Столь точное наблюдение, к сожалению, не относится к теме "Империя или повстанцы?", как, впрочем, и последние несколько постов.
Рекомендую господам Муурну, Микьялу Медобороду, zulkas и Sconner воздержаться от дальнейшего обсуждения пьянства скайримских ярлов.

>> zulkas:
Из ярлов империи мне нравится только Идгрод черная. Ярл Сидгейр тоже дурак, но в отличии от Скальда и не пытается управлять (так что его можно тупо вычеркнуть как политическую фигуру). Как я уже говорил, хуже дурака только дурак инициативный. Насчет Элисиф ничего сказать не могу, имхо она вообще не готова к свалившейся на нее ответственности и даже не предполагала, что будет править, но кто знает кем она станет в будущем. Ярл Игмунд ни рыба ни мясо, мне не очень симпатичен, но в целом справляется получше коллег сторонников ББ. Денгейр мне кажется параноиком, одержимым манией преследования, впрочем в плюс ему, что он хоть пытается проверять свои предположения. Вигнар вояка, имхо похуже Балгруфа, но тоже неплох, про оставшихся четкого мнения не сложил.
Для меня в целом куда важнее как ярл поступает и как управляет, его страхи, пристрастия малосущественны. А Балгруф тут показал себя с лучшей стороны, о своих людях заботится в первую очередь (то что отправил помощь Ривервуду, не смотря на возражения Провентуса и мотивировав это тем, что его люди важнее политики). Ну и подошел к обороне города грамотно с точки зрения правителя, т.е. пригласил профессионалов военных, справедливо полагая, что сам мало что сможет противопоставить ББ. В его городе так же нет нерешенных социальных конфликтов и даже из преступных элементов единственный представитель и тот нищий. Можно с уверенностью сказать - его город самый счастливый в Скайриме и это явно его заслуга.

Ну вот и добрались до ярлов.   А то Ульфрик то, Ульфрик се, а то какие секреты у остальных ярлов спрятаны в своем туалете ни-ни. Что же было обнаружено конкретно у ярла Вайтрана? Эбонитовый клинок даэдра Мефалы (кстати, обратите внимание на название в ссылке) .



И чем же знаменит клинок "закаленный в крови предательства" как не в убийстве родных и близких, что ставит вопрос: как этот человек пришел к власти? Жены у Балгруфа нет (возможно, вдовец), и он сам воспитывает троих детей.

Ничего не известно, разве что:

Айрилет
Очень давно знакома с Балгруфом Старшим, по её словам их дружба «закалилась в пламени сражений». Считает любопытство главного героя «почти опасным».
А когда Балгруфа избрали ярлом, то она сразу же настояла на том, чтобы стать его хускарлом. И кого же почитает Айрилет?

По-моему, тут все ясно

_____________________________________

Все это к тому, что святых ярлов в Скайриме нет и Ульфрик на их фоне выглядит достойно.

>> R@ptor:


У вас нет никаких доказательств, что Балгруф поклоняется Мефале, кроме собственных догадок. Принцесса могла сама пробраться в Драконий Предел в поисках жертв. Не забывайте, что она - бестелесное создание. Тем более стал бы ярл просить о помощи незнакомца, если бы знал, из-за чего его сын "изменился" ? Зачем было ему нужно, чтобы кто-то раскрыл его тайну ? И да, вероятнее всего власть ему досталась по наследству от отца.



Ярл, выдавший важную информацию врагам во время войны. Ярл, убивший юного и не способного ему противостоять Торуга. Ярл, в чьём городе процветает расизм. Выглядит достойно ? Увольте. Лучший ярл в Скайриме - Балгруф. Как уже отмечали выше - Вайтран самый спокойный и мирный город. Там нет ничего плохого, кроме грызни двух кланов (ни гетто, ни режут людей на улицах, ни каких краж средь бела дня).

Маленькое отступление по поводу Буревестника. Справедливости ради скажу, что есть в биографии Ульфрика 2 пункта, за которые я его уважаю чисто по-мужски, по-человечески. 

1) Первый пункт - тот эпизод, когда он ушел от Седобородых, чтобы участвовать в Великой войне. Многие ставят ему это в вину - дескать, предал их идеалы, но, по-моему, когда Родина в опасности - последнее дело сидеть в тылу, прикрываясь миролюбивыми лозунгами, нужно бороться всеми силами и средствами. Например, монахи-воины Пересвет и Ослябя не стали сидеть в монастыре, а, с благословения Преподобного Сергия Радонежского, отправились на Куликово поле вместе с князем Дмитрием. И так, на мой взгляд, должен поступать каждый человек, ратующий за свою страну и имеющий способности сражаться. Всякие пацифистские лозунги - это, может, и хорошо в мирное время, но не тогда, когда враг стоит у ворот. Тот факт, что Ульфрик не стал отсиживаться в Высоком Хротгаре, а отправился на войну рисковать жизнью и здоровьем, пусть и взяв при этом грех на душу, характеризует его как человека, способного (на тот момент, по крайней мере) брать на себя ответственность и принимать жесткие, но достойные решения.

2) Второй пункт - тот факт, что Ульфрик не "раскололся" сразу, будучи в талморском плену, а продержался хоть какое-то время. На самом деле столица пала еще до того, как он раскололся (Талморское досье: Ульфрик Буревестник). Из выделенного фрагмента следует, что пленение Ульфрика, захват столицы и выдача Ульфриком информации - события, расходящиеся между собой по времени. А значит, какое-никакое время он, все-таки, продержался, что уже говорит о многом. Помню, на форуме была дискуссия на тему того, применялись ли к Ульфрику пытки во время допроса и многие склонялись к версии, что нет, т.к., мол, на его модели в игре не видно никаких повреждений. А некоторые говорили, что если даже пытки и применялись, то, все равно Ульфрик - тряпка и предатель, т.к. сломался и выдал информацию. Таким "форумным воинам" я, как человек, этим летом окончивший обучение в военной академии и прослушавший курс лекций о спецслужбах разных стран мира и теории ведения допроса, скажу, что очень легко сидеть дома в тепле и уюте и писать: "Ульфрик - тряпка, т.к. сломался на допросе". Уверен, что некоторые из таких людей просто не понимают, о чем говорят и, попробовав в жизни испытать на себе хотя бы минимальную долю того, что человечество придумало для ведения допроса и причинения боли, уже через минуту побежали бы выдавать любую информацию, лишь бы прекратить мучения. А Ульфрик, хоть сколько-то, да продержался. Насчет отсутствия повреждений на модельке - сообщу, что есть множество вариантов пыток, не причиняющих больших видимых повреждений, а есть и такие, которые вообще их не причиняют, но страданий приносят побольше чем иные, связанные с нанесением телесных повреждений. Не говоря уже о всяких специфичных для мира TES магических методах пыток, которые, наверняка, имеют место. 

Так что Ульфрик, каким он был до Великой войны, - это человек, которому я пожал бы руку как настоящему мужчине или, в крайнем случае, как противнику, достойному уважения. Но, увы, сломали его талморцы.. После Великой войны Ульфрик - уже другая личность, очень сомнительная. Видимо, через многое ему пришлось пройти в плену. Молодцы Bethesda, очень трагичную историю нам показали.

>> Thrall:
Выбирая путь или следуй ему до конца или не становись на него. Если ему так важно защищать родину, то он должен был сразу следовать пути воина и не постигать мудрость Кинарет. Тут идет жесткая подмена приоритетов, если родина важнее пути Кинарет, то он просто обязан был отказаться от учения Седобородых еще в самом начале и не использовать силу голоса во имя войны. Поэтому это предательство в чистом виде.
Это не существенно. Куда важнее что его сломали. И на мирных переговорах совершенно прекрасно видно что с его психикой сотворили. Сломанный человек не годится в правители, уж слишком легко им манипулировать.

Так он и отказался) Правда, не "в самом начале", а тогда, когда враг встал у ворот. Ульфрик же не мог точно знать, поступая на обучение, что через несколько лет начнется война. А уж когда война началась - "говори лишь тогда, когда молчать нельзя". В том случае молчать было нельзя.
А по поводу "предательства" - есть обстоятельства, при которых от определенных обязательств не только можно, но и нужно отказаться. Скажем, устроились вы работать в декор-студию - вырезать цветочки из цветной бумаги. А тут, вдруг, война, да такая, что от ее исхода зависит судьба вашей страны. Вы хотите уйти воевать, но ваш работодатель вам запрещает: "Нет", говорит, "Я лично против войн и за мир и толерантность во всем мире, сиди и вырезай цветочки дальше". Следуя вашей логике, нужно подчиниться формальным правилам, сидеть спокойно и ничего не делать. Я, вообще, только за правила и субординацию, но выполнение писанных правил не должно превращаться в фанатизм. "Дядя так сказал/в бумажке так написано - значит надо так и делать". Бумажка не может предусмотреть всех обстоятельств, которые могут оказать влияние на необходимость приятия того или иного решения, поэтому в некоторых обстоятельствах надо думать и своей головой.
С этим согласен. О политических качествах Ульфрика я ничего не говорил - и так понятно, что в политическом плане он, как минимум, несостоятелен. Я лишь говорил о некоторых личных качествах.

Интересно, применял ли Ульфрик Крик во время войны ? Есть ли какие-нибудь сведения об этом ?

>> Thrall:


Тащемта мог. Обстановка тогда была уже напряжённой, и глупо было надеяться, что АД будет довольствоваться тем, что имел.

Я прекрасно знаю какие ужасные бывают пытки, однако, предательство остаётся предательством. Сам Ульфрик до сих пор этого стыдится и вряд ли его соратников устроит оправдание в стиле "жестокие пытки".

>> VeaTead:
В том-то и дело, что никаких. Альтмеры захватили его, как обычного бойца (может, офицера, об этом не сказано), изначально даже не зная, что он сын ярла Виндхельма. Уж ту'умщик бы точно привлёк куда большее внимание изначально. Тогда он, очевидно, ещё следовал Пути Голоса.

>> R@ptor:


Вам, сударь, не кажется, что оборот "закален в крови предательства" следует понимать буквально? Что этот клинок отнял жизнь у какого-то предателя.
И, как предположение, что этот предатель предал Балгруфа, т.к. клинок находится в его собственности???

Ну да, и поэтому Мефала нам говорит, что клинок ослаблен, так как давно не пил крови. Не надо высасывать свое утверждение из пальца. Семья Балгруфа просто хранила этот артефакт, как были хранители Бритвы. И так давно этим занималась, что про клинок практически забыли. И да, Мефале это не нравилось, поэтому она начала влиять на сына ярла. Между прочим, по второму этапу квеста, который не ввели в игру, дети Балгруфа должны были свихнуться и зарезать собственного папашу. Наверное, по вашему - это была бы награда за верное поклонение от госпожи интриг.

Побуду немного некромантом

Ёлки зелёные, я наконец-то! прочитал все 5 страниц этого великолепнейшего треша) Спасибо огромное всем, кто в нём учавствовал.  Вы сделали мне не мало приятнейших часов)

По теме:
Во первых, чисто нейтральный вопрос, который в теме вроде-бы не поднимался. Если уж Ульфрик отметил возрождение древних нордских традиций, дуэлью с Торугом,  то кто мешает после избрания Ульфрика на место Верховного Короля тому же Хадвару или скажем Довакину подойти, бросить ему вызов и победить?  И ли сделать точно так же с Элисиф, которую любой воин вообще отымеет по полной программе с 98 % шансом. и всё завертится снова...

Играю данмером, играю за ББ) (хотя видел прохождение и имперской ветки). Личный хэд канон - мой Довакин является вернувшимся с Акавира Нереварином, любимцем Азуры)


Почему именно повстанцы:
1)Уж простите, но возраст персонажа позволяет сравнивать нынешнюю Империю с временами Уриэля Септима Седьмого  и смотреть на неё, как на продукты человеческой жизнедеятельности) А учитывая,  что мой данмер ещё в старые добрые времена не питал большого  пиетета  перед Империей (хотя и уважал её в определённом смысле) топросто гордость не позволяет служить Мидам. Лучше уж с нордами, которых данмер может хотя бы взаимно уважать, "как умеют уважать только старые враги" (с. Эбонхартский пакт)
2)История Нирна движется по спирали, вам не кажется? подобное уже происходило. Империя в упадке, Император мёртв... только цаэсок не хватает. Альдмерский доминион уже собрался в старом составе, который мы видим в ТЕС онлайн. Почему бы не возродиться и Эбонхартскому Пакту с Ковенантом Даггерфола? Мне кажется странным, что многие так непоколебимо верят\верили (спор то утих))  в военную мощь Талморцев. Как показала история, мы это уже проходили. И ничего, образовалась три полярная система, каждая со своими интересами.
3)Сиродиильская империя... Я не спорю. Это могучее (былокогда то) прогрессивное государство с интернационалом, равными правами всех граждан, прогрессивным проатеистичным настроем (помню, млеькало сравнение религиозности скайрима и атеизма Сиродиила). Я не спорю, это всё хорошо и замечательно. Но в то же время, погнавшись за прогрессом, империя лишилась многого другого, не менее важного. А именно - духа. Имперцы смело отметают все традиции, народные самобытности считая их пережитком прошлого, но при этом забывая, что не все традиции тянут назад. Многие наоборот, помогали.
Да взять ту же драконорожденность императорской династии. Вообще,понадобился бы Довакин при нашествии драконов, будь на троне Септим? Император после убмйства своего первого дракона сам бы разрулил эту ситуацию.
Оборотничество, взять тех же Соратников. Разве наличие внутреннего волка - такое уж проклятие для воина, учитывая, что один оборотень стоит четверых-пятерых бойцов?
Драконьи крики. Да, я в курсе что Юрген сделал их пацефистами. Но всё таки.  Ульфрик ещё в Маркарте показал, что один владеющий Туумом может доставить неприятностей. А если таких воинов была бы тысяча?  Двемеров в расчёт не берём - сейчас в Нирне нет технологий, которые бы были равны техно эльфам по силе.
Империя считает всё это дикостью, но, чисто моё мнение - не надо было ей так слепо отказываться от народных особенностей каждой расы и религии.
4)Множество раз в этих темах с обеих сторон поднимался вопрос "а кто виноват в том что юстициары тащат  людей в в пыточные камеры" Ну так вот, мой Нереварин отвечает так: А какая к Дагот Уру разница, кто виноват в том что произошло лет тридцать назад? Вопрос в том, что с этой проблемой делать и как её решать (учитывая что к даэдрапоклонникам талморцы относятся не менее "тепло" чем к талосопоклонникам) . Братья бури этот вопрос решают радикально- после их победы юстициары ходить перестают, Ондолемар покоится в гробу, а оставшиеся носу не кажут из посольства (в лучшем случае. в худшем никто не мешает прийти и ухайдохать всех к Вивековой бабушке). Другой вопрос, надолго ли. Но учитывая возможное возрождение Эбонхартского Пакта - почему бы и нет?
5)моё любимое) Отношение к Виндхельмским данмерам...
Долго смеялся. Очень очень долго)
Господа. Данмеры и норды ненавидели друг друга ещё со времён первого Неревара. Как вы полагаете, норды очень обрадовались когда "обожаемые" данмеры припёрлись к ним в гости? Что то мне подсказывает, что не слишком. Моему любимому народу очень сильно повезло с Солстхеймом и с тем, что их вообще не прирезали на пороге Скайрима.
Ну и да, Дагон побери. Сравните рифтенских данмеров, солстхеймских и виндхельмских. Да любой данмер времён Морровинда скорее бы зарезался, чем стал ныть и что-то выклянчивать, как это делают виндхельмские позорища! их никто не защищает, им не дают днег на починку домов... при том, что десятью километрами южнее данмеры изначально  оказались точно в таких же условиях (беженцы), но там они держатся с достоинством и как то уживаются с коренным населением. Нет на них эшлендеров, АльмСиВи и Дагот Ура, быстро бы вспомнили что такое порядок и разгребли бы квартал Серых.
вообще, мне вся эта ситуация в виндхельме напоминает наводненение мусульманскими беженцами парижа(

Собственно, вот так да хранит всех участников этой темы Королева Ночного Неба)

Справедливости ради замечу, что основная часть треда появилась до представления ESO, и о событиях Междуцарствия ничего известно не было.

.
Согласен.  Но раз уж ТЕСО приподнёс нам новые исторические факты - почему бы их не использовать)
другое дело что появились они поздновато, когда спор уже потух по большей части( иначе бы градус трэша был бы выше

>> Silverdreik:


Во-первых, не треш, а спор ради спора.



Какой в этом смысл, если провинция будет захвачена расистами-националистами? Система будет разрушена. На место Ульфрика придёт очередной "скайримдлянордовталморцыобнаглели"



Чисто маркетинговый ход ЕСО. По лору данмер даже пить не стал бы с нордом за одним столом и наоборот. Пренебрежение к данмерам у нордов показано ещё в Морровинде.



Сразу вспоминаются данмеры, сохранившие свою самобытность и одновременно потерявшие всю независимость. У которых даже собственные шахты отобрали. Про всякие Ещёгдетии и Чернотопья даже говорить не стоит. Полная отсталость, но сохранили самобытность! Крик... Сколько может быть "кричащих"? Сколько способно пройти Путь Голоса? Да и почему-то Довакины прошлого никак не смогли завоевать весь Тамриэль только с помощью голоса. Всё решали хорошо обученная армия + артефакты.



Оборотни хороши только стаей. Поодиночке их просто перебьют с дальнего расстояния. Соратники держат нейтралитет и не будут рвать за кого-либо.



Лол что? События ЕСО происходят за 1000 лет до ТЕС тащемта...

Про остальное говорить как-то... Все мнения уже высказаны. И, думаю, даже ради самого процесса уже никто не будет устраивать срач.

ну начнём с того, что я не собирался возобновлять срач.  Просто высказал по проблеме своё мнение)
по поводу ТЕСО:
"
Лол что? События ЕСО происходят за 1000 лет до ТЕС тащемта"
Я об этом и говорю. События начали развиваться по спирали. Империя опять  развалилась к чертям, как и тогда. Доминион восстановился, заметьте - в точно таких же провинциях, как и тысячу лет назад. Почему не возродиться и Эбонхарсткому Пакту и Ковенанту Даггерфола? Учитывая общую идею Нирна - круговорот от кальпы к кальпе,  с Беседки станется сделать и циклическое развитие истории.


"
Чисто маркетинговый ход ЕСО. По лору данмер даже пить не стал бы с нордом за одним столом и наоборот. Пренебрежение к данмерам у нордов показано ещё в Морровинде"
Поправьте меня, если я не прав. Является ли ТЕСО официальным лором? если да, то имеет место быть реткон и северяне с данмерами вполне выступали как союзники.



>"
Сразу вспоминаются данмеры, сохранившие свою самобытность и одновременно потерявшие всю независимость. У которых даже собственные шахты отобрали. Про всякие Ещёгдетии и Чернотопья даже говорить не стоит. Полная отсталость, но сохранили самобытность! Крик... Сколько может быть "кричащих"? Сколько способно пройти Путь Голоса? Да и почему-то Довакины прошлого никак не смогли завоевать весь Тамриэль только с помощью голоса. Всё решали хорошо обученная армия + артефакты."
Мммм. Я не отрицал важность хорошо обученной армии и таких читерских вещей, как Нумидиум. Речь не шла о противопоставлении
Я говорил о взаимном дополнении самобытности и развития друг у друга. Усильте имперские легионы магами голоса, оборотнями и прочими "самобытными" фишками  - и получите более боеспособную армию. Приведу пример из Вархаммера 40000 где полки имперской гвардии с разныхх планет сохраняют свои уникальные самобытные  фишки и от этого становятся только эффективнее - каждый в своём роде.

И да, я за мирную дискуссию а не срач)

Возможна я и ошибаюсь, но по моему Ульфрик является агентом Талмора. Это было запланировано за ранее. Ульфрик начинает войну в Скайриме, тем самым ослабляя и без того разваливающуюся на части Империю. А тем временем, Доминион готовит сокрушительный удар по соседям.

Как раз учитывая это я и спрашивал о возможности поступить с ульфриком так же, как он поступил с Торугом. а без излишней пафосности Буревестника уже можно восстанавливать Эбонхартский пакт. Тот же Галмар у меня вызывает больше доверия. Здравомыслящий мужик)

Для того, чтобы поступить с Ульфриком также как он поступил с Торугом, нужен достойный претендент.

я бы назвал трёх.
1)самое очевидное - довакин. И да, я знаю, что он в следующей игре так же внезапно  пропадёт как и все прошлые герои. Но я пытаюсь судить с точки зрения персонажа
Плюсы даного варианта - Довакин (по хед канону так же являющийся героем ТЕС Морровинд)  чтится одинаково как у нордов, так и у данмеров, что может быть началом восстановления Эбонхартского пакта.
Минусы. - мой довакин - данмер, и большой вопрос, действует ли традиция на чужеземцев.
2)Галмар. Если он узнает что Ульфрик талморский агент, поединка не избежать.
Плюсы - довольно здравомыслящий человек на троне скайрима. С ним можно вести диалог. Да и если напомнить ему историю, он может, имхо, пойти на союз с данмерами.
Минусы - нужна  защита от фусродаханья, иначе  ему не победит.
3)протеже довакина, его марионетка. Желательно кто то харизматичный, чтобы мог повести за собой народ.
Плюсы - он делает что ему велят. Он со стороны скайрима, а Неревар со стороны данмеров могут положить начало союзу.
Минусы - те же, что у Галмара. нужен амулет против Крика.

Довакин лучший вариант. Но у него и без того проблем хватает, перед ним стает непростая дилемма: он должен убить Партурнакса и стать членом Братства Клинков, либо оставить его и следовать философии Седобородых.
Бросив Ульфрику вызов, и убив его в поединке он, по моему мнению, может стать ярлом Виндхельма и Верховным Королем Скайрима.

Является.
Хотя это и не всем нравится 

Ну, для меня выбор очевиден я с Клинками не в ладах ещё с Морры, а союз с драконами может ой как пригодиться.
Вот вот. А там уже можно восстанавливать союз с данмерами и аргонианами. Ну а дальше уже можно по другому поговорить с Талмором. Полный разгром конечно маловероятен  в ближайшие лет сто, но установа паритета по силам - вполне.




Вот) следовательно, норды с данмерами и ящерами  вполне себе сражались плечом к плечу) Прицедент был.

"а союз с драконами может ой как пригодиться."
Если Партурнакс поможет Довакину войне против Талмора, то у него будет целая армия драконов. Если я не ошибаюсь после смерти Алдуина драконы подчиняются Партурнаксу.

ну на счёт подчиняется тут Альма на двое скзаала. Но Партурнакс говорил что хочет обучить всех остальных драконов Пути Голоса. Так что весьма вероятно, что  хотя бы часть ящеров его поддержит

А я бы не стал так уверенно говорить, что ТЕСО теперь стало каноничной. Только с выходом ТЕС 6 подтвердятся/опровергнутся все безобразия, придуманные в онлайновке.

Никакого полного подобия трёх альянсов и буферного Сиродила не будет. Вот почему:

Сиродил

Он не является буферной зоной. Разрушенные города восстанавливаются, а легионы по-прежнему существуют.

Ковенант Даггерфолла

Хай Рок находится в составе Империи. Никаких предпосылок к отделению нет. Даже если он и отделится, то скорее всего просто распадётся на мелкие графства/королевства и т.д. Бретоны не любят объединяться. Орков они ненавидели всю жизнь, так как всё время с ними воевали. Не думаю, что надо говорить, насколько они их презирают. Очень схоже с отношением "данмеры-каджиты-аргониане". После обретения независимости Орсиниум будет просто уничтожен и поделён соседними бретонскими королевствами, ведь не будет сдерживающей руки Империи. Хаммерфеллу тоже нет смысла объединяться с давним врагом. Кстати, им и без того неплохо. Талморцы же обломались там. Вообще Даггерфолл очень хорошо раскрывает суть всех этих взаимоотношений. Очень советую, если ещё не играли.

Эбенгардский Пакт

Самое интересное. Аргониане в качестве мести захватили треть территории Ресдайна и устроили массовый геноцид данмеров. И данмеры объединятся с ними? Увольте. Также не нужно забывать, что Морровинд находится в составе Империи, пускай и номинально. Данмеры и Норды... Король Скайрима подарил данмерам остров, который ему-то собственно никогда и не принадлежал по факту. Беженцев впустили в восточные города Скайрима, дабы они пахали за дело Ульфрика день и ночь и ползали перед нордами на коленях. Отношения в итоге не сложились.

В данной политической ситуации эти альянсы не возможны. Со Скайримом будет, наверно, ещё одна "Деформация Запада" или что-то похожее, что сведёт все тонны срачей и старания в игре победить какой-либо из сторон к нулю. Очень сомневаюсь, что Беседка будет прописывать для следующей игры 3 варианта сюжета, исходя из выбора стороны.

>> Silverdreik:

Самое адекватное решение этой проблемы - победить в войне. Удаление симптомов лечением не является.

Галмар не политик, а вояка. Галмар нужен на троне как собаке пятая нога.

Имхо довакин мог бы стать императором только из-за поддержки Хермеуса. Он дает ему реальную власть, способность контролировать и вести за собой.

Протеже должен быть из ярлов или высшей аристократии, ну а крик останавливает обычный магический оберег.

Ну и личное имхо. События TESO ересь несусветная, я их вообще за лор не считаю.

Ну, до тех пор пока беседка признаёт их каноничными они остаются каноном. это очень похоже на ситуацию с лором Вархаммера. Геймс Воркшоп от редакции к редакции меняет лор, а фанаты старой версии считают новое ересью. Но против лома нет приёма.

По поводу Галмора. Ну так пардоньте, сколько раз полководцы становились королями? я не спорю, в мирное время такой король наворотит дел, но во время войны - самое то. После победы уже можно будет посадить более подходящего кандидата.
А на счёт поддержки Херми - то она (вро де бы) как раз появляется. Другое дело, как душу гг после его смерти делить будут - это вопрос на миллион септимов.

Ну и по поводу "лечения") Я не утверждал, что выпинывание талморцев из провинции является окончательным решением вопроса. Но, имхо, бесполезно спорить о  том, кто виноват в их появлении. Важно чтобы их не было. А войну с талмором никто не отменял при любом раскладе.
"мне всё равно кто это начал, главное я закончу"



Давайте разбираться)
Буферный Сиродил:
Ну смотрите. В случае отделения скайрима высока вероятность окончательного развала Империи, так как Скайрим перемычка между Хай Роком и имперской провинцией. Сиродиил как и в прошлой войне принимает на себя первый удар Талмора (возможно порядком его измотав, это было бы не плохо)  и полностью разоряется острохуими, как цаэсками. Потом возможная (я подчеркну - возможная) контр атака ковенанта\пакта отбрасывает его на исходные позиции.  сиродил становится буфером, театром военных действий.

Ковенант.
Мммм. случайно не вы в этой теме как раз говорили об отделении Хай Рока?)
Имхо, тут  всё  таки может сыграть знание истории правителями. Тысячу лет назад, фактически, была точно такая же ситуация. и тогда остроухим и кошакам напинали. Как напинали? объеденившись с хаммерфеллом. Можно на время, а после устранения угрозы вернуться к междоусобной грызне.
Даггерфол надкусить пытался, но не очень пошло, честно говоря. Лезущие на экран пиксели очень глаза ломают(

Пакт.
кхм. Норды, данмеры и аргоши резали друг друга с незапамятных времён, но тысячу лет назад это им не помешало)
Тем более, что данмеры и норды альтмеров не любят по серьёзнее, чем друг друга.
Как ни крути, а они в одной лодке. Ибо даэдропоклонничество для Алинора ересь не меньшая, чем талос. Минимум юстициары и рабство, а максимум и до геноцида можно дойти.

Ну и пока не утвердят обратное, ТЕСО можно считать за лор. Имхо конечно.
События ТЕСО, мне кажется, ценны как раз тем что они показали - империя не единственное образование которое может быть на Тамриэле. три блока, которые друг друга сдерживают и уровновешивают, оказались не хуже чем единое государство на весь тамприэль.

>> Silverdreik:
Вы исходите из ТЕСО. Я же основываюсь на текущем положении дел.

Для наглядности:



В следующей войне опять будет два альянса:

Антиталморские силы

Империя (Сиродил, Хай Рок, Скайрим при любом результате гражданской войны), Хаммерфелл.

Доминион

Но есть одно "но". Каждая из сторон постарается привлечь на свою сторону Аргонию, так как такое огромное государство может решить исход войны. Правда, у Чернотопья больше причин помогать талморцам, чем Империи.



Я. Только вот предпосылок к отделению нет или эту ситуацию в Скайриме просто не осветили.



В мировой истории есть масса примеров, когда междоусобица не прекращалась даже когда приходил очень сильный завоеватель, подминавший под себя всех и вся.

А откуда вы взяли, что данмеры терпеть не могут альтмеров? Например, в Скайриме данмеров вообще они не заботили.



Так и без всякого ТЕСО возникла многополярная система. Возвысились Аргония и Хаммерфелл, с которыми все считаются. Уже представлены 4 сильных стороны.



Здравомыслящий? Вы это серьёзно? Безумный фанатик, желающий только сражаться и убивать? Очень показательна сцена, где он донимает Ульфрика своими просьбами "можно уже наконец напасть?". При всей моей нелюбви к Ульфрику я всё же считаю его намного лучшим правителем, чем этого персонажа.

прерывание контактов с сиродиилом в случае победы повстанцев не может спровоцировать внутреннюю борьбу за власть которую империя  сдерживала более или менее? а там уже самому хитрому наглому и коварному достанется всё.




Изгнание кимеров за поклонение даэдрическим принцам. Что будет если Доминион дойдёт до Морровинда? учитывая то что эти ублюдки творили в Скайриме - тоже самое. Возможно даже хлеще." Предателя" из своего народа могут могут ненавидеть больше чем врага из чужого. Как ещё данмеры могут относиться к своим светлокожим родичам?)


есть и примеры обратного.


сейчас эта система находится в полном раздрае. в ней отсутствует равновесие. есть доминирующий чейчас Доминион. Есть ослебленная империя. и несколько мелких осколков получивших независимость. равновесие в такой системе ещё налаживать и налаживать. в то время как три союза тысячалетне давности были примерно равны по силам и сдерживали друг друга. равновесие было отлажено.

На счёт Галмора. Немного не так. Фанатично не навидящий талморцев, да. Но тем не менее здравомыслящий. Он как Рике, которая в  другом лагере осаживает туллия.  Пока Буревестник толкает пафосные речи, именно Галмар ведёт войну. чего стоит только сцена с убийством тулия.
"Ульфрик: Подожлди, ты разве не чувствуешь важности момента? Он останется в веках...
Галмар: "Фэйспалм". Если тебе так уж нужна красивая концовка, пусть Довакин прибьёт его".
Ульфрик, как мне кажется, больше знамя чем реальный полководец. А вот галмар на роль "военного" короля вполне бы подошёл.


не совсем так. Я исхожу из предположения, что история нирна движится по спирали. период владычества империи неизбежно сменяется периодом независимых королевств, а потом всё повторяется сначала. Тот же альдмерский доминион уже третий по счёту если я не ошибаюсь. А ТЕСО нам приподнёс фактически ситуацию, которая возможно после окончания скайрима.  Сиродиил готовится устраивать ласт стэнд и (вероятно) в след части прекратит своё существование (на время). Талмор образовался в точно таких же граниах что и тысячу лет назад. Валенвуд, Эльсвейр, Самерсет. Не больше и не меньше.
Слабым местом этой теории я сам считаю нынешнюю слабость морровинда.  И тут как раз пригодился бы вернувшийся Неревар.

>> Silverdreik:


Пользы-то от этого Неревара? Нереварин вообще не исполнил пророчество, а лишь убил Деда Ура. Тем более Довакина к ТЕС 6 сольют. Морровинду может помочь лишь полная консолидация сил в руках редоранцев. Именно они скорее всего и начнут новую войну с Аргонией, когда придёт время. Хотя... В Драгонборне нам ясно дают понять, что данмеры в таком ужасном положении, что им вообще ни до каких пактов, Империй и прочего.

1)ну во первых, учитывая бесконечность жизнни Нереварина, вполне может ещё и исполнить. в своё время
2)всё то же знамя. возвращение народного героя может поднять боевой дух  данмеров, который, как вы правильно отметили, находится в крайне плачевном состоянии. Как раз под этим знаменем тот же Редоран и сможет собрать под свои знамёна все силы, которые сейчас доступны морровиндцам.

добавлено Silverdreik - [mergetime]1445080699[/mergetime]
Кстати, вот ещё что... тут упоминалось, что Морровинд до сих пор находится в составе Империи, пусть и номинально. А можно пояснить? Империя же ушла ещё во время Кризиса, а Красный Год так и вовсе поставил точку. Учитывая, что империя мидов - всё таки новая, а морровинд никто обратно не присоединял... м?

>> Silverdreik:


Легионы ушли, но о независимости от Империи никто не объявлял. Вот почему Морровинд номинально подчиняется Империи, но на деле полностью независим. Например, как некоторые провинции Западной Римской империи.

Не знал, спасибо

Ну и да, дабы не плодить дальше оффтоп. И чтобы не считали упоротым импероненавистником   (а то  вдруг уже защитная реакция на всех проходивших за бб).
Вот аргументы  персонажа с другой точкой зрения, за которого быть может пройду потом.  Как ни странно, изначальные дерективы всё те же. Данмер, Нереварин.
1)У него хорошая память. И он помнит, что из тюрьмы его вытащил личный приказ Уриэля Септима Седьмого, который приказал доставить его в Морровинд. Да, с определённой целью послужить империи, но как ни крути, а приказ Императора спас его шкуру. Как с теплотой вспоминает старину Косадеса и работу в Клинках)
2)Собственно, вытекает из первого. Свой выбор Довакин сделал ещё 200 лет назад, присягнув Императору и Клинкам. И менять его особых причин не имеет.
3)Другая точка зрения на отношения с нордами.  В виндхельм швырнуть министерство правды не помешает.
4)Солтсхейм сейчас слаб, но он хотя бы есть. И независим, хотя и формально подчиняется империи. Что будет, если победит доминион? То же что и в скайриме, если не хлеще.   Пока Империя стоит щитом между данмерами и альтмерами - этот щит стоит укреплять, а не ослаблять отделением Скайрима и возможно Хай Рока.

Впрочем, Партурнакса всё равно оставить в живых, ибо не фиг терять столь могучего союзника

Ну и да, вопрос на засыпку к знатокам лора. Чисто в теории, может ли данмер занять трон империи? Прицедент в династии септимов был, более того, время правления этой императорицы было названо одним из самых лучших (краткая история империи). Но там власть передалась по наследсву. А вот так, сходу? скажем (если смерть Тита Мида признают каноничной) при поддержке генерала  Туллия попытаться объеденить Империю под своим началом. Бессмертный Император, как звучит то. Прямо по вархамерски

>> Silverdreik:
Нереварин вернётся с Акавира, дабы погонять драконов? И как же его смогут поймать вместе с братьями бури имперцы? Да и староват будет данмер к 201 году-то... Если только он не волшебник.



Военным путём - никак. Мирным путём может занять только если умрут все дети Тита Мида, а главой Совета Старейшин будет назначен данмер. Но даже в этом случае его раздавят узурпаторы в ходе гражданской войны. Не, второго Кризиса Обливиона уже не будет точно.

Конечно, все пеняют Мидов, превознося при этом Септимов. Но на деле последние ничем не лучше первых. Миды просто возглавили Империю в другие времена. У них нет суперспособностей. У них нет суперартефактов. У них нет слабых соседей. Слово "Империя" больше не внушает никому страха. Ослабленные, переживающие плохие времена, они столкнулись с намного более могущественным врагом и всё же выстояли. Не сдались и выбили захватчиков из Сиродила. Этой империей можно восторгаться.

Кхм.
Корпрус же. После излечения от копруса идёт имммун ко всем болезням. и по лору - невосприимчивость к старости.
Ну положим гонять он шёл не драконов, а сражаться за империю.\по своим делам в Скайрим. только пошёл не очень удачно.

Уважаемый, я сейчас не превозносил септимов. Ка бе. Я сказал, что в краткой истории империи (кажется часть вторая) записано, что правление супруги  Пелагиуса Третьего было названо одним из самых благоприятных за историю династии. А его супруга была данмеркой

добавлено Silverdreik - [mergetime]1445092209[/mergetime]
тьфу. отредактировал)


добавлено Silverdreik - [mergetime]1445092306[/mergetime]
Кстати о детях Тита Мида. Интересно, живы ли они. Или же Тёмные Братья пошли по стопам Мифического рассвета, оставив главу семейства напоследок...

>> Silverdreik:


А это было не лично вам адресовано, а ярым мидохейтерам.

На все догадки и предположения фанов один ответ - ждём TES VI. Пока ничего не понятно. Ни результатов гражданской войны, ни будущего Империи и т.д.

Ок)

Хотя чего Мидам действительно не хватает (это нельзя отнести ни к плюсам, ни к минусам. скорее к ощей атмосферности империи и игры) так это драконородства. предыдущие династии или "божественное" происхождение. были избранны самим Великим Драконом. и всё такое. Было атмосферно)

В случаи войны босмеры могут поднять восстание против альтмеров.

Смотря как работает талморская пропаганда. Босмеры вполне могут предпочесть господство родичей имперскому.

Интересно, как талморцы смогли объединить под своими знаменами босмеров, и каджитов? Два этих народа веками грызутся  между собой.

Обычное "разделяй и влавствуй". По босмерам прошлись пароым катком ещё в самом начале. А каджитов привязали сказками про возвращение лун с помощью магии рассвета. Валенвуд и Эльсвейр могут вообще никак не  пересекаться, служа Талмору в разных сферах

Есть ли вероятность, что бретоны если не все, то половина станут на сторону Талмора?

>> Silverdreik:

Дела давно минувших дней, кого они волнуют? Данмеры с нордами еще сильнее грызлись, но ведь уживаются как-то. Причем у талмора нет мотива щемить данмеров, они хотят выпилить именно людей.

добавлено Wraith - [mergetime]1445305723[/mergetime]
>> Marti:
Разве что временно, если Талмор сможет присесть на уши и поддержать одну из группировок претендующих на власть в Хай-Роке, там ведь тоже нешуточная грызня идет, хотя до гражданской войны не дошло.

>> Marti:


Скорее всего талморцы попытаются расколоть Хай Рок, спровоцировав Вэйрест на открытое восстание. Даггерфолл и Вэйрест - давние враги и последнее королевство было бы не прочь занять главенствующее положение во всей провинции. Понятно что обе стороны призовут всех своих вассалов и попытаются привлечь на свою сторону как можно больше графств и королевств. И да, заварушка будет такая, что война в Скайриме покажется детской забавой. К слову, похожая война уже была, и сторонники эльфов её проиграли. Большую роль сыграет пропаганда Талмора. В бретонах есть эльфийская кровь, значит отношение должно быть к ним иное, нежели к прочим людям. Большую роль сыграет и то, какую роль отведут талморцы бретонам. Быть "второсортным вассалом Великого Альдмерского Доминиона" бретоны не согласятся.

Видимо большинство орков сохранят лояльность к Империи.

Бретонцы много веков были под эльфами и не чирикали.

Талмор не люблю. Штормклоков тоже не люблю.

>> AndrewLip:


Тогда вообще-то и бретонов не было никаких. И Хай Рока не было, как государства.

не совсем так. согласно Тес вики, бретонами в мерском обществе тогдашнего хай рока называли как раз полуэльфов. которые, поскольку им разрешалось вступать в брак только с людьми, постепенно превратились в людей с малой примесью мерской крови

В те времена не было бретонов. Было одно государство Диренни, правившее всем Хай Роком. Пришлые племена недов вообще ничего из себя не представляли, будучи разобщёнными дикими племенами. Но несмотря на расовую дискриминацию со стороны эльфов, неды всё-таки ужились с коренным населением. То бишь люди пришли в чужие земли и согласились на условия верхушки клана.

Так что понятия не имею про какое тут "чирикание" идёт речь, если сравнивать дикарей-пришельцев и нацию со своими законами, обычаями, историей и государством.