>> Winterdust:
Да, но не более чем в коммерческих или в лечебных целей. Честно говоря за 5 лет игры я ниразу не видел боевого мага у Редорана.. Но спорить не буду!
Перейти к полной версии: Morrowind - Великие Дома - 2
Giks
Это априори аспект, ибо барьеры между Мундусом и Обливионом не могут дать Лордам Дейдра воплощаться в полную меру.
Да сильный, не спорю. Как и Гирцин в Солстхейме. Но это лишь бледная копия истинного Мехрунеса, поэтому говорить о том что легион победил Лорда Дейдра неверно. Правильнее будет сказать -- легион победил аспект Лорда Дейдра.
Цитата:
а в источнике говориться что это жалкий аспект?
Это априори аспект, ибо барьеры между Мундусом и Обливионом не могут дать Лордам Дейдра воплощаться в полную меру.
Цитата:
но менее опасным противником его это не делает. 
Да сильный, не спорю. Как и Гирцин в Солстхейме. Но это лишь бледная копия истинного Мехрунеса, поэтому говорить о том что легион победил Лорда Дейдра неверно. Правильнее будет сказать -- легион победил аспект Лорда Дейдра.
>> Аха'Cферон:
ццц как неуважительно... Всего лишь жалкий аспект когда-то умудрился развалить на части Морнхолд, а потом еще и пол Имперского Города
Мехрун не чета какому-то там Нелоту, которого Нереварин уделывает в одиночку
это и так очевидно
>> AlexHog:
Они вообще особым умом не отличались... Кроме Вивека, конечно. Не забывайте, что на них напали внезапно.
С этим кто-то спорит? Нет, никто. Но ведь у них не " просто тупая сила", а сила+мастерство боевого мага+умение действовать в команде+железная дисциплина+опыт. Могут этим похвастаться вольнолюбивые, корыстные, подставляющие друг друга Телванни? Неа. Даже опытом и то не факт, учитывая что они не воюют, а интригуют, о чем справедливо заметил Snerrir
хыы)
>> Паша Пуук:
ага... Зато интересно
Несомненно
В принципе не исключено. Если будут ресурсы для этого
>> Miliana:
Нет, это "Великие и Могучие Игровые Ограничения"
>> Wind0fChange:
ЕМНИП Дагот Ур реально бессмертен в отличие от трех попрошаек.
Цитата:
Это говорит только о том, что это был его Аспект. Всего лишь жалкий аспект истинного Мехруна.
ццц как неуважительно... Всего лишь жалкий аспект когда-то умудрился развалить на части Морнхолд, а потом еще и пол Имперского Города
Мехрун не чета какому-то там Нелоту, которого Нереварин уделывает в одиночку
Цитата:
Правильнее будет сказать -- легион победил аспект Лорда Дейдра.
это и так очевидно
>> AlexHog:
Цитата:
Трибунал, имея инструменты Сердца плюс тройное превосходство - позорно слил Даготу, растеряв впридачу инструменты
Они вообще особым умом не отличались... Кроме Вивека, конечно. Не забывайте, что на них напали внезапно.
Цитата:
И в последний (надеюсь =) раз: пусть они сто раз сильные - просто тупая сила ничего не решает.
С этим кто-то спорит? Нет, никто. Но ведь у них не " просто тупая сила", а сила+мастерство боевого мага+умение действовать в команде+железная дисциплина+опыт. Могут этим похвастаться вольнолюбивые, корыстные, подставляющие друг друга Телванни? Неа. Даже опытом и то не факт, учитывая что они не воюют, а интригуют, о чем справедливо заметил Snerrir
Цитата:
А по уровню владения магией, любая армия против тысячелетнего мага суть разнокачественное, но мясо...
хыы)
>> Паша Пуук:
Цитата:
По теме: Спорить, кто круче - смысла нет! Каждый Великий Дом в чем-то сильнее, а в чем-то слабее...
ага... Зато интересно
Цитата:
Уничтожит ли Легион Дом Телванни?
Несомненно
Цитата:
Но зная инстинкт выживания данмеров (а тем более тельванийцев) - последующие поколения Телванни в буквальном смысле утопят Легионеров в интригах и лжи..
В принципе не исключено. Если будут ресурсы для этого
>> Miliana:
Цитата:
Кстати, я и в Морровинде ни разу не слышала, чтобы маг произносил слова заклинания вслух. Мыслеформы?))
Нет, это "Великие и Могучие Игровые Ограничения"
>> Wind0fChange:
ЕМНИП Дагот Ур реально бессмертен в отличие от трех попрошаек.
Цитата: (Wind0fChange)
А вампиры - да, те самые Только по игре они должны быть намного сильнее, что из диалогов, что из книг.
Только по игре они должны быть намного сильнее, что из диалогов, что из книг.Вот-вот) мну тож они в игре не впечатлили.
Померли с двух шлепков. Чего не скажешь ни о Вивеке, ни о Фире (второго, по-моему, бить пришлось даже долшье, чем первого...)
Цитата: (Орласт)
Они вообще особым умом не отличались... Кроме Вивека, конечно.
Об чем и речь, сэрра)) сила против ума/умения не рулит.
Цитата: (Орласт)
Не забывайте, что на них напали внезапно.
э-э-э... по-моему, они сами на Красногорье драться заявились.
Цитата: (Орласт)
Но ведь у них не " просто тупая сила", а сила+мастерство боевого мага+умение действовать в команде+железная дисциплина+опыт.
А много ли стало стоить все это (минус магия) во времена нашего средневековья, когда появилось огнестрельное оружие?
Именно оно прекратило набеги варваров и разрушения цивилизаций.
Магия меняет соотношение сил так же резко, как и огнестрел. И "свои маги" тут не рулят совершенно, из-за банальной нехватки опыта/умений: это как противопоставить танковую роту римскому легиону, пусть даже вдруг вооруженному старыми мушкетами...
Далее. В разборке магов обычные солдаты - не помощники; их можно сразу вычесть. А разборка великого мага и корпуса имперских колдунов - это как Геракл против тысячи первоклашек. Если Легион вообще наберет тысячу колдунов... Ну, маны больше. Ну, допустим, они умеют свою силу объединять. Так это вам любой занимающийся БИ скажет, что первое дело в драке - обернуть силу противника против него самого...
Цитата: (Орласт)
Могут этим похвастаться вольнолюбивые, корыстные, подставляющие друг друга Телванни?
Неа. Даже опытом и то не факт, учитывая что они не воюют, а интригуют, о чем справедливо заметил Snerrir
Неа. Даже опытом и то не факт, учитывая что они не воюют, а интригуют, о чем справедливо заметил Snerrir
Интригует, по-моему, как раз кто угодно, но не маги Телванни) Большой Политики они не касаемы.
Они занимаются магией.
Профессионально и, я бы сказал, фанатично.
И скилла - единственного, что в случае магических разборок будет иметь значение - у них более чем достаточно...
Цитата: (Орласт)
хыы)
Вот вам и "хы" =)
Орласт
Аспекты могут существенно различаться по силе. Тот же Гирцин в Солстхейме, например, и не такой уж сильный, хотя и аспект Лорда Дейдра.
Это был уже не аспект, а сам Мехрун Дагон во плоти, ибо барьера между Мундусом и Обливионом более не существовало, и ему ничего не мешало для воплощения себя любимого.
хыы)
Цитата:
Всего лишь жалкий аспект когда-то умудрился развалить на части Морнхолд
Аспекты могут существенно различаться по силе. Тот же Гирцин в Солстхейме, например, и не такой уж сильный, хотя и аспект Лорда Дейдра.
Цитата:
а потом еще и пол Имперского Города
Это был уже не аспект, а сам Мехрун Дагон во плоти, ибо барьера между Мундусом и Обливионом более не существовало, и ему ничего не мешало для воплощения себя любимого.
Цитата:
Несомненно
хыы)
>> AlexHog:
Надо будет мне перечитать книжки Я думал вы имели в виду их первую встречу, когда трибуны хотели очередной раз выпить лорхановой кровушки
Дисциплина, умение работать в команде и опыт ВСЕГДА стоят очень много.
Весьма зыбкое утверждение. Я по поводу соотношений возможностей телванийца и обычных магов. Такое ощущение, что вы считаете их небожителями рядом с быдлом...
Да и разница между скажем Требониусом и Фиром не качественная, а количественная. И да, с многосоттысячелетним Мехруном они таки справились
Они касаемы внутренней политики Дома
пфффф "не помощники". Телванни, каким бы он ни был, мановением руки спалить сотню бойцов не сможет. Мановением руки вызвать сотню даэдрических тварей не сможет. Одного (!!!!) воина прорвавшегося сквозь оборону будет достаточно, чтобы все закончить.
тоже весьма зыбко. Имперские маги это вам не первоклашки-ученики ГМ. Это закаленные в боях колдуны, знающие почем фунт лиха и с какой стороны врываться в сражение.
Вашу же аналогию с БИ используя. Телванни выглядят как люди, изучающие БИ по книгам, а имперцы стало быть на практике.
Это то что касается непосредственно разборки на поле боя.
В других школах, например в зачаровании имперцы конечно сольют тому же Фиру. Но эти школы мало помогут в уничтожении врага. Победить в сражении - согласен. Те же иллюзии просто заставят армию убежать. Но истребить? Неа. А как раз на случай таких вот иллюзий легионеры и держат магов, которые будут защищать их и оберегать.
Это я к тому что "А по уровню владения магией, любая армия против тысячелетнего мага суть разнокачественное, но мясо..."
"А по уровню владения магией, любой тысячелетний маг против армии суть однокачественное, но мясо..."
Уметь и грамотно применять - это две разные вещи. Опыт он важнее силы, а опыта вечно сидящим в своих башнях магам как раз не хватает.
>> Аха'Cферон:
Это тоже был аспект
Цитата:
э-э-э... по-моему, они сами на Красногорье драться заявились.
Надо будет мне перечитать книжки
Я думал вы имели в виду их первую встречу, когда трибуны хотели очередной раз выпить лорхановой кровушкиЦитата:
А много ли стало стоить все это (минус магия) во времена нашего средневековья, когда появилось огнестрельное оружие?
Дисциплина, умение работать в команде и опыт ВСЕГДА стоят очень много.
Цитата:
Магия меняет соотношение сил так же резко, как и огнестрел. И "свои маги" тут не рулят совершенно, из-за банальной нехватки опыта/умений: это как противопоставить танковую роту римскому легиону, пусть даже вдруг вооруженному старыми мушкетами...
Весьма зыбкое утверждение. Я по поводу соотношений возможностей телванийца и обычных магов. Такое ощущение, что вы считаете их небожителями рядом с быдлом...
Да и разница между скажем Требониусом и Фиром не качественная, а количественная. И да, с многосоттысячелетним Мехруном они таки справились
Цитата:
Интригует, по-моему, как раз кто угодно, но не маги Телванни) Большой Политики они не касаемы.
Они касаемы внутренней политики Дома
Цитата:
Далее. В разборке магов обычные солдаты - не помощники; их можно сразу вычесть.
пфффф "не помощники". Телванни, каким бы он ни был, мановением руки спалить сотню бойцов не сможет. Мановением руки вызвать сотню даэдрических тварей не сможет. Одного (!!!!) воина прорвавшегося сквозь оборону будет достаточно, чтобы все закончить.
Цитата:
А разборка великого мага и корпуса имперских колдунов - это как Геракл против тысячи первоклашек.
тоже весьма зыбко. Имперские маги это вам не первоклашки-ученики ГМ. Это закаленные в боях колдуны, знающие почем фунт лиха и с какой стороны врываться в сражение.
Вашу же аналогию с БИ используя. Телванни выглядят как люди, изучающие БИ по книгам, а имперцы стало быть на практике.
Это то что касается непосредственно разборки на поле боя.
В других школах, например в зачаровании имперцы конечно сольют тому же Фиру. Но эти школы мало помогут в уничтожении врага. Победить в сражении - согласен. Те же иллюзии просто заставят армию убежать. Но истребить? Неа. А как раз на случай таких вот иллюзий легионеры и держат магов, которые будут защищать их и оберегать.
Цитата:
Вот вам и "хы" =)
Это я к тому что "А по уровню владения магией, любая армия против тысячелетнего мага суть разнокачественное, но мясо..."
"А по уровню владения магией, любой тысячелетний маг против армии суть однокачественное, но мясо..."
Уметь и грамотно применять - это две разные вещи. Опыт он важнее силы, а опыта вечно сидящим в своих башнях магам как раз не хватает.
>> Аха'Cферон:
Цитата:
Это был уже не аспект, а сам Мехрун Дагон во плоти, ибо барьера между Мундусом и Обливионом более не существовало, и ему ничего не мешало для воплощения себя любимого.
Это тоже был аспект
Цитата:
хыы)
Орласт
Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов?
Уж не потому что Талант?
Да. Одному из них вообще 4000 лет...он кстати любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой.
Количественная? И в чем количество?
Достаточно одного локального заклинания "магического отражения" и ваши боевые маги будут ромашки собирать...они ведь в Мистике ничегошеньки не смыслят.
Нет, не был.
Цитата:
Дисциплина, умение работать в команде и опыт ВСЕГДА стоят очень много.
Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов?
Уж не потому что Талант? Цитата:
Весьма зыбкое утверждение. Я по поводу соотношений возможностей телванийца и обычных магов. Такое ощущение, что вы считаете их небожителями рядом с быдлом...
Да. Одному из них вообще 4000 лет...он кстати любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой.
Цитата:
Да и разница между скажем Требониусом и Фиром не качественная, а количественная. И да, с многосоттысячелетним Мехруном они таки справились
Количественная? И в чем количество?
Цитата:
Имперские маги это вам не первоклашки-ученики ГМ. Это закаленные в боях колдуны, знающие почем фунт лиха и с какой стороны врываться в сражение.
Достаточно одного локального заклинания "магического отражения" и ваши боевые маги будут ромашки собирать...они ведь в Мистике ничегошеньки не смыслят.
Цитата:
Это тоже был аспект
Нет, не был.
Цитата: (Аха'Cферон @ 27.03.09 - 11:15)
Орласт
Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов?
Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов?
Не приплетайте нашу историю, и тут есть о чем поспорить, но это уже совсем другая тема
Уж не потому что Талант? Цитата: (Аха'Cферон @ 27.03.09 - 11:15)
Да. Одному из них вообще 4000 лет...он кстати любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой.
Жрецы и даэдра поклонники тоже могут базарить с Азурой и Мехруном, но они далеко не боги
А 4000 лет живут вампиры и личи, но они не богоподобны и весьма смертны
Цитата: (Аха'Cферон @ 27.03.09 - 11:15)
Достаточно одного локального заклинания "магического отражения" и ваши боевые маги будут ромашки собирать...они ведь в Мистике ничегошеньки не смыслят.
Сэра, почитайте Вторжение в Акавир, да поподробнее, там ясно описано как боевые маги устанавливали телекенетическую линию связи между легионами
>> Giks:
Посудите сами: Средняя продолжительность жизни имперца - 65-75 лет. Данмер в среднем проживает 65-75 человеческих жизней! Я клоню к тому, что за такой промежуток времени телванийский маг изучит наизусть все существующие книги и напишет парочку своих. Если рассматривать колдовские традиции - имперская Гильдия Магов ну ни как не попадает, тем более что Дом Телвани (помимо колдовства) - это отличная школа выживания, где каждый второй готов всадить нож в спину (ну или файрбол)!
Посудите сами: Средняя продолжительность жизни имперца - 65-75 лет. Данмер в среднем проживает 65-75 человеческих жизней! Я клоню к тому, что за такой промежуток времени телванийский маг изучит наизусть все существующие книги и напишет парочку своих. Если рассматривать колдовские традиции - имперская Гильдия Магов ну ни как не попадает, тем более что Дом Телвани (помимо колдовства) - это отличная школа выживания, где каждый второй готов всадить нож в спину (ну или файрбол)!
Ох, Мара Милосердная... Я вижу тень Кровавого Ярла... Правда он теперь не с секирой, а с волшебным посохом, но сердце его все столь же яростно и боевой пыл его священен.
Господа маги. У меня вот тут вопрос возник. А что, разве могущество мага в мире ТЕС (подчеркиваю, в мире ТЕС) растет пропорционально количеству прожитых им лет до бесконечности? Нет, я конечно же не отрицаю, что с опытом растет умение более эффективно распределять свои силы, плести более искусные заклинания... но вот магмощность отдельно взятого волшебника, ИМХО превысить некий данный от природы рубеж не может. Иными словами, что то нигде не упомню, чтобы по Тамриэлю носились (обязательно по воздуху) свермогущественные колдуны, постоянно обвешенные всеми возможными защитами и строчащие файрболамми аки обливионская турель (Нереварин не в счет, он читер). На это все одновременно маны не хватит.
Мне сразу вспоминается некий Лорд Эрил испепеливший одного отдельно взятого Гнорбута, но после этого вынужденного банально драпать... ибо мана у него закончилась. И, между прочим, это был не какой-то там подмастерье, а придворный маг Камлорна...
Правда, подозреваю, что на это сразу же возразят, что Лорд Эрил это так, серенькое "быдло", он же, в конце концов не чета Тельванни, потому что он не... Тельванни. Ибо воистину.
Маги на службе империи просто мясо по сравнению с Тельванни, просто потому, что они не Тельванни. То, что у них боевой опыт и умение работать в команде тоже не котируется, во первых... да-да они не Тельванни и некоего ихнего таланта и силы у них по определению нет. Да и что такое этот боевой опыт? Пфф... Тельванни спокойно могут в башенке посидеть, да книжки почитать... в книжках про битвы ведь так интересно написано... там ведь не говориться каково это колдовать, когда в предплечье торчит стрела с зазубренным наконечником, товарища слева от тебя только что снесло снарядом из каробалисты, а товарищ справа того и гляди помрет и перестанет поддерживать щит, прикрывающий от вражеского колдовства. Тельванни же никогда в такую ситуацию не попадут... потому что они Тельванни. То есть, ибо они Тельванни, конечно.
Ведь всем же известно, что Маг Тельванни может одновременно накладывать на себя по нескольку убермощных заклинаний. Он не устает, видит все насквозь и он никогда не промахивается... даже тогда, когда висит в трехстах метрах от земли и прицельно бомбардирует невидимостью своего невидимого же наемника. Настоящий маг Тельванни к тому же умеет откладывать силу на черный день подпитывая некий незавершенный закл изо дня в день, хотя кажись этого никто больше не умеет и все остальные не доведя плетения до конца получают табличку "заклинание не получилось". Он умеет колдовать исключительно мыслеформами, в то время, когда все остальные маги твердо знают, что если кто-нибудь помешает им довести до конца хитро закрученный жест, например, если им дадут в нос и они упадут, то... пфф, "заклинание не получилось". Но до Тельванни же никто никогда не добегает, правда?
Вообще никакой воин, независимо, от его навыков и подготовки не чета великому и ужасному Магистру Тельванни. Любому и абсолютно любому воину придет заслуженный капец, достаточно одного удара секир... тьфу ты, оговорился... одного ужасного и насквозь волшебного огненного шара, который знает и умеет применять ничтожнейший из Тельванни.
Про то, что у каждого Тельванни в загашнике всегда лежат штабелями артефакты и камни душ с томящимися золотыми святошами, умолчим.
К чему весь этот пафос? Да к тому, уважаемые волшебники, что царящая сейчас в этой теме дискуссия оченно напоминает мне одну прошлогоднюю, просто с противоположным знаком. Тогда некие абстрактные "воины" объявлялись венцом творения, теперь некие, опять же абстрактные "магистры Тельванни".
Но только объясните пожалста невежественному зверолюду, почему же тогда при столь подавляющем превосходстве магии над некоей абстарктной "грубой силой" Тамриэль за тысячелетия сосуществования магов и воинов не выродился в магократию? Да и что такое эта "грубая сила"? И с каких это пор сложное и изощренное искусство воины стало столь малозначащей, примитивной дисциплиной, в которой интеллект, эта важнейшая для любого класса характеристика, ничего не значит? Но почему тогда пятерка воинов Редорана смогла вычистить Шиши от засевших там великих и ужасных Тельванни, потеряв только двоих? Или почему при столь потрясающем магмогуществе Тельванни тратятся на охрану с грубыми железками?
Ну и напоследок. Я вообще-то Тельванни очень уважаю, хотя и не люблю... просто обидно, когда столь древний, непокорный и своенравный Дом превращают в сборище ницшеанских сверхлюдей, которые не завоевали Тамриэль только потому, что это им видите-ли влом. Просто поразительно, маг, упорно карабкавшийся по иерархической лестнице ради достижения власти и жестоко убивавший конкурентов, достигнув оной власти, вдруг спешно переквалифицируется в пацифиста и с счастливым воплем "а сейчас я буду заниматься магией!" самоустраняется от мира. Душераздирающее зрелище. И что ему раньше мешало заниматься магией не рискуя при этом получить нож в спину?
Тыкс. Опять отвлекся. Ладно. Мораль моего посыла: господа маги, не превращайте столь сложное, таинственное и захватывающее явление как магия в ту самую "грубую силу" при упоминании о которой вас так передергивает. Маг, это отнюдь не машинка по метанию файрболлов. Это в первую очередь ученый, а они должны четко осознавать свое несовершенство и быть внимательными и, прости Мара Милосердная, толерантными к мыслям других.
Господа маги. У меня вот тут вопрос возник. А что, разве могущество мага в мире ТЕС (подчеркиваю, в мире ТЕС) растет пропорционально количеству прожитых им лет до бесконечности? Нет, я конечно же не отрицаю, что с опытом растет умение более эффективно распределять свои силы, плести более искусные заклинания... но вот магмощность отдельно взятого волшебника, ИМХО превысить некий данный от природы рубеж не может. Иными словами, что то нигде не упомню, чтобы по Тамриэлю носились (обязательно по воздуху) свермогущественные колдуны, постоянно обвешенные всеми возможными защитами и строчащие файрболамми аки обливионская турель (Нереварин не в счет, он читер). На это все одновременно маны не хватит.
Мне сразу вспоминается некий Лорд Эрил испепеливший одного отдельно взятого Гнорбута, но после этого вынужденного банально драпать... ибо мана у него закончилась. И, между прочим, это был не какой-то там подмастерье, а придворный маг Камлорна...
Правда, подозреваю, что на это сразу же возразят, что Лорд Эрил это так, серенькое "быдло", он же, в конце концов не чета Тельванни, потому что он не... Тельванни. Ибо воистину.
Маги на службе империи просто мясо по сравнению с Тельванни, просто потому, что они не Тельванни. То, что у них боевой опыт и умение работать в команде тоже не котируется, во первых... да-да они не Тельванни и некоего ихнего таланта и силы у них по определению нет. Да и что такое этот боевой опыт? Пфф... Тельванни спокойно могут в башенке посидеть, да книжки почитать... в книжках про битвы ведь так интересно написано... там ведь не говориться каково это колдовать, когда в предплечье торчит стрела с зазубренным наконечником, товарища слева от тебя только что снесло снарядом из каробалисты, а товарищ справа того и гляди помрет и перестанет поддерживать щит, прикрывающий от вражеского колдовства. Тельванни же никогда в такую ситуацию не попадут... потому что они Тельванни. То есть, ибо они Тельванни, конечно.
Ведь всем же известно, что Маг Тельванни может одновременно накладывать на себя по нескольку убермощных заклинаний. Он не устает, видит все насквозь и он никогда не промахивается... даже тогда, когда висит в трехстах метрах от земли и прицельно бомбардирует невидимостью своего невидимого же наемника. Настоящий маг Тельванни к тому же умеет откладывать силу на черный день подпитывая некий незавершенный закл изо дня в день, хотя кажись этого никто больше не умеет и все остальные не доведя плетения до конца получают табличку "заклинание не получилось". Он умеет колдовать исключительно мыслеформами, в то время, когда все остальные маги твердо знают, что если кто-нибудь помешает им довести до конца хитро закрученный жест, например, если им дадут в нос и они упадут, то... пфф, "заклинание не получилось". Но до Тельванни же никто никогда не добегает, правда?
Вообще никакой воин, независимо, от его навыков и подготовки не чета великому и ужасному Магистру Тельванни. Любому и абсолютно любому воину придет заслуженный капец, достаточно одного удара секир... тьфу ты, оговорился... одного ужасного и насквозь волшебного огненного шара, который знает и умеет применять ничтожнейший из Тельванни.
Про то, что у каждого Тельванни в загашнике всегда лежат штабелями артефакты и камни душ с томящимися золотыми святошами, умолчим.
К чему весь этот пафос? Да к тому, уважаемые волшебники, что царящая сейчас в этой теме дискуссия оченно напоминает мне одну прошлогоднюю, просто с противоположным знаком. Тогда некие абстрактные "воины" объявлялись венцом творения, теперь некие, опять же абстрактные "магистры Тельванни".
Но только объясните пожалста невежественному зверолюду, почему же тогда при столь подавляющем превосходстве магии над некоей абстарктной "грубой силой" Тамриэль за тысячелетия сосуществования магов и воинов не выродился в магократию? Да и что такое эта "грубая сила"? И с каких это пор сложное и изощренное искусство воины стало столь малозначащей, примитивной дисциплиной, в которой интеллект, эта важнейшая для любого класса характеристика, ничего не значит? Но почему тогда пятерка воинов Редорана смогла вычистить Шиши от засевших там великих и ужасных Тельванни, потеряв только двоих? Или почему при столь потрясающем магмогуществе Тельванни тратятся на охрану с грубыми железками?
Ну и напоследок. Я вообще-то Тельванни очень уважаю, хотя и не люблю... просто обидно, когда столь древний, непокорный и своенравный Дом превращают в сборище ницшеанских сверхлюдей, которые не завоевали Тамриэль только потому, что это им видите-ли влом. Просто поразительно, маг, упорно карабкавшийся по иерархической лестнице ради достижения власти и жестоко убивавший конкурентов, достигнув оной власти, вдруг спешно переквалифицируется в пацифиста и с счастливым воплем "а сейчас я буду заниматься магией!" самоустраняется от мира. Душераздирающее зрелище. И что ему раньше мешало заниматься магией не рискуя при этом получить нож в спину?
Тыкс. Опять отвлекся. Ладно. Мораль моего посыла: господа маги, не превращайте столь сложное, таинственное и захватывающее явление как магия в ту самую "грубую силу" при упоминании о которой вас так передергивает. Маг, это отнюдь не машинка по метанию файрболлов. Это в первую очередь ученый, а они должны четко осознавать свое несовершенство и быть внимательными и, прости Мара Милосердная, толерантными к мыслям других.
>> Snerrir: вы меня опередили. Я как раз собирался упомянуть магику и потолок для маны
Но вы сказали это более красиво чем мог бы я
+1
Но вы сказали это более красиво чем мог бы я
+1
Всем
OK, предлагаю прекратить наш спор касательно Телванни(Абстрактные маги) VS Легион(Абстрактные воины). Ибо ни те и не другие не являются самыми-самыми...спасибо г-н Snerrir, что дали нам понять это
P.S
Но это вовсе не значит, что если кто-то будет снова обсирать мой Дом, то я останусь в сторонке.
OK, предлагаю прекратить наш спор касательно Телванни(Абстрактные маги) VS Легион(Абстрактные воины). Ибо ни те и не другие не являются самыми-самыми...спасибо г-н Snerrir, что дали нам понять это
P.S
Но это вовсе не значит, что если кто-то будет снова обсирать мой Дом, то я останусь в сторонке.
Snerrir: только не подумай, что я пытаюсь протащить свою точку зрения конкретно насчет Тельванни, но не стоит мерить границы возможного в фэнтэзи мерками нашей реальности. Рубеж силы у всех разный. Те, у кого он низок, наверх и не лезут. Есть и маги- обливионские турели, и воины, которых скалой придавишь, живы останутся. Неизвестно кто завалил Стража врат в Шигорате, но это был фантастической мощи перс. Конечно, такие богоподобные рождаются не часто, и не у всех из тех, кто родился, хватит возможностей увидеть и развить эту свою силу, но такие выдающиеся личности имеются.
Цитата: (Wind0fChange @ 27.03.09 - 14:51)
Snerrir: только не подумай, что я пытаюсь протащить свою точку зрения конкретно насчет Тельванни, но не стоит мерить границы возможного в фэнтэзи мерками нашей реальности. Рубеж силы у всех разный. Те, у кого он низок, наверх и не лезут. Есть и маги- обливионские турели, и воины, которых скалой придавишь, живы останутся. Неизвестно кто завалил Стража врат в Шигорате, но это был фантастической мощи перс. Конечно, такие богоподобные рождаются не часто, и не у всех из тех, кто родился, хватит возможностей увидеть и развить эту свою силу, но такие выдающиеся личности имеются.
Исключительно в Морре и Обле
В реальном мире TES таких имхо нет и не было
Все рожденне богоподобными обитают в Этериусе или в реальности Обливиона
На этом надеюсь оффтоп завершим
Реальный мир TES? А это еще что за зверь? Раз в этом мире Страж врат был убит обычным посредственным, но необычайно хитрым солдатиком, то такой мир не для меня.
Цитата: (Wind0fChange @ 27.03.09 - 15:16)
Реальный мир TES? А это еще что за зверь? Раз в этом мире Страж врат был убит обычным посредственным, но необычайно хитрым солдатиком, то такой мир не для меня.
Я имею ввиду тот мир TES, который описан в Лоровски книгах, таких как Подлинная Барензия к примеру
Насчет стража врат: Я понятия не имею о ком вы сэра
Wind0fChange
В реальном мире TES Страж Врат был убит с помощью "Костяных Стрел".
Цитата:
Раз в этом мире Страж врат был убит обычным посредственным, но необычайно хитрым солдатиком, то такой мир не для меня.
В реальном мире TES Страж Врат был убит с помощью "Костяных Стрел".
Простыня большая, потому прячу под кат)
Орласт
Snerrir
>> AlexHog:
Мое ИМХО по поводу гиперукрученных Магистров Тельванни. Раз уж мы тут заговорили про гроссмейстеров и прочую ересь. ИМХО, магию тогда можно будет уподобить... ну, например занятию спортом на профессиональном уровне. Иными словами, для того, чтобы стать хорошим спортсменом нужно много и тщательно тренироваться. А вот для того, чтобы стать профессиональным рекордсменом нужно превратить жизнь в одну большую мучительную тренировку, глотать таблетки и разрабатывать аэродинамически оптимальную форму подштанников.
Такой "модифицированный" спортсмен, наверное, победит на состязании и сможет улучшить результат Человечества на... четыре сотых секунды. Но, как бы он не тренировался, поднять тонну железа или обогнать электричку ему не под силу.
Иными словами. Существует, ИМХО, некий потолок в сотню условных единиц Интеллекта. Достигнут его многие, а вот развиться дальше получиться у единиц. И улучшать навыки дальше будет все сложнее и сложнее. Запускать (условно) четыре огнешара, там где 90% других запустит три, наверное вполне возможно. Запускать пять уже намного и намного сложнее... а вот на шесть хватит сил разве что у живых легенд вроде Фира. Магистр Тельванни, допустим, является великолепным поединщиком, гарантированно укладывающим на лопатки большинство отдельно взятых противников. Но если его столкнуть с пятью злыми и опытными имперскими магами, которые, заметим, тоже отнюдь не пренебрегают тренировками... не уверен, что тот же магистр-Геракл сдюжит, как бы изящно он бы их не уложил по отдельности. Чай не Айз-Седай.
А по поводу програмистов и вирусов... что вы эти хотели сказать? Что маг Тельванни колдует другую магию? Или то, что он не помрет, получив стрелу в грудину или полуметровую сосульку в глаз? Я не помню, чтобы в мире ТЕС кто-нибудь когда-нибудь колдовал сразу в несколько потоков, а пока тот же маг, отбиваясь сразу от десятка противников, пусть и поменьше левелом, будет всеми силами защищатся от одного вида волшебной гадости его уже десять раз могут приложить чем-либо иным. Одномоментно ведь можно наколдовывать что-то одно, и тем же Магистрам точно также требуется время на размахивания руками как и новичкам.
P/S/ А что по поводу безкотрольно хлещущих бутылки магики Тельванни... противопоставим им воинов, бесконтрольно хлещущих бутылки восстановления здоровья!
Мое ИМХО по поводу гиперукрученных Магистров Тельванни. Раз уж мы тут заговорили про гроссмейстеров и прочую ересь. ИМХО, магию тогда можно будет уподобить... ну, например занятию спортом на профессиональном уровне. Иными словами, для того, чтобы стать хорошим спортсменом нужно много и тщательно тренироваться. А вот для того, чтобы стать профессиональным рекордсменом нужно превратить жизнь в одну большую мучительную тренировку, глотать таблетки и разрабатывать аэродинамически оптимальную форму подштанников.
Такой "модифицированный" спортсмен, наверное, победит на состязании и сможет улучшить результат Человечества на... четыре сотых секунды. Но, как бы он не тренировался, поднять тонну железа или обогнать электричку ему не под силу.
Иными словами. Существует, ИМХО, некий потолок в сотню условных единиц Интеллекта. Достигнут его многие, а вот развиться дальше получиться у единиц. И улучшать навыки дальше будет все сложнее и сложнее. Запускать (условно) четыре огнешара, там где 90% других запустит три, наверное вполне возможно. Запускать пять уже намного и намного сложнее... а вот на шесть хватит сил разве что у живых легенд вроде Фира. Магистр Тельванни, допустим, является великолепным поединщиком, гарантированно укладывающим на лопатки большинство отдельно взятых противников. Но если его столкнуть с пятью злыми и опытными имперскими магами, которые, заметим, тоже отнюдь не пренебрегают тренировками... не уверен, что тот же магистр-Геракл сдюжит, как бы изящно он бы их не уложил по отдельности. Чай не Айз-Седай.
А по поводу програмистов и вирусов... что вы эти хотели сказать? Что маг Тельванни колдует другую магию? Или то, что он не помрет, получив стрелу в грудину или полуметровую сосульку в глаз? Я не помню, чтобы в мире ТЕС кто-нибудь когда-нибудь колдовал сразу в несколько потоков, а пока тот же маг, отбиваясь сразу от десятка противников, пусть и поменьше левелом, будет всеми силами защищатся от одного вида волшебной гадости его уже десять раз могут приложить чем-либо иным. Одномоментно ведь можно наколдовывать что-то одно, и тем же Магистрам точно также требуется время на размахивания руками как и новичкам.
P/S/ А что по поводу безкотрольно хлещущих бутылки магики Тельванни... противопоставим им воинов, бесконтрольно хлещущих бутылки восстановления здоровья!
Snerrir
Здесь все будет зависеть от множества, даже целого комплекса факторов:
1)Опыт
2)Мастерство
3)Талант
4)Удача
5)Способности
К примеру:
"Джирон Варденгрот родился в бедной и скромной бретонской семье в деревне Мунгард. Единственное дитя Фреды и Хорстла Варденгротов появилось на свет в час редкого затмения тамриэльских лун. Вскоре выяснилось, что он необычно талантлив в магических искусствах. Ему исполнился лишь годик, а он уже заставлял левитировать семейного пса. У большинства бретонцев есть волшебные способности, но у Джиронна они были куда более ярко выражены, нежели у его сверстников."
А ты можешь определить точные границы мощи волшебников?
Вот к примеру:
"Мудрец Селарус, например, пространно пишет о том, как Веллок напустил Вампирическое Облако на восставшую армию Черной Розы, после чего их сила и опыт перешли к их противникам." -- а что ежели заместо заклинания "передачи умений" было бы что-нибудь другое, так сказать более разрушительное?А?Здесь не все так просто...
Цитата:
Но если его столкнуть с пятью злыми и опытными имперскими магами, которые, заметим, тоже отнюдь не пренебрегают тренировками... не уверен, что тот же магистр-Геракл сдюжит, как бы изящно он бы их не уложил по отдельности
Здесь все будет зависеть от множества, даже целого комплекса факторов:
1)Опыт
2)Мастерство
3)Талант
4)Удача
5)Способности
К примеру:
"Джирон Варденгрот родился в бедной и скромной бретонской семье в деревне Мунгард. Единственное дитя Фреды и Хорстла Варденгротов появилось на свет в час редкого затмения тамриэльских лун. Вскоре выяснилось, что он необычно талантлив в магических искусствах. Ему исполнился лишь годик, а он уже заставлял левитировать семейного пса. У большинства бретонцев есть волшебные способности, но у Джиронна они были куда более ярко выражены, нежели у его сверстников."
Цитата:
Такой "модифицированный" спортсмен, наверное, победит на состязании и сможет улучшить результат Человечества на... четыре сотых секунды. Но, как бы он не тренировался, поднять тонну железа или обогнать электричку ему не под силу.
А ты можешь определить точные границы мощи волшебников?
Вот к примеру:
"Мудрец Селарус, например, пространно пишет о том, как Веллок напустил Вампирическое Облако на восставшую армию Черной Розы, после чего их сила и опыт перешли к их противникам." -- а что ежели заместо заклинания "передачи умений" было бы что-нибудь другое, так сказать более разрушительное?А?Здесь не все так просто...
>> Аха'Cферон:
Да я, в принципе, со всем согласен... Мне вот только нагло порхающие над головами скрежещущих зубами в бессильной злобе имперских магов и прочих "грубых воинов" неуязвимые Магистры Тельванни не нравятся. А так - не отрицаю и маги у Тельванни в среднем выше качеством, чем у имперцев, и, вообще - современная магия на поле боя крайне эффективна и опасна.
ИМХО армия без магов вчистую сольет бой даже несколько меньшей, но зато укомплектованой магвойсками... Но и одними магами воевать, все равно что чисто артилеррией - будет много спецеффектов, но вот закончиться все слишком быстро и, увы, не в пользу "чисто волшебников".
Я лично за правильный баланс, который те же Тельванни все же выдерживают, нанимая лучников и прочую воинственную братию. Главное, чтобы только господа маги излишне нос не задирали и относились к сослуживцам не как к "мясу" а как к напарникам. И понимали, что от того, насколько хорошо каждый из них играет свою роль, зависит, смогут те же воин и маг вечерком выпить совместно, отмечая победу, или превратятся соответственно в кучку пепла и утыканный стрелами труп под цветастой мантией.
И мне еще несколько не понятна позиция Тельванни, запросто оставляющих на произвол собственные башни. Ну, допустим, "грибочек" можно и новый вырастить... Допустим, магу, как истинному философу, не жаль собственной сокровищницы и библиотеки... но вот кто о простых насельниках всякоразных Телей подумал? А об уничтоженных шахтах, портах и посевах? О том, что данмерское народонаселение восстанавливается удручающе медленно? Война ведь, чтоб ее...
Да я, в принципе, со всем согласен... Мне вот только нагло порхающие над головами скрежещущих зубами в бессильной злобе имперских магов и прочих "грубых воинов" неуязвимые Магистры Тельванни не нравятся. А так - не отрицаю и маги у Тельванни в среднем выше качеством, чем у имперцев, и, вообще - современная магия на поле боя крайне эффективна и опасна.
ИМХО армия без магов вчистую сольет бой даже несколько меньшей, но зато укомплектованой магвойсками... Но и одними магами воевать, все равно что чисто артилеррией - будет много спецеффектов, но вот закончиться все слишком быстро и, увы, не в пользу "чисто волшебников".
Я лично за правильный баланс, который те же Тельванни все же выдерживают, нанимая лучников и прочую воинственную братию. Главное, чтобы только господа маги излишне нос не задирали и относились к сослуживцам не как к "мясу" а как к напарникам. И понимали, что от того, насколько хорошо каждый из них играет свою роль, зависит, смогут те же воин и маг вечерком выпить совместно, отмечая победу, или превратятся соответственно в кучку пепла и утыканный стрелами труп под цветастой мантией.
И мне еще несколько не понятна позиция Тельванни, запросто оставляющих на произвол собственные башни. Ну, допустим, "грибочек" можно и новый вырастить... Допустим, магу, как истинному философу, не жаль собственной сокровищницы и библиотеки... но вот кто о простых насельниках всякоразных Телей подумал? А об уничтоженных шахтах, портах и посевах? О том, что данмерское народонаселение восстанавливается удручающе медленно? Война ведь, чтоб ее...
>> Snerrir:
Вы кажется забываете насколько Тельвани искустны в в зачаровании и призывании....даже неслишком опытному члену тельвани непредставляет сложности призвать дремору, а уж умелым магам тельвани несложно призвать армию спомощью зачарованых вещей и собственных навыков обеспечив себя приличным войском для прекрытия. Что самое интересное стражи тельвани в их грибах-городах обучены военному искуству нехуже имперских войнов и достаточно умелы , чтобы победить боевого мага - так что для серьёзной войны тельвани готовы...
Мне допустим очень интересно улышать, как так получилось , что даэдры разнесли Альдрун?? В роде как неверианин востановил мир и обьединил 3 данмерских дома....странно , что редоранцам никто не помог, хотя я слышал слух, что именно тельвани пробудили императорского краба??
Вы кажется забываете насколько Тельвани искустны в в зачаровании и призывании....даже неслишком опытному члену тельвани непредставляет сложности призвать дремору, а уж умелым магам тельвани несложно призвать армию спомощью зачарованых вещей и собственных навыков обеспечив себя приличным войском для прекрытия. Что самое интересное стражи тельвани в их грибах-городах обучены военному искуству нехуже имперских войнов и достаточно умелы , чтобы победить боевого мага - так что для серьёзной войны тельвани готовы...
Мне допустим очень интересно улышать, как так получилось , что даэдры разнесли Альдрун?? В роде как неверианин востановил мир и обьединил 3 данмерских дома....странно , что редоранцам никто не помог, хотя я слышал слух, что именно тельвани пробудили императорского краба??
>> Аха'Cферон:
Что там у Наполеона было, увы не знаю (не люблю его, странный какой-то). Поэтому на это ничего не скажу.
ага, а также этим славятся бретонские ведьмы. Вот кого надо натравить на Телванни)
в том, что Телваннийские командос лучше "прокачаны". Грубо говоря, у них больше "маны" и круче скиллы.
чего-то вы совсем плохого мнения об экипировке легионов. Между прочим магов не разрушительной направленности имперцы использовали еще в конце первой эры, когда дали прикурить самому Вивеку.
А ИМХО был, но об этом не здесь
Цитата:
Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов? Уж не потому что Талант?
Что там у Наполеона было, увы не знаю (не люблю его, странный какой-то). Поэтому на это ничего не скажу.
Цитата:
Да. Одному из них вообще 4000 лет...он кстати любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой.
ага, а также этим славятся бретонские ведьмы. Вот кого надо натравить на Телванни
)Цитата:
Количественная? И в чем количество?
в том, что Телваннийские командос лучше "прокачаны". Грубо говоря, у них больше "маны" и круче скиллы.
Цитата:
Достаточно одного локального заклинания "магического отражения" и ваши боевые маги будут ромашки собирать...они ведь в Мистике ничегошеньки не смыслят.
чего-то вы совсем плохого мнения об экипировке легионов. Между прочим магов не разрушительной направленности имперцы использовали еще в конце первой эры, когда дали прикурить самому Вивеку.
Цитата:
Нет, не был.
А ИМХО был, но об этом не здесь
[quote=Uter,27.03.09 - 21:52]
>> Snerrir:
Вы кажется забываете насколько Тельвани искустны в в зачаровании и призывании....даже неслишком опытному члену тельвани непредставляет сложности призвать дремору, а уж умелым магам тельвани несложно призвать армию спомощью зачарованых вещей и собственных навыков обеспечив себя приличным войском для прекрытия. Что самое интересное стражи тельвани в их грибах-городах обучены военному искуству нехуже имперских войнов и достаточно умелы , чтобы победить боевого мага - так что для серьёзной войны тельвани готовы... [/quote]
Второй (или даже третий) аргонианин яро выступает за Тельвани. Странно....
Что самое интересное.... ваши заявления идут прямиком от фонаря.
Откуда вы знаете что представляет сложность не слишком опытному члену Тельвани а что нет?
Чаем не по Нереварину судите? Дак сколько раз говорить, читер он.
Несложно призвать армию только на словах. ( Про штабеля артефактов в загажнике Тельвани почитайте )
Для призыва более менее солидного войска хотя бы на час, тем более на два, нужны огромные запасы магики.
Сомневаюсь что после этого, у них вообще хватит сил на что нибудь серьезное.
Чай не полубоги, мана ограничена, и восстанавливается не за секунды
А барьер между облой и нирном, препятствующий призыву многотысячных дейдрических армий никто не отменял
Стражи тельвани- наемники сопоставимы с легионерами (тельванийские стражники не боевые маги вовсе)
Но легионеры дисциплинированее и опытнее, ибо осваивали искусство войны на практике и в суровы тренировках.
Кто и чему, зачем и как обучает стражников тельвани мне неизвестно
>> Snerrir:
Мне допустим очень интересно улышать, как так получилось , что даэдры разнесли Альдрун?? В роде как неверианин востановил мир и обьединил 3 данмерских дома....странно , что редоранцам никто не помог, хотя я слышал слух, что именно тельвани пробудили императорского краба??
[/quote]
Так слухом и останеться. Имхо, воскрешали краба редоранские волшебники, (представьте себе, хорошиемаги есть не только в Тельвани) что более логично. Ведь только Редорану должно быть известно о секрете императорского краба и о процедурах его пробуждения (На основе призыва духов предков)
Тельвани к тому же все кроме них самих по барабану
И вообще, что вы снова песню свою завели?
По моему одного поста Снеррира должно было быть достаточно
>> Snerrir:
Вы кажется забываете насколько Тельвани искустны в в зачаровании и призывании....даже неслишком опытному члену тельвани непредставляет сложности призвать дремору, а уж умелым магам тельвани несложно призвать армию спомощью зачарованых вещей и собственных навыков обеспечив себя приличным войском для прекрытия. Что самое интересное стражи тельвани в их грибах-городах обучены военному искуству нехуже имперских войнов и достаточно умелы , чтобы победить боевого мага - так что для серьёзной войны тельвани готовы...
[/quote]Второй (или даже третий) аргонианин яро выступает за Тельвани. Странно....
Что самое интересное.... ваши заявления идут прямиком от фонаря.
Откуда вы знаете что представляет сложность не слишком опытному члену Тельвани а что нет?
Чаем не по Нереварину судите? Дак сколько раз говорить, читер он.
Несложно призвать армию только на словах. ( Про штабеля артефактов в загажнике Тельвани почитайте
)Для призыва более менее солидного войска хотя бы на час, тем более на два, нужны огромные запасы магики.
Сомневаюсь что после этого, у них вообще хватит сил на что нибудь серьезное.
Чай не полубоги, мана ограничена, и восстанавливается не за секунды
А барьер между облой и нирном, препятствующий призыву многотысячных дейдрических армий никто не отменял
Стражи тельвани- наемники сопоставимы с легионерами (тельванийские стражники не боевые маги вовсе)
Но легионеры дисциплинированее и опытнее, ибо осваивали искусство войны на практике и в суровы тренировках.
Кто и чему, зачем и как обучает стражников тельвани мне неизвестно
>> Snerrir:
Мне допустим очень интересно улышать, как так получилось , что даэдры разнесли Альдрун?? В роде как неверианин востановил мир и обьединил 3 данмерских дома....странно , что редоранцам никто не помог, хотя я слышал слух, что именно тельвани пробудили императорского краба??
[/quote]
Так слухом и останеться. Имхо, воскрешали краба редоранские волшебники, (представьте себе, хорошиемаги есть не только в Тельвани) что более логично. Ведь только Редорану должно быть известно о секрете императорского краба и о процедурах его пробуждения (На основе призыва духов предков)
Тельвани к тому же все кроме них самих по барабану
И вообще, что вы снова песню свою завели?
По моему одного поста Снеррира должно было быть достаточно
Орласт
Дело-то как раз в том, что Мехрунчик наш собирался отвоевать весь Нирн, и здесь уже одним аспектом не обойдешься. Как вы уже сказали раннее боевые маги 31 легиона смогли его отправить обратно в Обливион. Поэтому для исключения подобных эксцессов Мехрун и появился в Нирне в своем истинном обличии, иначе никакой жертвы Мартина просто бы не понадобилось, -- опять бы призвали легионных магов.
Giks
Тем не менее призвать армию даэдр на кратко/долговременный срок даже при существующих барьерах можно.
Ибо вот:
"Здесь записаны события года 127-го эпохи Благословенной Алессии.
В том году выдался такой день, что свет померк, а Солнце стало подобно Массеру трех дней от роду, и в полдень завиднелись на небе звезды. То случилось пятого числа месяца Первого зерна. Все, кто узрел сие, ужаснулись и сказали, что вскорости следует ждать великих потрясений. Так и вышло, ибо в тот же год из древнего эльфийского храма, называемого Малада, выступила огромная рать демонов, какой не видели со времен короля Белхарзы. Те демоны осквернили землю, и люди не могли более пахать, сеять и собирать урожай. Обратили свои взоры люди к братьям Марука и взмолили о помощи. Тогда аббат Космас собрал братьев и повел их в Маладу, или "Великий собор" по-эльфийски. Не смогли демоны противостоять священному пламени и были уничтожены, а с ними были сожжены их дьявольские реликвии и книги. И настал на земле мир на долгие годы." --- Да, разумеется, это требует филигранной техники призывания, да разумеется необходимы огромные резервы магической энергии, но это возможно. Хотя, конечно же, такая армия не будет большой...
Цитата:
А ИМХО был, но об этом не здесь
Дело-то как раз в том, что Мехрунчик наш собирался отвоевать весь Нирн, и здесь уже одним аспектом не обойдешься. Как вы уже сказали раннее боевые маги 31 легиона смогли его отправить обратно в Обливион. Поэтому для исключения подобных эксцессов Мехрун и появился в Нирне в своем истинном обличии, иначе никакой жертвы Мартина просто бы не понадобилось, -- опять бы призвали легионных магов.
Giks
Цитата:
Несложно призвать армию только на словах. ( Про штабеля артефактов в загажнике Тельвани почитайте )
Для призыва более менее солидного войска хотя бы на час, тем более на два, нужны огромные запасы магики.
Сомневаюсь что после этого, у них вообще хватит сил на что нибудь серьезное.
Чай не полубоги, мана ограничена, и восстанавливается не за секунды
А барьер между облой и нирном, препятствующий призыву многотысячных дейдрических армий никто не отменял
)Для призыва более менее солидного войска хотя бы на час, тем более на два, нужны огромные запасы магики.
Сомневаюсь что после этого, у них вообще хватит сил на что нибудь серьезное.
Чай не полубоги, мана ограничена, и восстанавливается не за секунды
А барьер между облой и нирном, препятствующий призыву многотысячных дейдрических армий никто не отменял
Тем не менее призвать армию даэдр на кратко/долговременный срок даже при существующих барьерах можно.
Ибо вот:
"Здесь записаны события года 127-го эпохи Благословенной Алессии.
В том году выдался такой день, что свет померк, а Солнце стало подобно Массеру трех дней от роду, и в полдень завиднелись на небе звезды. То случилось пятого числа месяца Первого зерна. Все, кто узрел сие, ужаснулись и сказали, что вскорости следует ждать великих потрясений. Так и вышло, ибо в тот же год из древнего эльфийского храма, называемого Малада, выступила огромная рать демонов, какой не видели со времен короля Белхарзы. Те демоны осквернили землю, и люди не могли более пахать, сеять и собирать урожай. Обратили свои взоры люди к братьям Марука и взмолили о помощи. Тогда аббат Космас собрал братьев и повел их в Маладу, или "Великий собор" по-эльфийски. Не смогли демоны противостоять священному пламени и были уничтожены, а с ними были сожжены их дьявольские реликвии и книги. И настал на земле мир на долгие годы." --- Да, разумеется, это требует филигранной техники призывания, да разумеется необходимы огромные резервы магической энергии, но это возможно.
Хотя, конечно же, такая армия не будет большой...
>> Snerrir:
Магия - занятие интеллектуальное, потому я привязываю ее более к шахматам, нежели к атлетике.
Кроме того, магия - вещь даже во вселенной ТЕС не до конца изученная; что снова роднит ее не с силовыми видами спорта, где предел задан человеческим организмом (и даже тут - вспомним асприновских Валлетов!), а с наукой, прогресс в коей не ведает конца.
Соответственно и сравнивать Фира с мелкими магами, имхо, имеет смысл не по-жюльверновски (воздушные шары с гондолами на десять тысяч человек или статурбинный винтовой аэроплан), а на уровне скачка технологий. Как ракетный крейсер против броненосцев XIXв.
Переводя на фаерболы: если Фир вообще будет их кастовать - то с расстояния, где он еще может достать чужих магов, а они его нет. Или из столь надежной невидимости/неуязвимости, из которой его выцепить не сумеют.
Или чуть более книжно-лорный пример. Представьте описание большой битвы по всем правилам искусства: легион штурмует, маги прикрывают, жесткий магический махач, бой в Крыму, всё в дыму, лорд Телванни отчаянно сопротивляется с помощью армии дремор и всё больше слабеет... И вдруг (рассказывает автор) выясняется, что все это - иллюзия, могучая искусная иллюзия... Одна когорта легиона штурмовала неприступную скалу, приняв ее за крепость или башню, еще две - резались друг с другом, приняв супротивника за даэдрических чудищ; а корпус магов, обманутый еще более искусной иллюзией самого лорда Телванни, пулял фаерболами по 200%-ному заклинанию поглощения магии, передающему всю магию напрямую лорду или в амулет-батарейку... И когда маги "сдохли", а легион был наполовину перебит - лорд имел всю их магию. Кою и обрушил обратно им на головы.
В духе какой-нибудь нравоучительной книги про магов? Вполне.
Истинно так.
Залог успеха его боевой магии - тонкость и сверхсложность, дабы рядовому магу ее было не раскусить. Для преодоления которой требовался бы недюжинный интеллект, талант, усидчивость и годы исследований... а не командная работа и не дисциплина...
Магия - занятие интеллектуальное, потому я привязываю ее более к шахматам, нежели к атлетике.
Кроме того, магия - вещь даже во вселенной ТЕС не до конца изученная; что снова роднит ее не с силовыми видами спорта, где предел задан человеческим организмом (и даже тут - вспомним асприновских Валлетов!), а с наукой, прогресс в коей не ведает конца.
Соответственно и сравнивать Фира с мелкими магами, имхо, имеет смысл не по-жюльверновски (воздушные шары с гондолами на десять тысяч человек или статурбинный винтовой аэроплан), а на уровне скачка технологий. Как ракетный крейсер против броненосцев XIXв.
Переводя на фаерболы: если Фир вообще будет их кастовать - то с расстояния, где он еще может достать чужих магов, а они его нет. Или из столь надежной невидимости/неуязвимости, из которой его выцепить не сумеют.
Или чуть более книжно-лорный пример. Представьте описание большой битвы по всем правилам искусства: легион штурмует, маги прикрывают, жесткий магический махач, бой в Крыму, всё в дыму, лорд Телванни отчаянно сопротивляется с помощью армии дремор и всё больше слабеет... И вдруг (рассказывает автор) выясняется, что все это - иллюзия, могучая искусная иллюзия... Одна когорта легиона штурмовала неприступную скалу, приняв ее за крепость или башню, еще две - резались друг с другом, приняв супротивника за даэдрических чудищ; а корпус магов, обманутый еще более искусной иллюзией самого лорда Телванни, пулял фаерболами по 200%-ному заклинанию поглощения магии, передающему всю магию напрямую лорду или в амулет-батарейку... И когда маги "сдохли", а легион был наполовину перебит - лорд имел всю их магию. Кою и обрушил обратно им на головы.
В духе какой-нибудь нравоучительной книги про магов? Вполне.
Цитата: (Snerrir)
А по поводу програмистов и вирусов... что вы эти хотели сказать? Что маг Тельванни колдует другую магию?
Истинно так.
Залог успеха его боевой магии - тонкость и сверхсложность, дабы рядовому магу ее было не раскусить. Для преодоления которой требовался бы недюжинный интеллект, талант, усидчивость и годы исследований... а не командная работа и не дисциплина...
>> Аха'Cферон:
Вы отчасти правы, но тем не менее я считаю его в Обливионе аспектом просто более высокого уровня, чем ранее. Такого, что эти наши смертные уже не могли ничего с ним поделать и пришлось вмешиваться Мартину. Хотя на факты с удовольствием откликнусь
>> AlexHog:
А на чем-нибудь более реальном, вроде внутриигровых фактов это ваше предположение о столь могучих-всемогучих-мегамогучих тельванях основывается?
Просто в Тамриэле у нас есть 6 школ, не больше. Есть еще искусство некромантии и местные магические возможности вроде нордских языков, босмерской Дикой Охоты или аргонианские секреты с Хистом.
Все ведь расписано в Тамриэле.
Могу вам даже вставить некие доказательства. По игровой информации Телванни не смогли закрыть врата в Обливион во время кризиса. У них ничего не получалось.
Как же так, если они настолько сильны? Если они так мощно изучили дейдр и обливион, что, как говорит Аха'Cферон "любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой"? Где вся их сильномогучая и совсем другая магия при этом?
Это раз
Во-вторых альтмеры, у которых чародеи еще более древние чем у данмеров. Они ведь слили войну Тайберу Септиму и его Нумидиуму, несмотря на свои возможности. Проиграли.
И если мы предполагаем о существовании каких-то гипериллюзий, которые не развеиваются заклинанием "развеить", мегаболезней, которых не могут вылечить священники и мастера восстановления, то для этого нужны основания, не так ли?
Магия сродни науки, лично я с этим согласен. Но только отчасти, поскольку магия в Тамриэле зависит не только от вашего ума, но и от особенностей вашего организма, коии для удобства называем маной. Недаром бретоны как маги превосходят имперцев.
Вы отчасти правы, но тем не менее я считаю его в Обливионе аспектом просто более высокого уровня, чем ранее. Такого, что эти наши смертные уже не могли ничего с ним поделать и пришлось вмешиваться Мартину. Хотя на факты с удовольствием откликнусь
>> AlexHog:
А на чем-нибудь более реальном, вроде внутриигровых фактов это ваше предположение о столь могучих-всемогучих-мегамогучих тельванях основывается?
Просто в Тамриэле у нас есть 6 школ, не больше. Есть еще искусство некромантии и местные магические возможности вроде нордских языков, босмерской Дикой Охоты или аргонианские секреты с Хистом.
Все ведь расписано в Тамриэле.
Могу вам даже вставить некие доказательства. По игровой информации Телванни не смогли закрыть врата в Обливион во время кризиса. У них ничего не получалось.
Как же так, если они настолько сильны? Если они так мощно изучили дейдр и обливион, что, как говорит Аха'Cферон "любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой"? Где вся их сильномогучая и совсем другая магия при этом?
Это раз
Во-вторых альтмеры, у которых чародеи еще более древние чем у данмеров. Они ведь слили войну Тайберу Септиму и его Нумидиуму, несмотря на свои возможности. Проиграли.
И если мы предполагаем о существовании каких-то гипериллюзий, которые не развеиваются заклинанием "развеить", мегаболезней, которых не могут вылечить священники и мастера восстановления, то для этого нужны основания, не так ли?
Магия сродни науки, лично я с этим согласен. Но только отчасти, поскольку магия в Тамриэле зависит не только от вашего ума, но и от особенностей вашего организма, коии для удобства называем маной. Недаром бретоны как маги превосходят имперцев.
Цитата: (Орласт)
...если они настолько сильны?
Вы меня утомили) честное слово...
Я нигде и никогда не говорил про Телванни "сильны". Я говорил прямо наоборот: сила не рулит. Но для вас, как будто, других слов не существует...
Ваш пример про ворота Обливиона прямо доказывает мою версию: новую, сложную и непонятную магию с налету не раскусить.
Что магия, что наука, при столкновении с неведомым потребует прежде всего времени, долгих исследований. Сколько лет Фир искал способ победить корпрус? Сколько лет наша наука борется с вирусами?
Но когда наука оборачивается против хорошо известного противника - ее последствия сокрушительны, как в Хиросиме.
Насчет долголетия альтмеров не в курсе, и чем был силен Нумидиум - тоже. Однако у Легиона, нападающего на Телванни, Нумидиума не предвидится. А Телванни магией, не знаю как альтмеры, именно что живут.
Насчет иллюзий:
. во-первых, я не представляю себе армию, которая идет и ежесекундно пуляет развеиваниями во все стороны, постоянно кастует обнаружение жизни и шарашит фаерболами в сторону любого обнаружившегося "живого пятна". Чтобы пулять, нужен повод. И это уж дело Телванни - позаботиться об отвлечении и переключении внимания.
. во-вторых, если для вас нормальна ситуация, что любой новис способен развеять иллюзию мастера... ну, значит, в этом мы приципиально расходимся.
Насчет "всего шести школ": в моем последнем примере использованы всего два заклятья - сложная иллюзия и поглощение магии.
Даже это чересчур?.. не бывает такого?.. ну, как знаете.
А про "мегаболезни, которых не могут вылечить священники и мастера восстановления", после корпруса мне вообще смешно слушать.
Орласт: про врата Обливиона. Изучите внимательно текст. К сожалению ссылку дать не могу. Из него известно только что пытались закрыть, но ничего не получалось либо закрывали но тщетно, они снова открывались. А это две большие разницы. Какой из двух вариантов так до сих никто не понял.
Орласт
"Школы" магии, как нам известно, есть не более чем искусственные подразделения, принципы которых были сформулированы Ванусом Галерионом для простоты изучения. Они изменялись уже много раз за все эти годы, но в сердце каждый мастер волшебства понимает, что они взаимосвязаны. Когда студент, изучающий колдовство, призывает охранительного призрака, тем самым он касается школы некромантии. Когда студент, изучающий зачарование, использует пойманную душу, он также связывает себя с черным искусством. Школа мистицизма, как уже было сказано, также имеет некоторое родство с некромантией.(Плюсы и минусы черной магии)
Тайбер Септим победил только благодаря Нумидиуму -- магическому Автомату(Робот, Голем...), который был разработан Двемерами, в частности Главным Двемерским Тональным Архитектором -- Кагренаком.
Цитата:
Просто в Тамриэле у нас есть 6 школ, не больше.
"Школы" магии, как нам известно, есть не более чем искусственные подразделения, принципы которых были сформулированы Ванусом Галерионом для простоты изучения. Они изменялись уже много раз за все эти годы, но в сердце каждый мастер волшебства понимает, что они взаимосвязаны. Когда студент, изучающий колдовство, призывает охранительного призрака, тем самым он касается школы некромантии. Когда студент, изучающий зачарование, использует пойманную душу, он также связывает себя с черным искусством. Школа мистицизма, как уже было сказано, также имеет некоторое родство с некромантией.(Плюсы и минусы черной магии)
Цитата:
Во-вторых альтмеры, у которых чародеи еще более древние чем у данмеров. Они ведь слили войну Тайберу Септиму и его Нумидиуму, несмотря на свои возможности. Проиграли.
Тайбер Септим победил только благодаря Нумидиуму -- магическому Автомату(Робот, Голем...), который был разработан Двемерами, в частности Главным Двемерским Тональным Архитектором -- Кагренаком.
>> AlexHog:
Я понимаю что вы говорите. "Сильны в магическом искусстве" вас так устроит?
Напротив. Врата Обливиона как раз вполне известные феномены. По крайней мере в Обливионе была книжка "пороговые мосты", где про них рассказывалось.
Я представляю себе армию, которая выступая против опасного противника постоянно начеку, постоянно ждет удара из-за спины и попыток отвлечения нимания.
Не новис... новис не способен. А вот имперский маг иллюзию Телванни развеять способен, такова моя позиция
Маги людей не новички, не слабаки. В свое время они умудрились провести целую армию по подводному дну в обход данмерской обороны и внезапным ударом захватить город.
1) Корпрус - не изобретение Телванни
2) Корпрус - явление уникальное в Тамриэле
Да не... эт нормально. Масштабы и непробиваемость этих колдунств черезчур на мой взгляд
>> Аха'Cферон:
За школы спасибо. Я эту книгу не читал
А про Нумидиум я указал, что он был с Тайбером. Но не на пару же они на Саммерсет поперлись) И отметьте, что это не один какой-то дом с десятком высококлассных чародеев, а самая древняя провинция самых лучших магов
Цитата:
Я нигде и никогда не говорил про Телванни "сильны". Я говорил прямо наоборот: сила не рулит. Но для вас, как будто, других слов не существует...
Я понимаю что вы говорите. "Сильны в магическом искусстве" вас так устроит?
Цитата:
Ваш пример про ворота Обливиона прямо доказывает мою версию: новую, сложную и непонятную магию с налету не раскусить.
Напротив. Врата Обливиона как раз вполне известные феномены. По крайней мере в Обливионе была книжка "пороговые мосты", где про них рассказывалось.
Цитата:
во-первых, я не представляю себе армию, которая идет и ежесекундно пуляет развеиваниями во все стороны, постоянно кастует обнаружение жизни и шарашит фаерболами в сторону любого обнаружившегося "живого пятна". Чтобы пулять, нужен повод. И это уж дело Телванни - позаботиться об отвлечении и переключении внимания.
Я представляю себе армию, которая выступая против опасного противника постоянно начеку, постоянно ждет удара из-за спины и попыток отвлечения нимания.
Цитата:
. во-вторых, если для вас нормальна ситуация, что любой новис способен развеять иллюзию мастера... ну, значит, в этом мы приципиально расходимся.
Не новис... новис не способен. А вот имперский маг иллюзию Телванни развеять способен, такова моя позиция
Маги людей не новички, не слабаки. В свое время они умудрились провести целую армию по подводному дну в обход данмерской обороны и внезапным ударом захватить город.
Цитата:
А про "мегаболезни, которых не могут вылечить священники и мастера восстановления", после корпруса мне вообще смешно слушать.
1) Корпрус - не изобретение Телванни
2) Корпрус - явление уникальное в Тамриэле
Цитата:
Насчет "всего шести школ": в моем последнем примере использованы всего два заклятья - сложная иллюзия и поглощение магии.
Даже это чересчур?.. не бывает такого?.. ну, как знаете.
Даже это чересчур?.. не бывает такого?.. ну, как знаете.
Да не... эт нормально. Масштабы и непробиваемость этих колдунств черезчур на мой взгляд
>> Аха'Cферон:
За школы спасибо. Я эту книгу не читал
А про Нумидиум я указал, что он был с Тайбером. Но не на пару же они на Саммерсет поперлись
) И отметьте, что это не один какой-то дом с десятком высококлассных чародеев, а самая древняя провинция самых лучших магов
>> AlexHog:
Ох сэра, сэра... вся проблема в том, что вы как раз таки все время и говорите нам о том, что маги Тельваннни ну просто потрясающе, неимоверно сильны. И не важно как вы это обзываете - "мастерство", "опыт" или там, некий "талант" которыми остальные, почему-то, напрочь обделены.
Маг Тельванни всегда забивает мага имперца, который против него все равно что "новис" против "мастера" потому что... а просто так. Он же ведь Тельванни, да? Он запросто может одномоментно вызвать десяток дейдра, наложить мощнейшую долгоиграющую иллюзию на скалу, дабы она показалась нескольким тысячам здоровых мужиков крепостной стеной, затем вложить каждому отдельно взятому в полтысячном отряде мысль что во те пятьсот, на самом деле - дэйдра. И при этом еще наложит мощнейший волшебный закл 200% высасывания\поглощения магии на огромную площадь и на время в несколько часов... И более того, он может проделать это все без подготовки, в любом месте и в любое время, и никто из нескольких тысяч солдат и присутсвующих магов ничего не заподозрит. Ибо в дело вступил магистр Тельванни! Он неимоверно силен и магически могущественен... то есть опытен и мастеровит, конечно.
Сэра, вы бы уж хоть пример что ли привели практического применения столь крутых магических талантов. Ну, скажем случай когда один единственный маг Тельванни разгромил сотенный вражеский отряд одним кастом, или днями напролет пользовался левитацией, или вызывал одновременно с десяток дремор одним мановением руки. Вон сэра Аха'Сферон уже привел пример, когда Имперский (хе-хе) архимаг Веллок сколдовал вампирическое облако, что заставило меня несколько поднять планку для магов)).
А то у нас так битва ИМХАми и продолжиться. Я вот тоже могу сваять красочную картинку того, как сотенный отряд разномастных хаджитов наголову разбивает целый легион, обрушив на них целый вал стрел, изящно уклоняясь при этом от ответных подарков, сметая ряды противников чарджами бронированных сенче, голыми лапами разрывая выживших, и беспрорблемно уходящих в пески от преследования. Ибо они хаджиты и обладают непревзойденным опытом ведения пустынной партизанщины, и да, они мне нравятся точно также, как некоторым нравится Дом Тельванни. И я даже могу привести несколько цитат из википедии про сверхчеловеческие рефлексы кошек и пару строчек из не связанной с ТЕСом фантастической литературы, в которой зверолюди запросто объявляются венцом творения, а презренные хумансы низводятся до уровня пушечного мяса)).
Жаль вот только, без тщательной и много-много страничной оценки сил сражающихся, досконального разбора плана сражения, историко культурной справки по каждой из воюющих сторон и пр. все это останется только моим имхом, не подтвержденным цитатами из ТЕСА и посему бессмысленным.
Да к тому же. Так уж получилось, что те же легионы покорили и Эльсвейр и Морровинд. Что явно доказывает, что лузерами ни простые воины-имперцы, ни их маги не являются. Любить я их не в коем случае не призываю, но уважать их стоит. Хотя бы как потенциальных противников.
З.Ы. Кстати, сейчас вот полазил по UESP, и понял, что ошибся, написав, что пятерка редоранцев вынесла тельванийцев, потеряв двоих... все еще хуже для Коричневых - Шиши был взят штурмом всего тремя редоранцами, ни один из них не погиб, зато полегло пятеро тельванийцев, а местный "лорд башни" спрятался в чулане, не выказывая попыток навызывать дремор, наколдовать убийственной пакости... да даже просто телепортироваться куда подальше. При все моем глубоком и искреннем уважении к Тельванни разве это не свидетельствует о том, что непобедимых нет?
Цитата:
Вы меня утомили) честное слово...
Я нигде и никогда не говорил про Телванни "сильны". Я говорил прямо наоборот: сила не рулит. Но для вас, как будто, других слов не существует...
Я нигде и никогда не говорил про Телванни "сильны". Я говорил прямо наоборот: сила не рулит. Но для вас, как будто, других слов не существует...
Ох сэра, сэра... вся проблема в том, что вы как раз таки все время и говорите нам о том, что маги Тельваннни ну просто потрясающе, неимоверно сильны. И не важно как вы это обзываете - "мастерство", "опыт" или там, некий "талант" которыми остальные, почему-то, напрочь обделены.
Маг Тельванни всегда забивает мага имперца, который против него все равно что "новис" против "мастера" потому что... а просто так. Он же ведь Тельванни, да? Он запросто может одномоментно вызвать десяток дейдра, наложить мощнейшую долгоиграющую иллюзию на скалу, дабы она показалась нескольким тысячам здоровых мужиков крепостной стеной, затем вложить каждому отдельно взятому в полтысячном отряде мысль что во те пятьсот, на самом деле - дэйдра. И при этом еще наложит мощнейший волшебный закл 200% высасывания\поглощения магии на огромную площадь и на время в несколько часов... И более того, он может проделать это все без подготовки, в любом месте и в любое время, и никто из нескольких тысяч солдат и присутсвующих магов ничего не заподозрит. Ибо в дело вступил магистр Тельванни! Он неимоверно силен и магически могущественен... то есть опытен и мастеровит, конечно.
Сэра, вы бы уж хоть пример что ли привели практического применения столь крутых магических талантов. Ну, скажем случай когда один единственный маг Тельванни разгромил сотенный вражеский отряд одним кастом, или днями напролет пользовался левитацией, или вызывал одновременно с десяток дремор одним мановением руки. Вон сэра Аха'Сферон уже привел пример, когда Имперский (хе-хе) архимаг Веллок сколдовал вампирическое облако, что заставило меня несколько поднять планку для магов)).
А то у нас так битва ИМХАми и продолжиться. Я вот тоже могу сваять красочную картинку того, как сотенный отряд разномастных хаджитов наголову разбивает целый легион, обрушив на них целый вал стрел, изящно уклоняясь при этом от ответных подарков, сметая ряды противников чарджами бронированных сенче, голыми лапами разрывая выживших, и беспрорблемно уходящих в пески от преследования. Ибо они хаджиты и обладают непревзойденным опытом ведения пустынной партизанщины, и да, они мне нравятся точно также, как некоторым нравится Дом Тельванни. И я даже могу привести несколько цитат из википедии про сверхчеловеческие рефлексы кошек и пару строчек из не связанной с ТЕСом фантастической литературы, в которой зверолюди запросто объявляются венцом творения, а презренные хумансы низводятся до уровня пушечного мяса)).
Жаль вот только, без тщательной и много-много страничной оценки сил сражающихся, досконального разбора плана сражения, историко культурной справки по каждой из воюющих сторон и пр. все это останется только моим имхом, не подтвержденным цитатами из ТЕСА и посему бессмысленным.
Да к тому же. Так уж получилось, что те же легионы покорили и Эльсвейр и Морровинд. Что явно доказывает, что лузерами ни простые воины-имперцы, ни их маги не являются. Любить я их не в коем случае не призываю, но уважать их стоит. Хотя бы как потенциальных противников.
З.Ы. Кстати, сейчас вот полазил по UESP, и понял, что ошибся, написав, что пятерка редоранцев вынесла тельванийцев, потеряв двоих... все еще хуже для Коричневых - Шиши был взят штурмом всего тремя редоранцами, ни один из них не погиб, зато полегло пятеро тельванийцев, а местный "лорд башни" спрятался в чулане, не выказывая попыток навызывать дремор, наколдовать убийственной пакости... да даже просто телепортироваться куда подальше. При все моем глубоком и искреннем уважении к Тельванни разве это не свидетельствует о том, что непобедимых нет?
>> Snerrir:
----
Господа маголюбы и эльфофоннаты, не трудитись отвечать на сообщение Snerrir`a, чуть выше я уже все изложил. Конспективно.
Цитата:
Шиши был взят штурмом всего тремя редоранцами, ни один из них не погиб, зато полегло пятеро тельванийцев, а местный "лорд башни" спрятался в чулане, не выказывая попыток навызывать дремор, наколдовать убийственной пакости... да даже просто телепортироваться куда подальше. При все моем глубоком и искреннем уважении к Тельванни разве это не свидетельствует о том, что непобедимых нет?
этафигня!111 он один токой в Доме Тельвани! Остольные как Фир!!111----
Господа маголюбы и эльфофоннаты, не трудитись отвечать на сообщение Snerrir`a, чуть выше я уже все изложил. Конспективно.
>> Snerrir:
Насколько Квай помнит, легионы Морроувинд никогда не завоевывали.) Соглашение Тайбера Септима и Вивека: Нумидиум в обмен на сохранение законов и порядков в Ресдайне при его присоединении к Империи.
Касательно данной дискуссии, Телванни vs имперские маги, Квай встанет на сторону Великого Дома. Он не посчитает их великими полубогами — нет, конечно же. Дом Телванни самый обычный, где Данмер испокон веков практикуют магическое искусство. Опираться на Псиджика Дивайта Фира Квай бы тоже не хотел хотя бы потому, что он Псиджик (информация не ложная, разрабовская [см. TIL]).)) Не каждый в Доме бывал на Артеуме, а из всех Данмер Квай знает только о Сота Силе и уже вышеуказанном Дивайте Фире. Просто, складывается такое мнение, что имперцы в свое время многое упустили и могли бы поравняться с Домом Телванни, если не превзойти его. Они потеряли Цурина Арктуса, они упустили Бэттлспайр, они вели какую-то псевдовойну с некромантами, хотя вся эта некромантия присутствует и в "привычной" магии, взять то же зачарование. Что же делали маги Дома Телванни? Изучали магию, насколько Кваю известно.) Конечно, вся эта Война Домов тоже имеет место быть, но чует Квай, что Телванни ушли глубже в исследования. Даже не спрашивайте, почему, — вряд ли он сейчас что-то ответит.
Касательно же всей темы... хе-хе, тут сказать непросто! По данным разведки, Квай принадлежит Дому Дрес, в доме имеет скромный угол в честь Дома Дагот, а сам находится меж двух огней. Дрес берет своим бризом в утреннем Тире, вкуснейшим рисом (да-да, нигде вы такой рис не найдете, как в южном Морроувинде!) и мировоззрениями, а Дагот — своей... ну... таинственностью, что ли. Есть в Лорде-Консуле какой-то шарм, необыкновенный шарм. Вся эта сумрачная жизнь, всё это вечное изгнание, красные огни Вварденфелла, предательство и отмщение берут за душу. Тянут к себе, причем тянут неотвратимо. Жаль, что Квай не застал Нереварина в Ресдайне и не спросил, оплакивал ли он Дом Дагот.
Цитата:
Так уж получилось, что те же легионы покорили и Эльсвейр и Морровинд
Насколько Квай помнит, легионы Морроувинд никогда не завоевывали.) Соглашение Тайбера Септима и Вивека: Нумидиум в обмен на сохранение законов и порядков в Ресдайне при его присоединении к Империи.
Касательно данной дискуссии, Телванни vs имперские маги, Квай встанет на сторону Великого Дома. Он не посчитает их великими полубогами — нет, конечно же. Дом Телванни самый обычный, где Данмер испокон веков практикуют магическое искусство. Опираться на Псиджика Дивайта Фира Квай бы тоже не хотел хотя бы потому, что он Псиджик (информация не ложная, разрабовская [см. TIL]).)) Не каждый в Доме бывал на Артеуме, а из всех Данмер Квай знает только о Сота Силе и уже вышеуказанном Дивайте Фире. Просто, складывается такое мнение, что имперцы в свое время многое упустили и могли бы поравняться с Домом Телванни, если не превзойти его. Они потеряли Цурина Арктуса, они упустили Бэттлспайр, они вели какую-то псевдовойну с некромантами, хотя вся эта некромантия присутствует и в "привычной" магии, взять то же зачарование. Что же делали маги Дома Телванни? Изучали магию, насколько Кваю известно.) Конечно, вся эта Война Домов тоже имеет место быть, но чует Квай, что Телванни ушли глубже в исследования. Даже не спрашивайте, почему, — вряд ли он сейчас что-то ответит.
Касательно же всей темы... хе-хе, тут сказать непросто! По данным разведки, Квай принадлежит Дому Дрес, в доме имеет скромный угол в честь Дома Дагот, а сам находится меж двух огней. Дрес берет своим бризом в утреннем Тире, вкуснейшим рисом (да-да, нигде вы такой рис не найдете, как в южном Морроувинде!) и мировоззрениями, а Дагот — своей... ну... таинственностью, что ли. Есть в Лорде-Консуле какой-то шарм, необыкновенный шарм. Вся эта сумрачная жизнь, всё это вечное изгнание, красные огни Вварденфелла, предательство и отмщение берут за душу. Тянут к себе, причем тянут неотвратимо. Жаль, что Квай не застал Нереварина в Ресдайне и не спросил, оплакивал ли он Дом Дагот.
>> Qui-Gon-Jinn:
Нуу... Такой беспощадной резни, как в других провинциях и вправду не произошло... но все ж таки, если брать сообщение из "Биографии Барензии": Trusting to their vaunted magic, the Dark Elves impudently refused until Tiber Septim's army was on the borders. An Armistice was hastily signed by the now-eager Dunmer, but not before there were several battles, one of which laid waste to Mournhold, now called Almalexia.
"Уповая на свою хваленую магию, темные эльфы высокомерно отказывались (прим. меня: подчиниться империи), до тех пор, пока пока армия Тайбера Септима не прибыла на их границы. Ставшие неожиданно уступчивыми данмеры спешно подписали Армистрис, но уже после того, как произошло несколько сражений, одно из которых опустошило Морнхолд, ныне называемый Альмалексией".
Т.Е. Раз уж имперцы дошли аж до столицы Ресдайна, то они уж явно преодолели на своем пути упорное сопротивление. И я очень сомневаюсь, что гордые данмеры вот так, добровольно, подчинились бы Империи... Разве что силы были совсем не равны.
Но, чтобы никто не подумал, что я тут считаю данмеров никудышными вояками. приведу иную цитату, из книженции Эрраманве Санхолдской, полностью отражающую мои воззрения: "Генералы же легионов страшились вторжения в Морровинд. Данмер были давно известны как самые жестокие и упорные противники, что еще более усугублялось религиозными и клановыми традициями".
ИМХО, проблема всего свободного "провинциального" Тамриэля была не в том, что каждая из основных народностей континента была слишком слаба, а в том, что имперцы были слишком сильны. В то время, как остальные провинции были разделены на враждующие группировки, а то и вовсе независимые государства, имперцы, благодаря Кахлекайну и Талосу, были консолидированы в единое государство и смогли на полную катушку использовать собственные ресурсы и выгодное стратегическое положение. Например, та же морровиндская кампания, когда каждый Дом в первую очередь отстаивал свои интересы. И Ресдайн, по сравнению с другими государствами, еще находился в выгодном положении - у него хотя бы была номинальная королевская власть и дипломатический талант Вивека...
А что по поводу политических уступок... ИМХО, бойся имперцев, дары приносящих. Походу, имперцы настолько впечатлились тем, что Дома так самозабвенно гнули каждый свою линию в войне... что просто решили: "а пусть так и дальше будет!". Пока те же Редоран, Тельванни и Хлаалу грызутся за контроль над велотийскими башнями и эбонитовыми рудниками, им не до Империи. Также и мелкие царьки по всему Тамриэлю сохранили свою власть и унаследовали старые склоки.... Можно заметить, что у себя дома Септимы такого непотребства не терпели - где теперь потомки древних и гордых королевских династий Нибена и Коловии? Их нет, а на их тронах восседают графья, верные вассалы императоров.
Охх, что-то меня на оффтоп понесло...
Цитата:
Насколько Квай помнит, легионы Морроувинд никогда не завоевывали.) Соглашение Тайбера Септима и Вивека: Нумидиум в обмен на сохранение законов и порядков в Ресдайне при его присоединении к Империи. smile.gif
Нуу... Такой беспощадной резни, как в других провинциях и вправду не произошло... но все ж таки, если брать сообщение из "Биографии Барензии": Trusting to their vaunted magic, the Dark Elves impudently refused until Tiber Septim's army was on the borders. An Armistice was hastily signed by the now-eager Dunmer, but not before there were several battles, one of which laid waste to Mournhold, now called Almalexia.
"Уповая на свою хваленую магию, темные эльфы высокомерно отказывались (прим. меня: подчиниться империи), до тех пор, пока пока армия Тайбера Септима не прибыла на их границы. Ставшие неожиданно уступчивыми данмеры спешно подписали Армистрис, но уже после того, как произошло несколько сражений, одно из которых опустошило Морнхолд, ныне называемый Альмалексией".
Т.Е. Раз уж имперцы дошли аж до столицы Ресдайна, то они уж явно преодолели на своем пути упорное сопротивление. И я очень сомневаюсь, что гордые данмеры вот так, добровольно, подчинились бы Империи... Разве что силы были совсем не равны.
Но, чтобы никто не подумал, что я тут считаю данмеров никудышными вояками. приведу иную цитату, из книженции Эрраманве Санхолдской, полностью отражающую мои воззрения: "Генералы же легионов страшились вторжения в Морровинд. Данмер были давно известны как самые жестокие и упорные противники, что еще более усугублялось религиозными и клановыми традициями".
ИМХО, проблема всего свободного "провинциального" Тамриэля была не в том, что каждая из основных народностей континента была слишком слаба, а в том, что имперцы были слишком сильны. В то время, как остальные провинции были разделены на враждующие группировки, а то и вовсе независимые государства, имперцы, благодаря Кахлекайну и Талосу, были консолидированы в единое государство и смогли на полную катушку использовать собственные ресурсы и выгодное стратегическое положение. Например, та же морровиндская кампания, когда каждый Дом в первую очередь отстаивал свои интересы. И Ресдайн, по сравнению с другими государствами, еще находился в выгодном положении - у него хотя бы была номинальная королевская власть и дипломатический талант Вивека...
А что по поводу политических уступок... ИМХО, бойся имперцев, дары приносящих. Походу, имперцы настолько впечатлились тем, что Дома так самозабвенно гнули каждый свою линию в войне... что просто решили: "а пусть так и дальше будет!". Пока те же Редоран, Тельванни и Хлаалу грызутся за контроль над велотийскими башнями и эбонитовыми рудниками, им не до Империи. Также и мелкие царьки по всему Тамриэлю сохранили свою власть и унаследовали старые склоки.... Можно заметить, что у себя дома Септимы такого непотребства не терпели - где теперь потомки древних и гордых королевских династий Нибена и Коловии? Их нет, а на их тронах восседают графья, верные вассалы императоров.
Охх, что-то меня на оффтоп понесло...
Орласт
Snerrir
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 12:23)
Готрена охраняют два дреморы. Всё время. То есть призваны они - с "постоянным эффектом".
А вы нашли на его теле два амулета призыва дреморы с постоянным эффектом?.. Вывод: они призваны "вручную".
А Нереварин-читер так умеет?
А вы нашли на его теле два амулета призыва дреморы с постоянным эффектом?.. Вывод: они призваны "вручную".
А Нереварин-читер так умеет?
Умеет. На то он и читер.
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 12:23)
В Башнях в кабинет мага нет лестницы, только шахта. Вывод - магам Телванни летать проще (вы чувствуете это "проще"?), чем ходить вверх-вниз пешком.
Да, с ревматизмом шутки плохи... Шучу, разумеется.
Предполагаю, что магам Телванни левитировать не проще, а интереснее. Кто откажется от возможности немного полетать, коли умеет? Опять же - вертикальная шахта является идеальным заслоном от нежелательных посетителей.
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 12:23)
Мастерство бывает разным просто по направленности.
Вот я говорю: сильный мастер-шахматист выиграет в шахматы у сильного мастера-боксера. И даже у десяти мастеров-боксеров. И даже у ста - если среди них случайно не затешется другой мастер-шахматист, примерно равный сопернику. Но ведь и шахматист, и боксеры - они все сильные мастера, - сразу возразят мне. - Как вы можете быть так уверены?.. Только потому, что шахматист - имярек, и всё тут?..
Вот я говорю: сильный мастер-шахматист выиграет в шахматы у сильного мастера-боксера. И даже у десяти мастеров-боксеров. И даже у ста - если среди них случайно не затешется другой мастер-шахматист, примерно равный сопернику. Но ведь и шахматист, и боксеры - они все сильные мастера, - сразу возразят мне. - Как вы можете быть так уверены?.. Только потому, что шахматист - имярек, и всё тут?..
Из данного примера следует, что боксёрам нужно найти способ принудить шахматиста драться. Как они это сделают - уже другой вопрос.
Цитата: (Орласт @ 28.03.09 - 16:34)
Я представляю себе армию, которая выступая против опасного противника постоянно начеку, постоянно ждет удара из-за спины и попыток отвлечения внимания.
Ага. Это может выглядеть так - абсолютно седой имперский ветеран, у которого от нервного тика дёргается глаз, орёт на новобранцев: "Вы думаете, что на прогулку вышли? Думаете, что быстро всех победите и домой вернётесь? Ни хрена! В любой момент перед вами может возникнуть целая армия даэдра, призраков и прочей нечисти! А когда вы их изрубите, окажется, что это телванийский магистр создал иллюзию. Слушайте в бою только меня, идите за мной, сражайтесь только тогда, когда получите приказ - и, может быть, вы доживёте до сигнала к отступлению..."
Всё же не удержусь от бросания камней в огород телваннийцев. Если даже они действительно так могучи, как об этом говорят апологеты Дома Телванни, то им всё равно придётся сидеть в башне и придумывать относительно мирные способы добиться своего. Создание всех этих сверхиллюзий, стен огня и армий даэдра - чисто теоретическая возможность. Когда тысячелетние волшебники используют свои опыт и мощь на практике - все фракции объединятся против них.
>> Reineke:
А если без плагинов и не зачарованной побрякушкой, а ручками? (=
Цитата:
Умеет. На то он и читер.
А если без плагинов и не зачарованной побрякушкой, а ручками? (=
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 13:23)
[spoiler=Орласт]
Корпрус суть моровая болезнь с особыми свойствами. Телванни ее не запускали, но Фир ее "вылечил"; согласитесь, ломать - не строить, и его деяние стОит больше, чем.
Корпрус суть моровая болезнь с особыми свойствами. Телванни ее не запускали, но Фир ее "вылечил"; согласитесь, ломать - не строить, и его деяние стОит больше, чем.
>> AlexHog: успешно излечился только Нереварин. Часть зараженных в ходе распития лекарства благополучно скончались, другую часть, непившую, пришлось умертвить за невозможностью исцеления.
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 13:23)
[spoiler=Орласт]
Отвечу так же, как про спорт: у физической драки и у рефлексов пределы есть, у изощренности магии - нет)
Отвечу так же, как про спорт: у физической драки и у рефлексов пределы есть, у изощренности магии - нет)
Отвечу на это, - Всему есть предел, в том числе магической изощренности )
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 13:23)
[spoiler=Орласт]
Я бы сказал, что именно этот конкретный "лорд башни" на мага совершенно не похож. Даже на начинающего.
Не знаю, почему он даже не смылся - но по-моему, делать на его примере хоть какие-то обобщения было бы ошибкой.Не знаю, почему он даже не смылся - но по-моему, делать на его примере хоть какие-то обобщения было бы ошибкой.
Я бы сказал, что именно этот конкретный "лорд башни" на мага совершенно не похож. Даже на начинающего.
Не знаю, почему он даже не смылся - но по-моему, делать на его примере хоть какие-то обобщения было бы ошибкой.Не знаю, почему он даже не смылся - но по-моему, делать на его примере хоть какие-то обобщения было бы ошибкой.
Но вы ведь не отрицаете что он был лордом башни и с его стороны имело место быть бессилие и паника? Почему вам кажеться ошибкой делать на его примере обобщения? Только потому что он вашим представлением о маге не соответствует?
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 13:23)
[spoiler=Орласт]
В Башнях в кабинет мага нет лестницы, только шахта. Вывод - магам Телванни летать проще (вы чувствуете это "проще"?), чем ходить вверх-вниз пешком.
В Башнях в кабинет мага нет лестницы, только шахта. Вывод - магам Телванни летать проще (вы чувствуете это "проще"?), чем ходить вверх-вниз пешком.
))) Вообще-то это эдакай способ защиты, во время атаки противника и еще чтоб всякие проходимцы вроде нереварина глаза не мозолили
Цитата: (AlexHog @ 29.03.09 - 13:23)
[spoiler=Орласт]
. опыт ведения войны, действительно, у имперских магов и у телванийцев разный. Но применительно к магическим войнам - в пользу Телванни; для них это искусство, которое они оттачивают друг с другом, для имперцев - ремесло, всего лишь подсобное в бою. То есть мастерство противников (и, соответственно, experience) у телванийцев несравнимо выше.
. опыт ведения войны, действительно, у имперских магов и у телванийцев разный. Но применительно к магическим войнам - в пользу Телванни; для них это искусство, которое они оттачивают друг с другом, для имперцев - ремесло, всего лишь подсобное в бою. То есть мастерство противников (и, соответственно, experience) у телванийцев несравнимо выше.
Извините, но если бы Тельвани друг с другом вели магические войны, то давно бы прекратили свое существование как великий дом.
Вы несправедливы по отношению к имперцам. Откуда вам знать что для них магия? Вы у боевого мага лично интересовались?
Для имперских легионов - это искусство, почему отношение к магическим поединкам у них должно быть другим?
По поводу возраста. Тут есть много нюансов. Я перечислю лишь ряд из них: Во первых, тысячелетних магов по пальцам можно пересчитать, у Тельвани так он вообще один.
Во вторых, тысячелетняя жизнь не гарантирует тысячелетний опыт и не значит что маги все свои года посвящают исключительно и только в прокаче магических искусств. Да и бывает такое, что маг может убить много своего времени на неудавшийся в результате эксперимент или в ходе десятилетий научных изысканий зайти в тупик, ничего не добившись. От этого никто из колдунов не застрахован (Я к тому, что не обязательно каждый тысечелетие проживший, прожил каждый год с максимальной пользой для себя. Можно убить всю свою жизнь, ничего не добившись)
В третьих, возраст предел магики, данный каждому меру и человеку (зверолюду) природой, не увеличит. Да мастер волшебник безусловно более умело колдует, грамотнее расходует свою ману и тратит меньше магики на заклинание, но он не может позволить себе швыряться уберзаклами направо и налево, ведь мана все равно не бесконечна, и ничто не гарантирует уничтожение врага прежде чем закончиться магика.
Цитата: (Miliana @ 29.03.09 - 18:36)
>> Reineke:
А если без плагинов и не зачарованной побрякушкой, а ручками? (=
А если без плагинов и не зачарованной побрякушкой, а ручками? (=
Мешают игровые ограничения. Заклятий с постоянным эффектом в Морре не существует. Мне удавалось призывать дремор на срок до 4 минут - без плагинов и читерских прибамбасов. Но обойтись без зачарованных вещей полностью не удавалось - для успешного призывания нужна была какая-то мантия, снятая с лича, куча зелий укрепления магии, самопальные кольца-штаны-рубашки с эффектом "увеличить навык: колдовство"...
Даже интересно стало - если Готрен такой могучий и великий маг, что сумел призвать "вечных" дремор, чего ж он тогда так быстро скопытился от моей клейморы? Видимо, что-то разработчики недодумали... Такого сведущего в магии субъекта нужно было делать сильным и живучим, как Вивек (за счёт заклинаний щита и тому подобных хитростей).
Этот пример, кстати, как нельзя лучше подходит для объяснения, почему к оценке потенциала Телванни и других фракций нельзя подходить, ориентируясь на игровые правила и запреты.
>> AlexHog:
Тыкс. Давайте я, чтоль, тоже по пунктам рассмотрю свою позицию . Тоже мои имхи... но так хоть будем точно знать имхи друг друга))
1. Могущество (и опыт и сила) мага не растет непрерывно и бесконечно в зависимости от количества прожитых им лет. Существуют природные ограничения на ману, к тому же, чем могущественнее маг, тем сложнее ему стать еще могущественнее.
2. "Сила" имеет для мага не меньшее значение, чем опыт. Опыт дает магу возможность колдовать более изощренные заклинания, но каждый элемент заклинания надо напитать маной, и чем сложнее заклинание, тем оно затратнее. Умение мага управлять потоками магии в пределах своей школы, конечно, снижает затратность этих заклинаний, но не слишком сильно.
3. Маги, это хоть и могущественные, но все же люди (меры, зверолюди). Они не обладают полем зрения в 360 градусов и им приходится тратить время на плетение каждого закла, независимо от крутости. На то, чтобы активировать амулет и выпить зелье им точно также требуется время. Им, помимо некой абстрактой "мудрости" также требуется обладать хорошей ловкостью рук, великолепным глазомером и умением делать упреждение. Чтобы заклинание подействовало, им вначале надо попасть. Если они совершают ошибку, то расплачиваются за нее точно так же , как и иные смертные. Им точно также нужен отдых и возможность сконцентрироваться.
И именно поэтому, маг, как бы он могущественен не был, рискует пасть жертвой численно превосходящих сил противника. Он просто будет не в состоянии окружить себя защитами от всего, уследить за всеми и уничтожить всех. А хотя бы одно заклинание или удар, прошедшие сквозь защиту, оборвут его жизнь точно также легко, как он сам может оборвать ими жизнь других.
4. Сможет ли маг навязать полководцу правила игры, или полководец - магу, зависит исключительно от того, насколько хорошо они владеют тактикой. И умение это зависит отнюдь не от того, насколько хорошо полководец умеет фехтовать, а маг колдовать.
5. Я никогда не утверждал, что Тельваниец будет всегда забит имперцем. Напротив, я всегда считал, что и те и другие имеют шансы на победу. Просто шансы эти надо вычислять отдельно для каждого случая, в зависимости от конкретных враждующих и обстоятельств сражения. Я даже считаю, что за Тельванни будет определенное преимущество. Я лишь против того, чтобы магистры Тельванни априорно делались неуязвимыми магмонстрами, при виде которых имперцам, независимо от их числа и талантов надлежит бухаться на колени и молить о пощаде.
6. Я, лично, за то, чтобы избавиться от многих из игровых условностей... только делать это надо осторожно, дабы не получалось, что из-за того, что время там ускорено в тридцать раз, обычные люди вдруг оказывались способны просидеть в воде без воздуха целых полчаса в пересчете на наше.
А пост про сто злобных хаджитов я написал вовсе не из за того, что я на самом деле верю, что они могут прибить целый легион, а потому, что, при желании, можно любой группировке сконструировать такую ситуацию, в которой она всех завалит просто благодаря симпатиям автора.
А теперь имхо по приведенным источникам:
1. По поводу Готрена и дремор... Хороший аргумент.
Тока, если честно, я не помню исчезают ли дреморы при гибели Готрена или нет... А ведь если не погибают, то получаецца, что он их и вовсе не призывал... как они ему тогда достались - другой вопрос.
3. По поводу огненного атронаха в спальне)) Имхо, это конечно будет очень сильно... если получицца. Все ж таки магу надо вначале будет до этих казарм добраться, залезть внутрь (что, при наличии хоть сколько-нибудь адекватных часовых - нетривиальная задача), сколдовать внутри нужный закл (так, чтобы, опять, никто не заметил) и смыться оттуда живым.
По поводу мага в Шиши, сиречь некоего Фавеса Андаса. Сорсерер он, самый натуральный сорсерер. И, когда он понимает, что его таки нашли, он точно также колдует... больно, кстати, но отнюдь не на уровне героических "одним махом, семерых побивахом".
И напоследок. Я, опять же, не считаю Тельванни лузерами. Просто, имхо, магистры их отнюдь не полубоги. И, посему, вряд ли тот же Готрен огневушкой-поскакушкой будет носиться вокруг наступающих легионеров, рискуя получить стрелу в глаз. Не тем он ценен для Тельванни. Будет, имхо, сидеть в каком-нибудь Теле, руководить и вдохновлять. В то время как основные тяготы войны будет нести Стража и прочие маги-выше-среднего-уровня.
Тыкс. Давайте я, чтоль, тоже по пунктам рассмотрю свою позицию
. Тоже мои имхи... но так хоть будем точно знать имхи друг друга))1. Могущество (и опыт и сила) мага не растет непрерывно и бесконечно в зависимости от количества прожитых им лет. Существуют природные ограничения на ману, к тому же, чем могущественнее маг, тем сложнее ему стать еще могущественнее.
2. "Сила" имеет для мага не меньшее значение, чем опыт. Опыт дает магу возможность колдовать более изощренные заклинания, но каждый элемент заклинания надо напитать маной, и чем сложнее заклинание, тем оно затратнее. Умение мага управлять потоками магии в пределах своей школы, конечно, снижает затратность этих заклинаний, но не слишком сильно.
3. Маги, это хоть и могущественные, но все же люди (меры, зверолюди). Они не обладают полем зрения в 360 градусов и им приходится тратить время на плетение каждого закла, независимо от крутости. На то, чтобы активировать амулет и выпить зелье им точно также требуется время. Им, помимо некой абстрактой "мудрости" также требуется обладать хорошей ловкостью рук, великолепным глазомером и умением делать упреждение. Чтобы заклинание подействовало, им вначале надо попасть. Если они совершают ошибку, то расплачиваются за нее точно так же , как и иные смертные. Им точно также нужен отдых и возможность сконцентрироваться.
И именно поэтому, маг, как бы он могущественен не был, рискует пасть жертвой численно превосходящих сил противника. Он просто будет не в состоянии окружить себя защитами от всего, уследить за всеми и уничтожить всех. А хотя бы одно заклинание или удар, прошедшие сквозь защиту, оборвут его жизнь точно также легко, как он сам может оборвать ими жизнь других.
4. Сможет ли маг навязать полководцу правила игры, или полководец - магу, зависит исключительно от того, насколько хорошо они владеют тактикой. И умение это зависит отнюдь не от того, насколько хорошо полководец умеет фехтовать, а маг колдовать.
5. Я никогда не утверждал, что Тельваниец будет всегда забит имперцем. Напротив, я всегда считал, что и те и другие имеют шансы на победу. Просто шансы эти надо вычислять отдельно для каждого случая, в зависимости от конкретных враждующих и обстоятельств сражения. Я даже считаю, что за Тельванни будет определенное преимущество. Я лишь против того, чтобы магистры Тельванни априорно делались неуязвимыми магмонстрами, при виде которых имперцам, независимо от их числа и талантов надлежит бухаться на колени и молить о пощаде.
6. Я, лично, за то, чтобы избавиться от многих из игровых условностей... только делать это надо осторожно, дабы не получалось, что из-за того, что время там ускорено в тридцать раз, обычные люди вдруг оказывались способны просидеть в воде без воздуха целых полчаса в пересчете на наше.
А пост про сто злобных хаджитов я написал вовсе не из за того, что я на самом деле верю, что они могут прибить целый легион, а потому, что, при желании, можно любой группировке сконструировать такую ситуацию, в которой она всех завалит просто благодаря симпатиям автора.
А теперь имхо по приведенным источникам:
1. По поводу Готрена и дремор... Хороший аргумент.
Тока, если честно, я не помню исчезают ли дреморы при гибели Готрена или нет... А ведь если не погибают, то получаецца, что он их и вовсе не призывал... как они ему тогда достались - другой вопрос.
3. По поводу огненного атронаха в спальне)) Имхо, это конечно будет очень сильно... если получицца. Все ж таки магу надо вначале будет до этих казарм добраться, залезть внутрь (что, при наличии хоть сколько-нибудь адекватных часовых - нетривиальная задача), сколдовать внутри нужный закл (так, чтобы, опять, никто не заметил) и смыться оттуда живым.
По поводу мага в Шиши, сиречь некоего Фавеса Андаса. Сорсерер он, самый натуральный сорсерер. И, когда он понимает, что его таки нашли, он точно также колдует... больно, кстати, но отнюдь не на уровне героических "одним махом, семерых побивахом".
И напоследок. Я, опять же, не считаю Тельванни лузерами. Просто, имхо, магистры их отнюдь не полубоги. И, посему, вряд ли тот же Готрен огневушкой-поскакушкой будет носиться вокруг наступающих легионеров, рискуя получить стрелу в глаз. Не тем он ценен для Тельванни. Будет, имхо, сидеть в каком-нибудь Теле, руководить и вдохновлять. В то время как основные тяготы войны будет нести Стража и прочие маги-выше-среднего-уровня.
>> Snerrir:
Опыт - растет однозначно. Насчет силы - тут важно не количество, а качество.
А что запрещает магистру собрать младших магуев и использовать их в качестве "батареек"?
Не думаю, что архимаг пойдет на передовую и станет действовать по принципу "фаерболл я посылаю, шесть хп с тебя снимаю". Что он, мальчик? Гораздо удобнее, заметив издалека приближение легиона, начертить на полу башни пиццоттыщлучевую звезду и навесить на супостатов какое-нить мерзкое проклятие.
Маг навяжет полководцу свой метод ведения боя с несравненно большей легкостью, чем полководец - магу.
Молить бесполезно! Пощады не будет! Муа-ха-ха!..
Кто-то говорил про "смыться живым"? Послушников в Доме много - одним больше, одним меньше...
Цитата:
Могущество (и опыт и сила) мага не растет непрерывно и бесконечно в зависимости от количества прожитых им лет.
Опыт - растет однозначно. Насчет силы - тут важно не количество, а качество.
Цитата:
Опыт дает магу возможность колдовать более изощренные заклинания, но каждый элемент заклинания надо напитать маной, и чем сложнее заклинание, тем оно затратнее.
А что запрещает магистру собрать младших магуев и использовать их в качестве "батареек"?
Цитата:
Чтобы заклинание подействовало, им вначале надо попасть. Если они совершают ошибку, то расплачиваются за нее точно так же , как и иные смертные. Им точно также нужен отдых и возможность сконцентрироваться.
И именно поэтому, маг, как бы он могущественен не был, рискует пасть жертвой численно превосходящих сил противника. Он просто будет не в состоянии окружить себя защитами от всего, уследить за всеми и уничтожить всех.
И именно поэтому, маг, как бы он могущественен не был, рискует пасть жертвой численно превосходящих сил противника. Он просто будет не в состоянии окружить себя защитами от всего, уследить за всеми и уничтожить всех.
Не думаю, что архимаг пойдет на передовую и станет действовать по принципу "фаерболл я посылаю, шесть хп с тебя снимаю". Что он, мальчик? Гораздо удобнее, заметив издалека приближение легиона, начертить на полу башни пиццоттыщлучевую звезду и навесить на супостатов какое-нить мерзкое проклятие.
Цитата:
И умение это зависит отнюдь не от того, насколько хорошо полководец умеет фехтовать, а маг колдовать.
Маг навяжет полководцу свой метод ведения боя с несравненно большей легкостью, чем полководец - магу.
Цитата:
Я лишь против того, чтобы магистры Тельванни априорно делались неуязвимыми магмонстрами, при виде которых имперцам, независимо от их числа и талантов надлежит бухаться на колени и молить о пощаде
Молить бесполезно! Пощады не будет! Муа-ха-ха!..
Цитата:
сколдовать внутри нужный закл (так, чтобы, опять, никто не заметил) и смыться оттуда живым.
Кто-то говорил про "смыться живым"? Послушников в Доме много - одним больше, одним меньше...
Цитата: (Marauder @ 29.03.09 - 23:37)
>> Snerrir:
Опыт - растет однозначно. Насчет силы - тут важно не количество, а качество.
Опыт - растет однозначно. Насчет силы - тут важно не количество, а качество.
Вы пост Снеррира читали? Поняли сейчас что сказали? А то я что-то логически ваш ответ на его слова не могу связать вместе. Как будто вы совсем о другом говорите
Цитата: (Marauder @ 29.03.09 - 23:37)
>> Snerrir:
А что запрещает магистру собрать младших магуев и использовать их в качестве "батареек"?
А что запрещает магистру собрать младших магуев и использовать их в качестве "батареек"?
Ничего не мешает
Правда в таком случае из них очень получаться очень удобные для атаки мишени, что потребует от магистра дополнительного геморра в виде защиты своих батареек. (Я уж молчу о том что мало кому из младших холуев понравиться роль батарейки малозащищенной самой по себе от противника)
Только возможно ли подобное в Обле? Вы ведь сейчас сказали о фиче, присущей ряду фэнтезийных вселенных, но не факт что такое можно проделать в TESS
Цитата: (Marauder @ 29.03.09 - 23:37)
>> Snerrir:
Не думаю, что архимаг пойдет на передовую и станет действовать по принципу "фаерболл я посылаю, шесть хп с тебя снимаю". Что он, мальчик? Гораздо удобнее, заметив издалека приближение легиона, начертить на полу башни пиццоттыщлучевую звезду и навесить на супостатов какое-нить мерзкое проклятие.
Не думаю, что архимаг пойдет на передовую и станет действовать по принципу "фаерболл я посылаю, шесть хп с тебя снимаю". Что он, мальчик? Гораздо удобнее, заметив издалека приближение легиона, начертить на полу башни пиццоттыщлучевую звезду и навесить на супостатов какое-нить мерзкое проклятие.
Ага заметил, и начертил минут эдак за пять. Подобного рода ритуалы требуют больше времени чем любое заклинание + там почти наверняка используються вспомагательные ингридиенты. Это ИМХО
Цитата: (Marauder @ 29.03.09 - 23:37)
>> Snerrir:
Маг навяжет полководцу свой метод ведения боя с несравненно большей легкостью, чем полководец - магу.
Маг навяжет полководцу свой метод ведения боя с несравненно большей легкостью, чем полководец - магу.
Да ну? Поясните хотя бы свою точку зрения
Про послушников: Ну да, развелось нынче магов. Буквально на дороге валяються люди и меры с отличными магическими способностями. Убивай не хочу ))
>> Giks:
Кхм... Ну лады, разложим по полочкам. Опыт у практикующего мага (и не только мага) не расти не может. Что же до силы - даже не самый сильный волшебник (читай: не Нереварин, облаченный в Покров Горя) при тысячелетнем опыте сможет сплести заклинание, не требующее запредельных затрат энергии, но от того не менее смертоносное для вражеской армии. Магия - это не махач с кувалдами, а скорее фехтование.
Майн гот, неужели магистру для успешного плетения закла нужно находиться непосредственно в зоне видимости противника?
Когда это Телванни проявляли деликатность по отношению к своим шестеркам?
Заклинание Absorb Magicka, доступно любому новичку. Учим матчасть.
Почему "минут за пять"? Даже в мире ТЕС парочка легионов не может ВНЕЗАПНО появиться из-за ближайшего дерева. Большую армию издалека видать.
Яволь. Кто обладает большей свободой маневра - армия, обремененная обозом, или отряд магов, которые, как мы уже условились, замечательно умеют телепортироваться и исчезать?
Цитата:
А то я что-то логически ваш ответ на его слова не могу связать вместе.
Кхм... Ну лады, разложим по полочкам. Опыт у практикующего мага (и не только мага) не расти не может. Что же до силы - даже не самый сильный волшебник (читай: не Нереварин, облаченный в Покров Горя) при тысячелетнем опыте сможет сплести заклинание, не требующее запредельных затрат энергии, но от того не менее смертоносное для вражеской армии. Магия - это не махач с кувалдами, а скорее фехтование.
Цитата:
Правда в таком случае из них очень получаться очень удобные для атаки мишени, что потребует от магистра дополнительного геморра в виде защиты своих батареек
Майн гот, неужели магистру для успешного плетения закла нужно находиться непосредственно в зоне видимости противника?
Цитата:
Я уж молчу о том что мало кому из младших холуев понравиться роль батарейки
Когда это Телванни проявляли деликатность по отношению к своим шестеркам?
Цитата:
Вы ведь сейчас сказали о фиче, присущей ряду фэнтезийных вселенных, но не факт что такое можно проделать в TESS
Заклинание Absorb Magicka, доступно любому новичку. Учим матчасть.
Цитата:
Ага заметил, и начертил минут эдак за пять.
Почему "минут за пять"? Даже в мире ТЕС парочка легионов не может ВНЕЗАПНО появиться из-за ближайшего дерева. Большую армию издалека видать.
Цитата:
Поясните хотя бы свою точку зрения
Яволь. Кто обладает большей свободой маневра - армия, обремененная обозом, или отряд магов, которые, как мы уже условились, замечательно умеют телепортироваться и исчезать?
По-моему, дискуссия ведётся не в том направлении. С чего вы взяли, что весь Легион попрётся к башне телваннийского мага? Любой мало-мальски грамотный командир должен понимать, что большая армия и заметна издалека, и мобильностью обладает незначительной (как правильно заметил Marauder). Следовательно, вести полномасштабную войну с Домом Телванни попросту нецелесообразно - людей погибнет несметное множество, а результат будет мизерный.
В данном случае наиболее эффективной станет тактика малых диверсионных подразделений. Самых талантливых из числа легионеров следует обучить по специальной программе, включающей в себя владение одноручными мечами и оружием дальнего действия (луки, арбалеты, метательные ножи и сюрикены), искусство рукопашного боя, маскировку (с учётом специфики магической войны), а также знания, касающиеся магической обороны (поглощение, развеивание, магические щиты) и дальней разведки (заклинания обнаружения).
Поскольку по части хитроумных чар опытный маг может запросто обскакать любого имперского "спецназовца", каждое диверсионное подразделение должно снабжаться зельями и свитками, предоставляющими имперцам возможность выдержать несколько магических атак и преподнести телваннийцам пару-тройку неприятных сюрпризов (как известно, свиток является одноразовым - но зато эффект от его использования может быть весьма впечатляющим). После чего, применив зелье или амулет Возврата, диверсанты должны переместиться куда-нибудь подальше.
Но пользоваться всем этим арсеналом нужно только в крайних случаях. Обычными же занятиями имперцев должны быть: поиск колодцев и добавление туда чего-нибудь убойно-ядовитого (башня Телванни является живым деревом - и отравленные грунтовые воды заставят её быстренько увять), разрушение подсобного хозяйства (магам тоже кушать надо - а нечего будет, если метко пущенным огнешаром испепелить на фиг плантацию или загоны с животными), блокада опорных точек (всякие там Шиши и Одирнираны обороняют отнюдь не мастера - что с ними будет, если запечатать дверь специальным заклятием?). Прочие мелкие, но чрезвычайно раздражающие пакости также приветствуются.
Как вам такая концепция?
В данном случае наиболее эффективной станет тактика малых диверсионных подразделений. Самых талантливых из числа легионеров следует обучить по специальной программе, включающей в себя владение одноручными мечами и оружием дальнего действия (луки, арбалеты, метательные ножи и сюрикены), искусство рукопашного боя, маскировку (с учётом специфики магической войны), а также знания, касающиеся магической обороны (поглощение, развеивание, магические щиты) и дальней разведки (заклинания обнаружения).
Поскольку по части хитроумных чар опытный маг может запросто обскакать любого имперского "спецназовца", каждое диверсионное подразделение должно снабжаться зельями и свитками, предоставляющими имперцам возможность выдержать несколько магических атак и преподнести телваннийцам пару-тройку неприятных сюрпризов (как известно, свиток является одноразовым - но зато эффект от его использования может быть весьма впечатляющим). После чего, применив зелье или амулет Возврата, диверсанты должны переместиться куда-нибудь подальше.
Но пользоваться всем этим арсеналом нужно только в крайних случаях. Обычными же занятиями имперцев должны быть: поиск колодцев и добавление туда чего-нибудь убойно-ядовитого (башня Телванни является живым деревом - и отравленные грунтовые воды заставят её быстренько увять), разрушение подсобного хозяйства (магам тоже кушать надо - а нечего будет, если метко пущенным огнешаром испепелить на фиг плантацию или загоны с животными), блокада опорных точек (всякие там Шиши и Одирнираны обороняют отнюдь не мастера - что с ними будет, если запечатать дверь специальным заклятием?). Прочие мелкие, но чрезвычайно раздражающие пакости также приветствуются.
Как вам такая концепция?
>> Reineke:
Поздравляем, вы придумали Мечей Ночи!
Снова.
Поздравляем, вы придумали Мечей Ночи!
Снова.
Охх, давно меня здесь не было... 
Ну сё!
Snerrir
Правильно, только вот до мага надо сначала добраться. Он же не будет перед лицом противника колдовать...
Reineke
А встречать их будут маги-контрдиверсанты, хорошо владеющие магией школ иллюзии и изменения. В частности заклинанием "Подчинение Гуманоида".
Это уже не Легионер. Это ассасин.
Ничего подобного. Подобныве заклинания уже не раз применялись чародеями прошлого.
Док-во? Это же надо! Имперцы нападают на Дом Телванни, и все прочие дома объединяться против них?
Ну сё! Snerrir
Цитата:
И именно поэтому, маг, как бы он могущественен не был, рискует пасть жертвой численно превосходящих сил противника. Он просто будет не в состоянии окружить себя защитами от всего, уследить за всеми и уничтожить всех. А хотя бы одно заклинание или удар, прошедшие сквозь защиту, оборвут его жизнь точно также легко, как он сам может оборвать ими жизнь других.
Правильно, только вот до мага надо сначала добраться. Он же не будет перед лицом противника колдовать...
Reineke
Цитата:
В данном случае наиболее эффективной станет тактика малых диверсионных подразделений.
А встречать их будут маги-контрдиверсанты, хорошо владеющие магией школ иллюзии и изменения. В частности заклинанием "Подчинение Гуманоида".
Цитата:
Самых талантливых из числа легионеров следует обучить по специальной программе, включающей в себя владение одноручными мечами и оружием дальнего действия (луки, арбалеты, метательные ножи и сюрикены), искусство рукопашного боя, маскировку (с учётом специфики магической войны), а также знания, касающиеся магической обороны (поглощение, развеивание, магические щиты) и дальней разведки (заклинания обнаружения).
Это уже не Легионер. Это ассасин.
Цитата:
Создание всех этих сверхиллюзий, стен огня и армий даэдра - чисто теоретическая возможность.
Ничего подобного. Подобныве заклинания уже не раз применялись чародеями прошлого.
Цитата:
Когда тысячелетние волшебники используют свои опыт и мощь на практике - все фракции объединятся против них.
Док-во?
Это же надо! Имперцы нападают на Дом Телванни, и все прочие дома объединяться против них?
Да здраствует троллинг! (((
Потрудитесь хотя бы свои самые громкие высказывания типа "Да они всех порвут" потдверждать письменными источниками, фактами или на худой конец теориями вышедших в ходе длительных дискуссий с разумными доводами основанных на особенностях вселенной TESS
Snerrir
Правильно, только вот до мага надо сначала добраться. Он же не будет перед лицом противника колдовать... [/quote]
Хм, а я думал что для метания фаэрбола или скажем развеивания, магу нужен прямой зрительный контакт со своей мишенью
Reineke
А встречать их будут маги-контрдиверсанты, хорошо владеющие магией школ иллюзии и изменения. В частности заклинанием "Подчинение Гуманоида".[/quote]
Ага. Школа магов-диверсантов имени Фира
А предугадывать появление вражеских диверсантов они наверно по картам будут иль через шарег?
Нет вот! Атакуют скажем Шиши, врубается магиеческая сирена. Из ближайшей башни выбегает отряд бравых магов-контрдиверсантов и мигом телепортиться к месту действия доблестно и без малейших усилий уничтожая врага
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]
Это уже не Легионер. Это ассасин. [/quote]
Не совсем. Это уже меч ночи.
Ничего подобного. Подобныве заклинания уже не раз применялись чародеями прошлого.Да здраствует троллинг! (((
Snerrir
Правильно, только вот до мага надо сначала добраться. Он же не будет перед лицом противника колдовать... [/quote]
Хм, а я думал что для метания фаэрбола или скажем развеивания, магу нужен прямой зрительный контакт со своей мишенью.
Никогда еще не видел колдующего из-за стены мага
Reineke
А встречать их будут маги-контрдиверсанты, хорошо владеющие магией школ иллюзии и изменения. В частности заклинанием "Подчинение Гуманоида".[/quote]
Ага. Школа магов-диверсантов имени Фира
А предугадывать появление вражеских диверсантов они наверно по картам будут иль через шарег?
Нет вот! Атакуют скажем Шиши, врубается магиеческая сирена. Из ближайшей башни выбегает отряд бравых магов-контрдиверсантов и мигом телепортиться к месту действия доблестно и без малейших усилий уничтожая врага
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]
Это уже не Легионер. Это ассасин. [/quote]
Не совсем. Это уже меч ночи.
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]
Ничего подобного. Подобныве заклинания уже не раз применялись чародеями прошлого.[/quote]
Адреса, пароли, явки
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]Док-во? Это же надо! Имперцы нападают на Дом Телванни, и все прочие дома объединяться против них?
[/quote]
Кстати не факт. Дом Тельвани достаточно эгоистично поступали в прошлом. Другие дома могут ответить тем же, молча отсиживаясь в стороне
Потрудитесь хотя бы свои самые громкие высказывания типа "Да они всех порвут" потдверждать письменными источниками, фактами или на худой конец теориями вышедших в ходе длительных дискуссий с разумными доводами основанных на особенностях вселенной TESS
Snerrir
Правильно, только вот до мага надо сначала добраться. Он же не будет перед лицом противника колдовать...
[/quote]Хм, а я думал что для метания фаэрбола или скажем развеивания, магу нужен прямой зрительный контакт со своей мишенью
Reineke
А встречать их будут маги-контрдиверсанты, хорошо владеющие магией школ иллюзии и изменения. В частности заклинанием "Подчинение Гуманоида".[/quote]
Ага. Школа магов-диверсантов имени Фира
А предугадывать появление вражеских диверсантов они наверно по картам будут иль через шарег?
Нет вот! Атакуют скажем Шиши, врубается магиеческая сирена. Из ближайшей башни выбегает отряд бравых магов-контрдиверсантов и мигом телепортиться к месту действия доблестно и без малейших усилий уничтожая врага
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]
Это уже не Легионер. Это ассасин. [/quote]
Не совсем. Это уже меч ночи.
Ничего подобного. Подобныве заклинания уже не раз применялись чародеями прошлого.Да здраствует троллинг! (((
Snerrir
Правильно, только вот до мага надо сначала добраться. Он же не будет перед лицом противника колдовать...
[/quote]Хм, а я думал что для метания фаэрбола или скажем развеивания, магу нужен прямой зрительный контакт со своей мишенью.
Никогда еще не видел колдующего из-за стены мага
Reineke
А встречать их будут маги-контрдиверсанты, хорошо владеющие магией школ иллюзии и изменения. В частности заклинанием "Подчинение Гуманоида".[/quote]
Ага. Школа магов-диверсантов имени Фира
А предугадывать появление вражеских диверсантов они наверно по картам будут иль через шарег?
Нет вот! Атакуют скажем Шиши, врубается магиеческая сирена. Из ближайшей башни выбегает отряд бравых магов-контрдиверсантов и мигом телепортиться к месту действия доблестно и без малейших усилий уничтожая врага
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]
Это уже не Легионер. Это ассасин. [/quote]
Не совсем. Это уже меч ночи.
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]
Ничего подобного. Подобныве заклинания уже не раз применялись чародеями прошлого.[/quote]
Адреса, пароли, явки
[quote=Аха'Cферон,30.03.09 - 13:12]Док-во?
Это же надо! Имперцы нападают на Дом Телванни, и все прочие дома объединяться против них? [/quote]
Кстати не факт. Дом Тельвани достаточно эгоистично поступали в прошлом. Другие дома могут ответить тем же, молча отсиживаясь в стороне
Цитата: (Povar @ 30.03.09 - 03:20)
Поздравляем, вы придумали Мечей Ночи!
Снова.
Снова.
Ага. А теперь скажите, что помешает Легиону их использовать? Рыцарская гордость?
Цитата: (Аха'Сферон @ 30.03.09 - 12:12)
А встречать их будут маги-контрдиверсанты, хорошо владеющие магией школ иллюзии и изменения. В частности заклинанием "Подчинение Гуманоида".
Чтобы встретить, надо сперва узнать, где встречать.
Цитата: (Аха'Сферон @ 30.03.09 - 12:12)
Это уже не Легионер. Это ассасин.
Это уже частности. Главное, чтобы он служил в Имперском Легионе. Или предполагается, что имперцы слишком тупы, чтобы быть диверсантами?
Цитата: (Аха'Сферон @ 30.03.09 - 12:12)
Это же надо! Имперцы нападают на Дом Телванни, и все прочие дома объединяться против них?
Если весь Тамриэль будет сотрясаться от огненных бурь и поступи армий даэдра - да, объединятся. В лепёшку расшибутся, будут в три смены доспехи делать и контрзаклятья плести - но сметут магов Телванни. Никто не захочет жить в нестабильном мире, где могучие, но абсолютно свихнувшиеся от многовековых интриг волшебники творят, что хотят.
Может быть два варианта развития событий - либо Телванни будут полностью уничтожены (при огромных потерях среди тех, кто им противостоит), либо они будут жителями огромной пустыни, где можно неделю идти - и не увидеть ни одного человека или мера. Получается, что телваннийцы со своей сверхмагией всегда будут в проигрыше, если попытаются с её помощью замутить что-нибудь глобальное.
Цитата: (Аха'Cферон @ 30.03.09 - 13:12)
Ничего подобного. Подобные заклинания уже не раз применялись чародеями прошлого.
Я тоже могу сказать "Александр Македонский захватил полмира, что мешает кому-нибудь сделать так ещё раз?"
То, что было возможно в седой древности, становится неосуществимым в современности. Силовые методы перестают быть эффективными, им на смену приходит политика.
Giks
Когда у самого фактов и аргументов нет, обвинять других в троллинге вполне обычное дело...мне это знакомо. Кстати г-н Giks отредактируйте свои посты.
А по вашему, чародеи Телванни будут строятся в ряд перед Легионом для метания каких-то жалких фаэрбольчиков?
А на что по-вашему Телванни некромантией занимаются? Вот и отправят неупокоенных духов патрулировать близлежащие земли.
Reineke
Для обучения стандартного легионера искусству диверсанта требуются, как минимум 2-3 года, чтоб получился грамотный диверсант.
Совершенно неверная аналогия. Сравнивать мир технологий и древние времена нашего мира заведомо неправильно. Да еще и проводить параллели с миром TES.
Фигня. Использовать массовые заклинания, как Вампирическое облако, Шторм из-за которого потопили Маомеров, Снежные бури и тп. можно всегда. Хватит нести ересь.
Цитата:
Да здраствует троллинг! (((
Когда у самого фактов и аргументов нет, обвинять других в троллинге вполне обычное дело...мне это знакомо.
Кстати г-н Giks отредактируйте свои посты. Цитата:
Хм, а я думал что для метания фаэрбола или скажем развеивания, магу нужен прямой зрительный контакт со своей мишенью
А по вашему, чародеи Телванни будут строятся в ряд перед Легионом для метания каких-то жалких фаэрбольчиков?
Цитата:
А предугадывать появление вражеских диверсантов они наверно по картам будут иль через шарег?
А на что по-вашему Телванни некромантией занимаются? Вот и отправят неупокоенных духов патрулировать близлежащие земли.
Reineke
Цитата:
Это уже частности. Главное, чтобы он служил в Имперском Легионе. Или предполагается, что имперцы слишком тупы, чтобы быть диверсантами?
Для обучения стандартного легионера искусству диверсанта требуются, как минимум 2-3 года, чтоб получился грамотный диверсант.
Цитата:
Я тоже могу сказать "Александр Македонский захватил полмира, что мешает кому-нибудь сделать так ещё раз?"
Совершенно неверная аналогия. Сравнивать мир технологий и древние времена нашего мира заведомо неправильно. Да еще и проводить параллели с миром TES.
Цитата:
То, что было возможно в седой древности, становится неосуществимым в современности. Силовые методы перестают быть эффективными, им на смену приходит политика.
Фигня. Использовать массовые заклинания, как Вампирическое облако, Шторм из-за которого потопили Маомеров, Снежные бури и тп. можно всегда. Хватит нести ересь.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.