>> Sharmath:

Это в кого это перестали верить. Нереварину, да, неповерили, что Альма с ума сошла и он/она её грохнул/грохнула.

Некоторые индивидуумы перестали верить. Но Альма превыкла же, что везде должен быть порядок, вот так

Почему же перестали? Просто вера ослабилась, Альма сама в этом виновата(почему, я уже сто раз объяснял). Так что если ей и наказывать кого-то, то только себя. Народ в её несложившейся личной жизни не виноват.

Ты это богу скажи Просто у нас, простых смертных, и богов (а также королей и царей)-разные понятия о жизни и о людях, а также об отношении этих людей к себе самому. Собственно, а я и не отрицаю, что Альма была не в себе в последнее время, а почему я уже объяснял.

Больше всего хотелось надрать разноцветную задницу товарищу Вивеку - мутный тип, не люблю таких...   Какую-то чушь несет, парит себе, как будто так и надо! Я под него несколько подсвечников поставила - теперь уж не приземлиться ему!

Вивек - бог, если кто-то еще не уразумел. Характеристика "мутный тип" применительно к нему звучит донельзя нелепо. Не говоря уже о выходке с подсвечниками.
Кроме того - он никогда не был мужем Альмалексии.

Первый раз слышу, что есть ещё какое-то мнение. Статую в Морнхолде не видел?
"Она снова сражалась с Мехрун Дагоном в огненной буре. Вокруг нее рушились оставшиеся башни замка. Когти Даэдра вонзились в ее живот, наполняя ядом ее вены, пока она душила его. Когда она упала на землю рядом со своим поверженным врагом, она увидела, что горящий замок не был замком Морнхолда. Это был Имперский Дворец"


Ну не тянет она на "бедную, хрупкую девочку". Ну никак.

>> Trickster:

Но возлюбленным её он был уж точно. Из-за чего, возможно, настоящего мужа и пришила, в числе прочих причин.

Из всех богов почитаю только Азуру и Мефалу. Шигорат тоже парень с юмором, уважаю его. А Вивек - трус, пока народ страдал от пепельных бурь, он парил в своем зале, тут приходит маленькая хрупкая женщина, он на нее всю ответственность свали: "А, как раз вовремя зашла! Иди-ка мир спаси, вот тебе перчаточка". Ладно хоть мои заслуги себе не присвоил... А то б он уже не парил!

Азура сволочь?Это почему еще...хорошая тетя.И Мефала тоже ничего.
Вообще плохого ничего не приносила ссобой.

А кто-то это писал разве?

Ой...ой...
Ха, это меня глюкануло, я не так прочил выше приведенный пост, звинясь, звиняюсь //оффтоп//

Ты сказал так: Ключевое слово "Дагот". Вот о нём то я и подумал, а не о ДагоНе.

>> Moon Thief:
Если вы не заметили, на все был свой резон. И Вивек как никто отдавал себе отчет во всех принятых решениях. Можете гордиться, что он вообще удостоил маленькую-хрупкую-убогую-несчастную чести говорить с ним, как с равным и получить из его уст ответы на многие вопросы. А то по-вашему выходит, будто Нереварина он как наемника использовал - "спаси свой народ за волшебную перчатку". Пф...

Эх, права была Фалька)

2Trickster
Я?! ГОРДИТЬСЯ??? Прости, друг, но ни в жисть.
Я спокойно занималась своими делами - качала навыки и уровень, грабила гробницы, воровала, выносила даэдрические святилища, собирала цветочки Золотого Канета и Каменевки, охотилась, всячески радовалась жизни, как тут же послали мир спасать. Каждый эшлендер мне потом говорил: "Когда ты поведешь нас к Красной Горе?" И что? Я вынесла всех упырей, страшилищ и уродов В ОДИНОЧКУ, а поздравить меня пришла только Азура - Вивек даже бровью не повел.

Просто представь - вот несчатсному приключенцу говорят, что он должен спасти мир, что он Нереварин и т.д. А Нереварин забил на свою миссию, прожил долгую счастливую жизнь и мирно помер. Результат - Дагот Ур не уничтожен, мор свирепствует еще сильнее, силы Трибунала истощаются, жители в отчаянии... И все из-за слова одного человека (эльфа, орка, хаджита, нужное подчеркнуть). Вивек должен быть по меньшей мере благодарен, а то все висит и разглагольствует о том, как много нужно сделать, что бы восстановить порядок. Уже год (в игре) прошел с тех пор, как я замочила Ура, а что-то не чувствуется, что Вивек что-то сделал... Лучше я буду к статуям Азуры приность цветочки!

добавлено Moon Thief - [mergetime]1168523154[/mergetime]
Кстати, на главнй вопрос он так и не ответил - почему он не собрал Альмалексию, Соту Сила, полки ординаторов, Рук и фабрикантов + еще народные силы и не пошел громить Дагот Ура?!

>> Moon Thief:
Неприятность заключается в том, что для Нереварина неизбежно исполнение предначертанной пророчествами миссии. Не существует такого варианта развязки, при котором "спасение мира" бы не состоялось. Нереварин - инструмент судьбы. А точнее - Азуры, которая с самого начала (сон на корабле) не скрывала своей руководящей роли. И не оставляла своему Избранному выбора. Вы все еще хотите прославлять вашу "покровительницу"?

Служение Храму и Вивеку мой перс для себя выбирал сознательно, имея полное право отказаться и уйти невозбранно. Что касается служения пророчеству, то тут, будь ты хоть трижды равнодушен ко всему, кроме собственных амбиций (как следует с ваших слов - это была прокачка с методичным истреблением всего враждебного, сиречь злостное паразитирование на окружающем мире) - а заданную свыше функцию исполнишь как миленький.
Претензию насчет того, что процесс наведения порядка после устранения угрозы Мора в игре технически не проработан, вам надлежит адресовать разработчикам, а уж никак не мне и, тем паче, не Вивеку. Вы, часом, в его неблагодарности не оттого ли уверились, что не получили от него в итоге "материального вознаграждения", как от даэдрической принцессы?

Ответ на главный вопрос - даже в случае мобилизации всех имеющихся в распоряжении Трибунала ресурсов успех не был бы гарантирован. Имея в своих руках нечестивые Инструменты, Сердце Лорхана и всепоражающий Мор, Дагот Ур мог противопоставить своим врагам ничуть не меньшую силу. Права рисковать Вивек не имел. А Нереварин обречен был на победу, и поручить уничтожение Сердца ему было, согласитесь, куда разумнее, чем заваливать Красную Гору трупами своих людей.

Так что гордитесь, гордитесь знакомством с Вивеком. Для народа Морроувинда он сделал, пожалуй, больше, чем кто-либо из Трибунов, и, прошу заметить, сделал это не по даэдрячьему принуждению. А руками Нереварина просто-напросто был заштопан разошедшийся шов в ткани истории.

Но ведь шаманка Уршилаку Нибани Меса сама говорит, мол, что вы не Нереварин, но МОЖЕТЕ им стать. Это загадка и не простая. Если хотите стать, Нереваринам ищите пророчества и бла-бла-бла.
Она говорит "можете", но не "обязательно станете". Ведь так?

>> Sharmath:
Она смущена несколькими неудавшимися Воплощениями. А возможно, что и не только ими (сложно заподозрить Нереварина - пусть даже и потенциального - в каком-нибудь бронированном аргонианине). Ну а когда наш герой посещает Пещеру Воплощения и возвращается с Луной-и-Звездой - последние сомнения отпадают.

Я по другому стал относиться к Вивеку, беру свои страые слова, которые я написал несколькими страницами ранее, обратно. Он виноват во многом, не отрицаю. Но сделал он для народа немало. Поговорить с богом - это большая честь. Он даже не удостаивает грубым словом, если к нему без приглашения зайти. Теперь я тоже понимаю, почему он не стал штурмовать Красную Гору. Хотя, если бы не появился Нереварин, то Дагот Ур завершил бы Нумидиум и уничтожил Вивека. Как я думаю он предвидел появление Нереварина и не стал идти на Дагот Ура, сделал правильно.

А если бы даже не предвидел,все равно бы не пошел.Трибунал ослабевал между прочим,а у Вивека силенок не хватило бы Красную гору штурмовать.Потерял бы кучу народу,там же корпрусные монстры из-за каждого угла,мор,карабкатся долго,а в кратер лезть и вовсе скамп ногу сломит...
(Короче:Вивек просто лентяй )

Вот именно, силёнок не хватило. Но ведь это не говорит о том, что он лентяй, верно? Немного оффтопа - Если бы ты увидел горящий дом, то ты бы полез его тушить рискуя жизнью? Я бы не стал, лучше дождаться приезда пожарников. Так же и Вивек, просто он поступил не как герой или бог, а как нормальный человек.

>> icoolman:
Как рассудительный администратор, вынужденный мыслить более масштабно, нежели позволяют рамки морали)

Коим он и является(сорри за оффтоп)

Один мой приятель играет в Морр с утра до вечера, иногда даже не размениваясь на такие мелочи, как универ. Но пророчество он не выполняет, хотя ему уже и сказали, что он Нереварин. Все мои увещевания о том, мир все-таки надо спасать, - как об стенку горох. Вот пожалуйста, вам пример такого такой Нереварина-пофигиста.

Азура, кстати, куда более дальновидна, нежели наш двуцветный друг - Вивек потребовал аудиенции только тогда, когда уже точно стало ясно, что я - Нереварин, а Азура знала задолго до этого.

Говорить о дальновидности Азуры в этом случае не совсем правильно, ибо Пророчество её рук дело, а Нереварин - её главный козырь в этой партии, который она готова была выложить на стол в том момент, когда противник уже почувствовал заставляющий терять бдительность запах победы. Пророчество сбылось бы в любом случае, исход партии был предрешён. Азура расчётлива, она инициатор событий, предзнаменовавшых конец Шестого Дома, а дальновиден как раз божественный стихоплёт, ибо он отделался в этом случае малой кровью, да и руководствуется он вполне гуманистическими помыслами, ибо ряды ординаторов заметно проредели бы во время штурма Красной Горы, а он не может принести такую жертву. Нереварин, который мстит Вивеку, предстаёт перед нами мелочным эгоистом, отказывающимся стать спасителем, что весьма глупо, ибо это ему предначертано, ибо это его судьба.

Хех, а вам не так обьяснили или вы прослушали? Нереварин - инструмент Азуры, инструмент судьбы. А если Азура это судьба, то не кажется ли вам очевидным, что она просто должна знать про Нереварина? А Вивек с какого перепуга может это знать? Вивек - бог Трибунала, а не богиня судьбы. Его задача немного в другом состоит.

Тема постепенно превращается в "Является ли Вивек самой большой сволочью в TES III?" Предлагаю прекратить, ибо я Вивека уважать не начну, а вы не перестанете.
Кстати, обидная несправедливость - все говорят, что Альмалексия стерва, а вот Вивека обижать низзя! Ладно, все, про Вивека больше ни слова! 

Странный ты вывод сделал.
Тут ведь тема про сволочей.А Вивек - это одна из этих личностей.Ее и обсуждают, тут это разрешено.

Да настигнут гибельные проклятия тех богохульников, кто посмел назвать стервой нашу милосердную Матерь. Ишь, распоясались... Просто убить врага им, видите ли, мало - надо еще и имя втоптать в грязь.

Ну, рассуждая теоретически... Всякая личность с чьей-то точки зрения может быть сволочью, в том числе и Вивек. Так что его обсуждение в данной теме уместно.

Альмалексию я не хотела убивать, она первая начала, мне что, стоять и просто смотреть, как эта "милосердная" мать меня бьет?! Знаешь, когда дело доходит до самообороны - без разницы бог, не бог... Стараешься спасти в первую очередь себя.
К Альмалексии я равнодушна. Женская солидарность - великая вещь! 

Есть в этом нечто шекспировски-трагическое...)

Кстати, возникает резонный вопрос: КАК у вас, сера, язык поворачивается называть ее "милосердной матерью" после того беспредела, который она учинила в Морнхолде, и того, что она сделала с Сота Силом?!!! 

>> Moon Thief:

Как же ты не понимаешь, моя добрая дщерь, что правоверному служителю учения Альмсиви кощунственно возводить грязную хулу на светочей веры, оскверняя их священную память. Произошедшее в Морнхолде помогло подавить брожение умов, искоренить преступные сомнения в могуществе Богини, созревшие было в беспокойных людских головах. Что же до лорда Сетха, то он, как ни прискорбно мне такое сознавать, уж долгое время сердцем был хладен к этому бренному миру, а разумом - предельно от него отдален. Плотская оболочка лишь понапрасну бременила его могучее духовное естество. И весьма отрадно, что, покорный святой воле нашей Матери, Огнь Надежды наконец даровал мудрецу вожделенную свободу.

>> Trickster:
И в этом весь Трибунал! Так называемые "Боги" разыгрывают дешевые сцены, словно плохонький актеришко, почуствоваший что внимание зрителей ослабевает, функционеры храма играют в слова, беля черное и черня белое, убийство называя освобождением... И все это довершается бездумным фанатизмом ординаторов. Глупцы из Индорила уже заплатили за свою покорность Трибуналу...

Религия... Не люблю религии! А могла она без этого спектакля с разрушением площади обойтись?! Позвала бы меня с этим ковыряльником, сказала, что так, мол, и так, жить стало невмоготу. Я бы, конечно, ей помогла   И все! Никаких разрушений и жертв!
А Храму Трибунала все равно пришлось признать свои ошибки. Уже сам факт, что они признали Нереварина и жрецов-отступников говорит о том, что его доктрина небезупречна!

2Sery
А боги всегда любят спектакли! Вспомнилась глава Исхода из Библии: там Бог специально заставлял фараона удерживать евреев в Египте, чтобы показать весь свой набор спецэффектов!

>> Sharmath:

Ох... И правда. Простите, очепятался.

>> Trickster:

Ну почему же? Можно игру не инсталлировать, и всё. Представляешь, сколько Нирнов погибло без Нереварина?
(сорри за флуд)

>> Ягрум:

Сильно смахивает на жалкую попытку отмазки.


Ну, разумеется. Ни у какого из богов, каким бы от там не был супер-пупер, не было кнопочки "Load"
Только вот по сюжету он ни хрена не был "обречён". И вообще, мало кто верил, что это Нереварин, помня предыдущие воплощения. Дагот, правда сразу учуял - во снах являлся. Чем он это учуял - непонятно. Видимо, задницей, которая у него стала болеть заранее.


Ну наконец-то! Я ещё полтора года назад говорил: убивать Вивека - это политически неверный шаг. Народом он любим (не считая Жрецов-Отступников), какой бы сволочью он не был на самом деле. Убийство Вивека популярности Нереварину не принесёт, это уж точно.


Судя по топику - не у всех.

>> Moon Thief:

И ещё раз скажем. Ибо, все бабы - стервы. По определению. А Альма - супербаба. И поэтому - суперстерва.

>> Trickster:

Ну вот, блин... Ещё одного завербовали.

>> Sery:
От нас и наших Богов смертные получают не в пример больше, чем заслуживают. Такая публика и мечтать не может о лучших "спектаклях". Недовольные малочисленны - ординария не сидит без дела. Впрочем, в своем бесспорном великодушии мы оставили этим падшим право беспрепятственно декларировать свою ересь на форумах по TES. Пожалуй, это была единственная и величайшая наша ошибка...

>> WildCat170:
Ну что тут скажешь... Аргументация довольно вялая. Раз уж вы заговорили о сюжете, то не должны были оставить без внимания его абсолютную линейность. Как нам известно из TES IV, миссию свою Нереварин завершил. При этом его судьба была именно предопределена Азурой, и чье-либо неверие этого никак не опровергает.

>> Trickster:
Я недоверил бы вашим богам готовить себе завтрак, не говоря уже о том, чтобы решать кто чего заслуживает. Их величайшей ошибкой было использование Сердца - слабые души не выдержали свалившегося на них могущества. Впрочем, Великий Дом Телванни в конце концов только выграл от этих игр в "Великих Богов".

Альмалексия.Однозначно.

>> Sery:
Вся эта эпатажная болтовня начинает меня утомлять. Надеюсь, вы понимаете, что это означает...

>> Вор:
Флудим, милчеловек.

Меня вот интересует вопрос, КАКИЕ меры примет наш дорогой Ординатор, чтобы остановить мою ересь?  Я все равно останусь при своем мнении.

>> Moon Thief:
Вопрос не относится к теме и с равным успехом может быть признан как предосудительным флудом, так и провокацией. Если вы себе не вредитель - направляйте подобные сообщения в РМ.

Моя извиняться, моя не хотел, не убивай меня, Великий Инквизитор

О сволочах. Кстати, эта фразочка Ординаторов "Мы следим за тобой, ничтожество" просто убивает меня!
А еще есть тетка около Альд-Руна, котрая требует довести ее до Призрачных Врат. Редкая тварь! Наглая, высокомерная... Я ее случайно убила - задела кинжалом в битве и бешеными животными - потом даже угрызений совести не испытывала! Поделом ей, бедет знать, как вести себя с великим Нереварином! 

Не рыпайтесь лучше, а то ведь не убьёт, хуже: минус в репу кинет, большой, гнилой, зловонный и жирный. Я тоже это сделаю, если вы сейчас же не перестанете эту бессмысленную болтовню, засоряющую этот замечательный топ про сволочей. Если присмотреться, то эта знаменитая фраза священных воинов Храма есть ни что иное, как проверка вашего морального равновесия на прочность. Видя, как вы реагируете, я на полном основании могу предположить, что вас легко вывести из себя, а следовательно, учитывая ваши сомнительные моральные качества назвать вас Нереварином можно с большоооооооой натяжкой, не взирая на ваш уровень, скиллы, бронь, заклы, даэдрическое барахло и прочие пережитки манчкинизма. И это тоже. Я, как слуга Мефалы и гильдии Мораг Тонг по совместительству, могу по своему личному опыту сказать, что правильное слово бьёт намного больнее даэдрического танто. Наиболее презрителен человек становится, когда он выходит из себя, начинает кричать, топать ногами, кромсать что ни попадя. Докажите, что вы не такая, взгляните на обидчика, на ту же хамоватую паломницу близ Альд'Руна сверху вниз, а не снизу вверх, потому что убив её, вы будете тяжело дышать, переживая остатки истерики, а унизив её, вы просто ухмыльнётесь и пойдёте дальше, доказывая, что вы выше её. Надеюсь, после этого вы взглянете на образовавшуюся ситуацию с другой стороны, не обратите ни малейшего внимания и пойдёте дальше, будто ничего и не было.

Оффтоп (не могла удержаться, извините): Эпическое, если не сказать апокалиптическое зрелище - мой персонаж В ИГРЕ "выходит из себя, начинает кричать, топать ногами, кромсать что ни попадя"    Конец оффтопа

Я же сказала, что СЛУЧАЙНО задела ее! А загружаться заново было в лом. Кстати, сударь, в диалоге не было такого топика "Унизить". Есть только "Оскорбить", но от этого она бы сама на меня кинулась!

добавлено Moon Thief - [mergetime]1168876495[/mergetime]
ЗЫ: Не на всех слава влияет благотворно! В этот раз Нереварин оказался подлецом и маргиналом. Вообще, самая большая сволочь в TES III - это я! (согласно вашим же постам)

Все, впредь не буду оффтопить!

//последний оффтоп//
Какая ограниченность... дорогая Moon Thief, я искренне надеялся, что вы догадаетесь о том, что я, объясняя вам такую простую истину, не ограничивался лишь игрой, а намекал вам о том, как надо вести себя в реале в подобных ситуациях.
Какая придирчивость... придираются люди тогда, когда всё очень гладко, грамотно и правильно, но, согласно закону вредности, они всё равно хотят найти мелкий недочёт, чтобы навредить и получить от этого удовольствие.
//конецъ последнего оффтопа//


Если хотите продолжить дискуссию относительно этого, под моей подписью есть кнопка "РМ", на которую надо нажать, чтобы послать мне личное сообщение. Надеюсь, вы с этим справитесь.




Да простит меня Мефала.

Может, вернемся к теме?

Тут писали о похотливом козле Крассиусе Курио?

>> Moon Thief:
>> Jaihnahrl:
Это был последний с вашей стороны безнаказанный акт перехода на личности. Я не предполагаю и не делаю тонких намеков - просто утверждаю. Следующий подобный прецедент ознаменуется предупредительными черепами, либо, что более вероятно, кратковременным read-only. Что-то распоясывается народ помаленьку, забывают люди, как бан пахнет. Да и я мягковат стал - видно, все эти январские празднества нехорошо сказались...

Зачем так грубо?! он оч.хороший чел, хоть и немного нестандартный,зато добрый,и вообще он,если играть за хлаалу лучше всего относится к игроку вот так

Не ... в принципе Крассиус Курио.Как личность - полное ... гм, ладно промолчу. Но в разряд "Самых больших сволочей в Морровинде" его записывать не стоит. Он очень даже доброжелательный.