если ты с помощью psb сделал, то там делится на 3 вида одно и тоже заклинание, 1ое в обе руки можно, 2ое в правую 3е в левую

>> Kalyanl13:
Если нажимать горячею клавишу два раза, то сначала добавит в правую, потом в левую.

Спасибо, потыкаю.

Свершилось! Установил Скайрим и начал играть. 

Начал первый раз играть за альтмера-мага. Уровень сложности адепт. Я пока первого уровня, в окрестностях ривервуда бегаю, но довольно просто убиваются враги, причем из заклинаний пользуюсь примитивным изначальным огненным.

Скажите, это из-за уровня Адепт так просто? То есть объективно мне в Обливионе на первом уровне было сложнее, меня тогда чуть первый же бандит не вынес, а тут по 2-3 бандита я выжигаю, они до меня не успевают добежать практически вообще.



Вопрос вот в чем: это из-за Адепта так, надо уровень сложности повышать, чтобы хоть интереснее было, или просто враги пока такие, куда я захаживаю, но бывают и сильнее для 1-го уровня? Никаких "боссов" я пока не замечал в подземельях...

ну это пока ты по таким подземельям ходил.
вот пойдешь за когтем - там один бандит-лидер (правда если не трогать - сам сдохнет на ловушке) и один драугр. за хребтом есть великаны (1 их попадание - труп).
но всё действительно несложно проходится магом, и на Мастере - тоже.
А вообще перс первого уровня может встретить драугров 40го уровня, да и сюжетные ледяные тролли (14го уровня, afair) - не подарок.

Ходил вокруг Ривенвуда. Помню, была пещера Какого-то там факела - бандиты не успевали добегать, потом еще 2 грота ледяных - там одни волки. Слишком просто. Лишь один раз меня чуть не прибили, но это было в самом начале, когда из самого первого города убегал с товарищем, когда дракон напал. Там меня чуть лучник не прибил - но это в основном по моей вин, я тогда еще с управлением заклинаниеями не до конца разобрался.


Но это все отдельные места и отдельные бандиты, но хотелось бы как-то в среднем увеличить сложность игры, что ли. Получается, только повышать уровень сложности остается? Эксперт от Адепта в этом плане отличается? Помню, тут приводили коэффициенты дамага на разных уровнях сложности - но суть-то будеттой же - бандит до меня не добежит... Но волки могут и покоцать, это да.


Воином разве сложнее играть? Вроде бы тут говорили, что воином тоже не сложно, заточки оружия, уровень защиты до небес - и все. А магом из-за лимита дамага сложнее приходится, вроде как.


Но это же все отдельные боссы с фикс. уровнем. Вот помню, в Морре запинать могли и двое дорожных бандитов очень легко, причем не на 1-м уровне ГГ.

Дальше чуть сложнее должно стать. Есть фиксированные саблезубые тигры и злобные медведы. Сложности могут возникнуть с магами, если идти на них без сопротивлений или поглощения магии. А в целом можно сразу на мастера переключиться, если дискомфортно

Много вообще таких в игре, с фикс уровнем? По сравнению с обычными врагами? Ну, скажем, процентов 10%?



А почему не на эксперта? На мастере же вроде и волк чуть ли не с одного укуса может грохнуть? Это для меня, пожалуй, черезчур будет.

мало и не во всех подземках по 2-3 штуки максимум. в основном попадались военачальники 30 и 40 лвла. +личи 50-го. ну это из тех, кто убивался долго. на поверхности 20-е троли.

ты-ж магом играешь - до тебя не должны доходить, тем-более волки. если еще и стелс прокачаешь (с бесшумными заклинаниями естественно), то совсем скучно станет. ставь мастера и не мучайся - привыкнешь быстро.

Когда конкретно качается колдовство? Например заклинаниями призыва атронахов и оружия? Когда призванный атронах пинает врага или просто за призыв? Тоже самое с оружием - просто за призыв в бою, или за использование его в бою? Хочется побыстрей прокачать но пробегал уже три подземелья вызывая атронахов и используя призванный лук а поднялось всего на 2 пункта, и это со знаком мага... 
Просто не хочу качать захватом душ на трупе, а навык уже 62 и деньги у тренера при 100 карманных краж не воруются 

>> XBOCT:
Призывным оружием колдовство качается только в момент его вызова и поблизости есть враги, атронахи так же...
Отличное место для прокачки колдовства это камень (наклоненный столб) возле стоянки великанов ближайший от Вайтрана на западе. На него забраться легко и великаны не достанут. Дальше кастуй сколько хочешь, хоть поселись на том камне.

а я на крыше лагеря тихих лун, т.к. вместе с иллюзией качаю - просто там народу больше. и если на колдовство его количество не влияет, то на иллюзию визуально да.

как раз на эту тему, писал небольшой пост: Skyrim - Путь манчкина

>> XBOCT:
Не знаю на счет оружия, но вот по поводу сущеcтв/нежити я момент поднятия навыка проследил четко. Навык поднимается только один раз, когда призванное существо впервые переходит в режим боя. дальнейшие переходы навык не поднимают и сам призыв навык не поднимает, то ест если хотите качать колдовство именно через призыв, то после каждого боя вызывайте новое существо.

Шел сейчас между городами, решил проверить изученные заклы. Обнаружил, что мана слишком быстро восстанавливается .То есть фактически сразу же восполняется.- это нормально?


И еще хотел спросить - что эффективнее, стрелять с каждой руки по, скажем, огненной стреле (вылетают за раз по две штуки, когда сначала для одной руки зарядить и держать, а потом для другой - и держать - и потом одновременно отпусить), или, зажав одновременно 2 клавиши, выпусить одну, но, роде, усиленную? В каком случае урон больше?

>> -Valter-:
Нормально, если учесть что в бою она регенится значительно медленнее и стоимость заклинаний весьма велика.

А, так там разные скорости регена маны - в бою и не в бою? Не знал, спасибо. А то думал, что такое, безлимитные заклинания получаются какие-то.

А насчет каста с двух рук не подскажешь? (см. выше)

>> -Valter-:
Насколько я помню в бою скорость востановления манны равна 30% от скорости восстановления вне боя. С двух рук заклинания школы разрушения кастовать нет смысла, т.к. стоимость заклинания становится 280%, а ущерб всего лишь 200%. Но заклинания с длительным эффектом как раз таки лучше кастовать с двух рук. Насчет цифр может где-нибудь ошибся, если что поправят

Спасибо. Странно только, зачем так сделали. Уж сделали бы постоянную, как во время боя или в Обливионе, да и все. Ну да ладно.



Как же так? А как же перк из Школы разрушения, который увеличивает урон при касте с двух рук? Я его взял, и что теперь?




PS: а где вы все берете все эти цифры про проценты и урон?   А то я бы и сам покопался...

btw, ущерб 220%
Но главное в двуручном касте разрушения vs два раздельных каста это не ущерб/секунду на 10% выше, а то что при  наличии перка на опрокидывание - попадание двуручно скастованным фаерболом (или любым другим мгновенным заклинанием  разрушения) станит совершенно любого противника.
при бесплатном касте можно поочередными кастами испепелений удерживать в стане двух крутых драугров пока они не прогорят...

с двух рук полезно кастовать:
1. половину заклинаний разрушения -  кроме начальных.
2. заклинания Изменения - длительность увеличивается в 2.2 раза. особенно актуально если мастерским пользуешься.
3. восстановления - все заклинания против нежити увеличивают уровень в 2.2 раза. Если ими вообще пользоваться - то с одной руки прокачанному персу попросту перестает хватать уровня заклинаний. А лечилкам - невыгодно.
4. иллюзия - увеличенные в 2.2 раза по уровню действия заклинания адепта действуют практически на всех и полезнее одноручных экспертных/мастерских.

призыв с двух рук кастовать вроде неинтересно вообще.

берешь бандита, консолью меряешь сколько хитов сшибает заклинание.

только не два одновременно попавших, а одно кастованое двуручным способом. не путай человека.

>> -Valter-: при кастовании одновременно с двух рук урон умножается на 2.2, а мана на 2.8. То есть если например стрела дает 25 урона и стоит 10, то с двух рук получится 55 урона и 28 маны. Это полезно, если нужно как можно скорее убить врага, а если же нужно экономить ману, то лучше кастовать отдельно. Но есть еще перк, который ошеломляет противника при попадании в него заклинания с двух рук одновременно.

Это, получается, главное преимущество против очевидного недостатка - увеличения цены на 80%, так ведь?


Мы так не играем, с бесплатным кастом) По крайней мере, делать никакого шмота для этого не стану.


А как насчет мгновенных - огненной стрелы и иже с ней по морозу и молниям - есть смысл их кастовать двуручным способом или лучше из каждой руки? (перка на ошеломления пока что нету)


По идее, должна же продолжительность вызова увеличиваться.

>> -Valter-:
Обычной длительности призыва с перком на удвоение времени призыва хватает с лихвой....

>> -Valter-:
Чем дольше бегает ваше призванное существо, тем медленнее будет расти навык, причину я уже описывал выше.

>> Solitarius:
Ну это исправляется намеренной прокачкой, и по моим личным ощущениям качать навык призванным оружием выгоднее чем атронахами... Обычно так... я вызвал атронаха и пока идет месиво вызываю и прячу призванное оружие...

>> Wraith:
Я такую прокачку не одобряю, но это личное дело каждого. Я качался новым вызовом существа, после каждого боя и набиваем кристаллов душами (без каста на труппы).

>> Solitarius:
И я не одобряю, когда идет отыгрыш роли, но для изучения механики и экспериментов - вполне....

>> Wraith:
Если по механике смотреть, то самую большую прибавку к навыку, по моим ощущениям, дает ловушка душ.

больше меча в обе руки? там получается два каста одновременно и весьма неплохо прибавляют, даже на высоких значениях навыка.

ну да. и одного (любого) противника можно дешевыми огненными стрелами бесконечно держать в стане и без бесплатной маны - просто не частить. Вся разница что времени это займет больше и придется за маной следить (и шмот на реген собирать и качать её сильнее).


не проблема купить или найти достаточно шмота, чтоб результат не так уж сильно отличался от бесплатного.
И за оставшиеся 12.5% цены кастовать двойные испепеления очередью тоже вполне можно - это ~55-60 маны на каст. снежный тролль улетает в кусты за два двойных испепеления, если перки на урон взяты...

Расчет на бесплатный каст - это в основном экономия двух-трех перков, с ним не нужных, плюс экономия нервов.
Ману то и при бесплатном касте разрушения всё равно качать надо много - под непрофильные спеллы.

Бесплатный каст, кстати - похоже дизайнерский баг таблицы применимости эффектов зачарования: разработчик от широты душевной добавил возможность вшивать удешевление каста в амулеты, по аналогии с воинскими/воровскими скиллами, хотя дизайнеры готового шмота - амулетов с удешевлением магии не делали и на покупном шмоте предел удешевления только 75%. плюс уполовинивание цены перком.
А может и не в этой таблице баг: насколько больше было бы баланса, если бы эффект шмоток на ману не складывался, а перемножался, ослабление урона броней  - тоже перемножалось, а модификаторы на  урон оружия - наоборот не перемножались, а тупо увеличивали на % от базового урона...

от тактической ситуации зависит, и от количества маны. бросить один раз двойную стрелу на 220% или три раза одинарную по 100% - результат и время выполнения немного разные при почти равном расходе маны.
а вообще - скоро докачаешь скилл до 40 и возьмешь этот перк, это недолго

так нафиг не нужно её увеличивать - и так хватает, часто наоборот тактически полезно перекастовывать ещё живую зверушку в новое место.
ну и элементарно дорого её перекастовывать двойным кастом - а пользы от непрерывности присутствия призванного - обычно нет.

>> alopex:

Почему двух? Без алхимии можно добиться обнуления двух школ, насколько я помню. Везде где можно не прокачиваем перки дальше "Новичка", и, не обращая внимания на реген, обнуляем самые востребованные заклинания, а запас текущий запас маны остается для дорогих (из-за особенностей прокачки) но менее востребованных спеллов.
Например, мечем огненные шары да морозные бури бесплатно, а оставшийся запас маны тратим на атронахов и восстановление.
А упор в регенерацию показался неэффективным, с ним все равно маны не хватает.
А мне нравится этот баг, у воинов удары такие же по силе можно бесплатно наносить хотя, конечно, можно было и ограничение ввести.

а нафига, собственно? Для жизни вполне хвататет и обнуления одной. в остальных школах я и так могу без перков удешевления обходиться...

ну так вот обнуляя вторую по полезности, уже не очень востребованную школу - мы вообще обрезаем бонусы на манареген и остальные минорные, но все же полезные плюшки. Часто тупые 80 к грузоподьемности полезнее чем 50% удешевления минорной школы...
Ну и не все хотят играть бретонцами - а у небретонцев иметь 85% магрезиста и обнулить две школы уже не выйдет.


это да, полная блокировка манарегена на время каста - не лучшая фишка в механике магии Скайрима.
причем в игре есть момент, когда манареген во время кастов продолжает работать... какой-то из этих вариантов - баг 

так способы начисления урона у воинов и обсчета дефенса -  я тоже считаю как минимум крайне непродуманными...
Воины, кстати, наносят удары за стамину - которая у них тоже не регенерит во время непрерывной серии ударов.

за-то стамина хилом заливается за раз и сразу поуши

чтобы стамину заливать хилом - надо скилл 40 и два перка в Восстановлении. откуда б им браться у воина то.
к тому же у прокачанных воинов стамины дофига - одним хиллом и половину не зальешь

>> alopex:

Хватит это терпеть! А вообще, верно, одной школы может быть достаточно. Ещё, кстати, приходится прокачивать мастерское изменение, потому что на двойную Драконью Шкуру маны не хватит, но там и эксперт обязателен для получения Атронаха, так что эту школу обнулять большого смысла нет. В восстановлении спеллы по умолчанию не очень требовательные.

в шмоте на 58% ослабления - мне уже хватало.
действительно невредно прокачать перк, если без брони планируется бегать.

Атронах - вообще вредительский перк 
Лучше уж терпеть урон от заклинаний в среднем на ~43%  больше, чем автооблом 30% заклинаний призыва.

ойой, высшее лечение с одной руки дает 300 (с перком на +50%), т.е. с двух рук, даже без перка на сдвоенный каст, стамины вставит на 600 единиц, ну если даже у воина ее и больше, то этих 600 ему оч. кместу будут, тем более, что с этими 600 стамины, ему еще и 600 хп дадут
ну... если даже смотреть со стороны того-же пресловутого "отыгрыша", то, к примеру для "истинного воина света" это вообще одна из "прямых обязанностей" х)
можно конечно и банками отпиваться, но банки столько не дадут, или надо полностью весь инвентарь банками на стамину засыпать и спамить их питье. а два перка (ну три с +50%) в скайриме это вообще не цифра (ну если только не распихивать их совсем от балды)

ещё один бесполезный перк - проще два раза кастануть по 200... правда если мана есть.

и стоят по ~135 маны на Восстановлении=100...
откуда у воина столько маны и зачем она ему вообще?

вообще-то банки есть на безлимитное количество маны и безлимитное количество здоровья, и не требуют перехвата рук с щита+меча...

Обидно. Пошла в лабиринт Шалидора, дреморе в последнем испытании случайно сделала
и теперь, похоже, на веки вечные застряла в этой комнате.

Так задумано? x))

coc куда-нибудь (riverwood к примеру).

>> alopex:

Да уж. Про этот перк сказал на будущее, когда, надеюсь, поправят.
Если без брони, то по идее нужно качать перки слева (они в три раза сильнее становятся). Но это нищебродство Real Mage Hero обязан обвесится шмотом на 567 брони, а потом кастовать 80% шкурки. Они стакаются И тогда перки слева не нужны, они с броней неэффективны и со шкуркой не стакаются.

не, абсорб - слишком сильный эффект, чтоб что-то ради удобства его применения править.
я бы поправил в обратную сторону - чтоб ещё и все лечилки и прочие невидимости абсорбились

к сожалению при нынешней силе их заклинаний - они не имеют большого смысла. чтобы маги ходили с ними без брони - надо там перки хотя бы 5х. или даже 6х.
5х - это урон магу с эбонитовой кожей в 2.0 раза сильнее, чем в броне 567, 6х - в 1.4 раза...

стакаются они только пока не пробуешь шмотку переодеть во время действия шкурки

А что там насчёт перка "атронах"? Есть какие-то баги?

В описании атронаха говорится, Что при взятии его будет поглощаться столько -то процентов урона от вражеского заклинания. Это что, теперь вот так атронах работает?

Для атронаха же по идее его число - это шанс вообще поглотить все вражеское заклинание целиком. Тут в Скайриме разве не так теперь?



Как мне объяснили, это не только с перком атронах, но и вообще со всем, что связано с атронахом - и с перком, и со способностью бретонцев, и со знаком. А суть в том, что при наличии на тебе такого эффекта твои же собственные заклинания призыва будут тобой же ( ) поглощаься с врероятностью 30%.

>> alopex:

Да, поэтому и не нужны.
Не думаю что этот огрех доставляет сильный дискомфорт Довакину =)

Понял, почему мана слишком быстро восстанавливалась, причем даже в бою, вроде. Это на мне эффект висел такой, что-то вроде "впитывание магии" или как-то так.

Кстати, все еще вопрос интересует:

?

>> -Valter-:

Так и есть. Шанс.

Ну вот и я также всегда знал.

Почему тогда описание перка атронах говорит другое? Ошибка локализации?

А что там в этом месте в локализации?
в оригинале afaik "Absorb 30% of the magicka of any spells that hit you".

В локализации написано "Вы поглощаете 30% магии от любых заклинаний, попавших в вас.", что точно соответствует оригинальному описанию перка.

угу, но если смотреть через редактор, то там указан именно шанс:

вообще, в редакторе интересные вещи попадаются, типа того, что алхимия это не воровской скилл, а магический:

или я где-то что-то не там смотрю?