Как это они могли приютить и подарить, если они рабы? У рабов нет ничего. И раб может только с позволения господина кого-то там приютить у себя в лачуге.

>> Sconner:


Лол что    ? Мор Казгур находится во владении Хаафингар, исконном владении Империи. В Пределе, контролируемом Империей также есть орочья крепость Душник-Йал.



Пруф ?

Поясните свою мысль. Кто рабы? Норды?


добавлено Sconner - [mergetime]1409508881[/mergetime]


Тут я бы поспорил. Взгляните на карту. Перечисленные вами крепости находятся очень близко к родным территориям орков. И на сааааамой границе игровой территории. А вот крепости в Истмарке и Рифте очень далеки от земель орков. Я склонен считать, что в данном случае их именно разрешили строить на землях своих холдов.



Орк с лесопилки под Солитьюдом. Поговорите с ним. Когда-то я приводил скрины, если найду сейчас, то выложу.

Нашел

Часть я постил ранее: Империя или повстанцы? - 4 (сообщение #263532)

Победа ББ  в союзе с орками приблизит орсимеров к заветной мечте - объединению кланов и Орсиниуму.

>> Sconner:
Каково было ваше обвинение против нетерпимости имперцев ?



Я сейчас привёл пример, доказывающий, что в исконно имперском холде есть крепость орков. И никто не имеет ничего против такой крепости. Значит, имперцы позволяют создавать и функционировать орочьим крепостям на своей территории. И чем докажете, что крепость около Виндхельма построена не на исконной орочьей земле, а около Солитьюда на исконной ? Или это просто ваше предположение ?



Точно причину плохого отношения к нему со стороны населения мы не можем узнать. Кроме того, на неприязнь нигде больше даже намёков нет. А теперь сравните с гетто в Виндхельме, где презирают всех данмеров поголовно. Чувствуете разницу ?

>> R@ptor:


Каким образом ? Ульфрик на блюдечке отдаст исконные территории орков в Скайриме Орсиниуму ? Вряд ли. Его сторонники не поймут. И это анулирует всё, за что ББ сражалось.

Так ли уж "спокойно позволяют"? Стража Виндхельма хоть и не имеет ничего против орков как расы, но против крепости высказывается однозначно: «Я ничего не имею против орков, но эта их крепость на юго-востоке… Нарзулбур. Это просто оскорбление моего рода!» В проимперских владениях подобных высказываний не наблюдается. И население не считает "оскорблением своего рода" мирное соседство с орками.

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

>>Микьял Медобород:
Есть предположение, что данмеры просто не дошли до Солитьюда и осели в тех местах, которые им были территориально ближе: Рифт, Истмарк, Солстхейм. Это ведь только в игре Скайрим можно пробежать из конца в конец за 2 игровых дня (а то и меньше), а "реальный" Скайрим, какой он задумывался разработчиками, наверняка гораздо больших размеров. Или вы можете привести доказательство того, что бедные голодные данмеры дошли-таки до Солитьюда, начали стучаться в ворота, а злые имперцы сказали страже: "Гони! Наш не любит оборванной черни!" (Н. А. Некрасов)

Насколько я знаю, благодаря Ымперии, гос-ва Орсиниум так такового больше нет, но кое что осталось западнее земель Скайрима. Сами орки, по их словам, жили в Скайриме еще до прихода нордов, что также является и их домом, при этом они очень исправно добывают в большом количестве руду, изготавливают качественные доспехи и оружие, которые в спросе особенно во время гражданки. Если вы и вправду играли в Скайрим, то наверное вам известно отношение нордов к чужакам-бездельникам и чужакам-содельникам.  

Thrall, стражу всегда забавно послушать. Как и уборщиц во дворцах

А торговец луками разве не данмер? Вроде мне помнится, что данмер

>> Sconner:
Редгард с очень необычным цветом волос для своей расы.

Я уже говорил, что крепости орков в "имперских" холдах стоят фактически на линии границы. То есть, это крепости в приграничных землях. При этом орочьи земли как раз находятся возле этих мест, в высокогорных районах западнее Скайрима. А вот Истмарк или Рифтен жутко далеко от земель орков. Ведь если первые, в случае нападения, могут рассчитывать на помощь соплеменников, то последние, находясь так глубоко в скайримских землях, находятся фактически в изоляции. Стереть их с лица земли - проще простого. Но ББ, которые, якобы, жуткие националисты, этого не делают.


добавлено Sconner - [mergetime]1409514379[/mergetime]


Уже и забыл, спасибо. Выходит, в проимперской столице, в терпимом обществе, нет ни данмеров, ни орков. И всего парочка аргониан, один из которых залетный бандит, а второй... бандит со связями. Зато есть Альтмеры. Видимо, имперская терпимость распространяется только на них


добавлено Sconner - [mergetime]1409514582[/mergetime]


Простите, гетто? Вы это серьезно? И кто же поголовно презирает данмеров? Или пьяница и бездомный - это все население Виндхельма?

>> Sconner:


У нас нет информации, когда были построены крепости. Быть может орки Скайрима не имели связей с Орсиниумом и жили от него обособленно. Соответственно и не ждали помощи с запада. Люди и эльфы выгоняли орков со своих земель, в том числе и со Скайрима. Возможно крепости на востоке - остатки орков, не захотевших покидать родину и переться неизвестно куда.



Ага. Они заполонили весь Скайрим. Мне до сих пор не понятно, как норды Виндхельма приняли альтмершу-контрабандистку. И не нашли в ней шпиона... Ещё там альтмер Нурелион с имперцем-учеником Квинтом спокойно живут, и норды тоже не считают их шионами. Присутствуют Аривания и Уландил. Беседка, чем ты думала, при создании Видхельма ?



Цитируем Вики : "Гетто-район крупных города, где проживают этнические меньшинства, добровольно, либо принудительно. Эти двое + Ульфрик, Эльда Ранний Рассвет и сама атмосфера даёт понять какое "дружелюбие" царит в городе.

Почему именно "благодаря" Империи государства Орсиниум больше нет? Орсиниум ведь и не был самостоятельной провинцией, максимум - одно из королевств территориально в составе Хай Рока. Что нисколько не мешало его самобытности. Или ты обвиняешь Империю в том, что она не подарила нам в постоянное пользование территорию? Так этот вопрос должен решаться за столом переговоров между орками и их ближайшими соседями - бретонцами, нордами и редгардами. Ведь не могла же Империя силой приказать своим провинциям просто так взять и отдать часть своих земель оркам. Не надо ждать милости от Империи, этот вопрос должны решать сами орки, что и было сделано в 400-х годах 3Е Гортвогом гро-Нагормом с его дипломатическим талантом. Вспомни, ведь Кодекс Малаката нас именно тому и учит, чтобы надеяться на себя и все делать самим, а не ждать чьей-то подачки. Что до отношения Империи к нам - в 417 3Е орки были признаны династией Септима как граждане Империи. Получили возможность жить, торговать, работать и учиться в имперских городах, служить в Легионе. Уже хорошо, если учитывать что всю 2Е наш народ был отовсюду гоним. А Империя позволила нам обрести, пусть и временный, но приют, социализироваться. Или, по крайней мере, не была нам врагом. 
А каков твой взгляд на взаимоотношения с Империей? Почему ты против нее?

Все рабы. В том числе и норды. Да еще такие попадаются рабы, которые пытаются оправдать свое рабство. Потому что господа- хорошие. И даже разрешают жить.
Удивительно просто. Видимо имперцы действительно умеют "обоять".

Норды изгоняли орков из Скайрима? Можно ссылку на что-то подобное?



Да мы вроде про Солитьюд и Виндхельм говорили, а вы тут чего-то на Беседку переключаетесь. Или вы подводите к мысли, что ББ - милые и добрые няшки, коли у них представители всех рас тусуются?



Гениальное, кстати, определение. Потому как практически в любом городе мира проживают этнические меньшинства. Ну, если брать такое определение, то тут согласен. Хотя сам эмоцианальный окрас данного слова не одобряю. Ибо данмеры - беженцы, которые пришли в Виндхельм в один момент времени, да там и остались. Извините за сравнение с современностью, но это все равно, что называть лагеря беженцев где-нибудь в Ростове "гетто".



А можно цитаты "презрения" со стороны Ульфрика? Я слышал только его диалог с управителем в стиле "Почему они не хотят понять, что сейчас главное - война?". И ведь действительно, если правитель в разгар войны будет направлять дерево и камень не на постройку катапульт, а на ремонт квартир, а людей не в отряды, а на ремонтные работы, то такой правитель будет, извините меня, идиотом. Вы же не считаете Туллия расистом на том основании, что его солдаты не копают картошку на ферме у местных альтмеров? Или считаете?



В чьей таверне живет и работает данмерка-бард. У-у-у, расистка проклятая!



Можно подробнее про атмосферу? Или тоже начнете указывать на щели в полу у "бедных" данмеров, которым хватает денег, чтобы иметь собственные таверны, ювелирные магазины, фермы и наемных рабочих-нордов, чтобы скупать краденое, гнать наркотики, тайно помогать имперцам, враждовать с аргонианами и якшаться с пиратами... А дыры в полу им Ульфрик должен залатать, угу. Притом лично.
Или вы под атмосферой понимаете холод, снег и общую суровость Виндхельма? А при чем тут тогда данмеры? А, я, кажется, понял. Вам абсолютно наплевать на бездомных нордов, которые есть в Виндхельме, а вот данмеров, все из которых живут в собственных домах и имеют прибыльный бизнес, вам жаль. Двойные стандарты такие двойные. Как вы еще аргониан-то не вспомнили? Или вы о них упоминали раньше?

Начал новую игру.Мой персонаж альтмер-маг играет за имперцев.Ульфрик расист,да и вообще неприятный тип.Хоть и агент Талмора. .Моему архимагу это не нравится,неохота чтобы пьяные норды бродили у его дома в Солитьюде и орали:-Скайрим для нордов!

Вы с легкостью можете прочитать мое мнение выше. Я и вправду пытался полюбить имперцев, но отнюдь, увы, незачто.

То, что орки после были вынуждены как-то взаимодействовать с окружающими имело место быть и в Скайриме это заметно и наглядно из диалогов, но все эти "привелегии" и поддачки после разгрома Орсиниума (да и не одного) просто смешны. Орсимерам нужен настоящий дом. Империя, которая на момент событий Скайрима, трещит по швам (небезосновательно) внесла свой вклад, но оркам пора двигаться дальше.

>> Sconner:
[QUOTE]Норды изгоняли орков из Скайрима? Можно ссылку на что-то подобное?[/QUOTE]

http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/orsinium.shtml

[QUOTE]Да мы вроде про Солитьюд и Виндхельм говорили, а вы тут чего-то на Беседку переключаетесь. Или вы подводите к мысли, что ББ - милые и добрые няшки, коли у них представители всех рас тусуются?[/QUOTE]

Подвожу мысль к тому, что Беседка даже не подумав, напихала кучу врагов ББ прямо в их столице и не потрудилась дать нормальное объяснение их спокойной жизни там.

[QUOTE]Гениальное, кстати, определение. Потому как практически в любом городе мира проживают этнические меньшинства. Ну, если брать такое определение, то тут согласен. Хотя сам эмоцианальный окрас данного слова не одобряю. Ибо данмеры - беженцы, которые пришли в Виндхельм в один момент времени, да там и остались. Извините за сравнение с современностью, но это все равно, что называть лагеря беженцев где-нибудь в Ростове "гетто".[/QUOTE]

Почитайте интересную книжку. Называется "Язва Квартала серых". Там описывается терпимость и дружелюбие к чужеземцам жителей Виндхельма. Квартал Серых - самый плохой квартал в Виндхельме. Туда стекает грязь со всего города. Раз уж Вы перевели на современность... Сравнение ни каким место не уместно, ибо беженцам с Украины дают нормальное жилище в российских городах и никто не презирает их. В мой город также приехало несколько сотен беженцев, но их не поместили в гетто, сказав при этом : "и на этом спасибо скажите", а дали квартиры и трудоустроили.

[QUOTE]А можно цитаты "презрения" со стороны Ульфрика?[/QUOTE]

На этот вопрос он лишь отмахивается, так как ему на них наплевать.

[QUOTE]Вы же не считаете Туллия расистом на том основании, что его солдаты не копают картошку на ферме у местных альтмеров? Или считаете?[/QUOTE]

Туллию не зачем этим заниматься, так как чужеземцы спокойно живут в Имперских городах.

[QUOTE]В чьей таверне живет и работает данмерка-бард. У-у-у, расистка проклятая![/QUOTE]

Под рукой у меня Скайрима нет, просто послушайте с ней диалог и всё станет ясно.

[QUOTE]Можно подробнее про атмосферу?[/QUOTE]

Несколько людей чётко передают отношение местных к данмерам. Несколько человек - игровая условность, если что. Кроме того, разработчики намеренно показали Виндхельм серым и холодным, в отличие от Солитьюда, что как бе намекает на их позицию.

[QUOTE]Или тоже начнете указывать на щели в полу у "бедных" данмеров, которым хватает денег, чтобы иметь собственные таверны, ювелирные магазины, фермы и наемных рабочих-нордов, чтобы скупать краденое, гнать наркотики, тайно помогать имперцам, враждовать с аргонианами и якшаться с пиратами...

Кто из квартала Серых гонит наркотики, тайно помогает имперцам, враждует с аргонианами, якшается с пиратами, скупает краденное ?

[QUOTE]Вам абсолютно наплевать на бездомных нордов, которые есть в Виндхельме, а вот данмеров, все из которых живут в собственных домах и имеют прибыльный бизнес, вам жаль.[/QUOTE]

Наплевать ? Как можно ? Я всегда при встрече с ними даю монетку или даже две. Я вообще помогаю всем нищим в Скайриме, независимо от цвета кожи и вероисповедания. Я даже создал "ФПНС" (Фонд помощи нищим Скайрима).

[QUOTE]
Как вы еще аргониан-то не вспомнили? Или вы о них упоминали раньше?[/QUOTE]

Точно, забыл. Хотя судя по вашим суждениям ответ будет в стиле "им позволили поселиться в порту, в ПОРТУ (!), а эти тупые ящерицы не довольны таким щедрым даром !

[QUOTE]а вот данмеров, все из которых живут в собственных домах и имеют прибыльный бизнес, вам жаль.[/QUOTE]

Ещё надо иметь в виду качество домов. Сравните данмерскую гостиницу и нордскую. Прибыльный бизнес в КС - бизнес, позволяющий не сдохнуть с голоду. Или у вас есть инфа, что тот торговец - самый богатый житель города ?


P.S. Если один орк не любит ходить в Солитьюд, а в самом городе живут представители многих рас, то там процветает расизм. Если в Виндхельме о расизме говорит целый квартал + аргониане, выкинутые на мороз, и население явно презирает данмеров - расизма нет. Двойные стандарты такие двойные.

>> ЧыН:

Официально, цель Талмора — это начало Новой Меретической Эры, в которой власть над Тамриэлем должна снова вернуться в руки эльфов, как это было много веков назад.

Высшая цель Талмора — создание особо мощного Прорыва Дракона, призванного вернуть меров в состояние божественных Эт'Ада. Добиться этого Талмор желает путём уничтожения Нирна — «Материальной Тюрьмы».

Комментарий альтмеров о Талосе

Убить Человека, чтобы достичь Небес, откуда мы спустились до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, мы сможем спастись от осмеяния и долгого позора Материальной Тюрьмы.
Чтобы достигнуть этой цели, мы должны:
1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и связывает наши души с этим планом.
2) Удалить Человека не просто из мира, но из самого Образца Возможности, чтобы сама мысль о них могла быть забыта и никогда бы не повторилась снова.
3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон размотает свои кольца на инертности линейного времени и снова станет путешествовать как Свободный Змей, странствуя по Этериусу без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы когда-то ходили. Так мы вновь обретём покров нетленного духа.

Разумный выбор, поддерживаю! Кстати, вы будете не один - в Легионе есть ваш сородич, аж целый легат-альтмер  (Легат Фейсендил). Очень умный и здравомыслящий, советую поговорить с ним. 
Хорошо сказано! Жаль, я пока плюсы ставить не могу. Добавлю еще, что Данмер-рекрут, например, вовсе не боится идти в Солитьюд вступать в Легион. Свое решение мотивирует, в том числе, тем, что: «Я родился и вырос в Скайриме, но норды обращаются со мной как с грязью»

>>R@ptor:
Сородич, давай на "ты". Не пристало нам, оркам, расшаркиваться друг перед другом, оставим это бретонским аристократам. Насчет разгрома Орсиниума - так ведь не Империя его разгромила! Это сделало объединенное войско орконенавистников из Даггерфолла (Хай Рок), Сентиела и редгардского Ордена Диагны (Хаммерфелл) в 1E950-980. Поэтому, как я и говорил, вопрос Орсиниума - это вопрос, который должны решать сами орки за круглым столом с бретонцами, редгардами и нордами. Империя может выступить лишь в роли посредника. 
Насчет библиотек - нет, "громадных" библиотек в наших крепостях я не видел (возможно, они есть в TESO, но я в него не играю). Но книги, как таковые, в крепостях имеются. А к чему был твой вопрос про библиотеки?

Спасибо, почитаю.



Забавно, мой дорогой друг. Ведь получается, что именно ВЫ считаете ББ расистами, и ВЫ обвиняете разработчика в том, что они НЕ ДЕЛАЮТ ББ расистами. Предлагаю вам задуматься и перестать по ночам пририсовывать усики к портрету Ульфрика.



Квартал Серых - это бывший Снежный квартал, самый красивый квартал города. То, что его засрали... Ульфрик виноват?
И да, почитайте книгу "Данмеры Скайрима", а потом рассуждайте о бедных и угнетенных данмерах.



Да ну? А беженцам из Морровинда дали целый городской квартал и подарили огромный остров. И да, два с половиной непися во всем Виндхельме - это, конечно, супер доказательство "презрения к данмерам".



Прикинь, у данмеров тоже есть квартиры. И они трудоустроены. И имеют собственный бизнес.



То есть цитат не будет, верно? Я, почему-то, так и думал.



Еще раз - у нее живет и работает данмерка-бард. Или для вас дела ничего не значат, а на первом месте треп неписей?



Вы, видимо, не читали посты выше. Ибо в Солитьюде нет ни данмеров, ни орков. И всего один аргонианин. И тот, внезапно, живет в доках и является членом Гильдии Воров.



А несколько людей в том же Виндхельме передают совершенно иную позицию к данмерам. И? Кстати, если что - пьяница, бездомный и хозяйка таверны ББ не являются.
И да, серый и холодный Виндхельм намекает на позицию "Эй, чувак, у нас тут север, холодно и сурово". При чем тут данмеры?



То есть ты давал деньги бездомному, который по ночам избивает твоих любимых данмеров? Расист! xDD



Окей, я задам тебе задачку. Представь себе - ты ярл Виндхельма. У тебя в городе есть целый квартал данмеров, которые веками убивали и захватывали в рабство аргониан, а несколько десятков лет назад аргониане сами наваляли данмерам и захватили их земли. И у тебя есть сообщество аргониан, которые прибыли в город на заработки. И у тебя еще идет война, из-за которой стражи в городе очень не хватае. Так вот, вопрос - ты разрешишь аргонианам жить в самом городе?



Намекаете, что данмеры очень бедны? Позвольте, но данмеры владеют третью всех ферм Виндхельма. У них есть наемные рабочие-норды. Они держат ювелирные магазины и у них хватает денег на скупку краденого. Или в Скайриме дефицит дерева, что пол перестелить стоит дороже, чем купить ферму и нанять рабочих?



Он не "не любит", он боится ходить в город, в котором днем с огнем не встретишь представителей двух (!) рас.



Про данмеров и аргониан уже говорил. И про все население из двух неписей тоже. Да, у вас двойные стандарты.

>> Sconner:
Все просто, в Виндхельме есть социальная проблема и ее не решают. А нерешенная социальная проблема всегда порождает всплеск преступности, нестабильности, нищеты. В первую очередь в том, что стало с серым кварталом виноваты сами же норды, поскольку именно норды правят Виндхельмом, а значит они должны поддерживать порядок, благополучие и решать все внутренние проблемы своего города. Если они не способны решить эти проблемы это всего лишь значит, что норды плохие управители и в частности ярл Ульфрик никудышный правитель. И даже не видно попыток решить эти проблемы, а поскольку данмеры власти не имеют то и самостоятельно решить свою проблему не смогут. Нет ничего не удивительного в том, что там где не поддерживается порядок процветает преступность, там где не следят за чистотой будет грязь, там где нет прав нет и ответственности. Если бы данмерам дали самоуправление (а его не дали поскольку это фактически раскол города) то они смогли бы навести порядок у себя в квартале, создали бы свою собственную стражу, свои законы и свою жизнь.

Так в Виндхельме тоже нет ни одного моего сородича Насчет данмеров - см. мой пост (1) и мой пост (2) - в середине, там, где я пишу про данмера-рекрута. Насчет зверорас: в Солитьюде живет аргонианин Гулум-Ай, который работает в Восточной имперской компании кладовщиком. Согласитесь, неплохая должность. Особенно, если учитывать, что в Виндхельме максимум, на что могут рассчитывать аргониане - работа грузчиком и разнорабочим в порту. А теперь - каджиты. Можете вы представить каджита, живущего или официально работающего в Виндхельме или его пригородах? А, меж тем, на Солитьюдском маяке спокойно живет и работает смотрителем (ответственная должность!) каджит Ма'зака. Так что не Виндхельмским нордам подначивать Солитьюд в плане расового вопроса.
Задачка, конечно, задана не мне, поэтому отвечать пока не буду. Просто приведу в пример Рифтен, где аргониане и данмеры живут в одном городе (и даже торгуют на одной площади) и никто никого, почему-то, не режет в подворотнях.

P.S.: Вспомнил я про слова защитников Братьев бури насчет того, что орк с Солитьюдской лесопилки - Хараг гро-Шуркул, якобы, боится ходить в Солитьюд. Решил я сходить к нему в гости и потолковать за кружечкой забористого орочьего эля. По итогам беседы могу сказать: напрасно вы обвиняете в трусости моего сородича! Передаю дословно его фразы:
Собственно, про походы в город это все. Итак, у меня вопрос - где здесь упоминание о том, что Харагу именно страшно идти в город? Их нет. Орк лишь сетует на сам факт необходимости похода в город, но причин этому может быть множество: от опасения за сохранность лесопилки (в разговоре он упоминает, что их уже пытались поджечь Братья бури) до физических трудностей (обратите внимание, что орк немолод, а в пути до города нужно подниматься в гору). Так что никаких выводов о том, что ему страшно идти в Солитьюд из его разговора сделать нельзя. А теперь рассмотрим факты:
1) Орк работает на Солитьюдской лесопилке наравне с нордом.
2) Орк имеет возможность ходить в Солитьюд и заниматься там своими делами.
Против фактов не поспоришь, не правда ли? Смотрим Виндхельм и ближайшие пригороды.. Упс. Обнаружено ноль целых, ноль десятых орка. Так что, уважаемые защитники Братьев бури, будьте теперь осторожны с использованием Харага в качестве доказательства выдуманной вами расовой нетерпимости в Солитьюде, т.к., тем самым, вы даете мне же козырь в руки.

>> Sconner:


Я не обвинял разработчиков в том, что они НЕ ДЕЛАЮТ ББ расистами. Вам причудилось. Просто мультикультурализм в некоторых городах оказался не уместен. Неуместно большое количество альтмеров, особенно в качестве управителей у ярлов на фоне недоверия и противостояния с АД.



Читал и что характерно, ни один данмер в Солитьюде не разделяет эту точку зрения, в отличие от точки зрения автора "Язвы Квартала Серых", которую поддерживает большинство населения.



Не появляется топик про квартал у него пока, но позже обязательно скину.



Самый худший квартал и доказать, что его загадили данмеры Вы не можете.



Ульфрик подарил Солстхейм данмерам   ?



По вашей логике гражданская война в Скайриме - локальный конфликт 20 на 20 человек. Видимо Вы не в состоянии понять, что такое игровая условность.







Ещё есть Джари-Ра.



Офигеть. Так Ульфрик - молодец ! Сделал доброе дело, выкинув аргониан на мороз. Они действительно должны спасибо ему сказать. Видимо Вы не играли в Обливион. Сходите в Лейавин и увидите, что две расы, не любящие друг друга, могут спокойно уживаться в одном городе. Весь Сиродил вам в пример также.



Состояние одного торговца в квартале - показатель жизни всего квартала ? По-вашему владельцы ферм - супербогачи ? Вам известны цены по которым были куплены фермы и наняты рабочие ?



За меня уже ответил Тралл. Кстати, если в Москве не отыщется ни одного, например, камбоджийца и вьетнамца, то там процветает расизм ? Лицоладонь.



Мне жалко и нищих и данмеров. Узнали новое слово и теперь везде его пишите, как маленький ребёнок ?

Ничего подобного. Вы видите, что в Виндхельме, городе ББ, живут и альтмеры и имперцы. И что вы делаете? Вы заявляете, что ББ должны были их выгнать или убить, а раз они этого не делают, значит разработчики накосячили. Приписываете то, что ХОТИТЕ видеть. Ну-ну.



Дык ярлы же за КБЗ. А по КБЗ у Скайрима с АД мир, дружба, жвачка. Или вы таки скрытый расист, и недолюбливаете альтмеров?



Это все потому, мой дорогой друг, что в Солитьюде данмеров нету.



Во имя Девяти, так большинство населения Солитьюда - расисты? Как страшно жить в этом мире. Мда... А с виду такие милые имперцы xDD



Топик и не появится. Это из его разговора с управляющим



Мне и не нужно ничего доказывать. Вы сами с этим прекрасно справились, приведя в пример "Язву Квартала Серых". Там и об этом говорится. Ну и еще слова самих жителей города о "Снежном Квартале".



Доброе утро. Это было 200 лет назад. Король Скайрима подарил. И он же запихал бедных данмеров в ваше любимое "гетто". Злой и коварный ноунейм-расист-покойник!!!



Да, я уже заметил ваш тон. Нет, мой дорогой дружок, я знаю, что такое "игровая условность". А ты, в качестве домашнего задания на сегодня, подсчитай количество жителей Виндхельма и процент, который в этом количестве занимают два непися. А потом я открою тебе мир магии и поясню, чем "большинство" отличается от "меньшинства".



В этом случае я сошлюсь на многовековую орочью мудрость (привет, Тралл!), и скажу так: "раз в этом диалоге нет ни слова про то, что хозяйка таверны считает данмеров быдлом или низшей расы, значит все норм".  Скорее всего она сетует на то, что темные эльфы много кушают и ей часто приходится пополнять запасы. Да, точно, теперь я в этом уверен. Инфа 146%.



Невинный вопрос - а он ЖИВЕТ в Солитьюде? Orly?



Бла-бла-боа. Я вам конкретную задачу задал. Потрудитесь ответить, а не приводить в пример события двухсотлетней давности, когда аргониане еще не посадили большинство данмеров на кол



Владелец фермы, владелец ювелирного магазина, владелец таверны, владелец торговой лавки... Давай проще поступим - назови мне хоть одного бедного эльфа Виндхельма, который не вовлечен в бизнес или криминал. А потом мы с тобой вновь займемся увлекательной арифметикой, процентами и игровыми условностями.



Разве нет? В Скайриме все владельцы ферм, на которых они не работают сами, являются зажиточными, а то и богатыми людьми. Так что да, данмеры достаточно богаты, чтобы банально сделать ремонт в своих домах.



Да, я уже передал ему привет. Не знал, что орки такие неженки, раз подъем в горку считают худшим, что вообще может с ними произойти xDD



Вы, кажись, упоролись



Да, вы правы. Специально для вас могу даже повторить - у вас двойные стандарты, дорогой друг. Наслаждайтесь.

Только не упарывайтесь до состояния товарища Wraith, а то и вас придется бросить в игнор. Это будет печально, ибо с вами пока что довольно весело. Всех благ!

>> Sconner:
Поясните, пожалуйста, на основании каких конкретно фактов вы обвиняете Солитьюд в расовой нетерпимости? Пока я их нашел у вас только 2:
1) Отсутствие данмеров в городской черте. Тут я задам тот же вопрос, что задавал VeaTead, только в более конкретной форме: каким образом из отсутствия в городской черте данмеров однозначно вытекает вывод о расовой нетерпимости по отношению к ним в данном городе?
2) Страх орка идти в Солитьюд из-за опасности подвергнуться там гонениям по расовому признаку, который вам слышится в его речи. Я привел вам варианты, укладывающиеся в контекст фраз орка, но не соответствующие вашим предположениям, вы начинаете иронизировать, намекая на то, что видете в его речи нечто такое, что однозначно говорит о расизме в его адрес. А на основании чего вы это утверждаете с такой уверенностью?

Кстати, вот вы говорите VeaTead-у, посчитать количество жителей Виндхельма и высчитать процент, который составляют из этого числа 2 NPC, оскорбляющие данмеров, намекая на то, что процент этот будет несущественным и можно о нем вообще забыть. А предположим, на минуту, что ваши предположения относительно орка верны и в Солитьюде его преследуют по расовому признаку. А чем вы докажете, что преследует его именно большинство населения Солитьюда или, хотя бы, сколько-нибудь значимый процент? Может его преследует лишь парочка пьяниц, подобно аналогичной паре в Виндхельме, которую вы всячески списываете со счетов? Давайте уж тогда применять к себе те же требования, что и к другим. Вы говорите VeaTead-у посчитать процент жителей Виндхельма, оскорбляющих данмеров, а я прошу вас посчитать процент жителей Солитьюда, оскорбляющих орка. Желательно с поименным списком   ))

Обращаю внимание участников дискуссии на то, что реплики:







выходят за рамки цивилизованного общения, принятого на данном форуме.
В дальнейшем старайтесь воздерживаться от перехода на подобный стиль разговоров.

А я обвинял кого-то в чем-то? Позвольте, речь шла об орках, и об их отношении к Империи. Я указал на единственного орка в окрестностях Солитьюда, и на его слова относительно этого проимперского города. Остальное - домыслы моих оппонентов. Хотя это печально, что на мои слова об орке с лесопилки я получил в ответ "А вот в Виндхельме данмеры в гетто живут!". Так что если вы внимательно посмотрите, то, возможно, заметите абсолютно обратную ситуацию - в расовой нетерпимости обвиняют только Виндхельм. Ну а я немножко возвращаю перегнутую палку в ее исходное состояние.




Мне ничего не слышится. Я говорю еще раз - орк боится идти в Солитьюд. Все. Причины этого страха выдумываете вы. Точнее, приписываете мне слова про эти "причины". Или же пытаетесь вложить в довольно конкретные фразы какой-то совершенно левый смысл.



Вот видите, опять вы мне приписываете свои измышления. Не надо так.



Сэр, есть, сэр!

>> Sconner:
Ясно, я понял вас  . Насчет Виндхельма и эльфийского вопроса лично моя позиция нейтральная, однозначно я не обвиняю никого. Считаю, что обе стороны в чем-то правы, а в чем-то нет. Насчет орка - также ваше мнение понял, спорить не буду.

Золотые слова. Как оказалось, у нас с вами одна и та же позиция.

>> Sconner:

Пожалуйста с аргументами. Я свои аргументы привел, а именно:
1) Ярл Ульфрик не решает проблему серого квартала, а значит он плохой ярл и не надо петь, что он занят войной. Он вполне мог перепоручить это проблему другим людям.
2) Данмеры свою проблему сами решить не могут ибо у них нет власти.
3) Чисто не там где не мусорят, а там где убирают. Поскольку Серый квартал забросили он и превратился в клоаку.
4) Поскольку стража не защищает интересы данмеров и не патрулирует серый квартал, он собственно и стал рассадником преступности.

И постарайтесь воздерживаться от оскорбительных комментариев в чей либо адрес.

>> Sconner:


Значит, талморцы остаются после победы ББ тоже потому что ББ разрешило ? И это не косяк разрабов. Действительно...



Ага. Значит Рифтен тоже за КБЗ, ибо по-другому объяснить как Ануриэль стала управителем невозможно.



Докопаться до ошибки - как это остроумно ! Естественно Виндхельм имелся в виду.



Во-первых, на брудершафт мы не пили. Во-вторых, за терпимость к меньшинствам высказывается только Брунульф и Сусанна. Большинство ничего не имеет против расизма, иначе об этом можно было бы узнать из топиков. Трое + стражники (их расизм по отношению к оркам показывал Тралл) вот и соотношение. Специально для вас высчитывать каждого непися не буду.







Вопрос был сколько аргониан в Солитьюде. Как видно никто его не притесняет.



Я привёл пример город, в котором спокойно жили две расы, презирающие друг друга. А, понял, в Обливион не играли ? Пичалька. Слив защитан в общем.



Фарил Атерон.



С чего такие сведения ? Могут себя прокормить - одно, а жировать - другое. Чего же тогда все фермы имеют простенькую отделку и их владельцы ходят в тряпье, а не в нарядных костюмах ? А такие данмеры как Малтир Эленил и Фарил Атерон, например, не могут позволить себе ремонт.



Слив защитан.



Все упоротые, а я - д'Артаньян. Всё понятно. Слив защитан.

Вообще-то после победы ББ все талморцы, кроме квестовых, исчезают. Вы бы хоть в игру поиграли сперва, перед тем, как о ней рассуждать.



А, я понял. Вы не любите альтмеров, и оттого вас бесит, что ББ ничего против обычных альтмеров не имеют? Сходите в Рифтенский лагерь имперцев, поговорите с местным легатом.



Да, я знал, что вам понравится.



Вы респающихся стражников в жители города записали? Или фразу "мне не нравится, что у нас под боком укрепленная крепость" за расизм считаете?
И кстати, вы настолько все утрируете, что даже докопались до истины. К примеру, до расизма самих данмеров.



Еще раз, вы так и не пояснили, каким образом у человека, якобы ненавидящего данмеров, живет и работает данмерка-бард. И да, невинный вопрос - вы, полагаю, не играли за норда, и не знаете, как нордов приветствует владелец данмерской таверны? Я прав?



Вопрос был - сколько их там живет. Ответ - ни одного. Потрудитесь пройти квесты. А то с вашей логикой можно и Кемату в жителей Вайтрана записать.



Я слился потому, что вы не смогли ответить на мой вопрос, и стали тыкать примерами двухсотлетней давности? Окей.



Аж целый один данмер. Хотя да, учитывая вашу склонность делать из одного непися "все население"...



Не вы ли мне втирали про игровые условности? То есть, по вашему, игровая ферма способна только прокормить своего владельца? Окей, все с вами ясно. Попросил бы вас привести примеры феерического заработка кланов Вайтрана, коли фермы чуть ли не в убыток работают... Хотя чего уж там, от вас явно такого не дождешься.
И да, поговорите с владельцем фермы Хлаау.



Вы выучили новое слово и теперь будете его всюду повторять?



Здравствуй, д'Артаньян. Как там в Гасконии живется?

>> Sconner:


Хотел было начать искать талморцев, но Вы сами только что подтвердили мою претензию к косякам Беседки.



Я так и не услышал опровержения моего аргумента. Кого я люблю/не люблю - вещь сейчас неважная.



Угу. Стражники не отражают настроение города. Значения фраз стражников не имеют значения, хотя стража и набирается из местных. Так ?



Я уже объяснил. Ещё вариант : не приехал никто другой из Коллегии, а в самом Виндхельме либо нет нормальных, либо вообще нет бардов.



Вот ваша фраза. Где там слово "живёт" ?





Попробуем по-другому. Назовите мне хоть один конфликт жителей на расовой почве в имперских городах во время гражданской войны. То есть, чтобы, например, норд зарезал данмера и т.д.



Малтир Эленил. Хотя я уже привёл 3 человек + стражу, но я по-прежнему "делаю из одного непися все население". Мда...



Владельцы ферм вообще-то и прокармливаются продажей овощей на городском рынке, но кто сказал, что с продажи они имеют баснословный профит ?



Тащемта Вы тут себя д'Артаньяном выставляете, называя всех ваших оппонентов "упоротыми". Хотя и я кое-где грубо отвечал, но безосновательно навешивать ярлыки "любителя двойных стандартов" начали Вы.

Косяк Беседки в том, что они не стали запарывать квесты вам на потеху, и убрали ВСЕХ талморцев кроме КВЕСТОВЫХ? Ну-ну



Ваш гениальный аргумент состоит в "Я щитаю, што ББ - расисты, ани убивают и едять всих данмиров, альтмиров, аргониан и оркаф! А рас в Виндхельми живут эти расы, то тут косяк Биседки!".



Вы даже не пытаетесь. Я еще раз спрашиваю - вы будете записывать респающихся бесконечных стражников в общее число жителей города? Окей, тогда в городе бесконечное число жителей и всего два расиста. Итого, число расистов в городе ББ стремится к абсолютному нулю. Профит.



Вы забыли третье гениальное объяснение - на самом деле эту данмерку уже убили, зажарили и съели ББ-расисты, а то, что она до сих пор стоит в таверне - косяк Беседки.



Вы приводите мне мою цитату, в которой есть слово "живет" и спрашиваете, где в ней слово "живет"? Простите, вам не ко мне с таким вопросом, а к окулисту.



Чувак. Я задал тебе вопрос. Ты на него не ответил. И пока не ответишь - твои попытки скатиться на другие темы будут для меня выглядеть, как "ко-ко-ко". А теперь прошу вас, расскажите нам, когда Кризис Обливиона успел стать гражданской войной. Или я упустил момент, когда даэдра начали покупать дома в ИГ?



Ага. А знаете, кто был одним из самых великих расистов в истории? Ришелье. Ему очень не нравились замки не на границе Франции, а внутри нее. Кардинал-француз, который является расистом по отношению к самому себе, по вашей логике.



Не, неверно. Самые бедные люди в Скайриме - это владельцы серебряных шахт Маркарта, инфа 146%.



Тащемта, вы за весь спор даже не потрудились вчитаться в мои посты. Вы либо тролль, либо... ладно, я промолчу, ибо обещал модераторам.

Засим общение с вами прекращаю, и вы улетаете в игнор-лист, за компанию к товарищу Wraith. Думаю, вам будет хорошо вместе. Всех благ!

>> Sconner:
Мда. Я конечно много встречал неадекватов, но таких...



Ну вот и всё. Я указал на косяк, он был подтверждён. Вопрос закрыт.



В общем вместо ответа на реальный факт, мне доводится лицезреть какую-то чушь.



Стражники - жители по умолчанию. Да, они - жители города. А их бесконечный респаун - игровая условность. Но как же удобно отметать неудобные факты !

Ошибочка ваша вышла. Вот ваша цитата :




Я ответил с указанием конкретного примера. В ответ было какое-то кукареканье (выражаясь вашими словами), что пример не подходит.



И это защитники ББ ? Какая жалость ! Тьфу. Форум мне - свидетель. Я вёл дискуссию, но собеседник напрочь отказывается принимать очевидных фактов и переходит на личности.

Господа Sconner и VeaTead получают по честно заслуженному черепку.

Предлагаю участникам беседы завязать со взаимными оскорблениями либо уменьшить толщину троллинга до таких размеров, что он станет совершенно незаметен для окружающих.

Уриэль Септим Седьмой признал власть Гортвога над Нова Орсинумом, сделав его, по сути, королём независимого входящего в Империю королевства. До статуса провинции дело, увы, не дошло. Ассасины МР успели раньше. Нова Орсинум был разрушен во время Междуцарствия Грозовой Короны, объединёнными войсками редгардов и бретонцев. Но виновата, разумеется, Империя, хех.
Что же до отношения к оркам... Орки до сих пор служат в Легионе. А гордые виндхельмцы считают крепость на земле Истмарка оскорблением своего народа. Национализм ББ - есть, но пока ограничивается словами.
(Кстати, "исконная орочья земля" - в действительности, оксюморон).
Ну а в целом по теме: шо, опять?

Ага.

Кстати, залез сейчас на вики по Скайриму и немного озадачился. Интересно, статью о Братьях Бури писали местные проимперские сторонники? Особенно раздел "История" вызывает улыбку. Для сравнения, зашел на английскую вики - все вполне нейтрально и по делу. Чудеса

О, про Ульфрика еще эпичнее формулировки. Вот эта особенно доставляет - "В 4Э 201 Ульфрик предательски убил Торуга, Верховного Короля Скайрима, воспользовавшись Голосом, за что по законам Скайрима был схвачен и приговорён к казни. Сам Ульфрик, разумеется, своё преступление отрицает". Где-то и от кого-то я подобные формулировки уже слышал 

Забавно, но когда я участвовал в местных "боях", всё на Викии было в точности наоборот. И ББ были героями, и Ульфрик... А Тит Мид же выставлялся полнейшим слабаком и предателем. Но тогда сторонников ББ это ничуть не волновало, хех.

Sconner, этот вопрос я уже задавал Медобороду, но хочу задать и Вам.

Для меня отделение Скайрима ничем не лучше чем отделение Чечни. А для Вас?

И еще. ББ должны отделить Скайрим от Империи навсегда или только пока она слаба и не почитает Талоса?

С уважением.

Для меня Скайрим и Чечня - это разные вселенные, и сравнивать их я считаю неуместным. Хотя бы потому, что чеченцы, в отличие от нордов, не являлись предками российской государственности. Может лучше сравнить с отделением Украины от СССР? Ее вроде никто танками не утюжил за это желание.



добавлено Sconner - [mergetime]1409857358[/mergetime]


Если вы внимательно прочитали мой пост, то я поставил в пример английскую вики, где все нейтрально изложено. Вики - это прежде всего информация, а не передача "Пусть говорят"

Почему не отделение Украины от  РСФСР?

А на мой взгляд зря не утюжили. Украинцы - это выдуманный народ. На месте Украины раньше была Киевская РУСЬ.

И да, западные киро-диильцы - это почти норды согласно Лору. Так что? Отделение навсегда или из-за слабости Империи?

Так что же вы сейчас не в окопе сидите, а на этом форуме?



Навсегда.

Не будем скатываться в оффтоп.


То есть как Брут, брата в спину? И каковы причины этой "навсегда"?

Скорее как Кассий Херея Калигулу
Избежать превращения в сырьевой придаток Империи. Избежать ослабления САМОЙ Империи.

I. Это не аргумент. Просто в рамках самого Скайрима произайдет более резкое деление на придаточные регионы и внутреннюю метрополию. Плюс отсутствие централизации власти и слабость верховного короля.

II. Империя слаба временно.

Ну вот мы и пришли к выводу, что мои аргументы для вас - не аргументы. Что вы тогда хотели узнать? Я не собираюсь переубеждать того, кто переубеждаться не хочет сам.

Слаба Империя временно или постоянно - судить не нам, а разработчикам. Выйдет следующая игра, тогда и узнаем.

Судить нужно по тому какой Империя была. Была она сильной? Да. Без Скайрима? Нет. Вывод?