Сколько человек было в том легионе? Не думаю что много.



Тебе делать нечего? Прекращай оффтоп.

Воин1

Не дальше твоего. Но я этого и не отрицаю.

Одного норда, если ты про того, из Серых Грив. Остальных те берут сами. А Ульфрик делает все для того, чтобы у Империи никогда не набралось достаточно сил для того, чтобы отказаться от КБЗ и, как минимум, попытаться вновь одолеть Талмор.

Нет, теперь я хочу проверить на них Ваббаджек и Разрушитель заклятий.

Кому жив, а кому и не очень.

Пфф. Это, может, поначалу, да и то сомнительно. Князя Игоря вспомни, хотя бы, которого жадность сгубила. И это - типичнейший пример "благородных" - злобных, алчных, мстительных, способных на любую подлянку во имя своих шкурных интересов...

Ульфрик - агент Талмора. Раскалывая Империю вообще и Скайрим в частности, он действует в интересах Талмора. Иначе говоря, он исправно работает на своих хозяев.

В легионе, оборонявшем Хаммерфелл, было людей не больше и не меньше, чем изначально в других. Около 5 тысяч человек. Защищавших наш якобы стойкий, ни от кого не зависящий Хаммерфелл.

Одного - это нам показали как частный случай для примера. Значит есть и другие такие случаи. На империю, в которой талморцы свободно разгуливают и делают что хотят вообще глупо надеяться. Она никогда сил не наберет и пытаться не будет. Хотела бы она силы накопить - не тратила бы их на гражданскую войну.

Ульфрик делает все чтоб Скайрим мог независимо развиваться и готовится к войне без контроля Талмора и без имперской гореполитики, которая и так страну завела в глубокую... дыру.

Можно в том же посольстве поговорить с Ондолемаром. Он объяснит, что этот мир продлится столько, сколько им нужно(для подготовки, разумеется). А об империи он тоже говорит, что это только вопрос времени когда прогнившая империя развалится. И он прав. Он хорошо осведомлен о состоянии империи. В то же время, несмотря на свою ненависть к Талосу он с уважением отзывается о ББ, говоря что они готовы сражаться за свои принципы. Все эти фразы у меня есть скринах, могу предоставить. если надо.



Надо быть очень злым и жестоким, чтоб убить такого замечательного персонажа.




Все блюдут свои интересы. Среди черни благородные еще реже встречаются, условия жизни таковы.



В досье написано что он не сотрудничает. Что еще? Империю раскалывает тупая политика Тита, вот и все. Это он действует в интересах Талмора.



5000 - это число небольшое. Население же Хаммерфелла гораздо больше. И там почти все взялись за оружие. Просто до этого их князьки тоже вели междусобные войны, а общая проблема заставила сплотится.

Какие к черту междоусобные войны со времен Чуда Мира? Не было их после него. Касательно большого населения. Во-первых, не наше время с n миллиардов. Во-вторых, ополчение это хорошо, но вовсе не заменит обученных воинов. В-третьих, вы когда-нибудь видели, чтобы все население страны шло в армию? Да она бы с голоду передохла и без аммуниции осталась. Хаммерфелл выстоял таки с помощью легионов (кстати, сколько их всего в Тамриэле и сколько конкретно защищали запад Империи?), а вовсе не без них.

Да были там какие-то терки между редгардской знатью.

Среди редгардов тоже много обученных воинов. Не обязательно для этого в легион идти. У них там и школы боевых искусств есть, типа "поющих клинков", которые дерутся призванными мечами и тп.

Это - не имперцы среди которых больше торгашей и тп. Среди редгардов, как и нордов, а также орков, ящеров большинство хорошо знакомо с оружием и войной. Так что собрать боеспособное ополчение, которое имеет свое же снаряжение труда не представляет.

>> Муурн:

Откуда такие сведения?

Воин1

Так это Ульфрик их тратит.

К войне с кем? И кто воевать будет? Ульфрик уже на деле не раз показал, как он намерен "объединять" Скайрим - в Маркарте и Солитюде, например. Он население Скайрима уполовинит, как минимум. А потом придут альтмеры и без труда доделают остальное. Притом, учитывая, какой из Ульфрика правитель... Короче: у Скайрима в одиночку шансов нет. Так что быть ему мертвым. И съеденным, да.

Ну, я не вижу причин оставлять живых драконов.

Эм? Разве наличие боеспособного ополчения отрицает, что в Хаммерфелле уже был сформирован легион? Напоминаю ваши же слова, что легионы набирались по территориальному признаку. Следовательно, наши умелые редгарды уже были в ИЛ перед началом войны. И ополчение уже не набиралось, а добиралось в помощь легиону. Не?

Римский легион жеж. На пяти тысячах я не настаиваю.

Бред. Тратит империя. Не присылала бы легионы для подавления восстания, дала бы Ульфрику чего он просит - и все было бы спокойно. Но тогда квестов бы не было, вот в чем проблема.


Это все выдумки и клевета. Ульфрик приведет все в порядок, причем боевой. Галмар уже этим занимается. Это имперцы ушами хлопали, а ББ осознают всю опасность и готовятся к новым войнам.

А вернув остальную часть Скайрима они могут увеличить войска вдвое. Плюс стража городов. Еще можно вспомнить что норды часто в войнах использовали наемников-орков. Это еще плюс.
Ну и Довакин с несколькими драконами. Сам справится.


И после этого ты будешь обвинять кого-то в расизме и геноциде? А сам уничтожаешь этот древний вид великих и мудрых существ. Драконов обязательно надо оставить, лучше гуманоидов уничтожать - они по большей части недостойные. Жаль нет возможности победив Алдуина поднять всех драконов на уничтожение всех гуманоидов. и тогда никаких войн не будет, как Клавикус говорит)))


Так легион был 5000. А ополчение и местные армии знати могли насчитывать еще 50 тыс.

>> Воин1:
Вранье... Как только империя приняла бы требования Ульфрика, империи наступил бы конец. Была бы куча провинций которым Талмор не дал бы договориться. И полная ложь, что смогли бы договориться. Уже по Ульфрику понятно что единственный способ с ним договориться это оттяпать башку на плахе. Да и о чем договариваться с Талморским агентом? Агентов влияния Талмора нужно убивать как бешеных животных.
Это на словах... потом Талмор прикажет и они ударят в спину империи.

Касательно седобородых хз как на самом деле. Может игровая условность, а может и глотки тренированные... по мне так они читеры. Те же драугры не могут без отката кричать, хотя их мертвым глоткам должно быть все равно.

Воин1

Уже давала - в Маркарте. Не это ли привело к появлению талморских юстициаров в Скайриме? И не этого ли, на самом деле, добивался Ульфрик?

Ульфрик сначала убил короля с помощью ту'ума (а потом еще имел наглость утверждать, что это было доказательством его правоты), после чего позорно удрал, подставив под топор неплохого, в общем-то, человека...thu ulundo haccandil. Или это он в Пределе порядок наводил, что Маркарт от крови никак отмыть не могут? Ему с Изгоями воевать еще придется, а учитывая что я, как Довакин, всецело на их стороне...

Это при условии, что там за ББ пойдут. А могут оказаться и против. Так что гражданская война быстро не закончится.

Это зависит от Довакина. Ваш, может, и подходит; мой будет против Ульфрика.

Норды в свое время занимались тем же самым. К тому же, я считаю, что воссоздание Клинков послужит интересам людей и меров куда больше, нежели продолжение существования драконов. А то и другое одновременно невозможно.

А кто сказал, что легион был один? На Вварденфелле по легиону на форт насчитывалось, вроде как. Думаю, в Хаммерфелле легион тоже не один. Тем более -- в военное время. К тому же, во время войны ополчение набирали при Империи, а не после ее отказа от провинции.

Кстати, в ИЛ вполне себе служили орки. Как это ни прискорбно.

Хватит сочинять. Ну а тех из-за кого влияние талмора распространилось - убивай. Начни с своего любимого императора.



Они не подчиняются талмору. В отличии от империи, которая подавлять восстание начала по требованию талмора. Правильно ББ говорят про императора - талморская кукла. Что они ему велят - послушно исполняет.


Но после Маркарта по требованию Талмора Ульфрика посадили в тюрьму. Он был бы последним лохом, если бы после освобождения не начал войну.
Ульфрик добивался свободы веры. Он же не думал, что император настолько стал испуганной марионеткой врага.




Убил он его мечем, о чем сам говорит. И он не удрал, а просто ушел. Что ему там было еще делать? И ведь никто его не пытался остановить - ни хускарлы, ни дворцовая стража. А спихнули все на младшего стража ворот - имперское прависудие, как всегда наказывает невинных.

Ты не Довакин. Это я Довакин.



Никто не оказался против.



Да ваш вообще может за талмор быть. Только он не труЪ А у меня труДовакин.




Клинков можно и так воссоздать. Просто надо напомнить, что Клинки должны служить Драконорожденному, а не командовать им. Хотя если довакин не труЪ - то он вполне может быть на побегушках у Клинков. а не наоборот.

Кстати ваш любимый император по вашему вами святочтимому КБЗ запретил Клинков в угоду талмора. Неужели вы совершите кощунство и ослушаетесь своего императора?



Это же каким должен быть форт, что его гарнизон 5 тыс насчитывал?



Орки везде служат, где могут. Так как после того как в крепости появляется новый вождь, которому лишь одному можно иметь жен - то другим ничего не остается как искать лучшую долю в других местах, хоть бандитских шайках.

Ну, его я пока еще не спрашивал, но асе остальные, равно как и подписи на заставках при загрузке, говорят все же о Крике.

Люди говорят - удрал.

Все мы Довакины))), просто у каждого свой вариант бытия.

Нет, за Талмор не может, Талморцев я убиваю везде, где встречу... ну, кроме дворца ярла в Маркарте - пока еще не нашел способа сделать это и не подраться со всей тамошней стражей

О чем Император не узнает, его не обидит)))

Вполне обычным, если не забывать о том, что масшатабы в игре и IRL немножко разные и рассматривать имперский форт, как аналог римского военного лагеря, где вполне мог разместиться целый легион. Остается, правда, непонятным, к чему такая численность имперских войск, например, на Вварденфелле...

Вот стоит с ним поговорить. Он расскажет, что ему удалось перекричать Торуга, но убил его меч, пронзивший сердце. Зачем ему врать, если бы была возможность хвастануть крутизной? Тем более где ты в игре видел чтоб Крик убивал, разрывая на части?


Они и про крик говорят. Разные люди разное говорят. В любом случае, чего ему еще там делать было? Тем более он не побоялся придти один и вызвать Торуга на бой. Это был честный бой, так что ничего странного.



У меня самый нордичный, эпичный и труЪ))))



С чего бы? Они же тоже эльфы и ты тоже? Все вы заодно. Корни-то одни, уши острые и все желаете людям навредить, в свою пользу.
Ондолемара убить просто - из скрытности кастуешь Ярость или что-то подобное, а потом его всей толпой пинаете. Хотя я убиваю и его и стражников всех перед освобождением Предела. А потом власть меняется - и никаких штрафов. Вообще и по квестам ТБ можно в имперских городах особо не скрываться и штраф не платить - все равно потом смена власти.





Все равно, в обычном форте, насколько я помню замки которые видел - 5 тыс поместятся с трудом. Разве что крайний случай типа осады. А так, это просто не нужно.

По легиону на форт я хватил, угу. Но, вообще, на Вварденфелле живет Дагот Ур, и потому увеличенные (в сравнении с другими провинциями) гарнизоны вполне реальны.



То есть то, что Хаммерфелл выстоял с помощью легионов, а не без них, уже не вызывает сомнений?

Мне кажется, что орки в Морроувинде были вовсе не наемниками, а вполне себе важной частью ИЛ.

То есть, то n-ое количество легионеров "инвалидов-запасников" оставшихся в Хаммерфелле есть залог успеха?

То есть, та часть легиона оставшихся в Хаммерфелле запасников, которая, вероятнее всего, состояла преимущественно из редгардов, каким-то* (магическим*) образом должна была сохранить лояльность Империи, в то время, как часть их родной земли, по решению государя-нашего батюшкиимператора, должна отойти врагу, который только-только начал сдавать позиции? То есть, то, что эти самые запасники де-факто перестали быть частью легиона, уже в тот момент, когда правительство Хаммерфелла отказалось пойти на условия конкордата совсем ничего не значит? 

Вызывает. Потому что редгарды хорошие бойцы и без легионов. Кто мне недавно здесь доказывал, что редгарды типа лучшие воины тамриэля?



Хороший вопрос, посмотрим что они ответят)

А то, что основное наступление в Хаммерфелле сдерживал тоже таки легион, когда две хаммерфельских фракции резали друг друга, и пока Доминион не послал основные силы в Сиродиил, тоже ничего не значит? И так всегда. Половину, что нравится, видим, половину, что не нравится - нет. Пхех.

  Это тот, который ходит в даэдрических доспехах, состоит в темном братстве и гильдии воров, выполняет задание всяких даэдра? Если уж заговорили о том, кто настоящий и нордичный довакин, то наиболее подходящий довакин — мой персонаж.

  Он ходит в клепаной броне, железных сапогах и шлеме, с прочным железным щитом и мечом из стали. Он пытался отговорить Авентуса Аретино призывать темное братство, уничтожить гильдию воров. Он не стал якшаться с соратниками, когда узнал, что весь круг — оборотни.
_______________________________________________________________________________
  Теперь в тему, Воин1, давайте посмотрим со стороны логики, исключительно логики, никаких эмоций. Давайте посмотрим в талморское досье на ульфрика. Сами талморцы пишут о том, что по возрастанию степени опасности для талмора исходы ГВ распологаются следующим образом: наиболее долгое продолжение ГВ, победа ББ, победа Империи.(замечу, по возрастанию, это значит, что первый пункт списка наименее опасен для талмора, последний наиболее опасен.) Вряд ли талморцы обманывают собственных агентов.
  Далее, действительно, теперь ульфрик не выходит на связь с талмором, но когда он перестал выходить на связь? Правильно, после маркартского инцидента. Из этого мы делаем вывод, какой? Правильно, маркартский инцидент был спланирован талмором.
  И последнее. Вспомните, каким был хаммерфелл в даггерфолле. А по карте он меньше скайрима. Вот, поглядите. А еще там был не весь хаммерфелл.


все полноразмерные скриншоты под тэг спойлера

>> knightofsorrow:

Которые таки тоже редгарды.

Которые таки резали друг-друга всегда и которые таки умудрились сплотиться с приходом нового врага. И это не смотря на свой нрав.

Значит. Значит то, что это народы, считающие Хаммерфелл родным (в том числе и те, кто состоял когда-то в легионе), а не Империя отодвинул эльфов на изначальные позиции. Значит то, что хаммерфельцы прогнали захватчиков, а не Империя бросившая свою провинцию на произвол судьбы (надо заметить, что не в первый раз).

Впрочем, все то, что я понаписал изначально было простым передергиванием сэры Муурн'а. Сплошные домыслы, не имеющие под собой каких-либо доказательств. Может быть, та часть списанных "инвалидов" была совсем уж незначительна? Может быть, эти самые инвалиды дезертировали при первой же возможности? Может быть, среди той части списанных легионеров, учитывая их нрав, гордость, и легенду о том, что солдаты из них выходят никудышные, редгардов и вовсе не было? Половину, что нравится, видим, а половину, что не нравится — нет? Пхех. 

Воин1

Босмеры тоже эльфы, но что-то я не слышал, чтобы они так радовались власти Талмора. Зато слышал о неких чистках в Валленвуде (тот босмер, который проводит нас в талморское посольство, вроде как в ходе одной из них семью потерял). И нам Талмор тоже не по душе; данмеры не хотят быть рабами альтмеров или расходным материалом в играх Доминиона.

Кто навредит людям больше, чем сами люди? К тому же, люди нанесли мерам куда больше ущерба... но мы не требуем оплаты по счетам. Пока.

Ну, может быть, на Вварденфелле был один легион, но разделенный на, например, когорты, стоящие гарнизонами в разных фортах.

Хлипкий он у тебя для настоящего Довакина. Ну и вообще, ГГ должен выполнять все квесты и все гильдии - ведь именно для него их сделали. Нельзя пропускать целые линейки. Это все равно что читая книгу пропускать целые главы и разделы. Тем более что Соратников можно вылечить от ликантропии. Совершить благое дело - достойное героя. А он у тебя не решает проблемы, а бегает от них.
Ну и ходит он у тебя в бомжацкой броне как бандиты. У меня он только в начале так ходит. Где видно что это Довакин? Довакин должен ходить в броне из драконов, чтоб издалека было видно кто идет.

Скрины моего можно посмотреть в соответствующих темах на форуме, я там много выкладывал.



И что? Главное что победа ББ выгодна моему Довакину. А уж как обезопасить страну от Талмора он решит. Первым делом вырезал все их посольство. Чтоб агентов не было. А дальше будем решать проблемы по мере их поступления



Но ведь Ульфрика туда пригласил ярл Игмунд, когда империя отказалась помочь ему выгнать изгоев. Так что Ульфрик туда попал случайно, а не по указке Талмора.


Какая разница каким он был тогда. Тем более это не существенно какая территория большей является. У них же там все равно большая часть страны - пустыня.



Ничего, будете рабами аргониан. Они вам за все отомстят. И так уже у вас кусок Морровинда оторвали. Казалось бы, смешные ящерицы, а оказались довольно не хилыми.



Эльфы первые начали. Пришел Исграмор мирно занимался раскопками в Саартале - так они первые напали и всех вырезали. Мирно себе в сиродиле люди жили - так айледы сделали их рабами и издевались. И таких примеров масса. Вот люди поднялись и стали наказывать и показали кто круче.



Вот и я так думаю. Тем более сейчас Морровинд прохожу. Нордом, естественно. За Телванни.

Воин1

Не, не дождетесь. Ежели мне вдруг придет в голову сохранить часть драконов для своих нужд, я уже точно знаю, куда они полетят... 

Оторвали. На время.

"Исграмор" и "мирно" - ярчайший пример взаимоисключающих параграфов. Этих нордов вообще никто не звал в Тамриэль. Их, впрочем, вообще никто, никуда и никогда не звал. И рано или поздно, их постигнет судьба всех незваных гостей.

Уже дождались, чего там. Зазубренные клинки вмазали так что мало не показалось)))




И кто его возвращать будет? Неужели виндхельмские нытики? Вас всего-то немного осталось, сохранитесь хоть для того чтоб посмотреть, как вы выглядели. Не занимайтесь самоубийством.



Нет, он действительно прибыл сначала с мирными целями. И сначала все жили дружно. Пока фалмерам не вздумалось устроить Ночь Слез. Вот потом Исграмор вернулся чтоб отомстить и слезы с кровью лились уже эльфские.

А Тамриэль, Скайрим в частности - и есть настоящая родина нордов. Да и всех людей. Они там были созданы, на Глотке мира. Кстати, в Морровинд кимеров тоже никто не звал. Никто никого никуда не звал. Каждый приходит без зова. И берет что может и удерживает, если может. Если имеет силу чтоб удержать - имеет право и владеть. А слабаки прав не имеют.

Ну, любой бы кого угодно завоевал в тех условиях, в которых оказались данмеры после Красного Года.

Довакин не становится главой Соратников. И Архимагом. И Соловьём. И уж тем более Слышашим. Он просто убивает Алдуина, Харкона, Мирака, и становится рабом Хермеуса Моры. Всё.
Ни Чемпион Сиродила, ни Нереварин не становились главами ГБ и ГМ.

Вырезать посольство, чтобы привлечь внимание Талмора, и пасть под его напором, ибо нордам их тугоумие и гордость не позволит объедениться с Империей.

Конечно не хилыми, напасть на полудохлую провинцию, только-только пережившую нападение даэдр, падение луны, цунами и землетрясения. Очень отважно, да.

Нордом? За Тельванни? Да они же вторые расисты, после Дреса. Совесть не мучает?

Ну да, это были кто-то другие. Не надо глупостей говорить. Просто в сведениях о них сообщалось лишь о главном сюжете.



А у талморцев значит хватит тугоумия напасть внезапным напором из-за одного посольства? С какой империей? Нет больше империи, остался лишь позор. Ну а норды всегда позволят сиродильцам с собой объединится.



Ну данмеры сами виноваты - нечего было ящеров порабощать.


Расисты? Нет, не заметил такого. То есть, не больше расисты чем другие данмеры. А после того как вступил - так слышал только комплименты. Расисты - это Редоран. Хлаау - продажны.

А Телванни - у них много свободы, тайных знаний и магии. Как раз то, что нужно истинному норду. Знания. Ну и кроме того у них грибы прикольные, весело в таких жить, а не землянки как у других.

Война в Хаммерфелле началась гораздо раньше, чем приняли Конкордат    Потому слова о запасниках в таком контексте неверны.


Хаммерфелл защищали не только редгардские легионы, но и бретонские, также орки.

Гм-гм. Мне кажется, что Империя вовсе не оставила Хаммерфелл без Легиона. И Доминион гнали вовсе не только ополченцы отсоединенного Хаммерфелла, но легионеры. Редгарды, бретоны и орки вместе.

По-моему, вопрос уже не стоял о сдаче без боя южных земель редгардов. Вопрос стоял о том, чтобы начать восстанавливать хотя бы то, что удержали.

Увы. Тут да.  Редгардов реально кинули. Оставив им, правда, немалую часть нескольких легионов. Жирным, кстати, выделено то же, что во время TES V случилось в Скайриме.



Дружно тут лишнее. Иначе с чего бы фалмерам устраивать Ночь Слез?

Да вроде не всех людей. Если не путаю, то Алессианское восстание совершено было дикими недами, жившими в нынешнем Сиродииле еще до прихода айлейдов.

>> Муурн:
Любите цитировать "ВВ"? 

Ой, правда? А я-то и не знал.


Ваша же цитата:

Одни только легионы обороняли Хаммерфелл? И обороняли в какой период, позвольте поинтересоваться? А так же позвольте вам напомнить, что редгарды воевали сами по себе еще целых пять лет.


Сколько человек они могли оставить, если все силы было приказано мобилизовать обратно в Сиродил? Половину легиона? Легион? Снова вами приведенная цитата из "ВВ":

Так сколько человек? Легион? Половина? Меньше половины? Какая часть легиона составляет это значительное число инвалидов? И какая часть осталась верна Империи после:
?


Еще разок: вы считаете, что редгарды выстояли только благородя Империи, которая кинула этих самых редгардов в неподходящий момент? Залог победы Хаммерфелла — это оставленные 2,5 легионера инвалида, которые умудрились за пять лет выбить целую армию эльфов, в то время, как Тит Мид II, располагая куда большими силами (нежели те 2,5 инвалида, конечно же), сел на попу свой трон, ручки сложил и подписал конкордат на унизительных условиях? Все верно?

Процитирую кое-чье сообщение:

Правильно ли приписывать заслуги редгардов Империи?

"Мне кажется" - это не аргумент.



Потому что читать надо книги. Фалмеры могли прознать что Исграмор раскопал Око Магнуса и захотели им завладеть.


Отлично сказано! И после этого они все равно будут утверждать, что подписание КБЗ спасло империю)

[quote]Одни только легионы обороняли Хаммерфелл? И обороняли в какой период, позвольте поинтересоваться? А так же позвольте вам напомнить, что редгарды воевали сами по себе еще целых пять лет.
[/quote]
А я позволю напомнить вышеприведенную цитату о подкреплениях из Хай Рока.  Так же напомню, что все легионы Хаммерфелла снабжались Империей и созданы по имперскому опыту и подобию.

[quote]Так сколько человек? Легион? Половина? Меньше половины? Какая часть легиона составляет это значительное число инвалидов? И какая часть осталась верна Империи после/quote]
Значительная часть, думаю, это около половины того войска, которое после выбивало альтмеров с земель Хаммерфелла. Напоминаю цитату про "костяк". 2.5 инвалида (устаревшая форма слова "ветеран", как понимаю) тут явно слишком мало.
[quote]
Ой, правда? А я-то и не знал.[/quote]
Судя по тому, что уверены в том, что Хаммерфелл оборонялся только после того, как разделился с Империей, то да, не знали.
[quote]Одни только легионы обороняли Хаммерфелл? И обороняли в какой период, позвольте поинтересоваться? А так же позвольте вам напомнить, что редгарды воевали сами по себе еще целых пять лет.[/quote]
В период с начала Великой Войны до 180 года четвертой эры. Легионы были хребтом хаммерфелльских армий. Так вернее.
[quote]Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни.[/quote]
Цитата ясно показывает, что ветеранов осталось достаточно много? И как бы не говорили, что они уже не поданные Империи, они сами по себе, гнали альтмеров из Хаммерфелла именно "отставные" легионеры. Отставные, кстати, во многом, по идее генерала, а не потому, что легионам надоело сражаться.

[quote]Еще разок: вы считаете, что редгарды выстояли только благородя Империи, которая кинула этих самых редгардов в неподходящий момент? Залог победы Хаммерфелла — это оставленные 2,5 легионера инвалида, которые умудрились за пять лет выбить целую армию эльфов, в то время, как Тит Мид II, располагая куда большими силами (нежели те 2,5 инвалида, конечно же), сел на попу свой трон, ручки сложил и подписал конкордат на унизительных условиях? Все верно?[/quote]
Да. Я считаю, что если бы не имперские войска, то Талмор бы захватил Хаммерфелл почти целиком еще в первую пололвину войны. Титус Мид II располагал куда большими силами, но вы требуете от него наступления, а не обороны. Хаммерфелл же, напоминаю, обороняли. И потрепали войско леди Аранелии вовсе не ведя великое наступление, а небольшими налетами, пока оно перебиралось через Алик'Р.
[quote]
Правильно ли приписывать заслуги редгардов Империи?[/quote]
Правильно ли приписывать заслугу всех имперских граждан редгардам?


[QUOTE]Потому что читать надо книги. Фалмеры могли прознать что Исграмор раскопал Око Магнуса и захотели им завладеть.[/QUOTE]
То есть фалмеры не доверяли Исграмору?
[QUOTE]"Мне кажется" - это не аргумент.[/QUOTE]
То есть сказать по существу цитаты вам нечего?

Не, не зря я вам это писал. Не зря. Только всё едино.

>> Муурн:

А я, в свою очередь, позволю напомнить вам, что Хаммерфелл, в какой-то момент, вышел из состава Империи. На основании данных, о том, что Хаммерфелл вышел из под юрисдикции Империи, осмелюсь предположить, что основной костяк оставленных "инвалидов-ветеранов" составляли не имперцы, не бретоны и даже не орки (не, ну, может быть, какую-нибудь одну десятую часть оставшихся они, вероятно, и составляли — я не знаю, меня там не было), а уроженцы провинции — большая часть которых, вероятнее всего, редгарды (или имперцы/бретонцы/орсимеры/etc считающие эти земли родными и готовые за них жизни отдать). То есть, лица заинтересованные в территориальном освобождении Хаммерфелла.

Я утрирую. И да, целая половина того войска (которое, напоминаю, состояло, как минимум из легионов Хай Рока и Хаммерфелла), которое гнало войска леди Аранеллии, через Алик'р? Не думаю.

Значительная часть осталась в Хаммерфелле — уволилась, и чуть меньшее количество от обозначенного числа "инвалидов" передислоцировалась вместе с остальными в Сиродил. Допустим, в соотношении 60 на 40. Напомню, что "инвалиды", не все войско, а лишь какая-то (предположительно малая) его часть.

Цитата ясно показывает, что это было до КБЗ. Цитата ясно показывает, что войска длинноухих сдают позиции. Цитата не показывает соотношение редгарды-другие расы (в конкретно данном случае... сейчас, это важно). Цитата не показывает, что сталось с "ветеранами", после подписания КБЗ — какая часть осталась лояльна Империи, а какая — нет.


Да, верно. Они сами по себе гнали альтмеров из Хаммерфелла. Но с чего вы взяли, что гнали их во имя Империи, а не как непрошенных гостей из дома, а? Повторюсь, нам неизвестно, что сталось с оставленными "инвалидами" после подписания КБЗ. Нам не известно, схоронила ли хоть какая-то их часть лояльность Империи.

Я ничего от него не требую. Он уже сам все сделал. Титус Мид II располагал куда большими силами и, если уж не воевать, так, хотя бы, требовать заключения мирного договора на куда более выгодных условиях — имел полное право.

Правильно ли приписывать заслугу народов, которые защищали свой дом (дом — Хаммерфелл), хваленной Империи, которая готова кинуть эти народы на произвол судьбы?
____________

Okay.  Только, пожалуйста, ткните носом, где я такое утверждаю.


>> knightofsorrow:
>Только всё едино.
И вправду. 

Когда снабжались? После того как она предала его и бросила?


Не могло быть войско таким маленьким. Если 2.5 инвалида составляли половину)



Какие еще легионЫ? Речь шла об остатках ветеранов, из одного легиона, не так ли? Которые, точно были редгардами. Но после того как Хамм бы брошен они перестали быть легионерами, а просто воевали за свой народ.



Можно было и оборону проводить. В любом случае - не подписывать КБЗ. Либо навязывать свои варианты договора. А поскольку эльфы тоже были потрепаны, то вполне бы согласились, если бы Тит проявил немного выдержки, настойчивости и терпения.





Да не было там всех граждан. Максимум редгарды-легионеры и остались.


Не знаю. Знаю только что от эльфов можно ожидать любой подлости и коварного нападения на мирных нордских археологов. Которые прибыли туда с чисто научным интересом, возможно и искали источники магической энергии.

Только эльфы не ожидали, что мирные нордские археологи могут быстро превратится в грозных воинов, которые собрались и нагнули их в наказание и в назидание другим.

В мемориз. Как аналог "мирного советского трактора". Археологи....

>> Воин1:
Элементарно Ватсон, Талмор воспользовался ситуацией и объяснил Ульфрику какие требования выставить, когда он захватит Маркарт. Талмору приписывается авторство не всего конфликта, а финишной его части. Убрав которую, все было бы тихо и юстициары в Скайриме так бы и не появились. Так что одно другому не мешает.
От обороны? Тут империя была бы в крайне невыгодном положении чисто физически разрезанная Талмором на две части. В итоге конфликт бы затянулся, а Талмору было бы удобнее воевать с разделенной империей, имея в кармане 2\3 Сиродила в качестве опорной базы. И это был бы не более менее мирный захват, Талмор обратил бы все население в рабство и за годы вялой войны от обороны выжал бы захваченные земли до суха, оставив одни руины и пустыню. У них же идеология простая, не мер - второсортен, а значит и беречь не зачем, а если на этом можно заработать, то однозначно в рабство. Дать уничтожить самые густонасленные земли империи, продолжая войну это в духе Галмара. Убьем своих, чтобы чужие боялись.

М? Не костяк ветеранов. А ветераны, оставшиеся под различными предлогами в Хаммерфелле, составили костяк армии, вышибавшей Доминион из Хаммерфелла. Пруф в цитате, перечитайте еще раз.

Ну. Как можно еще трактовать слово костяк? Либо как численная половина, либо как наиболее сильная часть.

В тексте именно потому над инвалидами стояли кавычки, что большая часть уволившихся вовсе не по причине здоровья ушла.

А кто говорил про во имя Империи? Я говорил о том, что благодаря ИЛ удержали Хаммерфелл в первую половину войны, а после, благодаря оставшимся ветеранам, прогнали Доминион.

А чей дом защищали орки и бретоны? Чей дом защищали норды? Насколько знаю, для оных ни Киродиил, ни Хаммерфелл домом не являлись.

Ну не требуете. Обвиняете в том, что он не начал наступление, аргументом приводя, что редгарды вон выгнали альтмеров со своих земель. И за этим аргументом забывая, что одно дело прогнать со своей земли противника, где каждый кактус помогает, и второе дело выбить противника из его дома, где кактусы помогают уже ему.

Ну. Из того, что вы говорили о стратегии редгардов, не как о части Империи, мне показалось, что вы подразумеваете Хаммерфелл после Конкордата Белого Золота.

Вы неправильно уловили контекст фразы. Там говорилось о легионах от начала войны и до самого изгнания альтмеров. Про остатки не надо. Приведенная мной цитата ясно указывает на то, что "несчастная горстка инвалидов" составила костяк армии Хаммерфелла и после Конкордата. Когда уже альтмеров через пустыню гнали.

А где я говорил о двух с половиной инвалидах?

С начала Великой Войны и до подписания Конкордата. Разве нет?

А то, что в войне участвовала вся Империя, мы не учитываем и считаем, что Талмор пытался взять только Хаммерфелл? Помощь из других провинций мы забываем?

Короче говоря, слово "дружно" было лишним.

Чтобы дать однозначный ответ могла империя наступать или нет, нужно учитывать очень много факторов. Моральное состояние войск (если народ не верит в победу и устал от войны, то отказ от мира может иметь весьма негативные последствия вплоть до раскола страны), экипировка (солдатня в тряпье много не навоюет), продовольствие (от бесперебойных поставок продовольствия очень сильно зависит боеспособность армии), собственно сама армия (судя по тому, что пара легионов уничтожена и в живых от каждого легиона осталась едва ли половина, причем наверняка не менее трети раненые и легкораненые, то армия не готова к наступлению совершенно), политическая ситуация (да-да, от этого зависит чересчур много, император это не власть сама по себе, он на кого-то опирается, и если этот кто-то в своем большинстве хочет мира, то тут даже император ничего не сможет сделать).
Имеющиеся данные говорят, что в империи была полная Ж в прямом смысле. Она не была готова к войне, поэтому был выбран наиболее перспективный путь... мир и подготовка к новой войне, вместо того, чтобы кидаться в авантюру с очень большим шансом свернуть себе шею.

>> Муурн:

Блджад. Либо я читаю невнимательно — либо вы.

То есть, перед конкордатом был легион (который, в основном, отступал) — после ветераны/инвалиды/etc.
Логическое предположение: большую часть этих ветеранов/инвалидов/etc (основной костяк этих ветеранов) представляли редгарды, ибо другим воевать за просто так вряд ли захочется. То есть, по большей степени, редгарды сами вышибали со своих территорий армии Доминиона.


А я-то думал просто так. Половину армии там в любом случае не оставили бы, ибо бюрократия и бумажная волокита. Плюс, учитывая важность события, по которому эти войска и мобилизовали. Какую-то часть (опять же, скорее всего, меньшую) — да, списали. Да — типа инвалиды.

Ок.


Не знаю. Видимо имперский.

Что не так? Они туда приехали первый раз с миром - факт. Они раскопки проводили - факт. Значит мирные археологи, нордские ученые, которые искали себе мирно всякую магию и эльфов ведь не трогали.



В досье написано честно, что инцидент был им на руку, но ничего о том, что это они сделали. Просто, как всегда, воспользовались ситуацией.



Ты не с той сторон смотришь. можно сказть что разрезанным на две части. А можно сказать что таморские войска оказались между двух огней. Вот их с двух сторон бы и задавили. Подтянули бы еще войск из других провинций. При желании бы справились. Ты же рассуждаешь как те бояре, что Невскому предлагали то шведам, то тевтонцам мировую послать. Но он малым числом, при помощи где внезапности, где умной стратегии разгромил превосходящие силы. Так что, все возможно при желании и не надо лепить всякие отмазки в оправдание трусости.


После начала же легионы были отозваны для защиты Сиродила. А костяк - это что? Может просто, малое число ветеранов-редгардов взяло на себя руководящие должности в ополчении - вот и костяк.




Нет. Потому как потом вряд ли была возможность снабжать легионы провинций. Тем более в Хамме их почти не осталось - все были отозваны в Сиродил.

Но мы говорим о том, что потом 5 лет сопротивления редгардов им никто не оказывал внешней помощи. В том числе и инвалидам.



Но мы же говорили, что легионы формировались по территориальному принципу. Значит в скайримский легион отправляли нордов, а в хаммерфельский - редгардов. Ну и может кто из одиночных переселенцев мог затесаться.

И поначалу да, Талмор намеревался только Хамм отхватить и только быстрый успех там привел к нападению и на Сиродил.

Что? Раскопки? Археологи? Вы точно про Исграмора? Он туда вообще на ПМЖ приехал, а не раскапывать что-то "в поисках знаний". Было бы странно проводить раскопки на месте города, в котором живешь.

Они раскопки проводили когда строили себе поселение. Абсолютно мирное поселение. Ну и наткнулись на Око, а эльфы об этом прознали и решили завладеть.

Хотя возможно этот конфликт и к лучшему. А то бы мирное заселение привело к смешению и получились бы типа бретонов. А так, это помогло сохранить чистоту нордской крови.

Но фалмеры были уничтожены не из-за нордов. А из-за подлого удара в спину своих сородичей двемеров. Хотя двемеры это сделали тоже не от балды. Они же были научены опытом нордов после Ночи слез и знали на что способны коварные фалмеры и что им нельзя доверять.

Да и вообще всем эльфам нельзя доверять. Видно же сколько подлостей они делали и людям и друг другу... Это же такой народец остроухий. Уж лучше ящеры. Хотя те тоже себе на уме...

Воин1

Еще не дождались. Когда хист будут сожжены, болота - заморожены, а все ящеры, вылезшие на открытое место - зажарены и съедены... вот тогда и видно будет, кто чего дождался. Случись Красный Год в Чернотопье - их бы рыбы-убийцы за неделю завоевали.

У нас есть Редоран, остановивший аргониан, и есть еще не сказавшие окончательного слова Телванни. Да и еще много кто есть... Между прочим, встречал я в Рифтене данмеров, которые поговаривали о возвращении в Морнхолд, хотя непохоже, чтобы дела в Скайриме у них шли так уж плохо.

Он не прибыл, он понаехал. И в Саартале случилось то, что и должно случиться с понаехавшими, которые пытаются установить свои порядки.

А теперь по теме:


Слишком уж на руку. Лично я в такие чудесные совпадения не верю - столько случайностей, и каждая, как на заказ, работает в пользу Талмора. .
Из каких провинций? Какие войска? Вы, может, полагаете, будто у Империи где-то случайно завалялась еще пара-тройка армий, которые сидели себе на попе ровно в то время, как у Имперского города решалась судьба Тамриэля? Все силы Империи были брошены в эту войну; от Империи остались лишь Сиродил, Скайрим и Хай Рок. Так какие силы и откуда должен был взять Тит Мид?

Надейся и спи)



Ну, как раз Телванни первые подверглись атаке ящеров. И их могучие маги им не помогли. Хотя они и не собирались помогать. Теперь понятно почему Фир или Нелот так долго живут - они предпочитают не геройствовать, а делать ноги, когда появляется угроза. Нелот, аж на Солстейм убежал.

Редоран аргониан приостановил, но кто знает надолго ли. Есть слух, что в Чернотопье у ящеров много хорошего стеклянного и эбонитового вооружения и в этом ходят почти все.


Вот они двойные мерские стандарты. Значит виндхельмских понаехавших данмеров ты защищал, а нордов - значит случилось что должно. Вот Рольф соберет отрядец и вырежет там всех - так и будет должно.
Уроды сероухие.


Вера не значит знание. Верить можно во что угодно. Но есть вещи которые существуют независимо от веры в них.


Собирать ополчения.

Я никого не оправдываю и не защищаю, но людей в Скайрим никто не приглашал, а данмеров в Виндхельм - официально приняли.

Интересно как они подверглись первыми атаке, если основная часть Тельванни живёт на севере Морровинда? Аргонианская морская пехота?

Потому что они обладают магической силой и знаниями, которы и не снились нордам? Я не удивлюсь, если выяснится, что Фир себе собственный план в Обливионе сделал.

Знаем мы эти слухи, распускаемые всякими нордскими алкоголиками. Все основные залежи эбонита и стеклянной руды в Морровинде. Плюс некоторое кол-во есть в Скайриме. Видимо ящерки в желудке проносили руду родственникам, когда в шахтах на Вварденфелле работали.

Собственно, норды припёрлись с Атморы преследуя захватнические цели, а данмеры — беженцы, пришедшие с земель, непригодных для жизни. Но нордских расистов разве это волнует?

Скайрим - родина человечества. Это эльфов туда никто не приглашал, пока норды на Атморе жили. Атмору, они кстати отвоевали вроде еще при Лорхане у эльфов.

То, что Скайрим называют родиной человечества не делает его таковым в буквальном смысле. Снежные Эльфы и Двемеры жили там задолго до нордов с Атморы, так что по праву первенства это - земля меров 
Впрочем, естественно, такое древнее право первенства никого не волнует. Но факт остается фактом: норды изначально - понаехавшие