Начало в топике: Какой Великий Дом лучше?

А как жаль, что несколько прекрасных Домов исчезли. 
А подлые Хлаалу на мой взгляд плевать хотели на традиции и культуру данмеров в целом.    Ненавижу их.. 

>> [FG]:
Думаю, лучше голосование оставить надо было бы...

И возможнл добавить Индорил и Дрес. Не смотря на то, что за них играть нельзя, на форуме могут найтись те, кто отдал бы именно этим домам предпочтение.

Ну ладно, выложу заново своё мнение о домах.
Хлаалу и Дрес считаю самыми трезвомысящими домами, которые и в условии узурпации имперцев умеют находить возможности для развития. Их можно обвинить в пособничестве Империи, но: Дрес долгое время при Имперской окупации оставался рабовладельческим домом; ну и взять Орваса Дрена из Хлаалу - он всё-таки лидер Камона Тонг, истинный патриот своего народа!
Иманитуют Телвани, за в общем-то схожее с моим мышлении (многие мои взгляды не согласуются с реалом - тут уж мириться приходится).
Ну а Индорил и Редоран для меня являются поборниками религиозного фанатизма, к коим я не испытываю ни малейшей симпатии.

Я за Хлаалу - самый мой любимый дом. КОгда у мня был Морр, всегда играл за него.
ПОтом Тельванни из-за того, что они маги (предпочитаю обычно Гильдию Магов)
Потом Редоран, Дрес и Индорил именно в такой последовательности

Телванни, всегда любил магов, редоранцы, как мне кажеться, самый паршивый дом

Когда кажется - креститься надо. Вы, простите в Морровинд играли?

я, простите, прошёл почти все доступные квесты в игре

>> Odin:
И чем же тогда вам Дом Редоран "показался паршивым"?

Архитектура зданий какая-то унылая, а за квесты какую-то малонужную чепуху дают, пусть они и благородные воины, но вознаграждения за квесты у них никудышние (по большей части). Да, и они с империей, после дреса, меньше всего контачат.

>> Odin:
Тогда потрудитесь мне объяснить, какое отношение имеет "маленькая зарплата и некрасивая архитектура" к паршивости. Мы говорим о моральных качествах и о внутреннем устройстве, а не о красоте...

это всего-лишь моё скромное имхо, по чём мне знать о чём вы говорите? Я что-то в этой теме особых споров о моральных принципах и внутренней политике не видел, тема называеться "Какой Великий Дом лучше?", и вообще я первый день на этом форуме, хватит ко мне на вы обращаться, пожалуйста, это неприятно

Паша Пуук
Перестаньте хамить, пожалуйста.
Человек вам ясно сказал, что это его имхо.
Odin

Как будет угодно.
Понимаешь ли, тебе не стоило называть паршивым Дом.
Все они в чем-то плохи, в чем-то хороши.
Не лучше ль было скзать, что Редроан тебе не нравится?

>> Verys Nariys:
Ну вот еще один... Во-первых здесь хамством и не пахнет, а во вторых будьте добры - идите своей дорогой и не влезайте в чужие разговоры - это крайне не культурно.

>> Паша Пуук:


"крайне не культурно" указывать людям куда им идти и требовать каких-либо объяснений. Это во-первых.
Во-вторых, "чужие разговоры" - это дома на кухне с мамой, или с пользователем в привате, а на публичном форуме все разговоры общественные, если иного не оговорено заранее. Это я так, идя своей дорогой, внимание обратила.

--------------------------------------
Что касается сабжа - разумеется, Тельванни.

С самого раннего детства маленькая бретонка впитывала знания и мастерство своей прабабки, сельской ведуньи. Старуху в хайрокской деревушке боялись и уважали, а за спиной шептались - "Ведьма!"
Девочка же смотрела на прабабку с восхищением и мечтала когда-нибудь проникнуть в глубины того странного и в высшей степени притягательного мастерства, коим владела старуха. Уже тогда, ребенком, она поняла, что искусство магии дает силу и власть над людьми, позволяет с легкостью манипулировать ими и одерживать победы там, где бессильны меч и стрелы, ибо сам разум посвященного превращается в сокрушительное оружие, а воля становится надежным щитом и защитой.
Девочка без труда училась простейшей повседневной волшбе, осваивала навыки целительства и алхимии, а по вечерам убегала в дальнюю пещеру, защищенную от посторонних глаз, и практиковалась в магии разрушения и призыва.
Связь с тонкой энергией была у девочки в крови, она овладевала ею на фундаментальном, интуитивном уровне, однако, довольно скоро поняла, что то, чем владеет ее бабка – лишь малая часть Знаний, а ей нужно больше, много больше того, что может ей дать сельская знахарка.
В поисках ответов на свои многочисленные вопросы она принялась перечитывать старые книги, которые бабка хранила запертыми в сундуке, и то, что она узнала из них потрясло и озадачило ее: оказалось, что магия может быть не только помощником и защитником, магия позволяет завладевать душами и властвовать над смертью.
И скорее всего, это знание так и осталось бы бесполезной теорией, если бы однажды старая ведьма не застала девочку за чтением. Вместо того, что бы наказать провинившуюся, бабка взяла ее в ученицы. Она раскрыла девочке секреты темной магии, ричменского шаманства, древних  могущественных ритуалов и позабытых чар.
Но и этого было мало юной колдунье – когда в их деревушку прибыл представитель Гильдии Магов, разыскивающий по всему Хай Року особенно одаренных подростков, она прошла все испытания и без колебаний согласилась покинуть дом и отправиться в столицу для обучения.
Несколько лет пролетели незаметно – бретонка была словно одержима: все свое время она посвящала изучению магических искусств, не замечая, что совершенствуя свои умения и углубляя познания в магии она иссушает и разрушает себя.
Мастерством девушка выделялась даже на фоне талантливых и сильных магов, собравшихся в Гильдии, и ей было довольно этого для того, что бы чувствовать себя счастливой… до тех самых пор, пока в ее жизни не появился Он. Знаменитый маг покорил девушку своим острым умом, своими познаниями и магическими умениями, своими выдающимися способностями и могуществом, и когда он предложил ей нечто большее, нежели покровительство и обучение она поняла, что такое быть по-настоящему счастливой…
Их союз продлился лишь год, но этот год стал роковым для молоденькой колдуньи. Ее любимый оказался некромантом и приобщил девушку к своему тайному увлечению, да она и сама была не чужда темных сторон магической силы. Вдвоем они решились на чрезвычайные эксперименты и один из них закончился трагедией – пламя Обливиона искалечило тело мага, а девушку, словно в насмешку, обезобразило, сделав и в самом деле похожей на ведьму.
Все раскрылось и члены Гильдии решили жестоко покарать отступников, дерзнувших посягнуть на запретные знания о жизни и смерти: приговором им стала смерть.
Маг был убит, а ведьме удалось бежать, отправив в Обливион нескольких своих бывших коллег, среди которых был и Глава ее отделения Гильдии. Оставаться в Хай Роке после таких преступлений она не могла и спасение свое увидела в далекой Садрит Море, среди магов и волшебников Тельванни.
Слухи о том, что Тельванни чужды предрассудки, что они готовы принять в свою семью любого, кто проявит магические способности, оказались не преувеличенными: прибыв в Садрит Мору бретонка без труда поступила на службу в этот Великий Дом, который стал ей домом настоящим. Она обрела единомышленников, стремящихся проникнуть в тайны мироздания, обрела покой и желанное уединение, не обремененное излишней морализацией и лицемерными правилами.
С Тельванни она наконец обрела долгожданную свободу и учителей, не скованных и не сковывающих бесполезными запретами и принципами.
Именно Тельванни дали ей то, что она искала всю свою жизнь – могущество и власть, ограниченную лишь собственными возможностями и способностями.
С презрением смотрела она га тех, кто выбрал путь меча или религиозного поклонения, кто подчинил свою жизнь блеску золота или служению иллюзорным идеалам – она знала, что есть в сущности жизнь и презирала все ее внешние проявления и страстишки, кроме одной – страсти к бесконечному самосовершенствованию.
Бретонка приняла игру Тельванни настолько, что она в конце-концов стала частью ее мироощущения и мировосприятия.

Я как-то не подумал, наверное ты прав, особенно когда есть некоторые личности, которые воспринимают всё в штыки...
ЗЫ Тут обсуждаються только 3 Дома, в которые можно вступить в игре, или все 7?

>> Odin:
А где вы насчитали семь домов? Это какие? Я только пять знаю, какие еще два?

>> El_Dark_De_Mon:
дом Дагот и дом Двемер

>> Odin:

Двемеры - это никакой не Великий Дом.
Великие Дома - это чисто данмерская традиция, к двемерам она никакого отношения не имеет.
Так что называть двемеров - седьмым данмерским домом ошибочно.

>> Акавирец:

формально - да, ошибочно. А фактически иногда в некоторых источниках он именно так и зовется, особенно такая точка зрения распространена в отдаленных провинциях. Пошло такое мнение еще со времен дружеского пакта между Нереварином и Дунмаком (то бишь еще ДО самого появления данмеров как таковых, точнее до их обращения), якобы двемеры сами назвали себя так (что, впрочем, сомнительно).
В любом случае, упоминание о Двемерах как о Седьмом Доме не однократно, в частности об этом упоминает Хасфат Антаболис когда приносишь головоломку. Можно найти еще несколько подобных утверждений, например, в книге "Война Первого Совета"

>> Марлена:

Ошибочное мнение непосвященных имперцев не считается показателем истинности. Все же не стоит забывать, что книги в Морровинде носят субъективный характер написавшего его автора и не являются истинной в последней инстанции. Что только подчеркивает проработанность вселенной.
Из-за того что двемеры заключили союз с кимерами, и некоторое время жили как братья седьмым домом они от этого не становятся. Тем более седьмым данмерским (кимерским) домом. У них вообще не было подобных структур. Так что считать двемеров седьмым домом - ошибочно, формально, или нет.

Так что на данный момент существуют только шесть... эээ... то есть пять... четыре Великих Дома. =)

>> Акавирец:

а никто этого и не утверждал (: Я лишь написала, что такое мнение имеет место быть - а ошибочно оно или ложно с формальной точки зрения я выразила предельно конкретно: "формально - да, ошибочно".
Кроме того, с фактической (не с формальной - подчеркиваю) точки зрения можно поспорить и с этим твоим утверждением -

поскольку де-факто в Великий Дом может вступить любой, вне зависимости от расовой принадлежности, что подтверждается кодексами Домов и самим игровым механизмом

ну только если они сами себя таковым не назвали)) Я специально поищу инфу именно по данному нюансу, поскольку такое утверждение попадалось мне не единожды. Но и по сути - ведь Великий Дом - это форма иерархического устройства Морровинда, и нет ничего экстраординарного в том, что заключив союз с кимерами, двемеры гипотетически могли принять такое иерархическое устройство.

а если поставить вопрос немножко по-другому - не данмерским (кимерским) а именно морровиндским? Т.е. воспринимать Дома в первую очередь по территориальному, а не по расовому признаку? А поскольку данмеры являются доминирующей расой (ну это грубо-выражаясь, разумеется) - то и территориальный признак автоматически воспринимается как эквивалентный расовому.
Тогда все становится на свои места - двемеры, заключив пакт с кимерами, автоматически приняли и "официальное" иерархическое устройство - упрощенно, конечно, но в целом как-то так я себе это представляю (:

именно так. А в знак жеста доброй воли могли де-юре ее принять, структуру в смысле. Просто номинально, как признак братского отношения. Не буквально, но в качестве символического жеста.

>> Марлена:


Это у них таково сложилось уже после завоевания господином Тайбером Септимом. Да и то не во все, Индорил, если мне не изменяет память, вроде консерваторы в этом вопросе.=/

Относительно самой структуры Великих Домов, то во-первых это представляется нечто большее, чем простое территориальное деление. Великие Дома - это именно что дома, большие организации... нет,даже можно сказать семьи, со своей иерархической структурой. Структура устройства Великих Домов, отличается от устройства государства Двемеров.
Если уж рассматривать по территориальному делению, тогда под критерий Великие Дома можно загнать и террритории империи расположенные в Морровинде, и эшлендеров на крайняк.=)
Если бы Двемеры переняли подобную структуру и стали бы тоже объединяться в великие дома, то сомневаюсь что тут одним домом обошлось. Да и зачем им это надо, нарушать уже сложившуюся государственную структуру?? Перестройка from Morrowind???

Просто был Рейсдан. И располагалось там - шесть великих домов и государство двемеров. Вот по ошибке, к седьмому дому последних тоже причисляли.

>> Акавирец:

снова-таки - где я опровергала данное утверждение? Я лишь сказала, что изначально одним из возможных признаков разделения Домов могло считаться территориальное деление. А также, разумеется, родственные связи (это к расовой и генетической дифференциации), личностная предрасположенность (ведь не зря Тельванни считаются магами, Хлаалу - торговцами и ты ды). Одним словом, Дома - это сложное горизонтальное иерархическое деление по множеству признаков, включающее разделение сфер влияния и затрагивающее структуру власти, поэтому упрощением было бы воспринимать их исключительно с расовой точки зрения, равно как и исключительно с территориальной.


еще раз говорю - "в знак жеста доброй воли... Просто номинально, как признак братского отношения. Не буквально, но в качестве символического жеста."

Кроме того, не понимаю с чем именно ты споришь? С тем, что Двемеры не были Великим Домом в том понимании, в котором мы привыкли воспринимать Дома Морровинда? Да, не были. Но их так называли - и с этим бессмысленно спорить, т.к. данное подтверждено внутреигровыми источниками и внеигровыми исследованиями.
Другой вопрос - почему их так называли?
Исключительно по причине неправильного толкования имперских наблюдателей, либо сами двемеры назвали себя таким образом из соображений, означенных выше? Вот тут возможны альтернативы, поищу что-то предметное на эту тему (:


эммм... не поняла - каких последних? По ошибке двемеров что ли? О.о

>> Марлена:


Ну дык а я и сказал что дома уже изначально были сложной организованной структурой.=)



Не спорю - называли. И называют. И от этого факта никуда не деться. Но так же нам известно что это ошибочное утверждение и как таковым Великим Домом государство двемеров не являлось, то зачем же нам их тогда причислять к таковым? И включать в голосовалку. 
Орков тоже вон ошибочно некоторые необразованные граждане империи называют зверолюдьми, но ведь они - эльфы на самом деле.=)




Насчет двемеров навряд ли они сами бы стали так именоваться... даже в знак жеста добрыой воли. У двемеров и кимеров слишком уж различались традиции и обычаи... да и не припоминаю я того чтоб двемеры решили самостоятельно домом назваться. В знак жеста доброй воли и просто номинально, как признак братского отношения они  переименовали территорию совместного проживания  в Рейсдан. Государство двух народов. И хватит с них.

Так что если судить о названии, то тут скорее:




Fixed.%)

Как можно голосовать за дом Дагот, Двемер, Индорил и Дрес если за них нельзя поиграть (плагины не в счет), нельзя полюбить дом незная ничего о нем (книги дают весьма расплывчатую информацию)

Нейтрально отношусь ко всем кроме Индорила. Не люблю Индорил потому что спер в Вивеке Индорильскую кирасу, напялил а мне ординатор заявляет: "ах ты говнюк, ты носишь наш священный шмот" (не дословно, но по смыслу то же самое) и нападает. Фанатик

>> MiteXXX:

Мало того!Даже когда сам капитан стражи идорила в вивеке дарит тебе индориильскую кирасу,за прохождения квеста с убийствами,то ты всё равно не можеш одеть её!

Нет . В Индориле все смутьяны и фанатики. Лучший конечно это дом Тельвани - чистая независимость и безалаберность к своему дому, но про заботу к своим колдунам не забывают. У них хорошая наводка на артефакты , а по прохождению дают класный дом-башню .

Неа нифига тельванни аццтой я к ним сразу хотел присоединиться, на 1-м уровне, еще когда начал играть и нифига не знал, пошел в башенку, и...  Лестниц нету, просрал все деньги на зелья левитации, зелье кончилось в полете я упал иразбился почти насмерть, а потом меня убила крыса. С тех пор я не люблю тельванни.

Ну это всё мелочи. Попробуй зайди к тельвани где-то на 5 уровне - выгод куча. А как получишь домик тельванийский , так сразу отступит вся ненависть к тельвани. Но если ты маг - левитация для тебя , как для школьника фокусы - потом ещё забавляться и тырить вещи с помощю неё будеш.

Я тогда ток начинал играть я даж не знал как заклинание выучить! А потом забил как то на тельванни когда уже раскачался...

Так то я не нубик, я особо не качался канеш, но просто на 4 лвл пошел к редоранцам сам не знаю почему

А щас я маг-мечник (свой класс) 19 уровня! Буду медленно но верно качать дальше.

Телванни - я магов обожаю))
Редоран - они благородные.

Хлааалу-моральные уроды ИМХО,а Редоран-мой типаж:гордые,благородные,патриоты.Тельвани ещё хуже Хлаалу,пофигисты,опять же моё ИМХО.
Характер Домов по NWN:
Хлаалу-нейтрально злые(можно и упорядоченно)
Редоран-упорядоченно добрые
Тельцы-Хаотично нейтральные

>> Фокус-покус:
Я бы не стал так отзываться о других домах, но все равно приятно что кто-то разделяет мою приверженность дому Редоран! Кстати, дом Редоран вышел на первое место

Хлаалу вообщето тоже ничё...тока меня Красиусс вырубает!

Кстати понятие"дроу" я б присвоил Хлаалу.Интриги ,перевороты,убийства-типичный дроу.

Опять сравнялись дом Редоран и дом Телвани
>> Фокус-покус:
А Красиусс вполне нормальный похотливый мужик (правда, если играть за женщину )

Оффтоп: похоже я единственный проголосовавший за Дом Дрес.

офф:
Крассиус Must Die!!

Дом Редоран!

Последние рыцари и романтики Вварденфелла. Всегда подозревал, что с такой принципиальной позицией и нежеланием "прогибаться" под обстоятельства хорошо они не кончат. К сожалению, так и произошло.

Опять телванийцы впереди интересные все таки они народ: прибегут, в тихушку проголосуют не оставив за собой ни слова и снова убегут!
>> Ulius:
Я думаю проголосовавших было бы больше, если бы в этот дом можно было вступить в игре и почувствовать все его достоинства и недостатки!

 
  Вот я проголосовал, убежал, вот опять прибежал говорю: Люблю независимость ! Тельвани отличный пример, запретили рабство? некромантию? А они чихать хотели на законы, как торговали рабами, так и торгуют. Как практиковали некромантию, так и практикуют.
   Ещё у них самый оригинальный на мой взгляд стиль зданий, застреваешь кругом правда. Кстати на счёт построек в отличие от других домов по вашей крепости никто кроме вас не бродит, всем посторонним выданы домики.

>> N 34:


Это не независимость, это пофигизм, а здания конечно оригинальные, ни каждый день я встречаю грибочки величиной с домик

Ппроголосовал "против всех". Хлаалу - еше терпимо, поместье хорошее, но все равно - не катит. Редоран - саботаж шахт ВИК для норда из Легиона недопустим. Впрочем, Редоран уже почти достояние истории, хе-хе. Тельвани - магия - удел слабаков, воин должен держать секиру! Индорил - убийца ординаторов - мое второе имя. Впрочем, этот дом тоже достояние истории. Дрес - никогда не видел. Кто такие?

Лучший Великий дом - это Имперский легион!

Проголосовал за дом Редоран (причем уже давно - интернет, зараза, не желал отсылать сообщения).
Лично меня в этом доме привлекает некая романтика фронтира, жизни в постоянной опасности. Впрочем, буду откровенен, несмотря на то что я уважаю гордость и воинственность Редорана, больше всего в этом Доме мне интересно то, что в культуре и быту редоранцев прослеживается явное влияние эшлендеров - наиболее симпатичной мне группы Данмеров. Все эти круглые дома с очагом посередине (почти юрта!), подушки вместо кресел, не говоря уж о том, что значительная часть сельского населения в деревнях этого Дома - явно осевшие Эшлендеры. Ну и типично эшлендерская воинственность и обостренное чувство собственного достоинства.

>> Кровавый Ярл:
Дрес - рабовладельцы. Они посылают отряды охоников, ловят всяких нордов, а потом те пашут у них на плантациях )

Я играл за все дома и могу сказать:

Хлаалу - Если бы не извращенец Курио было бы все нормально. Поместье хорошее, близко от города, но места мало((
Тельвани - Много полезных и крутых вещей они дают...но башня(хоть и просторная) находится черт знает где.
Редоранцы - гордые войны, крепость недалеко до Маар Ган, просто как будто идеал миссий и полученого построя

каждому свое...

Одна из причин, почему мне нравится этот Дом и почему я голосовал за них. А вообще в моём представлении Дрес ещё и наиболее гламурен, хотя может я ошибаюсь...

Настоящий гламур - это Дом Хлаалу, в исполнении не-данмеров (Крассиус Курио, Звезда, Полутролль)!!!

У Хлаалу наиболее уютное поместье...не представляю,как люди в грибах живут?
Кстати,Хлаалу точно самые гламурные!Я сам когда за них играл,одевал только изящные штанишки,рубашку,и туфельки..А Красиусс-постановщик всяких опер....ну чем не продюсер из шоу-биза?