Ничего, я переживу 
Правильно, достижения были. Но та цена, которой они были достигнуты, мне представляется чрезмерной. Слишком многое погибло, причем безвозвратно.


Повальную грамотность я теперь наблюдаю в своем лифте, спасибо.
"Я русский бы выучил только за то..." - спасибо, проходили.
ВПК без науки немыслим, но наука без него - вполне. Не вижу противоречия. Кстати, речь шла о гордости. Позволь уж мне самому решить, чем мне гордиться, а чем - нет.
Haradus, я не хочу с тобой дальше спорить. Только что прочитал ветку "Религия" и вижу, к чему это приведет. Исписывать простыни в стиле "Я тебе про Фому Аквинского, ты мне про Эразма Роттердамского" я не любитель.


Это сложный вопрос. Извини, сейчас нет времени - освобожусь, обязательно отвечу.

Это относится к вам в первую очередь.

И не говорите, что это не ваши слова.





Держите. Смысл ясен.

http://www.mosnews.com/news/2006/01/20/drunkelephant.shtml



Кто там благим матом ругал за незнание истории? Советую сходить класс в 6-7, там рассказывают, КАК Русь со скандинавами обходилась.



И опять, позвольте вашим же указанием воспрльзоваться, и отправить вас в школу. Экономику не стоило прогуливать. Тогда бы вы знали, что такое конкурентное преимущество.

Я люблю свою страну. Но это не заслуга моей страны. Это заслуга моего характера. Я просто привыкла и ни о чем не жалею, потому что жалеть о том, чего нельзя изменить - глупо, пожалуй.

Переехать куда-то пока не хочу... нет, просто из любопытства съездить посмотреть на другие страны - я бы с удовольствием, но не с целью жить там. Хотя осознаю, что привыкнуть не сложно и там, всё равно здесь мой дом, мои воспоминания, место куда я всегда могу вернуться... это неизменно.

>> DHead:

Да, давайте вообще не будем смотреть туда, сюда, не будем обращать внимание на то и на вот это и будет все отлично. Какая прекрасная логика. Как все хорошо сразу становится.


А разве не избавиласась? Или тебя беспокоят набеги кочевников или может разруха второй мировой?
Аааа, понял!. Этот мусор у нас на улице это от немцев остался и ругаться и воровать мы у них научились.


Значит в той же Швеции таких людей не рождается? Все такие деятельные и предприимчивые? ЧУШЬ!
Самое интересное, что при советской власти все эти бомжи были нормальными людми нормально работали и приносили пользу государству и обществу


>> Laikalasse:

Не знал что я тебе так дорог...
История пусть остается историей. Или может будем считать Империю Александра Македонского одним и тем же что сейчас Греция или может Римская империя это тоже само что современная Италия?
Все, кончился советский союз, как до него кончилась россия и как еще раньше кончилась киевская русь. Это четыре разных государства. С разными границами разной системой управления, законами и местом в мировой политике, даже национальный состав уже не тот.



Включите первый (или любой) канал, там наши вежливые граждане не стесняясь используют куда более крепкие вырожения, причем в детское время в т.ч.


Значит ты их не замечаешь.  Либо повезло с районом, я постоянно вижу наулице банки, бутылки повсюду мусор. В лифт, повторюсь, последнее время предпочитаю не заходить, потому что аж тошнит от вони. Самое натуральное д..мо лежит. Это видимо высшее проявление культуры русского человека.
Да и вот пока из универя ехал. Выхожу - дядя приличный впереди идет. Наверное неплохо получает, хорошо одет. И прямо не останавливаясь высмаркивается на асфальт. Меня аж передернуло.

>> Prophet Veloth:

Послушайте, ну неужели, выйдя на улицу, вы видете только г***о? Вам не кажется, что это даже звучит глупо? 

Нет, меня беспокоят, например, Сталинские репрессии, при которых погибло очень много умных, предпреимчивых людей, а остался не такой интеллигентный пласт населения.

И что вы пристали к Швеции?  Знаете, там тоже есть бомжи. Они есть ВЕЗДЕ. А возможно, в России действительно бездельников больше.   

А знаете что больше всего меня удивляет? Что молодые девушке здесь на форуме бомжей вообще не считает за людей. Этакий биологический мусор. Этот ход мыслей напоминает фашистов, вам не кажется?

Я не считаю их "не людьми", я их просто не уважаю. "Когда вас съели, у вас есть 2 выхода" (с) У этих людей выход был. Вместо того, чтобы спиваться и опускаться, они могли пойти на курсы и работать. Они этого не сделали. За что их уважать?

А курсы-то денег стоят...

Свою страну я просто ненавижу, мало того, что на никем не признана, так еще и вся полнота власти в ней принадлежит одной крупной корпорации...в обход которой просто - никуда. Постоянное нытье по ящику зла, на счет того, какой уважаемый и благородный у нас президент, и как он обо всех, и обо всём заботится - так вообще вводит в состояние бешенства...это так, что бросается в глаза сразу, остальное расписывать долго и нудно...тот еще гадюшник)

Не все.   
/плавное скольжение в оффтоп...

Когда съели - 2 выхода?... Н-да, боюсь даже представить каких...

добавлено Ulius - [mergetime]1176922660[/mergetime]

Например? Институт? А жить на что?

>> DHead:

А что при союзе плохо жили без этих предприимчивых? Почему же сейчас так плохо?
Кстати, знаете как сами реприссированные относятся к современной действительности? А вот послушайте например Солженицына, правда его сейчас нечасто показывают. В разрез с главенствующей идеологией идет.


Это тебе сорока на хвотсе принесла? Да будет тебе известно в Швеции как раз бомжевание уголовно наказуемо. Там нет бомжей.
Вот например в Англии бомжи есть. Но там бомж живет лучше чем среднестатистический российский работяга.


Нет. Выходя на улицу я вижу улицу, з@сраную улицу. Я вижу здоровый готлован посреди дороги (клали трубы полгода назад и так и не заасфальтировали) который мне в дождь крайне проблемматично обходить. Вижу остановку, на которой я жду автобус (сесть там нельзя ибо вечером рабочая молодежь там культурно просвящалось и оставила после себя кучу бутылок и опплевала все в радиусе 10 метров). Стоит говорить о том, что написано на спинках сидений в автобусе?
Зайдите в общественный туалет. Не в аэропорте, где нибудь у станции метро или в училище каком-нибудь. Нравится?
Я бы рад всего этого не видеть, но оно на виду. Оно везде.

>> Grond:
Готовтесь к ярой критике пылких патриотов!
Хотя патриоты могли бы и просто не согласиться, а не начинать ругаться.

>> DHead:

А как же назвать это отношение? Ты похоже скорее кошку пожалеешь бездомную чем боомжа. Разве не правда?

>> Ulius:
Сомневаюсь, земляков не наблюдаю)

Когда был в Вашем возрасте, тоже так считал. На самом деле бывают ситуации, в которых нету приемлемого выхода. Есть ситуации, в которых нету выхода без очень твердого характера, что ж, теперь корить людей за то, что у них такой характер от рождения? Или за то, что человек медлителен?
Бывают ситуации, когда опускаются руки.

И, между прочим, с Россией именно такая ситуация. Ее назойливое стремление падать в грязь лицом уже даже не удивляет. Все время страну сотрясают бредовейшие идеи. За примерами далеко ходить не надо: сначала коммунизм строили, потом решили, что коммунизм ерунда, и лишь прикрывались им, потом поняли, что прикрываться надоело, будем демократию строить, и опять прикрываемся демократией. А на деле…
Или повсеместный расизм и национализм. Все ваши фразы из серии «Чурка…» это ли не пример?

>> Prophet Veloth:

Знаете, да! Кошка оказалась бездомной по вине человека и уж тем более кошка не умеет пить и материться. А бомж виноват сам. Нефиг бездельничать.

А слабо не только свою улицу оглядеть?  Поверьте мне, вы не будете наблюдать такую картину по всему городу. 

>> Grond:
А в какой вы стране живёте, если не секрет?

добавлено Ulius - [mergetime]1176924183[/mergetime]
Я вот лет до 18 вбивал себе в голову, что патриот - это так, размышления...

добавлено Ulius - [mergetime]1176927109[/mergetime]
P.S. Бомжей не люблю сам. Причина проста и с моральной точки зрения - отвратна: они грязные, вонючие, не моются, гадят под себя, зимой из-за них в метро неприятно ехать. Вот такой я мерзкий чистюля - ничего не поделаешь.
Может я не прав, но у меня такое подозрение, что у многих ругающих бомжей причина эта же. А всякие обоснования - лишь прикрытие, даже от себя. Никого не хочу обидеть. Простите, если не прав.

>> Prophet Veloth:

А кому она нужна эта демократия? Я уже раньше говорил и сейчас повторю. Демократия в хорошем понимании -- утопия, которая как известно недостижима. В реальности демократия -- узаконенная анархия. В мире нет ни одной демократической страны. А некоторые авторитарные страны не только не жалуются, но и семимильными шагами догоняют демократические от чего те просто в шоке.

Про Швецию и другие страны. Я устал от тыканья а-ля "а вон там". Читай книжки по истории. Западные страны живут своими устоями уже 3-4 век. В России же все меняется постоянно. Что бы русским жить как в Швейцарии надо что бы банковская система начала становиться еще в веке так 17, а не в 21м как это есть сейчас.
Что бы тебе жить в незаплеванном городе людей надо было учить манерам не сейчас а в их детстве.
Бомжей сделало общество? Смешно. Никто из общества его за руку не привел к такой жизни. Если человеку не хочется напрячься и сделать что-то для себя это его проблема. Бросила жена? Лишили работы? На западе обычно помогает психолог, НО русский менталитет таков что проще оставшиеся деньги пропить чем помочь себе.
И еще. Просто не могу не тыкнуть тебе на твое заявление, что СССР, Царская Россия и Россия сегдоняшняя ничего общего не имеет. Съезди ка в ту же Швецию и поинтерисуйся как долго они шли к чистым улицам, большим штрафам за мусор и ко всему тому что ты так хвалишь. Поверь они шли к этому всю свою жизнь. Так воспитаывали еще их прадедов! А ты так смело отметаешь всю историю до 90х годов и кричишь что кругом все плохо.  Ты не прав.

добавлено Grom Hellstrom - [mergetime]1176933775[/mergetime]



Так ВОТ ЖЕ ОНО РЕШЕНИЕ! Идешь и через своего депутата толкаешь законопроект об уголовной ответственности за тунеядство(бэк то зэ ю-эс-эс-ар ) И вчерез пару лет всех бомжей пересажают, а новым будет стремно становиться бомжами -- будут искать выход. А то ныть, что бомж это тоже человек и я могу. Но такого не будет. И не по тому, что такой закон не введут, а потому, что человеку будет проще стать бомжом чем пытаться из себя выдавить хоть что-то.


добавлено Grom Hellstrom - [mergetime]1176934078[/mergetime]
>> Grond:
А в какой вы стране живёте, если не секрет?

Есть у меня подозрение что в Беларуси
А на эту пылкую фразу хочу задать вопрос. В России не хвалят Путина? Или может в Англии гонят на королеву? Или в Германии канцлера хаят? Другой вопрос в какой это все форме. Но тут знаете ли как платят так и хвалят. Да и как это может мешать жить не пойму? Мне как-то от того что Батька у нас супер-пупер борец за свое правое дело не холодно не жарко. У меня есть чем заняться и к чему стремиться и мне при этом никто не мешает.

Г-да Ekuk jj и Prophet Veloth, скопирую я ваши методы ведения дискуссии:

Это разумно относиться к теме топика, если вам не нравиться страна и нравятся другие - то, что вы делаете здесь?


Ругал Prophet Veloth. Читаем внимательнее...
И как?
Уже жду от вас сравнения, а также рассказов о тяжкой судьбе шведов.


Я никого в школу не отправлял. А делал это г-н Prophet Veloth.
А насчет экономики, тут речь идет о климате и все том же ГП.
Не внимательно читаем? Хаха и читать не умеем.

Мухаха! Ха вы это лучше расскажите амерам, которые с винтовками отстреливают мексиканцев.

А кем она должна быть признана?  Врагами?


У вас есть конкретное дело по которому вашего деда незаконно засадили? Вы его читали?


Где ваши данные об экономике швеции, законах? Ни одной ссылки - меньше фантазируй.

В юмор тебе надо с твоими знаниями по истории. Надо было мне тоже постебаться...наш "ученый" ведь не знал, что Швеция наживалась...Бугагага!
А тепло в наших условиях...Хаха расскажи мы использовали нефть или газ до 19-века !! хаха опять историю не учил!

МИРОВУЮ! Русский  не учил "ученый"?
России разоряли ещё и в 90-х, это вы конечно же не учли. Опять историю не учили?

Правда? НУ наверное вы докажите про средневековые войны...Или пойдете в школу учить историю?

Могу продолжить использовать ваши любимые обороты, а также посылки в школу. Продолжим?
Prophet Veloth уже на 3 страницах крутит одну и туже шарманку: "все оплевано, все потеряно". Естесственно бездоказательно...Ведь доказывать физик ничего не будет?

Я просто думал, что не надо объяснять, чем дискуссия отличается от перебранки? Когда аргументы закончились - переходят на личности, и это уже перебранка. У меня свои причины сидеть здесь. И вас они никак не касаются.



Поведайте же мне, чем принципиально климат отличается? Летом тепло, иногда жарко, зимой холодно, много снега. Гп выгодное? А у России значит не выгодное?



Они отстреливают нелегалов. У нас - всем по боку, легально ли ты в стране, или нет.
Я посмотрю как кто-нибудь подойдет к афро-американцу и скажет ему "Ах ты нигер не американский".

Господин Велот, специально для вас расскажу о своих взглядах на управление страной. Возможно, я фашист - называйте как хотите. Но я не вижу более подходящего политического режима , нежели тоталитарный. Предвидя возможные вопросы - да, с репрессиями! Да, с расстрелами! Тех же бомжей (ты абсолютно прав, я их за людей не считаю) и прочих нежелательных элементов.
И нет ничего странного, что это говорит девушка. Девушки тоже люди, и не все они валяются в розовых халатиках на диванчике, слушают "Фабрику Звезд" и, мило надувая губки, говорят: "Нууу, войнаа это плооохо! Там людей убиваают!"

Гром, ты меня прямо опередил про статью за тунеядство Присоединяюсь и поддерживаю. Единственное, что огорчает, что такой закон не прокатит у нас никогда... И вообще, господа любители бомжей, как я всегда говорю в таких случаях - было бы желание. А уж если оно есть, то русский человек горы свернет. Прецеденты имеются.

Блин, вот послушать некоторых граждан, так просто надо построиться и дружно идти вешаться - улицы и лифты загажены, Путин козел, все русские - пьяницы, хамы и нацисты... Кошмар! А если выглянуть на улицу, то что я там увижу? Чистая улица, газон, на котором начинает проклевываться травка, солнышко светит, за окном лес, белки скачут, детишки играют... Красота и благоденствие! Сразу и жить хочется, и трудиться.

Опять же интересное кино получается. Господин Велот вопит, что улицы загажены. Конечно же, он винит в этом правительство и весь великий русский народ в целом, его менталитет и врожденное свинство. А ты возьми метелку и прочие орудия труда и приберись на своей улице! Хотя бы в своем подъезде. Можешь не один, а с теми, кого эта грязь тоже достала.

>> DHead:

Мне приходится ездить через весь город и свой город я знаю. И везде вижу эту разруху. Выбирая кому верить твоим фантазиям или своим глазам я пожалуй выберу второе.


Ну, что же мне жаль тебя. И жаль твоих родителей, которые не смогли воспитать в тебе человеколюбие. Больше мне нечего сказать на этот счет.


>> Ulius:

Ты прав они вонючие грязные и гадят под себя. И глядя на них я ненавижу общество, которое позволило опуститься человеку(во всех отношениях нормальному) до такой степени. Ни один нормальный человек ведь не хочет чтобы у него в квартире жил родственник-алкаш. Он постарается сделать из него человека, в первую очередь, чтобы себе самому небыло противно от его присутствия. Так почему же государство и общество так не делают?

>> Grom Hellstrom:

Я говорил о неменее благополучной Швеции. Причем здесь Швейцария? Или для тебя это одно и тоже?

И главный вопрос, а почему в россия не может жить своими устоями?


Только вот на западе малообеспеченым людям хорошо помогают, так что стать бомжом там можно только при большом желании. Например моя знакомая уехала в Германию и отлично живет там на пособие по безработице, у нее даже хватило этих денег чтобы получить там образование. У нас на пособие по безработице можно оплатить образование?

Так что если человек-бомж в европе значит он хочет быть бомжом, а не потому, что так сложились обстоятельства.

>> Haradus:
Ни одного ответа. Ну что ж, скажи когда вернешся в реальность.


>> Moon Thief:

Что это за страна, где инженер должен ходить с метлой, вместо того чтобы заниматься своими обязанностями?


О! Все проблеммы решим репрессиями! Бомжи ненравятся - расстрелять. Старушки не улицах за копейки вязанные носки продают - в топку старушек. Если человеку неповезло, он оступился - пни его посильней - он неудачник.
Только вот что будем делать с армией (практически разваленной), наука тоже в ж...(среди ученых мало предприимчивых людей, наверное их надо репрессировать), культура (наша нация по прежнему самая читающая, но посмотрите чем завалены магазины? - Донцова, Лукьяненко, Браун. - я целый час искал Гете, пока не нашел в каком-то пыльном углу в дальней части магазина), посмотрите что идет в театрах (кстати давно там была?) молодые актеры играют просто отвратительно. Ни однго произведения искусства за последнее время, ни одного художника или писателя мирового масштаба.

Вешаться не надо и не строю из этого великой трагедии (хотя гибель великой страны всегда великая трагедия), я просто говорю, что того уродца, что родил СССР в 90ом незачто любить. Он похож на того же бомжа - деградировавший, грязный, вонючий, слабый и ленивый.

Начались отмазки...
Опять привожу пример из жизни - мы по воскресеньям тренируемся в местном лесу, пожалуй, единственном месте в городе, где процветает свинство. На нашей поляне и приближенный территориях мы часто находим следы жизнедеятельности животного gopnicus vulgaris, как-то: бутылки, обертки, бычки и т.д. Должны ли дизайнеры, физики, химики и электрики брать совки и лопаты и прибираться, вместо того, чтобы заниматься своими делами? Безусловно, если хотят тренироваться на нормальной чистой поляне. Еще раз - было бы желание...

ЗЫ: Оленеводство - это пеар для биатлонистов, участников кино- и театрально фестиваля. А наш город - административный и культурный центр Ханты-Мансийского автономного округа.

Вы питаете ненависть к русскому народу. Открыто выложить свои тезисы вы не можете.
К чему же тогда здесь задерживаться?
Когда мне не нравиться общество людей, я встаю и ухожу. Вы же остаетесь, не желая поведать мне причину...Всегда хотел понять ЛОГИКУ людей, соотвественно и вопрос последовал.

средний уровень температур                       
Январь Июль
Стокгольм - 2,8°С + 17,2°С

Сравнимо с нашим климатом? У них климат благодаря морю - мягкий(без резких температур), у нас же большая часть страны находиться в области континентального климата.

Большинство населения проживает в южной части, поэтому в основном - даже теплее, чем в столице. Месторождения полезных ископаемых расположены достаточно близко к основным  промышленным центрам. Сами центры - близко к морю...Никаких проблем с транспортом. Более того, большую часть времени в состав Швеции входила Норвегия.

ГП наше не выгодное из-за наших соседей и нашей же силы, пока не сбудутся пророчества г-д а-ля Тэтчер или Бзежинского. Швеция никак не пострадала из-за 2 мировых войн(факт), в ней не было гражданских распрей аналогичных нашим(факт).


http://www.kp.ru/daily/23810/60074/
- У русских есть свой миф - они часто идеализируют иностранцев. Поверьте, нет ничего противнее типичного европейского гостя в Москве - жирного плешивого извращенца. Секс-туризмом здесь балуются обычно немцы, голландцы и скандинавы. Они счастливы, что уехали от своей полиции подальше и могут безнаказанно заниматься извращениями с русскими проститутками.
- А русский национализм, который начинает расцветать в России, это тоже свойство нашей души?

- Здесь есть своя логика. Меня раздражало, как вы в начале 90-х унижались перед Западом. Я где-то слышал польскую поговорку про русских: «Они или у твоих ног, или на твоем горле».

Думаю, что россияне, как когда-то американцы при Рейгане, только сейчас начинают чувствовать гордость за свою страну. А насчет русского национализма... У вас есть Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ). В США таких движений десятки! Вот там-то, поверьте, настоящие расисты. Среди них есть даже отряды самообороны, патрулирующие районы, граничащие с Мексикой. Кстати, возможно, благодаря этим ребятам Буш и проиграл недавние парламентские выборы. Ультраправые посчитали, что президент слишком либерально относится к латинским иммигрантам...


Я тоже верю своим глазам.: часть дислоцированная в моем городе получила БТР-90 и БМП-3, регулярно проходят учения, местные заводы получили оборонный заказ.

>> Prophet Veloth:

Уж сколько раз твердили миру, спорьте интеллигентно... 
На счёт моих фантазий... Да будет вам известно, я объездила весь Питер вдоль и поперёк, и наряду с грязными улицами видела чистые каналы, ухоженные парки... Что, в Москве всё засрано?
"Не смешите мои тапочки, сэра" (с)

добавлено DHead - [mergetime]1176972976[/mergetime]
>> Ulius:

Но ведь есть степендия, которую, заметьте, государство исправно выдаёт.

>> DHead:
Не стоит забывать, что помимо Москвы и Питера в России есть ещё множество городов.

>> Heilige Geist:
И в каждом из этих городов найдётся хотя бы один (и я сомневаюсь, что один) чистый парк. Или улица. Или канал. Не надо говорить, что всё з@срано, пожалуйста.

Сразу видно, что человек не был студентом)
Стипендия - рублей 500. Жить на них месяц сможете? И ко всему, что бы получить стипендию в ВУЗе надо ой как раскорячиться. Ее ж не всем платят.


Haradus
Извините, но прокоммунистические газеты я не ставлю в авторитеты, я столько бреда и галлюцинаций заскорузлых коммунистов там видел, что противно даже слышать об этой газете. Причем половина - сплетни и домыслы.


Пусть у нас на границах и отстреливают. А когда человек уже в стране, и тем более легально - это преступление, и за него надо наказывать. А Кремль лишь подстегивает национализм, ему это выгодно. Его можно объявлять противником, а можно использовать националистов как потенциальны электорат. Это, в большинстве своем, полудети с промытыми мозгами.
Сравнимо с нашим климатом? У них климат благодаря морю - мягкий(без резких температур), у нас же большая часть страны находиться в области континентального климата.


Если вы считаете, что у России есть проблемы с транспортировкой сырья - то вы ошибаетесь. А города и подавно все соединены.

И что с того, что у них климат мягче? Неужели вы верите, что русским мешает работать морозец?

Вы пробывали для начало ознакомиться с источником? Интервью с американцем. Его взгляд на Россию. Ваш ответ - сплетни и домыслы.
С каких это пор комсомолка стала коммунистической?


Вам циферками показать, что плотность ЖД дорог в той же Швеции выше в разы?
В чем я ошибаюсь? В том, что у нас от нефтекомбината до нефтевого месторождения порой тысячи километров? Если бы транспортировка была бесплатной, тогда может и разницы не было.


Климат мягче - меньше энергоресурсов уходит на одежду, обогрев жилья, промышленных предприятий.

Мне нравиться как вы спорите, вам приводят мнение американца - бред, сплетни, выдумки(вы даже не ознакомились с ним ). Другие аргументы - чушь.

Степендия хорошиста - 800р.
Я работаю и учусь - нормально живу, оплачивая свое обучение.

>> DHead:
По-моему здесь речь идёт не только о чистоте улиц и парков. Как знаток своего города, в котором я имею "удовольствие" жить, могу сказать, что где-то 95% населения составляет быдло, или, говоря иными словами, продукт социального устройства страны. Всем известно, что где свиньи, там и грязь, поэтому грязь в городе стала уже настолько привычна, что на это практически не обращаешь внимания. Конечно жители столичных городов могут кричать, что всё замечательно, но в таком случае, я извиняюсь, вы видите не дальше своего носа.

Опрашивали людей с вопросом: "Вы быдло?".

Можно поздравить вас в усвоении программы Сороса. Все вокруг быдло - одни вы небыдло. Не подозрительно звучит? Только  я - быдло на этом форуме, а остальные(человек 6-7) - удивительное небыдло.  Подозрительно?
В первую очередь быдло те, кто считает себя выше других. Все свои неудачи в жизни вы спихиваете на страну, её историю, которую учили по учебникам из пиндостании.  Отличной дорогой идем. И даже решиться на мужественный поступок и поехать туда-где-все-хорошо мы не можете. Вам важны деньги, вежливость, убранность улиц - это идеалы небыдла ли?

Что удивительно, небыдло с форума ни разу не сказало о ДУХОВНОМ развитии в контексте критики страны. Оно ведь не важно для небыдла?

Тут я что-то читал про бомжей... Человек без определенного места жительства, хммм... А вы знаете, что за частую эти самые "бомжи" оказались на улицы по вине того же человека... Сходство с кошками не наблюдала, а? ДХэд? Или "бомжом" может оказаться человек морально слабым, который не справился с проблемами в жизни, а выхода другого нет, он спивается, медленно катится вниз, а никто ему помочь не хочет... Моё личное мнение(совсем нескромное) состоит в том, что люди сами виноваты в том, что на улицах бомжи...
А к стране отношусь посредственно, ну не могу я жить в грязной, засорённой стране... Но "сматываться туда, где хорошо" не собираюсь... Уж очень много меня связывает с этой страной.

>> Haradus:

600 р - обычная
900 р - повышенная (если сдал все на отл.)
На эти деньги можно прожить?


Я тоже верю своим глазам и ушам. Когда я был совсем маленький у нас была реальная проблемма - шум (рядом с городом был военный аэродром) сейчас этой проблеммы нет. Учения проходят раз в год и то так, для показухи - типа самолеты еще могут летать, хорошо если пару дней продлятся.

>> DHead:

Мне часто приходится бывать в Москве (в Питере меньше). Так вот, что в Москве что в Твери (я там живу) нужно потрудится чтобы найти более-менее чистую улицу.

А найти-то можно. Я ни говорю что вообще чистого места не осталось, но это нужно поискать это чистое место.

Но не в чистоте дело, дело в том, что гадят ведь. И гадят не гопники, гадят те кто утром вместе со всеми идет на работу, университет. Те кого вы видите каждый день.
И эта грязь на улице это не просто грязь, это показатель культуры населения.

Отметился уже в репутации одного человека, но решил, что хочу выразить свое мнение и здесь, непосредственно в теме.

Касательно людей, которые презирают свою страну и свой народ. Не знаю, как выразить свое отношение к ним, при этом не употребив несколько крепких выражений. Скажу лишь, что они сами, на мой взгляд, заслуживают исключительно презрения.

Касательно людей, которые относятся к национальным меньшинствам, и проживают в стране, при этом презирая эту страну и живущую там нацию. Как охарактеризовать таких людей? Да очень просто - это скрытые нацисты. Они учатся и работают вместе с остальными, при этом втайне презирая большую часть этих людей. Естественно, в открытую они сказать ничего не могут - иначе их, бедолаг, затерроризируют окончательно. А их всегда терроризируют, потому что в общении такие люди очень неприятны и высокомерны.

И, наконец, касательно тех, кто легко бросается такими словами, как "быдло". Говоря о том, как много у нас быдла, вы и себя характеризуете не с лучшей стороны. Считаете себя лучше тех, кого называете быдлом? Подойдите к работнику какого-нибудь завода, и скажите ему это слово в лицо. Язык повернется?

По сабжу: к своей стране полностью равнодушен. Но в случае какой-нибудь заварушки я скорее стану патриотом, чем предателем.

>> Haradus:

Это личное дело каждого человека. Кесарю, как говорится, кесарево. Государство должно заботиться о материальном, а о духовном пусть заботится церковь.

>> Heilige Geist:
Поддерживаю.

>> Zer(0):

Кошка не может ничего сделать. Ей остаётся только ждать смерти или помощи. Себе она помочь не может. А человек? Не может? Да ну?!  Могу сказать только одно: "Работайте, идите на курсы, в институт, учитесь, подрабатывайте во время учёбы в Макдональдсе или грузчиком, потому что, если сложить степендию и зарплату прожить можно. Сложно, но можно."

>> DHead:
Это... А куда тебя возьмут без прописки и документов?

>> Zer(0):
Вообще-то, их можно получить. Опять же, сложно, но можно. Тем более, что у нек. бомжей документы есть. Дом сгорел, документы вынести успели (например). Казалось бы, жить да радоваться. Ан нет... 

>> DHead:
Жильё получить? Да? Откуда ж деньги взять?

>> Zer(0):
Институт. Общага. Всё просто.
/Нужно переставать оффтопить 

>> DHead:
Нет, не просто... Таких людей как бомжи обычно подальше посылают... Ну и не факт, что они экзамены сдадут
/конец оффтопу

>> Ulius:
Не секрет, совсем не секрет...просто тема не особо приятная)
>> Grom Hellstrom:

А такое уродское название, как "Приднестровье" вам что-то говорит?
>> Haradus:
Эээ...да как бы сказать, врагами тоже можно...это было бы хоть что-то для начала, хотя, (не) признание самостоятельности не критично. Я совсем не был бы против того, чтобы эта местность входила в состав более крупного государства...просто такое неопределенное в течении 15 лет состояние уже давно сидит в печенках.
А еще таможенная блокада, практически отсутсвует железнодорожное движение...ммм, это место напоминает рай 
ЗЫ Выходит, что пожаловался...
ЗЫЗЫ Ааа...вот, забыл упомянуть главный плюс...3-х комнатные квартиры по цене 1 квадратного метра в центре Москвы
ЗЫЗЫЗЫ Да-да...а еще не обижайтесь на гастарбайтеров

Вот например таких как ты я насквозь вижу, и заметь, я с тобой даже не общался в реальности. Кажется тебя задели мои слова потому, что ты причисляешь себя к большинству населения, ну чтож, в этом ты прав.

Интересно, как вы бы стали говорить, если репрессировали или приговорили к расстрелу кого-то близкого вам или вас лично?
 
А может ещё скажете, что Пражской весны вообще не было? Давайте хвалить достижения страны, а тёмные пятна либо оправдывать, либо закрывать на них глаза.
Пражской весне нет оправдания, даже если бы она прошла вообще бескровно - как бы это не корёжило.

Хватит судить людей по одному критерию, типа любви или нелюбви к религии, любви или нелюбви к родине... У каждого свой путь, на который каждый имеет право.

добавлено Ulius - [mergetime]1177010219[/mergetime]
Сломать можно практически любого человека - главное найти ключ. Почему критикующие бомжей так уверены в том, что их не может постигнуть та же участь. Думают, что их невозможно сломать? С чего интересно такая уверенность? Есть ситуации, в которых и очень сильные сломаются.

Не, я бомжей не люблю - говорил уже. Однако не ищу этому глупых, простите, оправданий.

А с чего вы решили, что это - темное пятно?
Была угроза безопасности нашего государства - проблема была закрыта, а если студентов это не устраивало, это их проблемы. Вы даже не знаете в чем причина и сколько погибло, но уже на стороне бедных чехов.

И вообще с какого перепуга мы должны перед кем-то оправдываться? Янки хоть раз перед кем-то извинились за свои действия?

Для меня не все родственники - святые люди, которые априори безвинные. По крайней мере надо разобраться, перед тем как на форумах кричать о безвинности.


Поздравляю, ты - телепат.
Вы так и не поняли суть моего сообщения. Видимо не дано...

Может, хватит переходить на личности, а, люди?...
Ксательно поднятой тут темы оборонки - у меня друг живет недалеко от военной авиабазы.
Могу сказать, что летают там постоянно.

Народ, день добрый.
Почитал я тут все наискосок, грустно стало. Возможно, я не пропустил что-то мимо глаз, но все же выскажу как ситуация с властью ведется мне. Только вопрос темы поставлен не совсем корректно, мне кажется... Потому что страну свою,  родину, я люблю. Родился я тут, и это все объясняет. А вот государство.. это уже совсем другой вопрос. Государство, со своими цепкими лапками, меня совсем не вдохновляет на подвыиги...

Как я понимаю, все раскололись на группы за тоталитарную власть с репрессиями жесткой рукой и за свободу и демократию.
Грустно. потому что ни диктатура ни вольница не смогут решить проблем этого государства.
К сожалению, росейскому народу всегда нужна была твердая рука. Это доказывается многовековым опытом и кучей примеров из истории. Как только у руля появлялся слабый правитель или "прогрессивный философ", готовый чуть отпустить стальную хватку власти, страна ввергалась в пучину смут и хаоса.
Тут я согласен со сторонниками диктатуры. НО! Обратите внимание, ни один из диктаторов, дорвавшихся до власти, не был ХОЗЯИНОМ этой земли. Рабовладельцем - да. Пользователем и потребителем благ - да. Хозяином - нет.
Под словом "хозяин" я понимаю человека не только желающего получить все блага сразу, как это было с каждым из дорвавшихся до коммунистической кормушки, или как это происходит сейчас с новоявленными олигархами, стремящимися приумножить исключительно свой капитал. Хозяин, это в первую очередь человек заботящийся о преумножении и развитии всего своего хозяйства.

Тех крестьян, кого революция заклеймила как "кулаков", как раз можно было назвать хозяевами своей земли. Их достаток - результат ежедневного труда, бережного отношения к своей собственности и понимания того, что сиюминутная выгода ни что с по сравнению с постоянным развитием.

К чему я это все? А к тому, что России нужен ХОЗЯИН. Институт царизма на Руси, как мне кажется, единственный способ собрать эту страну воедино. Царская династия всегда была самым главным хозяином земли русской. В интересах царствующей особы видеть свое хозяйство процветающим.
Споры о том, сколько крестьян и мастеровых убил Петр, строя Петербург - бесполезны. Так как на строительстве Беломорканала полегло не меньше.

В чем же разница между Русским царем, Президентом России и генеральным секретарем ЦК Коммунистической партии Советского Союза. Все очень просто. Два последних (кто бы не находился на этом посту) - были и остаются потребителями. Ведь это же абсурд, когда хозяин страны у этой же страны и ворует! Ведь логично было бы предположить, что чем больше ты вложишь в свое владение, тем богаче ты будешь! Но нет. Сейчас ситуация такова - чем больше ты украдешь из этой страны - тем жирнее будет вой кошелек.
И хотя, номинально они являются слугами народа, на самом деле они всего лишь правящие наместники. Наличие власти у человека, еще не означает что у него так же наличествует желание преумножать и развивать то, над чем у него эта власть имеется. Будь то завод, шахта, или страна.
Самый простой пример. Как известно, дочери последнего из наших царей, Николая 2-го, работали в госпиталях простыми сиделками. Воспитание их было весьма строгим и ни каких поблажек им не предоставлялась. Все это можно узнать из собственных дневников царской семьи и воспоминаний приближенных. Расскажите мне, много ли вы знаете примеров, когда дети правящих коммунистов или современных политиков ни то что бы шли работать санитарами в больницу или служить в современной армии, а хотя бы отвечали по закону за свои выходки?

Короче, резюме таково: России нужна жесткая рука рачительного хозяина. Не диктатора и самодура, готового проливать реки крови, не широко мыслящего демократа-трепача, готового продать все и вся за возможность иметь дом в центре Лондона, а хозяина, которому выгодно видеть свою страну, свои владения, свой народ сильным, сытым и процветающим. Короче, царь нам нужен.

Да ну, по-моему мы и сейчас неплохо живем...
Относительно неплохо..
Вон, в Африке от голода умирают, а у нас бомжи стоят у метро с плакатами "помогите на бухло"...

Да, проблемы есть,и их куча.
Только не решить их, судя по всему...
Демографическая проблема станет решаема только после решения квартирного вопроса. А его решить вообще нереально... Либо рабство ака ипотека, либо какое-нибудь Бутово.
Ну итд..

Не плохо????? Мы не плохо живем?  Побойтесь бога. Отвратительно мы живем, если честно.
Все покрыто лаком, но чуть его сковырни - в любой области гниль.
Сельское хозяйство - в жопе. Богатейшие земли. До революции зерно продавали и в Америку и Финляндии. Теперь закупаем.
У нас богатейшие олигархи. Дома в Лондоне скупаются с бешеной скоростью. Но ни одному из этих свиней в голову не придет отстегнуть в качестве гуманитарной помощи часть своего дохода на ту же медицину. Вы в больнице когда последний раз были? Сходите. посмотрите для общего ознакомления. Особенно на стариков там лежащих.
Тут о бомжах модно говорить стало... А ни кто не задумывался, откуда они берутся? И ведь в таком количестве люди БЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА стали появляться после того, как государство узаконило возможность просто выкидывать людей на улицу и мухлевать с собственностью на квартиры.
Я НЕ ЛЮБЛЮ коммунистов и коммунистический строй, но, нужно признать, чт ов плане социальной защищенности ситуация в стране была значительно лучше. Все споры о том что сейчас все хорошо вы будете вести только до тех пор, пока, ни дай бог, в вашем ддоме не случится пожар и всех жильцов , вместе с вами, не переселят во временные общежития с общим санузлом и отсутствием горячей воды... Где вы и будете добиваться правды и жилья следующие 10 лет. А ваш дом отремонтирует благотворительная организация и устроит там себе офис.
И не говорите мне, что именно с Вами этого не может случится. Человек вообще склонен с читать что все что случается именно с ним случится не может. Просто задайте себе вопрос - чувствуете ли вы РЕАЛЬНУЮ социальную защищенность себя и своих близких государством в котором Вы живете. И тогда, возможно, Вам станет ясно, хорошо ли Вы живете.