою позицию. Исторически сложилось, что Россия - православная страна. Да-да, господин Славянин.  И не надо тут про навязанное огнем и мечом  крещение.  Это так, никто не спорит. Точно так же, как индейцы и америка. Славяне, если уж копаться в корнях - тоже не коренное население. Славяне были кочевниками, то есть, чтобы осесть на землях нашей матушки-России, коренное население необходимо было двинуть. А двигаться никто не хочет. Поскольку тут очень много любителей пруфов - то вот вам такой пруф, как русская изба. Прекрасно разбираемое и собираемое в другом месте жильё.

Итак, о православии. Для чего оно нам нужно. Во-первых, для сдерживания мусульманского и прочего насаждения. Свято место пусто не бывает. Пруф - запад. Земля крестоносцев,  усердствуя в толерантности, превратилась в мусульманское государство, лишь бы только не попрекнули в исламофобии.  Человек не ограничивается в выборе, но фото на паспорт в парандже и огромные мечети - перебор. Извините, у нас тут вот-так. Никто своим богам молиться не запрещает, но публичные жертвоприношения - слишком.
Во-вторых, это часть нашей культуры и истории. Какая бы ни была, жуткая, глупая, насажденная, это - наша с вами память. Отворачиваясь от обкаканного дедушки, дедушкой он нам быть не перестает.  И в дурном свете оказываемся мы. Потому что отвернулись. Япония насколько продвинутая страна, и то зажигает лампадку и одевает кимоно. Из уважения.  Понимая православие лучше усваиваются уроки истории.  Лучше понимается, чем и как жили поколения до нас.

Нет, я не забыл про историю Советской власти и идеи научного атеизма. Это тоже часть культуры и истории. Об этом нужно говорить в свое время школьной исторической программы.


Само собой, альтернативное решение существует.  Называемся мы теперь - неорусы. Всем несогласным дается год на сматывание удочек. Кто остался - всё. Неорус. Новый паспорт и все новое. Новый флаг. Новый герб.  Новые поправки в конституцию. Новые праздники. Новые имена. (да, да, как СССР, но по-новому)
Новая религия. Бог - Х-создатель. На шее у всех буква Х. Наука вперед, ищем х-молекулу из которой все было создано, материя и тд. Новая идеология.

Либо так, либо все будет по прежнему. Общество разделено на 5000 религий, тут и православие агрессивное и мусульмане мечети строят и атеизм научный флагом советским размахивает.  И ни к чему оно не приведет, кроме споров пустых.
Аха'Cферон
λимстим Питθн, отлично сказано. Согласен. good.gif
Кэр воин тьмы
Цитата: (Wraith @ 18.09.13 - 12:08)
>> Кэр воин тьмы:
Не сказал бы что православие особо упорно агитирует, все толки только вокруг раздутых мелочных скандалов. Атеистическая пропаганда по умолчанию идет в школе вместе с учением Дарвина. Так что как то в целом не вижу особых терок между атеистами и православными. Меня больше беспокоит ислам. Это воинствующая религия с кучей жестких табу и прочих запретов полностью чуждых нашей культуре. Вот в них я вижу реальную угрозу.

У нас довольно часто можно увидеть церковников в школе, к нам, например, приходила сестра одна и та же очень часто. Митрополит один раз приезжал. При этом куча всего было сделано, а детей заставляли учить молитвы, репетировали и встречали этим. А как что-то не так сделаешь пугали грехами и прочим. Все время стоят люди, распространяющие религиозные книги. И ладно бы только православные, сектантских много. Вообще в Беларуси скорее более остро стоит проблема большого количества сект (по крайней мере еще недавно была), чем засилья исламистов. Церковь, по идее, должна бы бороться за паству, и всячески обличать секты и бороться с ними, но у нас такого нет. Если кто-то и борется, то только органы правопорядка. И то, чаще всего глав сект привлечь трудно.
Хотя, в связи с ситуацией в Украине, от нас секты туда выезжают потихоньку. Там их никто не щемит
Насчет исламистов, кстати, я согласен. Мне кажется как раз мы не с теми боремся и не раз говорил, что я не против уважать верующих и у меня много друзей, которые верят в бога, мы знаем отношения каждого к религии, в конце концов это наши личные сексуальные трудности верить во что-то или нет. Главное, что никто ни к кому не лезет с проповедями, криками, что вокруг идиоты и проч. Это нормально. Но когда кто-то начинает с пеной у рта доказывать, что бог есть и ссылаться на библию, то у меня просто возникает мысль этого человека нещадно тролить. Как, кстати и того, кто начинает кричать, что бога нет просто потому, что его нет.

Цитата: 
>> Кэр воин тьмы:
Кэр, если ты соглашаешься во всем с этим деятелем, то мне это очень грустно и неприятно. Возможно из Белоруссии это выглядит несколько по другому, но у нас - не так все мрачно, как пишет этот либеральный маргинал.

Я соглашаюсь лишь частично с некоторыми вещами. Я кинул первую попавшуюся статью просто как образец, что и с той и с другой стороны можно одинаковыми словами писать агитки против друг друга. Согласитесь ведь, что написано не менее убедительно? Я уже писал в ответ на какую-то из вывешенных выше статей, что могу найти такой же по логичности источник. Вот и он. Теперь видите как в моих глазах выглядит то, что здесь размещается чтобы меня "потролить". 

Цитата: 
Сразу ответ - религии не возвратились, потому как никуда и не уходили. Все годы существования СССР храмы никуда не девались. Их стало меньше, конечно, но они были. И люди туда ходили всегда. Я крестился в 12 лет в Екатеринбурге в церкви, не закрывавшейся никогда. В соседних городах и селах также были действующие храмы и людей там всегда было много. Это я видел сам, своими глазами.

Думаю, имеется в виду массовое возвращение и то, что церковь стала иметь реальный вес в государстве. Что не все храмы были закрыты я знаю. Одного моего препода втайне от родителей бабуля заодно с дедулей крестила , силой затащив в церковь, когда маленький был.

Цитата: 
Достаточно странные слова для человека, имеющего русскую фамилию и, наверное, образование какое-то.
Про то, каким следует быть православному человеку, написано в Библии. Это первое.
Второе. Помогать ближнему. Сострадать.   Чтобы понять это можно прочитать в школьном учебнике истории про русско-турецкую войну 1877-1878гг., а также про 1 мировую.

В том-то и дело, что не странно. Очень многие люди бьют себя пяткой в грудь, что верующие, но на деле не читали библию ни разу. Не знают толком кто такой Иисус и чем он отличается от Икара.  Вся вера ограничивается тем, что иногда люди заходят в церковь. Я против ФАНАТИЧНЫХ людей, которые ничего не знают о своей вере и ведут себя намного хуже, кстати, чем атеисты, но при этом нападают на последних за неверие, хотя сами бабушку, ветеранку войны, толкнут лишь бы место занять в тралике. И это факт, который не раз был у меня перед глазами.
Я знаю про эти войны и тут с вами согласен. Я против новомодного направления верующих, у которых это просто следование моде, как покупка эйпл. А уж у фанов эйпла и самсунга такие религиозные войны, что атеисты и верующие порой нервно курят в сторонке.

Цитата: 
Вообще, статья достаточно глупая и преследующая вполне понятную политическую цель - в еще большей степени мобилизовать атеистов на борьбу с властью.
Особенно мне понравилось ее окончание -

Окончание либероидное донельзя, меня тоже покоробило, но тем не менее, некоторые статьи, которые сюда кидают я вижу точно таким же бредом с парой действительно адекватных мыслей.

Цитата: 
А в чем проблема-то? Ходи по садикам и агитируй детей что главное для человека - это он сам! Пусть вырастают злобными беспринципными эгоистами.

В советское время растили детей без религиозного давления. Там прививали любовь через литературу, мультики, общественную мораль. Если взять поколение моего деда или отца, то там беспринципной сволочи было меньше. Сейчас это лозунг "Бизнес есть бизнес". Им можно оправдать все, а потом отмолить грехи. Не надо все воспитание сводить сугубо к вере. Это глупо. Если родители кусок того самого, то никакая религия не поможет.

Цитата: (Аха'Cферон @ 18.09.13 - 16:57)
А лучше как в Европе - "Основы гейской культуры"?

http://kagarlitsky.ru/publikacii/plody-tolerantnosti

Сильно обидитесь, если я скажу, что это все одного дурманного поля травень? Мне не нравится ни то, что у них происходит, ни то, что у нас. С каких пор наш бред и попытки лезть в частную жизнь оправдываются бредом за Границей. Они хоть пусть там вымрут от того, что все семьи однополые будут, меня это не интересует. Меня в первую очередь интересует что у нас происходит. И ситуацией пока в плане отношения к геям более-менее доволен. Закон запрещающий пропаганду среди детей - правильный закон.
Аха'Cферон
Кэр воин тьмы:

1) Тогда не стоит превозносить Запад
2) Совсем не факт, что дальнейшая моральная обстановка в России будет такой же без религии
3) Я не отрицал проблемы в религии (христианство или РПЦ), вопрос в сфере доминации и пути по которому пойдет Россия
4) Между Богом и ничто (пустотой Запада) третьего пути - нет
Кэр воин тьмы
Цитата: (λимстим Питθн @ 18.09.13 - 18:25)
Ответ мой - надо.

Итак, о православии. Для чего оно нам нужно. Во-первых, для сдерживания мусульманского и прочего насаждения. Свято место пусто не бывает. Пруф - запад. Земля крестоносцев,  усердствуя в толерантности, превратилась в мусульманское государство, лишь бы только не попрекнули в исламофобии.  Человек не ограничивается в выборе, но фото на паспорт в парандже и огромные мечети - перебор. Извините, у нас тут вот-так. Никто своим богам молиться не запрещает, но публичные жертвоприношения - слишком.
Во-вторых, это часть нашей культуры и истории. Какая бы ни была, жуткая, глупая, насажденная, это - наша с вами память. Отворачиваясь от обкаканного дедушки, дедушкой он нам быть не перестает.  И в дурном свете оказываемся мы. Потому что отвернулись. Япония насколько продвинутая страна, и то зажигает лампадку и одевает кимоно. Из уважения.  Понимая православие лучше усваиваются уроки истории.  Лучше понимается, чем и как жили поколения до нас.

Нет, я не забыл про историю Советской власти и идеи научного атеизма. Это тоже часть культуры и истории. Об этом нужно говорить в свое время школьной исторической программы.
Само собой, альтернативное решение существует.  Называемся мы теперь - неорусы. Всем несогласным дается год на сматывание удочек. Кто остался - всё. Неорус. Новый паспорт и все новое. Новый флаг. Новый герб.  Новые поправки в конституцию. Новые праздники. Новые имена. (да, да, как СССР, но по-новому)
Новая религия. Бог - Х-создатель. На шее у всех буква Х. Наука вперед, ищем х-молекулу из которой все было создано, материя и тд. Новая идеология.

Либо так, либо все будет по прежнему. Общество разделено на 5000 религий, тут и православие агрессивное и мусульмане мечети строят и атеизм научный флагом советским размахивает.  И ни к чему оно не приведет, кроме споров пустых.

Мой ответ - изучение христианства должно идти наравне с изучением атеизма. Два полюса, с детства приучать детей что можно верить, а можно и нет.

Насаждение мусульманства в основном остановить должны политики, а не религия. Только твердые и исполняемые законы о миграции в первую очередь и желание не экономии на рабочей силе (ни для кого не секрет, что гастарбайтеры дешевле обходятся),а создание рабочих мест для граждан. Опять же, должен вестись контроль за тем, чтобы доля приезжих определенной нации не превышала долю титульной в конкретном районе. Я не придумываю. В свое время это было просчитано. Когда доля приезжих превышает критическую массу то случается Косово, Крым, современная Москва (в последних двух еще не превысила, но все к тому идет). В Москве более 50%процентов преступлений совершают приезжие.
Пастафарианство было создано как раз в ответ на фотографирование в паранже, кстати, мужчина теперь фотается в дуршлаке на паспорт.
Православие изучать нужно и определенную дань отдавать нужно. Были яркие стороны, тут без сомнений, но это не современное православие, которое больше похоже на торговлю верой предков.

Кстати, я много думал о том, что нас бы спасла новая религия. Молодая, дерзкая и злая (не в плане зла по отношению к людям, а просто, как в свое время христианство, идущая вперед не смотря на то, что приходится запачкаться). Нужна новая церковь, которая сможет поднять самосознание. Уж извините, но РПЦ - это медленно разлагающееся тело, еще не мертв, но клетки отмирают. В одном из произведений советского периода (может Короткевича, не помню) описана ситуация когда один из татар говорит "Нравится мне ваша религия, она учит вас не сопротивляться нам".
Можно говорить много, но по моему мнению если и может противостоять как учение что-то мусульманству, то только новая, более молодая и агрессивная религия.

добавлено Кэр воин тьмы - [mergetime]1379517336[/mergetime]
Цитата: (Аха'Cферон @ 18.09.13 - 18:58)
Кэр воин тьмы:

1) Тогда не стоит превозносить Запад
2) Совсем не факт, что дальнейшая моральная обстановка в России будет такой же без религии
3) Я не отрицал проблемы в религии (христианство или РПЦ), вопрос в сфере доминации и пути по которому пойдет Россия
4) Между Богом и ничто (пустотой Запада) третьего пути - нет

1) Вы меня ни с кем не перепутали? Я никогда не превозносил запад. Я этот, как нынче популярно говорить среди либерастов... "Совкодр*чер", вот)
2) Совсем не факт, что она не улучшится. А учитывая, что сейчас население разбито на 2 лагеря и это большие лагери. Атеистов и агностиков не так мало, как многие хотят чтобы было.
3) А их только 2?
4) Почему ничто Запада? Там есть католическая церковь, которая, если мне память не изменяет, венчает однополые браки. Там тоже христианство, но другая ветка. У нас же ветвь ортодоксальная.
Аха'Cферон
Цитата: 
2) Совсем не факт, что она не улучшится. А учитывая, что сейчас население разбито на 2 лагеря и это большие лагери. Атеистов и агностиков не так мало, как многие хотят чтобы было.

Факт. См. Варлам Шаламов и Виктор Франкл

Цитата: 
3) А их только 2?

В любом случае не больше в светских медиа-институтах.

Цитата: 
4) Почему ничто Запада? Там есть католическая церковь, которая, если мне память не изменяет, венчает однополые браки. Там тоже христианство, но другая ветка. У нас же ветвь ортодоксальная.

Католическая церковь никакой доминантной роли на Западе не играет. Кроме того она не одобряет гей-браки. Доминантную роль на Западе играет вот это:

http://www.odnako.org/blogs/show_26274/
Кэр воин тьмы
Цитата: (Аха'Cферон @ 18.09.13 - 20:23)
Факт. См. Варлам Шаламов и Виктор Франкл
В любом случае не больше в светских медиа-институтах.
Католическая церковь никакой доминантной роли на Западе не играет. Кроме того она не одобряет гей-браки. Доминантную роль на Западе играет вот это:

http://www.odnako.org/blogs/show_26274/

Не в обиду, но Шаламов для меня не авторитет. Вы им восхищаетесь и цитируете, но я не вижу поводов для восхищения, преклонения или признания правоты или мудрости этого человека.
Есть еще путь Китая или СССР например)
Если это правда, то это просто еб.... ....здец. Систематизированный источник еще ни разу не встречал пока еще, только отдельные факты вроде этого http://newsru.com/world/27jun2011/shvedskiysad_print.html


Да, признаю насчет католической церкви ошибку. Упоролся последнее время следить где что разрешили, где нет, где выступления радужных, где газ применяют... Бывает
Насчет Лютеран:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

И особенно это
Цитата: 
8 ноября 2009 года в Церкви Швеции в сан епископа Стокгольма возвели открытую лесбиянку, 55-летнюю Еву Брунне. Торжественное богослужение c рукоположением состоялось в Уппсальском Кафедральном соборе.[12] Брунне стала первым в мире епископом-лесбиянкой и пятой женщиной-епископом в Швеции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8

Вот это в других странах
http://queerspirituality.wordpress.com/tag...B0%D0%BA%D0%B8/

Поправляюсь. На западе педерастию поддерживает Лютеранская церковь. Извиняюсь перед католиками. Но они тоже христиане. Протестантское движение


Все, устал, пойду на отдых, пора уже. Нужно подчитать что нового в мире творится. Как-то отстал от новостей.
DemonDrow
*Мимо проходил*


Судя по диагональному прочтению, эта печальная тема не меняется. Бездуховный запад, "вовсёмвиноватыгомосеки", "аунасдуховностьЪ",  лысый - это цвет волос, некурящие курят отсутствие табака атеизм - это религия... скучно, господа.

А ведь тем временем представители власти оскорбляют верующих:

http://youtu.be/yKwCccouTRQ
Микьял Медобород
Цитата: (λимстим Питθн @ 18.09.13 - 20:25)
Само собой, альтернативное решение существует.  Называемся мы теперь - неорусы. Всем несогласным дается год на сматывание удочек. Кто остался - всё. Неорус. Новый паспорт и все новое. Новый флаг. Новый герб.  Новые поправки в конституцию. Новые праздники. Новые имена. (да, да, как СССР, но по-новому)
Новая религия. Бог - Х-создатель. На шее у всех буква Х. Наука вперед, ищем х-молекулу из которой все было создано, материя и тд. Новая идеология.


Примерно к этому дело и идёт, кажется. Медленно идёт, но верно.

Поплакать или посмеяться. Кому что больше нравится.

http://intofact.ru/hudozhnik-vsevolod-ivan...eskoy-rusi.html
Кэр воин тьмы
>> Микьял Медобород:
Автор серьезно подает это как историю? Не как стиль альтернативная история, а как реальную историю? У меня при чтении возникло чувство, что он то ли слегка курнул, то ли всех тролит. Даже Асгард в Сибить засунул  blink.gif Не плачу и не смеюсь. Смешанное чувство тревоги и, говоря мягко, офигения  ohmy.gif
Микьял Медобород
Цитата: (Кэр воин тьмы @ 19.09.13 - 02:04)
>> Микьял Медобород:
Автор серьезно подает это как историю? Не как стиль альтернативная история, а как реальную историю? У меня при чтении возникло чувство, что он то ли слегка курнул, то ли всех тролит. Даже Асгард в Сибить засунул  blink.gif Не плачу и не смеюсь. Смешанное чувство тревоги и, говоря мягко, офигения  ohmy.gif


Конкретно о Всеволоде Иванове я судить не возьмусь. Не знаю, чего в его работах больше: юмора, фантазии или душевного нездоровья.

Преподносит он свои работы, кажется, именно так, как в статье указано.

Глядя на его фотографию (она в самом конце статьи), не могу сказать, что он похож на шутника. Впрочем, некоторые шутники именно так и выглядят.

Однако всё это "долбославие" в целом уже давно переросло из смешного в печальное и даже, как Вы верно отметили, пугающее. Это уже не шуточки.

Недавно искал в интернете магазин, в котором можно было бы купить порядочное издание духовных стихов и стиха о Голубиной книге в частности. Пока искал, такого навидался, что уже и покупать что-то расхотелось. Эти "долбославы" повсюду. Вот буквально 9 из каждых 10 ссылок вели на сайты вроде "родновер.ру", "капище.ру" или "перуница.ру". А содержание этих сайтов вот почти точно такое же, как и картины Иванова. И там люди сидят, и они всё это обсуждают...

Вот пара-тройка комментариев к работам Иванова с одного из таких сайтов:

Цитата: 
Зоресвет

Я был на выставке и лично знаком с живописцем, в живую картины производят еще большее впечатление(кстати представленны еще не самые лучшие и глубокие). А образы это не сказочные и не фэнтези - это вымаранная из памяти руссов их история до крещения.




Цитата: 
kolovrat

Еслибы у власти в России были Русские то эта сказка ожила. Я уверен что до принятия христианства(насильственного) на Руси было что то похожее.Художник имеет Божественную связь с видениями былого.




Цитата: 
Erik

Настоящий русский мир. Об этом мире и реальности говорит в своих книгах Анастасия. Удивительная гармония с природой и потрясающее умиротворение. Разве можно это сравнить с тем , где и в чем мы жевем. Славяне это наша с Вами Родина и она у нас лучше всех!!!




Я не знаю, короче, наверняка, что это. Может, они все шутят. Может быть, серьёзно больны, очень тупы или крайне наивны. Может быть, это просто бизнес. Не знаю. Порой склоняюсь к первому варианту, иногда ко второму или третьему. Так или иначе, а ни к чему хорошему это никого не приведёт.

Вот, к слову, печатное издание "Голубиной книги" от "ЭКСМО" (одно из самых популярных нынче издательств, книгами которого заполнены книжные магазины). C откровенно "долбославским" предисловием, комментариями, дополнениями и прочими радостями. Продаётся на ура. Ну а как же...

Вот ещё такое нашёл: Михаил Серяков: "Голубиная книга" - священное сказание русского народа". И опять же откровенное "долбославие".

"Долбославские" изыскания по поводу "Голубиной книги" я просто как пример привожу.

А картины Иванова я неоднократно встречал в новых книгах по истории Руси и России. Там они идут как иллюстрации к историческим событиям или явлениям, часто даже без пояснений. Да и в переиздаваемые старые книги этого Иванова суют. Сам видел.
Кэр воин тьмы
>> Микьял Медобород:
Не думал, что мы когда-то сойдемся во мнениях, но смотря на то, что творится мне хочется с разочарованным выражением лица почесать голову и трехэтажным матом выстроить причудливую конструкцию. Не думал, что еще чему-то удивлюсь после выхода новомодных книг по истории. Вроде трудов Аптекаря, который просто умножает все известные ранее цифры советских потерь на 2 и генерирует случайные пушки, технику, версии событий.
Я не понимаю, что это, кто этим люди с точки зрения психиатрии и как до этого можно было додуматься или поверить в такое.
Вообще смахивает то ли на секту, то ли на циничный тролинг верящих "в великое древнее богоподобное прошлое", на котором рубят хорошие деньги.
Микьял Медобород
>> Кэр воин тьмы:

Но рисует он, кстати, неплохо.

На Скайрим всё это похоже.
Кэр воин тьмы
Цитата: (Микьял Медобород @ 19.09.13 - 01:10)
>> Кэр воин тьмы:

Но рисует он, кстати, неплохо.

На Скайрим всё это похоже.

Сами по себе рисунки, да, очень даже не плохи. В какой-нибудь фентезийной или фантастической вселенной были бы иллюстрации к месту. Мне кажется в какое-нибудь издательство или игровую студию его бы приняли и с руками оторвали. Не туда подался художник, там бы и урона меньше бы было и денег больше. Хотя насчет денег не уверен, если это все таки какой-то вид секты...
Аха'Cферон
Вместо того, чтобы ржать про "ДуховностьЪ" © лучше бы посмотрели на статистику психических расстройств в сытой гей-Европе.

Сплошные психозы, депрессия, шизофрения и etc.

Так, что выводы Франкла, что религия представляет собой сильнейший защитный механизм, что было подтверждено лично им - это факт, также доказываемый всеми традиционными обществами, где еще сильная религиозная мораль.

http://www.newscientist.com/article/dn2086...ill-health.html
Qui-Gon-Jinn
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Вместо того, чтобы ржать про "ДуховностьЪ" © лучше бы посмотрели на статистику психических расстройств в сытой гей-Европе.

Сплошные психозы, депрессия, шизофрения и etc.

Так, что выводы Франкла, что религия представляет собой сильнейший защитный механизм, что было подтверждено лично им - это факт, также доказываемый всеми традиционными обществами, где еще сильная религиозная мораль.
Следовательно, суть в слабости тех людей, которые без опоры (в данном случае в виде религии) сходят с катушек. А религия не только духовный институт, но и социальный, т. к. включает взаимодействие верующего внутри общины, значит кроме душевного успокоения есть ещё и общение в социуме — вот народ и держится за это.
Нумерий
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.09.13 - 05:34)
Вместо того, чтобы ржать про "ДуховностьЪ" © лучше бы посмотрели на статистику психических расстройств в сытой гей-Европе.

Сплошные психозы, депрессия, шизофрения и etc.

Так, что выводы Франкла, что религия представляет собой сильнейший защитный механизм, что было подтверждено лично им - это факт, также доказываемый всеми традиционными обществами, где еще сильная религиозная мораль.

http://www.newscientist.com/article/dn2086...ill-health.html



Для справочки, именно Россия удерживала долгое время первое место по количеству самоубийц. А если вы такие православные, то на "загнивающем" и "безнравственном" западе как раз таки люди более религиозные, взять хотя бы регистрацию брака. И насчёт "гей-европы", откуда вы взяли, что там поголовно все геи ?
Аха'Cферон
Нумерий, так вперед проведи в любой стране Запада ту же приватизацию и обнищание населения, чтобы посмотреть на статистику самоубийц.

Qui-Gon-Jinn, у Франкла социальный аспект религии не самый главный в преодоление психических проблем. Сам он в концлагере был, там не заболтаешся.
____
сообщение
Аха'Cферон
Это все не argumentum ad rem.
____
сообщение
Аха'Cферон
А-аа, забыл. Придирки. smile.gif
____
сообщение
Quizi
>> ____:
Тогда вопрос от данмерки: "К чему всё это?" )
____
сообщение
Аха'Cферон
Надо по китайски ввести потому-что. В нашем культурном поле это - естественно.
Нумерий
Нехилая тут дисскусия идёт. Аха'Cферон, я так понимаю вы в ней отстаиваете христианство ?
Аха'Cферон
Божью Правду. smile.gif
Нумерий
А как вы относитесь к мнению, что события описанные в Новом Завете происходили во Франции ? Так как в официальной версии есть много несуразиц, к каким относятся свинопасы в пустыне, винодельни в пустыне и т.д.
λимстим Питθн
Цитата: (Кэр воин тьмы @ 18.09.13 - 19:15)
Мой ответ - изучение христианства должно идти наравне с изучением атеизма. Два полюса, с детства приучать детей что можно верить, а можно и нет.



Можно верить  во все что угодно, лишь бы не мешало другим. Атеизм, если уж лезть в бутылку без мыла,  то же является недоказуемым.  Я бы послушал Хоккинга, но уж точно, извините, не вас.  Это настолько емкий и трудный вопрос, что люди уделяют этому жизнь, а не пару страниц форума.

Для начала нужно ЧЕТКО расписать понятие "бог". 

Это может быть и инопланетный разум, и какой-то "сервер" мыслей, как импульсов головного мозга, этот самый большой взрыв - ведь взрыв  в этой теории является создателем, не так ли? Как я и говорил, нужно четкое понятие, чтобы под понятие это копать.

Мужик с бородой на облаке? Летали, не видели. Миф развенчан. А остальное ищите в дебрях теории струн, теории всего, теории материи.... теории теории ТЕОРИИ.

И да вы тоже, выберите, наконец, теорию для вашего "атеизма". Предмет и цель спора, помните? Какое из альтернативных, безбожных мнений вы поддерживаете?
Фраза "я люблю суп" не говорит ровном счетом ничего о вкусовых предпочтениях говорящего. Кроме того, что он любит пожиже.
Аха'Cферон
Цитата: 
Так как в официальной версии есть много несуразиц, к каким относятся свинопасы в пустыне,

У язычников в Галлилеи были свиньи, вроде бы.

Цитата: 
винодельни в пустыне и т.д.

Это нормально, Палестина (Израиль) - это не совсем чистая пустыня.
Нумерий
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.09.13 - 16:22)
У язычников в Галлилеи были свиньи, вроде бы.
Это нормально, Палестина (Израиль) - это не совсем чистая пустыня.


Израиль - это одна сплошная пустыня. Свиньи бы сдохли от жары, а виноградники высохли от засухи.
Аха'Cферон
Нумерий, ну не знаю, я вот видел в Израиле виноградники.

И кроме того очевидно, что если ислам и иудаизм запрещали есть свинью, то они были знакомы с этой породой животных.
Микьял Медобород
Цитата: (Нумерий @ 20.09.13 - 19:15)
Свиньи бы сдохли

а виноградники высохли.


Если бы умели читать, пользоваться интернетом и Ваши сообщения в этой теме прочитали.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.