Ха-ха-ха! Вы, товарисчЪ, не путайте ФОРМЫ ПРАВЛЕНИЯ с ПОЛИТИЧЕСКИМИ РЕЖИМАМИ. Если не понятно, могу привести пример: монархия и республика-это формы правления и они, в свою очередь, делятся ещё на какие-то: теократическая монархия, абсолютная монархия, конституционная монархия; президентская республика, парламентская республика, президентско-парламентская республика. Я не спорю, что у нас последний вид. Но существуют ещё политический режимы, они делятся на демократические и не демократические. С демократическими там более-менее, надеюсь, понятно - это либерально-демократические и собственно демократические. Не демократические, например, это тоталитаризм и авторитаризм. Существуют, безусловно, смешанные, но главное правило таково, что не надо смешивать политические режимы и формы правления, ты озвучил форму правления и был прав, но про политический режим забыл, а он у нас, явно, не демократия.

Идеального ничего не существует, пример, Ельцин (не монархия тогда была, естественно) после 1996 года. Та же аналогичная ситуация была, чуть страна по швам не развалилась.

Неужели правда? Не слышал, спасибо за информацию, можно источник, чтоб удостовериться? Это называется-демократия в Америке

>> Haradus:
"С русской армией можно не считаться как с военной силой, ибо кровавые репрессии подорвали ее дух, превратили в инертную машину" Начальник германского генштаба генерал фон Бек.
По поводу репрессий - почитайте Шаламова или хотя бы мемуары Фридда... столько нового для себя узнаете. От тех людей, что это пережили!
Нда.. только заметил, что мы норовим расширить друг другу круг чтения все... Занятно.


А вы, уважаемый, не плюйтесь. Мы с вами разными категориями размышляем. Культурнее, жить лучше... Есть вещи, которые нельзя оправдать никакой необходимостью, то что происходило тогда - как раз из таких вещей.

Ты у меня потребовал объяснения почему у нас не может быть АВТОРИТАРИЗМа. я тебе их дал - у нас форма правления, не предполагающая данный режим, возможный при диктатуре.

16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов. Поправка действует. СССР за сопоставимые меры наказания подвергался жёсткой критике западного мира.
http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-09-23/reabil

Интересно, какое отношение к этому закону тех, кто нелоялен к России?

Где ж я сказал, что он ни на что не годен? Он просто не в лучшей форме. Ему надо помочь развиться. А не помыкать им, как делали коммуняки. Тем более, чем тебя не устраивают рассуждения? Любой спор - это имхо. Абсолютной истины нет, надеюсь это не нуждается в доказательстве.



Т.е. ты согласен с тем, что ты будешь по расписанию ходить в туалет, есть, спать, работать? Власть сказала, а человек по приказу, АП, и уснул. Извините, не в моем вкусе. Если у человека есть стимул, то он будет работать наиболее эффективно, а из-под палки будет только хуже.

Господа-защитники тоталитаризма, скажите, почему ж все развитые страны околодемократические?

Ага, следущим высказыванием будет цитаты из Гудериана, Манштейна, у которых РККА - сборище монголов, которым не страшны морозы и которые всегда закидывают мясом. Ещё лучше - цитируйте сразу Геббельса.
Очень инертная машина и кровавые репрессии.
"Мы, нижеподписавшиеся… составили настоящий акт о нижеследующем:
25 июня 1944 года в 4.00 часов в д. Шалашино Дубровинского района Витебской области в блиндаже был найден распятый на стене блиндажа комсомолец 1 стрелковой роты 1 стрелкового батальона 77 гвардейского стрелкового полка гвардии рядовой Смирнов Юрий Васильевич. В ночь с 24 на 25 июня 1944 года 1 стрелковый батальон 77 гвардейского стрелкового полка участвовал в танковом десанте по взятию деревни Шалашино. Товарищ Смирнов был тяжело ранен и свалился с танка. Немцы затащили его в блиндаж и начали допрашивать. Комсомолец Смирнов на вопросы не отвечал, тем самым остался верен воинской присяге. Тогда немцы поставили его к стенке, забили 2 гвоздя в голову, руки вытянуты в горизонтальном положении, в ладони было забито по гвоздю, по гвоздю было забито в подъёме ног. Кроме этого в грудь было нанесено 4 кинжальных ранения и 2 в спину. Голова и лицо были побиты холодным оружием. В чём составлен настоящий акт".
"А вот выписка из протокола допроса пленного генерал - лейтенанта Фон Траута, бывшего командира 78 штурмовой дивизии:
"Моя дивизия занимала оборону южнее Орши, западнее села Шалашино. Перед полуночью мне доложили о прорвавшейся группе советских танков. Я немедленно выслал несколько групп автоматчиков с приказом взять пленного. Через некоторое время в мой штабной блиндаж доставили десантника, он был ранен.
Вопрос: Этим десантником был гвардии рядовой Юрий Смирнов?
Ответ: Да, его фамилия была Смирнов.
Вопрос: Сколько времени продолжался допрос?
Ответ: До утра. До того времени, когда мне доложили, что танковый десант перерезал шоссе Минск - Москва, командир 256 пехотной дивизии барон Вьюстенгаген убит, его дивизия разбита, а остатки сдаются в плен.
Вопрос: Что вы узнали из допроса?
Ответ: Ничего. Русский солдат ничего не сказал. Мы возлагали на допрос большие надежды, если бы узнали куда идут танки и сколько их, мы бы организовали отпор. Мы бы спасли важную стратегическую магистраль Орша - Минск, и кто знает, как бы повернулась Оршанская операция, во всяком случае, я не был бы военнопленным.
Вопрос: Что стало с Юрием Смирновым?
Ответ: Во время допроса он умер.
Вопрос: Какими методами пользовались вы при допросе?
Ответ: Я отказываюсь отвечать на этот вопрос."
А вот список Матросовых:
http://soldat.ru/memories/podvig/spisok1.html
Дух подорвали?

Г-н Шаламов вращался в кругах Солженицыных и прочих элементов. Следущим советом будет чтение Антонова-Овсиенко?

Нет такого понятия, что при президентско-парламентской республике не может быть авторитаризма, а только демократия - нет. Вот, например, деспотизм может быть только при монархии, т.к. деспот-это монарх. А вот тоталитаризм и тем более авторитаризм могут быть при форме правления "республика".
Основные черты авторитаризма:
1) Монополия на власть одной групы людей.
Сейчас это выражено не так ярко, но место имеет-"Единая Россия", так называемая "президентская партия".
2) Сильное ограничение или запрет оппозиции.
Опять же, как бы не запрещена оппозиция, но стоит только ей серьёзно начать мешать режиму, как это тут же пресекается.
3) Кооптация набора в элиту.
Это не сильно выражено, но место имеет и не надо говорить, что все поголовно выбираются честнейшим образом.
4) Использование силовых структур для поддержания власти.
И это есть, последний пример - вспомните недавний "Марш несогласных", кстати, это также стоит и отнести и ко второму пункту.
Все вышесказанные 4 пункта имеют место быть, пусть выраженные не на 100%
Можно сделать вывод, что у нас президентско-парламентская республика с федеративным устройством при полит. режиме - умеренный авторитаризм с элементами демократии.
Кстати, я не говорю, что это плохо-это просто есть и я не выступаю ни за какую рев-цию. Пусть всё развивается своим чередом.

>> Haradus:
Вы мне привели цитату американского посла, я начальника немецкого генштаба. В чем проблема? Причем Бек основывался на данных мощной разведсети Абвера, а американский посол, неизвестно на чем, по всей видимости на словах советского руководства и собственных наблюдениях из окна посольского автомобиля.

Прекратите манипулировать фактами. Это 44-й год. Вы бы лучше привели записи солдат попавшей в котел в первые же дни войны 10-й армии.
И перестаньте нести околесицу про Шаламова.

>> Prophet Veloth:

Знаешь я знаю кучу женщин(девушек), которые могут и гвоздь в стену вбить и проводку починить, а так же еще большую кучу мужиков, которые без всякого нытья и дитё поняньчат и поесть приготовят. А твои отговорки о разделении труда в семье это знаешь ли общий менталитет русского народа. Из-за таких людей, которые не хотят пальцем лишний раз пошевелить в семье -- так же поступают и на работе и в жизни в общем. Отсюда бомжи, засранные улицы и разруха в стране. если ты этого не понимаешь, то нечего и разводить тут базары о том, как плохо в России и как хорошо в Швеции.

1) По крайней мере 2 группы в данном случае боряться за кремль. Глава одной из них - Сурков, который скорее всего поддержит Иванова. Другая() - более либеральная, поддержит Медведева.
2) Называть оппозицией кучку придурков, спонсируемых СШП и выступающих за агрессию СШП против Россией назвать НЕ МОГУ.
В тоже время в той же америке и вовсе действует цензура
4) Марш несогласных - марш финансируемых на деньги СШП и беглых олигофренов. См п.2


И что это сеть Абвера? Не имел наш комадный состав ОПЫТА, более старый комсостав армии имел весьма устаревшие взгляды, чего стоит Вязьма, вклад большой вклад в которой имели товарищи Тимошенко и Буденный...
Необходимо было высокое тактическая подготовка комсостава армии, была неэффективная структура армии(чего стоят мутанты - мехкорпуса), не было и опыта взаимодействия соединений.
Эти причины и послужили трагедией 41, а не расстрелы гипотетических командиров, которые априори не умели руководить основной ударной силой(мехкорпусов на 37 год не было)

Не могли товарищи, аналогичные Буденному построить современную армию.


Ещё один оппонент не читающий источники...
Читаем список Матросовых и находим 41 год.
Вспоминаем рассиняйский КВ. Это конечно же все вранье?

А как этот товарищ умудрился сесть в 43 в подозрении на контрбольшевисткую пропаганду? Не сумел сдержаться, даже когда страна была в опасности?

2Гром
Ну женщина вообще должна быть босая, беременная и у плиты... А если в семье мужчины нет? Как у нас, например - я 10 лет прожила вдвоем с матерью. Кто бы нам гвозди забивал и что-то чинил? Эх... Наболело

Конечно, Сталин расстрелял всю Красную Армию, а потом еще в лагеря сослал. Но прозвучал ответ, из-за чего же мы все-таки победили? И ведь победили-таки! Надеюсь, ЭТО не оспаривается?

... здравый разум.

Ах, ну конечно, надо было сдаться Гитлеру! Проклятая Россия, даже битву за свою свободу проиграть не смогла как следует!

Ага, и забудем, что обе группы подчиняются Путину и будут ему подчиняться уже после выборов. Все равно ВВП будет руководить страной. Такой человек как он никогда не отречется от власти.

Про оппозицию вообще без комментариев. Такое я слышу обычно от пенсионеров, которые с пеной у рта орут про американцев, которые виноваты в том, что пенсионеру этому место не уступили в автобусе. Ну кричите-кричите. Авось голос сорвете, тихо станет.

>> Moon Thief:
Я имею в виду не войну, а наследие коммунистическо-тоталитарных режимов в нашей стране.

Не вижу связи, Heilige Geist. Хотите сказать, что, выиграв войну, мы проимели тоталитаризм и коммунизм? Если я и в этот раз поняла неправильно, прошу вас, потрудитесь объяснить

Великая Отечественная - это скорее битва за выживание, но никак не свободу.

ППКС. 

Блин! Хочется голову разможжить тому, кто скажет что мною надо управлять!   Есть люди созданные для власти, есть люди созданные для подчинения, а есть те, кто может обойтись без того и другого и при этом нормально жить среди других людей.

>> Moon Thief:
Повторюсь: я не имею в виду войну. Ваши слова я использовал просто как утверждение, вырванное из контекста, и использованное в собственном утверждении. Я говорю о том, что за время коммунистического строя и тоталитарных режимов менталитет русского народа был настолько исковеркан, в нём были уничтожены не то что надежды на "светлое будущее" о котором так любили кричать идеологи коммунизма, а понятия о том, как на самом деле может жить человек, что такое свобода, культура, развитие, положительное отношение к ближнему и т.д. Посмотрите к чему это привело, что сейчас происходит в стране, именно об этом наследии я и говорю.

добавлено Heilige Geist - [mergetime]1177246847[/mergetime]

Полностью поддерживаю, только вот с такими убеждениями жить среди других людей не просто, по себе сужу.

Позволю себе опять же не согласиться. ИМХО страну развалили во время перестройки, а сейчас всячески поливают грязью СССР и всеми силами пытаются забыть или исковеркать историю.
Кстати, а что в вашем понимании "свобода"? Есть такое мнение, что свобода, это когда теюя шлют на ..., а ты идешь куда хочешь (прошу не обижаться, просто к слову пришлось)

Комментарии излишни. Я люблю Родину почти так же. Если вы спросите, почему я люблю свою Родину, я отвечу: "Просто потому что люблю. И всё тут."

Конечно, же... Везде коммуняки, только неподкупные Каспаровы существуют:
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/15/3447/228654.html

Вероятно, молчание - лучший выбор, если все, что Буш может предложить, - это вялое выражение озабоченности и упоминание о его личных отношениях с Путиным. Жесткая, публично выражаемая позиция президента Рональда Рейгана в отношении Советского Союза говорила нам, что кто-то знает о наших бедах и борется за нас. Теперь президент Америки, судя по всему, пытается сказать, что иракцы и афганцы заслуживают демократии, а россияне - нет.

Самые страшные дни коммунистического правления остались в поколении от нас. Между падением коммунистической диктатуры и приходом к власти Путина был период свободы. Он был кратким и не лишенным своих недостатков, но он мог стать основой для демократической России. Однако с 2000 г. Путин делает все, что в его силах, чтобы разрушить это хрупкое здание. Очень прошу вас, не надо в отношениях с Россией путать то, что хорошо для путинского режима, с тем, что хорошо для российского народа.

Поняли? Даешь демократию по афганскому или иракскому сценарию!

Некоторые американские университеты в рамках курса по истории культуры или социологии требуют от студентов изучения порнографии и сексуальных практик. Нередко в качестве зачетной работы принимается самодельные порнографические фильмы. Респектабельным Колумбийским университетом создан сайт для подростков Go Ask Alice. Зайдя на этот сайт, ребята могут узнать, как отмыть кровь с кошки после занятия садомазохизмом. Причем детям этот сайт рекомендован Американской ассоциацией библиотек. Недавно в университете Аризоны побывали сутенеры, проститутки, порноактрисы и стриптизерши. Они пропагандировали среди студентов «карьеру» работников полового фронта, желая убедить учащихся в том, что не следует считать постыдной работу в стриптизе, на панели или съемку в порнографическом фильме.
Это же у нас исковерканное сознание, то ли дело - демократическая Америка!

Ты домысливай, домысливай, глядишь что-нить интересное выдумаешь. Я еще посмеюсь.

Прошу вас, продолжайте утрировать чужие доводы. Это великолепно характеризует вас и вашу позицию. Победили ценой более чем двадцати миллионов жизней. Ценой канибализма в Ленинграде.

Он попал в тюрьму в 37 году. Еще раз говорю вам, прекратите отзываться в подобном тоне о людях, которые пережили ад. За всю свою жизнь вы не испытаете и тысячной части тех мук, что он вынес за 17 лет лагерей.

Утрирую как раз не я, а многие современные источники и демократы-демагоги

>> Moon Thief:
"Из пяти Маршалов Советского Союза погибли трое. Погибли оба армейских комиссара 1-го ранга, из пяти командармов 1-го ранга погибли трое, погибли оба флагмана флота 1-го ранга, все командиры 2-го ранга, погибли все пятнадцать армейских комиссаров 2-го ранга. Из 67 комкоров были репрессированы 60, из них погибли 57. Из 28 корпусных комиссаров репрессированы 25, из них погибли 23. Из 199 комдивов репрессированы 136, из них погибли 125. Из 97 дивизионных комиссаров репрессированы 79, из них погибли 69. Из 397 комбригов репрессированы 221, из них погибли 200..." Из справки генерал-лейтенанта А.И. Тодоровского, возглавлявшего комиссию по реабилитации жертв репрессий.
Это только за период с мая 1937 по сентябрь 1938 года. Чистки продолжались и в 1940-41 годах.

Ответ Кривошеева:
Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.
Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.
Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой “каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.
В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.
В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.
В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ Читайте...
По потерям РККА можем отдельно поговорить.

Читайте внимательнее биографию. в 43 он повторно попал в лагеря.

Я тебе привел источник, где оппозиция обозначила свою позицию. Что-нибудь в ответ сказать можешь мистер смеюнчик?

Сера, я уже, кажется высказывала свое отношение к репрессиям. Надо повторить? Или сами найдете?
Причем, я этой статистике не доверяю. Недавно читала о реальных жертвах воздушных асов во время 2 Мировой - рыдала
А самое удивительное, что обезглавленная армия умудрилась выиграть войну! Факт остается фактом, господа

Ага и все политические? Не договариваете
Всего за все виды контрреволюционных преступлений было осуждено в 1937 г. - 1385 чел., в 1938 г. - 1506 чел., в 1939 г. - 899 чел., в 1940 г. - 134 чел., а в общей сложности - 9519 чел. Но из них 1457 чел. за эти же годы были восстановлены, как необоснованно осужденные (все данные взяты из материалов военной коллегии ВС РФ). Таким образом, больше три четвёртых всех осужденных было осуждено за обычные уголовные преступления и только одна четвёртая - за политические.

>> Haradus:
Насчет фальсификации немецких потерь - это что-то новенькое... При их то подходе к учету, "Военные дневники" Гальдера, например гляньте.

Интересно откуда вы это взяли? Он из лагерей-то никуда не уезжал. Как попал в 37-м так до 1954 года и находился там.
>> Moon Thief:
Читал я ваше "отношение". Вы либо путаете репрессии с ужесточением закона, либо... ладно не будем на личности переходить.

Вы отнимаете победу у советского народа, столько за нее пожертвовавшим и отдаете нечеловеческим зверствам уродов Сталина, Берии, Ежова.

Хех, я то много могу чего сказать, но вынужден продолжать смеяться, ибо про оппозицию я не сказал до селе ни слова. Мне остается продолжать смеяться и недоумевать, откуда же вылупляется такая странная логика.

Это выглядит примерно так.
Власть у нас фиговая.
Не ругай власть, а то я тебя покусаю, а ты любишь жидкие йогурты?

Ничего я ни у кого не отнимаю... Победил народ! НО! дно большое красное "но". Вы в свою очередь не отнимайте победу у Советского государства. Только не надо говорить, что народ и государство - совершенно разные вещи
И репрессии с ужесточением закона я не путаю - лучше их умело сочетать вместе...

Н-да, без репрессий русский народ войну бы ни за что не выйграл.
Без репрессий Советское государство было никак не укрепить...  

Филосовский вопрос, однако.

добавлено Ulius - [mergetime]1177255536[/mergetime]

За счёт народа.

Убейте меня... Я правда говорю по-китайски?
1) Ссылку на пост, где я говорила, что народ победил в войне именно благодаря репрессиям - в студию! Во фразе "И репрессии с ужесточением закона я не путаю - лучше их умело сочетать вместе..." я имела в виду ЛИЧНЫЕ взгляды на управление государством. Безотносительно СССР.
2) Как это понимать, что народ победил, а государство - нет? Или по-вашему народ победил назло государству? Ну-ну... Государство и народ нельзя разделять. Попробуйте доказать обратное

Они конечно во взаимоотношениях соприкасаются, но это - не одно единое. Тут можно спорить до бесконечности.

Так в ваши личные взгляды на управление  входят репрессии. Прошу конечно прощения, но чем вы тогда лучше религиозных фанатиков, уничтожающих других во имя своей веры?


добавлено Ulius - [mergetime]1177256558[/mergetime]
Народ всегда может обойтись без государства, а вот государство - не всегда, ИМХО,

добавлено Ulius - [mergetime]1177256733[/mergetime]
ЗЫ: А я ведь по молодости тоже одобрял репрессии во благо государства, пока не осознал, как это всё мерзко

Если это тебя успокоит, скажу - ничем! Перечитай это:
Любите ли вы свою страну? (сообщение #99099)
Давайте все же не будем переходить на личности, а?

добавлено Moon Thief - [mergetime]1177256953[/mergetime]

Примеры из истории слабо привести? Только не надо приплетать первобытных людей!

Чтож, можете дальше разделять свою веру в СВОЁ государство. Переубеждать не собираюсь.
Как я говорил в теме "религия:" У меня нет религии - я сам себе религия.
В этом вопросе взгяд мой похож: У меня нет страны - я сам себе страна (хотя если исходить из этого - получается, что я очень даже патриот. Да ещё какой! ).
А перечитывать мне нет необходимости - я прекрасно всё помню.

добавлено Ulius - [mergetime]1177257358[/mergetime]

А чем они плохи?

добавлено Ulius - [mergetime]1177257415[/mergetime]
Есть отдельные отшельники - это уже начало.

добавлено Ulius - [mergetime]1177257633[/mergetime]

Сейчас я даже не понимаю, как я мог так думать...

Людовик 14, блин! "Государство - это я!" Или этот, как его, человек и пароход Ну а насчет моего государства ты хватил. Впрочем, даже лестно получилось...

Ну сам подумай, сможешь ли ты жить в отшельничестве?

ЗЫ: И неужто ты настолько стар?

Главное решиться и начать. И верить в себя.
А про свой возраст - умолчал и буду умалчивать. Пока.

Эх, 2х недельное проживание в лесу окончательно меня убедило, что я злобный урбанист и технократ...
Все равно таких людей - меньшинство. Потому что человек - существо общественное. И людям надо кучковаться. Общинами, племенами, поселениями, государствами...

То Haradus
Про две группировки уже сказали, что они подчиняются Путину, а твоя фраза, что ты не считаешь оппозицией дурачков, называющих себя так, всё выясняет. То есть оппозиции, фактически у нас нет, только показуха или оппозиция в рамках - вроде есть, а вроде и нету. Кстати, когда будут выборы президентские, посмотрим, какая партия останется у власти, мне почему-то кажется, что всё та же Единая Россия.

To Ulius

Объясни, наконец, что это за аббревиатура?

Уууу, да ну? А ты никогда не задумывался, что общественное воспитание тоже управление? Что общественные нормы и правила - это управление, нет? Наверное не задумывался ты об этом. И не надо говорить, что общественные нормы везде одинаковы. В Америке (в Европе тож, кажись), какой-нибудь, например, воспитывают, что педики, такие же замечательные люди как и все, а в России так ли воспитывают? Да вроде нет. Так что не надо языком трепать, что ты весь из себя свободный, общественным правилам же подчиняешься, голым по улицам, в протест, не ходишь, наверное, и тому подобное.

>> Sharmath:
ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом
/Сорри за оффтопик... 

>> Sharmath:
Как несколько уважающий чувства других, я следую определённым общественным правилам. Некоторые правила мне даже самому нравятся и подходят. Я тут совсем другое имел ввиду - максимализировать не надо.

добавлено Ulius - [mergetime]1177267880[/mergetime]

Лучше поясните, что значит общественные правила.
Если носить длинные волосы и ходить в касухе, плюя на мнение окружающих по поводу внешнего вида - это нарушение правил, то я нарушитель.
Если же, простите, испражнятся или ходить голым на виду у всех, орать на улице матом, бить стёкла и т.п. - то нет. Во первых это мне самому не приятно, во вторых есть хороший принцип - живи сам, не мешая другим. Проявляй уважение.

Мне все-таки кажетсячто имелся ввиду физический контакт. А ля стволом автомата в спину и на рудник урановый. По-настоящему свободный человек - мертвый человек. Нас все время что-то стесняет, но это уже философия. В общем, я думаю, что меня поняли.

Это главная цель воспитания - привить какое-то правило и чтоб его нарушение у тебя самого вызывало отвращение.

Так и должно быть, иначе получится так называемая вакханалия.

Любое правило можно нарушить - и это многие делают.
Я же просто задаюсь вопросоми: стоит ли мне нарушать то или иное правило? Критерий прост: если я вижу в правиле смысл и оно мне нравится, то мне его вовсе не хочется нарушать. Вообщем главное - чтобы нравилось мне.
И мне вовсе не нравится беспредельщина - если это тоже подразумевалось.

Так что ж, я против что ли?) Нет. Я прекрасно понимаю целесообразность.



Не сочти за нападок, но вкусы думаешь у тебя независимые с самого рождения? Как раз через вкусы и прививаться все это дело. Но опять же, это не так уж и плохо, а то будет "беспредельшина". 

Кстати, господа тоталитарии  так и не ответили, почему же все самые развитые державы - околодемократические?

>> Ekuk jj:
Конечно многое прививается. Но ведь со временем сам многое переосмысливаешь. Из меня ведь так и не получился христианин - хотя это тоже прививалось. Я просто верующий без определённой религии.

С этим во многом согласен. Хотя был период, когда отрицать хотелось все правила. Однако быстро понял, что это совсем не моё.

добавлено Ulius - [mergetime]1177269731[/mergetime]
Дабы не пропустил никто вопрос:

Я уже говорил, что ты правило не нарушишь, если его нарушение тебе противно.

Если ты подчиняешься морали - ты уже не свободен, ибо она предумана ОБЩЕСТВОМ, которое ты так не любишь и грозишься от него слинять 

Воспитание, одним словом, да и люди там добрые, хотя это всё то же воспитание.

>> Sharmath:

Это филосовский вопрос.

Я не нелюблю общество. Просто пришёл к выводу, что оно не для меня.

Что-то дискуссия стала больше близка к жизненным принципам.


добавлено Ulius - [mergetime]1177270379[/mergetime]

Ну как сказать... Раньше я неприязненно смотрел на длинные волосы и касухи, а сейчас сам так хожу. И это мне действительно нравится! А негативное мнение окружающих на это у меня в одно ухо влетает, из другого вылетает.

От этого он не становиться неверным или менее значимым.

Ага, ещё кричать об этом

Длинные волосы и кожаные куртки не являются чем-то ужасным и неприязненным.
Короче, закругляемся обсуждать Юлиуса Поехали опять про страну.

>> Ekuk jj:

А вы не скажете почему страны которые на сегодня активно догоняют далеко даже не околодемократические?

добавлено Grom Hellstrom - [mergetime]1177271772[/mergetime]

Добрые говоришь? Смешно. Правда. Люди, которые поставлены перед жесточайшим выбором добрые? Ну ну.
Если ты думаешь, что там все люди просто готовы тебе душу открыть, то ты глубоко ошибаешься. Я этим людям совсем не завидую. Почти все живут в долг(кредиты, съемное жилье и т.д.) -> надо иметь хорошую работу -> хорошая работа нужна что бы оплатить страховку т.к. без нее ты тупо не получишь медпомощь -> потерять работу значит потерять почти все -> самая высокая смертность из-за нервного срыва после увольнения.
А их воспитание есть результат многолетнего зомбирования.