Удивляюсь я вам, господа хорошие. Вот сидят такие сытые, одетые мальчики за компьютером в Интернете, учащиеся университетов, школ, колледжей и т.д., причем некоторые - бесплатно. И ругают Родину - мол, политики, гады, в стране разруха, жизнь это боль... Насчет разрухи - вспомните слова Булгакова! И подумайте. Если не поможет - убейтесь ап стену.
Я люблю свою Родину. Я люблю Сибирь, где прошло мое счастливое и беззаботное детство. Я люблю Сибирь, где я теперь живу припеваючи, где нефтяных денег хватает на такую зарплату заместителя начальника техотдела в местном банке, чтобы его беременная жена ни в чем не нуждалась. Мне не за что ненавидеть свою страну. Она меня вырастила, воспитала, выучила - в хорошей школе, в художественном колледже, а потом и почти год в универе я училась совершенно бесплатно, получая при этом повышенную стипендию. Которую мне платило угадайте, кто? Правильно, дети! Наше ненавистное государство! Благодаря своему государству я пользуюсь хорошими бесплатными медицинскими услугами - недавно я 10 дней пролежала в больнице. Как в санатории! Даже еще лучше. И опять же за счет государства.
Так что всем, кто так не любит нашу страну, пусть вспомнит свою жизнь и подумает - за чей счет он учился, лечился и т.д. И особенно мне нравятся высказывания про быдло - оно вас воспитывало, учило, обувало, одевало и ставило на ноги. Знаете, если бы стране было на вас наплевать по определению и изначально, то вас бы мамы рожали дома при помощи соседки...

>> Moon Thief:
Вообще наша страна - это не только Сибирь или даже Москва. Может в Сибири и молочные реки с кисельными берегами, но так далеко не везде. Нефтяными деньгами уж точно все районы страны не обеспечаны.
Возможно сейчас время бесплатного образования и медицыны подойдёт к концу. Это вполне возможно.

добавлено Ulius - [mergetime]1176659250[/mergetime]
Ругать, как и хвалить, страну есть за что. Может быть как раз количество негативного в нашей стране = количеству хорошего. Вот в итоге и получается - ненавидеть страну не надо, но и любить - не за что.

>> Moon Thief:
Абсолютно согласен, всем ненавистникам государства посвящается.
Меня тут удивила фраза экс-чемпиона мира по шахматам Гари Каспарова, которого накануне задержали на антипутиновском митинге:"Это полицейское государство, где людей арестовывают ни за что! Здесь не соблюдаются права человека!" и на СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ его отпустили, приговорив к штрафу в 1000 рублей(ака 38 евро)! И это он называет полицейским государством!? Вот попробовал бы он сказать такое во времена правления Сталина! На следующий же день о нём никто и никогда больше не услышал! Вот когда было полицейское государство, а не сейчас! Легко обвинять государство потому-что хочется и когда знаешь, что тебе ничего не будет

>> icoolman:

Каспаров - знаменитость. А какой-нибудь безызвестный сосед-Ваня может загреметь просто так - надо же нашей милиции дела раскрывать.

Негодяй какой! Что ему трудно денек в КПЗ посидеть?!

Улиус, мне и в средней полосе России пришлось пожить, где мы с матерью проживали вдвоем на 3000р. в месяц. И ничего. Меня это тоже многому научило.
И вообще, как я всегда говорю в таких случаях, было бы желание. Знаешь, у нас деньги на улице не раздают, но если ты устроился на хорошее место, то будет тебе много счастья! Правило волчка - хочешь жить, умей крутиться. И страна тут ни при чем.

Блин, выкройте из своего времени 20 минут и кое-что почитайте!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601462 - тема  "Что ты думаешь про СССР?".

>> Ulius:
Дядь Вань на телеку не показывают, показывают Каспаровых, которые знают, что им за такие заявления ничего не будет. Только заявления эти провокационные, ничем не обоснованные. Точнее обоснованные, скорее всего, взятками с запада. Вот всю жизнь сидел этот Каспаров и не вякал, я даже интервью с ним ни разу не видел. А тут взбунтовался, прям засветился весь! По-моему, это странно...
Но хочу свернуть мной же начатый оффтоп, дальнейшее обсуждение в теме "Политика", если кто желает.

Это логично конечно, но за что страну-то я любить должен? В целом?

добавлено Ulius - [mergetime]1176660327[/mergetime]
>> Moon Thief:
Ещё раз назовёте меня Улиусом, вместо Юлиуса - стану вас звать Мун Зиеф.

Да так... Прочитай предыдущий пост еще раз

Зови, как хочешь

Да и так это всё знаю. Вообще - у меня своя жизнь и свои взгляды, которые далеки от политики и грызне государств. Я просто хочу сказать - у тех, кто критикует наше государство - есть для этого основания. Я их не поддерживаю, но и не укоряю.

>> Moon Thief:
Мнение Гоблина, конечно решающий аргумент в споре, ничего не скажешь... нда.

Я лично больше всего не хочу, чтобы у нас случилась очередная "бархатная" революция. Мало того, что один правитель и одна гос. система смениться другой, не сильно отличающейся от первой, но и ещё Америка давлеть будет. Типо, мы вам помогли, теперь мы будет тоже распоряжаться вашими запасами. Фу! Вот вам и демократия американская!

"Любите родину, мать вашу!"

>> Sharmath:
Именно это сейчас и происходит. Я уже это всё видел, все эти знаменитости кричащие "Свободная Россия", все эти коррупционеры типа Косьянова и Березовского, кричащие о перевороте. Ситуация сейчас просто зеркальная с ситуацией на Украине. Я думал, что народ не поведётся на американские уловки, но я ошибся...

>> icoolman:
Ну, всё же, не все за смену власти. А вот тот же Путин не устраивают довольно-таки солидную часть молодёжи, причём просто так, без объяснения. Если и в России произойдёт революция и все перекрасятся в звёздно-полосатый цвет, придётся бежать на Восток и подговаривать арабские страны объединиться с Китаем и иже с ними, чтоб начать войну против "добрых демократизаторов". Но, будем надеятся, до этого не дойдёт.

Н-да, история многих наших людей так ничему и не научила.
А "Наша страна - это люди..." Не только ведь в правительстве дело, но и в отношении людей к жизни.


добавлено Ulius - [mergetime]1176663031[/mergetime]

Путин много говорит, мало делает, ИМХО. Мне кажется, ему надо меньше было сюсюкаться в отношении правительств других стран.

Путин мало делает, хихи, более абсурдного заявления, извините, не слышал. Он как никто другой укрепил вертикаль власти, и продолжает это делать, опасаясь повтора событий, которые имели место быть в Грузии, Украине и Сербии. И он будет еще долго негласно руководить страной. Он не допустит революции. Двух партийная система, полностью пропрезеднтская. Два приемника, оба устраивают Путина.

>> Ekuk jj:
Будем надеяться на лучшее, не хотелось бы увидеть в России очередную революцию. А Путин делает так много, что даже представить страшно, как он держится. Я уважаю этого человека, он и правда страну на ноги поставил после чумы под названием Ельцин. И вообще, Путин самый странствующий президент в мире, это уже говорит о том, что бездельником его называть по меньшей мере глупо.

Одного не могу понять - почему Путин чванькается с зарвавшимися правительствами других стран: Грузии, Украины, Белорусии, Прибалтики? Уж тут-то можно было применить определённые средства давления.
Я не хочу оскорбить тех, кто живет в этих странах, но правительства этих стран всё-таки слишком вызывающе себя ведут.
И Гос. Думу у нас не мешало бы как-то упразднить - какой от неё толк - ума не приложу.

добавлено Ulius - [mergetime]1176665767[/mergetime]

Власть властью, а что до неё обычным людям-то?

Улучшение жизни, разве не заметно? Вот мне очень даже заметно по сравнениию с тем, что было десять лет назад. Когда я смотрю передачи с кадрами тех времён, я с трудом верю, что это происходило в России

А после наездов Грузия получила очень даже достойный ответ: отсутствие грузинских вин на прилавках, блокада Грузии, когда никто не мог попасть из России в Грузию и обратно. Грузия потом извинялась, простили. И правильно сделали, ибо из-за блокады страдали обычные граждане, а страдать должно было правительство. Украина с Белорусией не получают потому, что это будет препятствием на пути сибирского газа, идущего в Европу. Хоть я и не за то, чтобы мы так позорно раздавали наши сокровища, но сейчас продажа газа очень важная деталь в нашей политике.

В Москве и близлежащих районах - ещё может быть. Но чем дальше от Москвы, тем обстановка хуже - как правило. Москва вообще стала - как государство в государстве.

"Не пей, красавица, при мне, напитков Грузии печально..."
Ответ из области детского садика.

>> Sery:
Ах да, надо было бросить на фронт все силы, применить все последние разработки и забомбить Тбилиси ракетами? Это достойный ответ по-твоему?
>> Ulius:
Почитай пост Moon Thief и узнаешь, каково за пределами Москвы живётся .

>> Sery:
Мне кажется, что в этой ситуации Россия поступило очень демократично, я б сказал, по-отцовки, в отличии от той же Америки, которая орёт благим матом, что она демократическая страна, при этом нападая на ослушившиеся её великую страны.

Ответ на что? На задевающие твои национальные чувства речи президента Грузии?
Если правительство считает их оскорбительными для России, есть разнообразные политические демарши, разрыв дипломатических отношений и эмбарго на торговлю. А не смехотворные действа в виде запрещения продажи вин из-за того, что они не соответствуют санитарным нормам (внезапно так) и закрытие казино, потому что их грузинская мафия держит (это вообще такой идиотизм, что и несмешно уже).

>> Sery:
А ты считаешь, почему российское правительство не предприняло более жёстких мер? Конечно, было б неплохо хорошенько проучить их правительство, но что сделано, то сделано.
З.Ы. Если не ошибаюсь, то все казино открыли заново, а мафиозей повыпускали

Я говорил - как правило.

Можно бы сделать ещё больше - без света оставить, например. А то ведь Грузинское правительство так и не успокоилось.

добавлено Ulius - [mergetime]1176669983[/mergetime]

Ответ в политике.

>> Sery:

Это я писал недавно. Тогда запретили вывоз и ввоз товаров из России в Грузию и обратно, и граждане могли путешествовать из страны в страну только через третьи страны. Чем не политический демарш? И вообще, там не президент "что-то сказал", а были задержаны ни за что наши солдаты. Повод сейчас довольно веский.

Да уж куда жестче отвратительной департации граждан.
Я ж откуда знаю, что движет теми кто принимает решения. ИМХО, это те самые псевдопатриотические подначки, о которых я писал, полнейший балаган для внутреннего пользования. Зачем связываться с реальными, честными методами ответа на подобное, они имеют долгосрочные последствия, за них надо отвечать на международной арене.

Тогда пострадали бы рядовые граждане. Это не дело.

Эти провокации были сделаны специально, чтобы Россия предприняла какие-то серьезные действия, а потом Америка, этот рассадник псевдодемократии, объявила бы в очередной раз, какая Россия плохая, а давайте-ка свергнем злобный её режим.

А выступления против России и другие пакости - значит не повод?

У стороны ведь две медали - Россия тоже должна зубы показывать, а не терпеть оскорбления, ИМХО. Кто же уважать Россию будет, если она не будет огрызаться на подначки?


добавлено Ulius - [mergetime]1176670757[/mergetime]

Сказали бы спасибо своему правительству! Российское правительство прежде всего должны заботить свои граждане, ИМХО.

Россия просто решила поступить как в басне "Моська и Слон",-просто не заметить и не тратить сил на ничтожные попытки грузинского правительство укусить её.

Был бы очередной повод сказать Америке, что мы агрессор и антидемократичны, мол, почему страдают граждане обычные грузинские?

Ну да. А Грузинское правительство тогда становится всё наглее и наглее... Н-да.

добавлено Ulius - [mergetime]1176671020[/mergetime]

Ну ведь Америка сама плюёт на то, что о ней говорят. Почему Россия иногда так поступить не может?

>> Ulius:
Когда перейдёт все пределы, тогда и наступят настоящие меры. А всё зависит от Америки, ведь это она дала им революцию, поставив сегодняшний их режим. Как она скажет, так и будет действовать Грузия.

И где же кончается "эти пределы?"

Только не понимаю - почему Россия должна делать что говорит Америка? США уже не пользуются у Запада огромным авторитетом.

добавлено Ulius - [mergetime]1176671611[/mergetime]
Что-то мы ушли в политику - может перейти в соответствующую тему?

Прекратите язвить, сударь. Господин Гоблин является обладателем на 99% процентов идентичного моему ИМХА по этому вопросу. Чтобы много не писать, просто скинула ссылку.
И что, то, что он Гоблин, как-то принижает его? Или он по определению ничего умного сказать не может?

Дабы не получить второй череп, добавлю.
Есть то, за что страной нужно гордиться. Есть то, за что ее можно осуждать. Но в целом это - история. Которую необходимо знать, чтобы не делать неправильных выводов и суждений. Как это сделали, например, в Прибалтике.

Свою страну не то чтобы не люблю, мне на нее наплевать по полной программе! А уж как я ненавижу русский народ!!! *Ну, вы к этому числу не относитесь. По мне, так тут собрались только лучшая часть Руссьи. Ну или не только...* Короче, тут несколько причин. Во-первых, для меня россия - отсталая страна. Ну чем она может гордиться? Бурыми медведЯми? Одна из моих любимых фраз: "Америка знаменита кинематографом, Франция - фэшн-бизнесом, Бразилия - карнавалами, а чем знаменита россия? Прааааально - выпивкой, алкашами и щами!" Что, скажете, что не так? Блин, нашла чем гордитсья! То, что она пережила много войн и не раз выходила победительницей из них, еще не говорит о каких-то там ее заслугах. Как будто в различного видах войнах не побеждали и другие страны. А правительство, налево и направо кричащее о своей честности? Я не утверждаю, что в той же Америке оно лучше, но все же...
Ну а русские люди меня просто поражают! Понимаю, что сейчас в мире правит закон джунглей, но все же так относитсья к себе подобным - дикость, звиняюсь за каламбур. Все друг другу хамят, норовят побольнее "ущипнуть" другого. И сами же кайфуют от этого. Как там говорится - у соседа корова сдохла, а мне приятно. Вот так и русские. Те же американцы, французы и иже с ними тоже, не отрицаю, тоже возможно "любят" своих, но по крайней мере скрывают это за маской приличия. Русские же бьют все рекорды по вежливости правым боковым! Только бы нахамить, нифига этого не стесняясь! А зачем? Да каждый второй говорит про себя: "Все так делают. Ну и я тогда тоже." *надеюсь, что все понимаю мою иронию* Стадное чувство, ядрить его душу! А русские "автолюбители", блин, меня вообще "восхищают"! Переходишь дорогу на свой положенный крас..., тьфу, зеленый свет, все машины вроде остановились. А тут вдруг какой-то энтузиаст, считающий, что правила не для него писаны, гонит прямо на тебя со скоростью эдак 120 км/ч, да еще тебе сигналит - отвали, мол! Замечаааательно! Ну а какова ситуация с машинами "за бугром"? Мне тетя рассказывала, побывав сначала в Бельгии, затем в Лондоне - стОит только ногу на проезжую часть поставить, как тут же тормозят все машины и ждут, пока ты перейдешь. Молча. А у нас? Ээээх, да что там... Ладно, заканчиваю мутузить руссью-белолагу, а то что-то меня малясь проперло. Наболело, знаете ли...

Это понятно, что история - дело хорошее. Но просто когда тебе ее впаривают уже третий год, причем по одним и тем же учебникам, возненавидешь нафиг все на свете!
З.Ы. Весь вышесказанный бред прошу считать чистым ИМХО...

У Вас, мадемуазель, и правда продвинутый европейский взгляд на Россию - что тут одни алкаши и медведи. И правильно! Русскую литературу - фтопку, науку - фтопку, музыку - фтопку, театр туда же вместе со спортом! Видимо, вам совершенно напрасно впаривают историю, раз Вы не знаете, в чем заслуги России. Если бы Вас интересовал этот вопрос, то вы бы не приминули воспользоваться дополнительной литературой или услугами Интернета. Поверьте, результат превзойдет все Ваши ожидания!
А за русских людей Вас, сударыня, надо бы отправить в нигерское гетто в каком-нибудь Нью-Йорке или рабочий район в Лондоне. Жизнь в Америке и Европе далека от голливудских фильмов, знаете ли. Если вас окружают уроды, то это не значит, что таких большинство. Не буду приводить одну небезызвестную русскую пословицу - обидитесь.

>> Mizrael:
Читая твоё сообщение, так и хотелось выкрикнуть, "жги, Mizrael!"
А если серьёзно, то все эти проблемы есть, но таковые имеются и в любом другом обществе (в том же французском и американском гетто, где, попробуй, только зайди белый да культура так и прёт). К тому же, мы живем в такое время-недавний развал, а потому всё, что хотелось людям, за тем они и побежали, за всякими американскими штучками, да и свободой распоряжаться русский народ не может. Демократия не коим образом не подходит России, по крайней мере на ближайшие лет 100.

А что там сделали правильно? Что переписывают историю и скоро такими темпами сделают Гитлера национальным героем? 

Вам как, по пунктам рассказать? Вы можете в принципе вообще ничем не гордиться. А я, к примеру, горжусь русской литературой, наукой, горжусь тем, что наша держава первой вступила в космическую эру, горжусь прекрасным ВПК - да-да - я горжусь тем, что моя родина создает наилучшее оружие. Да, я кровожадный агрессор, но я горжусь.  Горжусь историей моей страны.



О, Вы правы! Сегодня с утра набил морду кондуктору, днем - нахамил преподавателю, а вечером - надавал бейсбольной битой соседу. Одно слово - хам.



Оригинальное ИМХО... Остается только посочувствовать...

Ох, мать моя, понеслось г... пардон, по трубам! Ну и наехало же на мой "скромненький" постик...

Ой, да гордитесь ради бога! Вам, сэр, никто этого не запрещает, равно как и мне - высказывать свое мнение. Вы, Moon Thief, еще куча народа любят свою страну. Ну и замечательно, любите наздоровье. Но как только вы видите чье-то, отличное от Вашего, мнение, сразу начинаются "рассказы по пунктам".

Нет, а что Вы хотите сказать - что у русских вежливость прет из всех щелей? Хотелось бы на такого лицемера посмотреть... Не отрицаю, что и у французов, итальянцев и др. с вежливостью беда, тут уж ничего не поделаешь. Приходится мириться...

Ой, представьте, знаю. Только причем здесь сравнения "голливудской жизни" с "голливудскими" же фильмами? Только не надо считать меня дитятей, неспособной отличить жизнь от фильма (не сомневаюсь, что Вы, мадам, меня такой уже считаете. Ваше право опять же...)

Ладно, но только прихватив еще соточку "милых и добрых" россиян!

Какое есть, знаете ли
Ох, елки-маталки, тяжелова-то, быть одним танком в поле. Но ничего не могу поделать. Кто-то любит свою страну, кто-то ее так же ненавидит. Но тем не менее есть такое замечательное слово - патриот. Я не патриотка - этим все сказано.

Чистая правда, так и есть. Я по-привычке им сам дорогу уступал, но они не ехали! Наверное, они меня приняли тза психа
А ИМХО твоё... Ну да, конечно словами "я не патриотка" всё сказано. Но по-моему это просто закрывание глаз на хорошее и их открытие на плохое. Я, конечно, не знаю, но я предпочитаю в жизни видеть хорошие и запоминать хороших людей, а не алкашей с хамами. Но это кому как, у всех разный взгляд на вещи...

Шармат, ты меня немного не так понял. Я и имела в виду, что в этом плане прибалты неправы. История такая, какая есть, и переписывать ее по меньшей мере глупо.

2Mizrael
Никем я вас не считаю - оно мне таки надо? Но когда гадят под себя я тоже не люблю. Говоря, что русский народ сплошь быдло, вы бросаете тень прежде всего на саму себя, свою семью и окружение

Что касается людей, то контакты и общение с алкашами и хамами я свела практически до нуля. Хожу на выставки, в кино, в компании хороших, интеллигентных и вежливых людей. А было и алкаши есть везде.
Мне, кстати, за всю жизнь только один раз нахамили на улице - водила-кавказец. Из-за чего вся маршрутка на него накинулась - "Ты че, чурка нерусская, девушке хамишь?!" Вот такие наши люди сволочи, алкаши и хамы. И так друг друга ненавидят

To Moon Thief:
Во-первых, я говорила, что русский народ не "сплошь", как Вы выразились, быдло. Попадаются и вполне хорошие люди, как например на этом форуме. Но ведь большинство людей чем-то недовольно, и в первую очередь винят в своих ошибках и неудачах ближнего. Вот отсюда и хамы. Алкаши - это уже производные от хамов и неудачников.
Ну я вообще-то тоже не шибко общаюсь с пьянчугами. То, что я их упоминаю, типичные примеры с улицы. Хамы... редко, но попадаются, никуда от них не денешься. Не отрицаю, что в той же Франции тоже могут облаять. Люди в большинстве своем злые. Их хлебом не корми - дай полаяться! А потом выпить - для успокоения. По-моему, так везде, но только русский человек может "выпить одну рюмочку для успокоения" и уйти в глубочайший запой на месяц!

Согласна, не перевелись ее в руссье нормальные люди. Кто-то даже может заступиться. Такое происходит два раза из 10. В остальных же случаях наши будут молча смотреть на "базар" и с улыбочкой наслаждаться зрелищем.

Да, для того, чтобы весь народ встал на защиту, нужен один смельчак, который встанет против злого водилы Народ потом подтягивается. Но когда этого смельчака не находится, народ делает как раз так, как в этой цитате Я не говорю, что так везде, но так в большинстве случаев, по-моему.

Смотря кто, против кого? Если парень хамит девушке, то это нонсонс. А если хамит личность, которую в России называют "кавказской национальности", то обычно всегда находятся очередные "бравые русские"...

Как тут многие гордятся заслугами своей страны. Не хочу никого обидеть - но какое право имеют гордиться своей страной те, кто сами ничего выдающегося для пользы этой страны не сделал? Ну скажите - каким боком достижения знаменитых людей России касаются остальных?
Объясните мне это глупому!

>> Ulius:
Эти люди сражались за страну и защищали её, другие зарабатывали медали за страну, под флагом страны, отстаивая её честь. Я считаю себя частью своей страны и любого другого русского человека я считаю этой частью. А это значит, что заслуги тех, кто сражался за страну, сражались за меня, и за тебя, и за весь русский народ. И я горжусь этим, горжусь этими людьми. Я горжусь своей страной.
Если ты меня не понял, то другого обьяснения у меня нету...

>> icoolman:
Это вообще не ответ на мой вопрос. Какое отношение мы имеем к заслугам сражавшихся за страну?

>> Ulius:
"Мы" каждый по отдельности или "мы" все вместе? Я не очень понимаю вопрос. Если вопрос про тех, кто защищал страну на войне, то тут можно смело сказать - не было бы их заслуг, не было бы нас.