ElderScrolls.Net Conference > Аэдра, Даэдра и другие боги

Поиск - Участники - Календарь

Перейти к полной версии: Аэдра, Даэдра и другие боги

ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11

Antte

01.05.07 - 19:23

>> Nchar_Dark:

Цитата:

В чём заключается даэдрическая натура Меридии (изменчивость) и могла ли она когда-то быть аэдрой?

Где-то когда-то прослеживалась связь Меридии с Магнусом... Цитатку потерял - столько времени прошло оО

В общем, посмотрел страничку The Guide on Daedra. Забавная теория выходит...

В общем была пустота, которая есть всеобъемлющее ничто. Это Ситис, состояние небытия и постоянной мутации. Альдмеры обозвали пустоту "Ану". Так, получается две части этой пустоты - Ану и Падомай (Is - Is not). Взаимодействие Ану и Падомая создало Аурбис - нечто среднее между Есть и Нет (Серое Может Быть). Аурбис содержит в себе Аэтериус, Обливион и кучу других менее структурированных пространств. Алдмеры видели Аурбис как Ануиэля - Душу Ану-пустоты.

Сначала Аурбис был совершенно беспокойным, ибо тов. Ану призывал тов. Падомая для совместного обдумывания за чашкой чая... ой... каждой возможности. В любом случае в результате их усиленного мозгового штурма появились эт'Ада, которые сами не знали свою роль в этом мире, путешествовали, примыкали то к одному, то к другому, исчезали и т.д., потому что возможностей для их деятельности не было. Само Серое может быть тоже постоянно менялось и страдало от их присутствия, творилось черт знает что.

Акатош был хитрее всех зверей полевых... ой, эт'Ада. Он придумал идею, которая позволяла избежать процесса бесконечного переваривания. Либо тов. Ану передал ему эту идею. Это было время. Вскоре эт'Ада распределились по Аурбису, и это было еще до того, как он разделился на двое. Те, кто примкнули к Ану, образовали Аэтериус, те, кто к Падомаю - образовали Обливион.

Тов. Лоркан примкнул к Падомаю, но не был сторонником тотального разделения. Он придумал концепцию наследования, блестяще выступил на научно-практической конференции между эт'Ада, заинтересовал некоторых, которые, бросив все, сломя голову ударились в злостный крафт мира. Это были Эйдра. Магнус выступил архитектором проекта, Кинарет подготовило пространство среди пустоты, и т.д. Но некоторые остались безучастными, ибо не захотели. Теперь они известны под названием Дейдра.

В общем, когда эт'Ада, примкнувшие и к Ану, и к Падомаю, сворганили Мундус, он оказался таинственным образом связанным с Ситисом. В нем ничего не могло продолжаться вечно - что-то рождалось, плодилось и умирало - снова и снова. Сам процесс создания был болезненный и ослабил Эйдра так, что они ослабли - естественно, взаимодействие с Ситисом... Так как их аспекты начали умирать, некоторые Эйдра полностью исчезли.

Тут оставшиеся в живых осознали, что их жестоко обманули, что они теперь ни разу не сильные, ни разу не бессмертные и вообще... Магнус решил забить на все и убраться восвояси, пока еще совсем не сдох. И собрались они в Адамантитовой башне, и устроили консилиум. Многие Эйдра последовали за Магнусом, но некоторые предпочли остаться и трансформировались в Эльнофеи. Первым трансформировался Y'ffre, и тогда установились законы природы. За ним последовали Акатош, Аркей, Дибелла, Мара, Кинарет, Джулианос, Зенитар и Стендарр - восемь по счету. Эти оставшиеся Эйдра именуются богами.

Недовольные выступлением Лоркана и убёгшие в свой Обливион эт'Ада, именуемые в дальнейшем Дейдра понаплодили себе вечно изменяющиеся измерения, в которых отсутствует стабилизирующий и разрушающий факторы как таковые.

Это был вольный перевод

Таким образом, мысля: Эйдра (точнее те, кого мы называем богами) в Мундусе! Ибо они связаны с этим измерением, скованные, являются его хранителями и средствами существования. Всё. Как аспект Ану. Как аспект Ситиса - у нас валяется сердце Лоркана, точнее сам Лоркан. Таким образом Эйдра невозможно призвать, в отличие от Дейдра, которые вообще оказались не при делах.

Цитата:

и могла ли она когда-то быть аэдрой?

Согласно этой теории, вполне могла

Акавирец

01.05.07 - 20:01

>> Antte:

Цитата:

нет не все. Некоторый, кто не связал себя с Мундусом ушли в Этериус.

Сегодня принято, что только восемь, что последовали за Лорханом и создали Мандус есть истинные "Аэдра", но это неверно. Некоторые, на тот момент были не самыми сильными из этАда, связанных с Этериусом, но новый мир, созданный ими, сделал их такими.

А те что остались связали себя с Мундусом, но в нем не обитают. Они трансформировались в Кости Земли - это те восемь планет, кружащих вокруг Мундуса.
Эльнофи - те эйдрвы, что остались в Нирне и являлись прародителями смертных рас.

Планеты - это боги и план (плоскость) бытия богов, что есть одно и то же. То, что они представляются сферическими небесными телами, является феноменом зрительного восприятия смертных, вызванным производимым в уме усилием.Так как план(ета) - это беспредельная масса безграничного размера, все еще окруженная Пустотой Обливиона, глаз смертного фиксирует планеты как пузырьки, плавающие в пространстве. Планеты - это нечто магическое и невероятное; все восемь планет связывают с Восьмью божественными сущностьми. Все они, вместе со смертной планетой, Нирном, представлены на Орерри гномов.

Цитата:

Но некоторые остались безучастными, ибо не захотели. Теперь они известны под названием Дейдра.

В довесок решившие создать в Обливионе собственные царства, в противовес Нирну.

Цитата:

Согласно этой теории, вполне могла

Кстати эта теория сущность Меридии не обьясняет. Это скорее краткая сводная времен Эры Рассвета.

Antte

01.05.07 - 20:11

>> Акавирец:

Цитата:

Они трансформировались в Кости Земли - это те восемь планет, кружащих вокруг Мундуса.
Эльнофи - те эйдрвы, что остались в Нирне и являлись прародителями смертных рас.

Эльнофеи - это и есть Кости земли

Цитата:

нет не все. Некоторый, кто не связал себя с Мундусом ушли в Этериус.

Читай в скобках

Цитата:

А те что остались связали себя с Мундусом, но в нем не обитают.

То есть они покинули Мундус вслед за Магнусом? Ведь консилиум устраивали уже в Нирне - Башня имеет вполне определенные географические координаты. Трансформация в Эльнофеи подразумевает создание нового плана бытия? Но если был создан новый план - значит, они покинули Мундус. Или уже внутри Мундуса был создан новый план?

Цитата:

Это скорее краткая сводная времен Эры Рассвета.

Теория в том, что Эйдра и Дейдра суть одно и то же. Естественно, изнчально.

Акавирец

01.05.07 - 21:01

>> Antte:

Цитата:

Теория в том, что Эйдра и Дейдра суть одно и то же.

Эт'Ада как первоначальные сущнсоти. Которые в последствии изменились под влиянием Ану и Падхоума. Но сущность Меридии это все равно не обьясняет. Возможно она как пример с Малакатом - изменила свое мировозрение. Что вполне вероятно, учитывая приведенную ее историю выше.

Цитата:

Нет. Совет был в Нирне, Адамантиновая Башня - существует, я там бегал.

Для связи с Мундусом и поддержки и были созданы планы бытия богов. Тобишь появились те самые 8 спиц - 8 планет, что окружают Мундус.

Timerlan

01.05.07 - 21:18

>> Акавирец:

Цитата: (Акавирец @ 01.05.07 - 22:01)

Возможно она как пример с Малакатом - изменила свое мировозрение. Что вполне вероятно, учитывая приведенную ее историю выше.

По-моему с Эйдрами и Дейдрами всё куда сложнее... Дело в том что Малакат не менял своё мировозрение, но скорее всего стал более злым, мстительным (ещё б не стать... Его и орсимеров после обработки Боэты так сильно перекарёжило) Так что вообще говоря понятия Дэйдра и Эйдра мало связаны получаются с мировозрение или участием в создании Нирна. Мне они вообще кажутся условностями. Тут дело в том что Малакат как покровительствовал оркам так и продолжает им покровительствовать.

Думаю вообще правильнее всего такое деление: заправляющие на Солнце (или как там его зовут Тамриэльцы, ну я имел ввиду что там Магнус), на восьми планетах и в Нирне (Лорхан) - это Эйдра. А остальные Дэйдра. Падхоум и Ану тут могут быть вообще непричём. С постоянством Эйдр могут связывать только исключительно из-за того что они живут так сказать "на твёрдой землёй", а Дэйдр с непостоянством, только потому что живут в собственных искуственных мирах.

Многие из Дэйдр изначально были Ануистическими, я считаю что такими и остались, но мы должны понимать что и Дэйдра и Эйдра меняются, так что говорить о том что с Малакатом произошло нечто экстраординарной думаю нельзя, скорее он был побеждён в сражении с Боэтой (пускай даже неравном), и теперь терпит последствия. А имя он мог вообще сменить не отказываясь от прошлого, а подчёркивая то что он отомстит, не удивлюсь если он отомстив (ну не знаю, Боэту зажевав например) сменит имя обратно на Тринимака.

Акавирец

01.05.07 - 21:35

>> Timerlan:

Цитата:

Дело в том что Малакат не менял своё мировозрение, но скорее всего стал более злым, мстительным (ещё б не стать... Его и орсимеров после обработки Боэты так сильно перекарёжило) Так что вообще говоря понятия Дэйдра и Эйдра мало связаны получаются с мировозрение или участием в создании Нирна. Мне они вообще кажутся условностями.

По мировозрением я имел ввиду причастность к Падхоуму, а не к Ану как раньше.

Цитата:

заправляющие на Солнце (или как там его зовут Тамриэльцы, ну я имел ввиду что там Магнус), на восьми планетах и в Нирне (Лорхан) - это Эйдра.

Солнце это дыра такая в пустоте Обливионе здоровая. Как и звезды, которая связывает нирн с Этериусом.

Насчет того что истинные эйдры - это те, кто связаны со смертным планом, повторяю вновь цитату
Сегодня принято, что только восемь, что последовали за Лорханом и создали Мандус есть истинные "Аэдра", но это неверно. Некоторые, на тот момент были не самыми сильными из этАда, связанных с Этериусом, но новый мир, созданный ими, сделал их такими.

Цитата:

Многие из Дэйдр изначально были Ануистическими

Малкат и, может быть, Меридия - это много?

Все они были просто первичными сущностями, которые в последствии стали тяготеть к Порядку Ану и Изменчивостью Падхоума. Именно из этих сущностей и появились эйдры и дэйдра, порождения Порядка и Изменчивости.

Timerlan

02.05.07 - 09:33

>> Акавирец:

Цитата: (Акавирец @ 01.05.07 - 22:35)

По мировозрением я имел ввиду причастность к Падхоуму, а не к Ану как раньше.
Солнце это дыра такая в пустоте Обливионе здоровая. Как и звезды, которая связывает нирн с Этериусом.

Ну даже в таком смысле я не до конца согласен. Тринимак, по-моему, так и остался Ануистическим ЭтАда. Просто понятие Эйдра у людей и меров крайне условно. И почему это Тринимак после обработки должен становится Падхоумистическим, я б на его месте возненавидел большинство Падхоумистических ЭтАда. Тем более изменчивость Падхоума и неизменчивость Ану тоже условны. Ану тоже меняется, просто более упорядоченно что ли, закономерно. Поэтому то, что кто-либо из ЭтАда поменялся ещё не делает его Падхоумистическим. Я уверен, что Акатош меняется, единственное что он старается не менять уже долго это течение времени, а аспекты его личности могут и менятся в разумных пределах, то же самое касается остальных Эйдра. Поэтому Малакат не такое уж и исключение среди Эйдра, разве что его выделяет то, что изменён он был насильно и довольно сильно, но почему это должно делать его Падхоумистическим? Опять таки люди и меры могут ошибтся (даже наверняка во многих аспектах ошибаются)

Цитата:

Насчет того что истинные эйдры - это те, кто связаны со смертным планом, повторяю вновь цитату
Сегодня принято, что только восемь, что последовали за Лорханом и создали Мандус есть истинные "Аэдра", но это неверно. Некоторые, на тот момент были не самыми сильными из этАда, связанных с Этериусом, но новый мир, созданный ими, сделал их такими.
Малкат и, может быть, Меридия - это много?

Вот видишь Эйдра - это "связанные с Этериусом", о связи с Ану или Падхоумом вообще ни слова. Так что называть Малаката Падхоумистическим может быть ошибкой. То есть это субъективное мнение людей и/или меров, что Эйдра обязательно связаны с Этериусом. Но где доказательство, что они обязательно связаны с ним? Так сказать, я не прослеживаю связь между Ану и Этериусом.

Цитата:

Ну опять-таки, нет подтверждения, что люди не ошиблись, считая, что все живущие в Обливионе порождения Изменчивости.

Акавирец

02.05.07 - 17:03

>> Timerlan:

Цитата:

Тем более изменчивость Падхоума и неизменчивость Ану тоже условны. Ану тоже меняется, просто более упорядоченно что ли, закономерно.

Ану - это порядок, устойчивость, стабильность.
Падхоум - это хаос, изменчивость, непостоянство.
Вот в чем их главная разница.
Именно на стыке этих двух первоначал-противоположенностей и был создан Feh,bc.
Все тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие. В середине находится Серое Нечто ("Нирн" в Эльнофи).
Условно ли определение этих понятий или нет, важно то что Ану и Падхоум - это противоположенные друг другу силы.

"Аурбис" должен быть связан с неизвестной Пенумброй, Серым Нечто, центром между ЕСТЬ/НЕТ Ану и Падомая. Он содержит многочисленные измерения Этериуса и Обливиона, а также другие, менее структуризированные формы.

Цитата:

Вот видишь Эйдра - это "связанные с Этериусом", о связи с Ану или Падхоумом вообще ни слова.

Этериус для Эйдр дом родной. Это к тому, что не только те кто стал Костями Земли - есть истинные Эйдра.
Что касаеться про связи с Ану и Падхоумом то вот тебе отрывок из "Башни".

16. Оба они породили свои души, Ауриэль и Ситис, и эти души коснулись Аурбиса каждый по-своему, и из этого возникли этАда, первичные плетения.
17. Эти этАда со временем приобрели форму.
18. Первенцем Ану, желавшим более всего порядка, было время, известное как Акатош.
19. Первенец Падхоума путешествовал с рождения, изменяя то, чего касался, и желал быть безымянным, но назван был Лорханом.

Эйдра ассоциируются с устойчивостью - порождения Ану, в то время как Дэйдра с изменчивостью - порождения Падхоума.

Вот еще отрывок из Мономифа о связи Дэйдр с Падхоумом:
В это же время были созданы даэдры, которые являются духами и Богами более приспособленными к Обливиону, либо их измерение находится очень близко от Бездны Падомая.

Так что и Тринимак претерпел изменения. Боэта изменила его и он из тяготеющего к Ануэлю, стал тяготеть к Ситису и пустоте Обливиона. У него теперь там есть собственное царство - Ашпитом зовется.

Существуют духи, сделанные из частей бессмертной полярности. Первым из них был Акатош, Дракон Времени, чье появление облегчило задачу других духов по воплощению. Боги и Демоны формировались, деформировались и создавались снова.
Малакат (может и Меридия) - как раз примеры таких деформаций.
Природа Малаката была изменена но его сущность осталась та же. Поэтому он и продолжает опекать свой народ, не являясь при этом больше Эйдрой.

Цитата:

См цитаты что я привел выше.

Timerlan

02.05.07 - 18:43

>> Акавирец:
Посмотрел цитаты. И что я оттуда почерпнул. Дэйдра тяготеют жить в Обливионе. Подчёркиваю тяготеют, взять того же Лорхана или Мехрунчега до проклятья, оба жили в Нирне.
Но где сказано, что ни один Эйдра не живёт в Обливионе и не может создать себе там мир. Так что, не доказано. Эйдра тяготеют к Ануэлю, Дэйдра к Ситису, но про жёсткие ограничения ничего не сказано. Лорхану, например, нравился Нирн, он в нём и жил долгое время. (да в принципе и сейчас находится в Нирне, может не во всём величии, но находится, он же может, приобретая обличие смертных, влиять на происходящее в Нирне)

Тем более Малакату с какой-то точки зрения выгодно быть поближе к Боэте, из Обливиона мстить проще. А кто Тринимаку запретит жить в Обливионе? Этого я не понял. Я не считаю, что Боэта повлияла на него настолько сильно.

Акавирец

02.05.07 - 19:44

>> Timerlan:

Цитата:

Но где сказано, что ни один Эйдра не живёт в Обливионе и не может создать себе там мир.

Дык первоначальная пустота Обливиона была создана именно дэйдрами и никт из ануистических этАда не тяготел к пустоте...

23. Веками этАда развивались, формировались и уничтожали друг друга и творения друг друга.

24. Некоторые были таким же, как Лорхан, и открыли пустоту вне Аурбиса, хотя увидели ли они Башню, не знаю, но знаю, что если и увидели, то не оценили.

25. В любом случае, некоторые из тех, кто увидел пустоту, построили свои внутри Аурбиса, но каждая малая пустота искала другую. Пустота последует пустоте, этАда назвали это Обливион.

26. Оставшаяся часть Аурбиса была непрерывной, по-другому, известной как магия. ЭтАда назвали это Этериус.
Что выделил:
1. Такие же как Лорхан - Падумистические ЭтАды... Дэйдры тобишь.
25 - Тут сказано что Падхоумистисеские ЭтАда и являлись причиной возникновеня пустоты Обливиона.
26 - остальные этАда связанные с Ану, создали Этериус. То бишь они стоят особняком от Обливиона.

Цитата:

Лорхану, например, нравился Нирн, он в нём и жил долгое время.

Смертный план, можно считать, воотчина этого Лорхана. Ведь он создавал его для себя.
В то время как остальные дэйдры создали свое подобие Нирна, свои царства в пустоте Обливиона.
Смертный план окружен бездной обливиона и первоначально являлся частью общего космоса. Это уже потом появились границы Акатоша.

Klavikus Vail

27.05.07 - 16:47

Цитата:

~ Дэйдра ~
Дэйдра - это существа, живущие в плане Обливион. Дэйдра в мифологии Тамриэля всегда ассоциировались с силой, которая изменяет мир, но не умеет ничего создавать. Нельзя однозначно сказать, что они злые или добрые по отношению к народам, населяющим Тамриэль. Скорее всего, к ним больше подходит определение "чужие". У них свои планы, они рассматривают смертных как орудия, служащие им для достижения собственных, неведомых целей. Кроме того, Дэйдра очень ревностно относятся ко всем, кто пытается претендовать на равное с ними могущество. Их отличительная особенность - это бессмертие. Их нельзя убить, можно только изгнать. Несмотря на то, что они не являются богами, в привычном смысле этого слова, многие в Тамриэле поклоняются им. Лорды Дэйдра охотно откликаются на призывы тех, кто обращается к ним, однако ценой за такую помощь часто является душа того, кто принимает ее.
Алчущий (hunger)
Алчущий – низкоинтеллектуальное создание плана Обливион. Однако, несмотря на свой уровень интеллекта, он может колдовать заклинания разрушения оружия и доспехов. Только после этого Алчущий вступает в открытый бой. Имеет облик тощего, извивающегося, длинноногого существа с длинным хвостом.
Служат: Боэте

Вермай (vermai)
Вермай - создание плана Обливион, не обладающее большим интеллектом - глупее Скампов и не намного сильнее их. Атакует всех, кто окажется в поле зрения. Представители вермаев выглядят как гуманоиды, конечности которых оканчиваются двумя длинными когтями.
Служат: Мехрунсу Дэгону

Гвардеец Вайла (guardian)
Сильный, в тоже время высокоинтеллектуальный представитель плана Обливион. Вполне могут общаться как между собой, так и со смертными. Выглядят они как высокие гуманоидные создания, с жёлтой кожей и тремя большими шипами на спине.
Служат: Клавикусу Вайлу

Дремора (dremora)
Дремора - это благородные создания Обливиона, отличаются настолько высоким интеллектом, что замечено несколько случаев сотрудничества представителей этих существ со смертными. Речь Дремора, когда они разговаривают с человеком, лишена всяческого акцента, но их излишняя высокомерность при разговоре всё время бросается в глаза. Сами себя они именуют Кин (Kyn). Дремора - это целый клан представителей дэйдра гуманоидного типа, с кастовой системой внутри нее начиная от низших послушников – Чурлсов (Churls) и заканчивая кастой Кинвал (Kynval), выше которой идут только касты лордов и офицеров, наиболее высшая из которых каста Велкиназ (Valkynaz) – личная гвардия Мехрунса Дэгона, которая практически не появлялась в Тамриэле. Они сильные противники, эффективно используют в бою различное оружие, а так же мощные заклинания.
Служат: Мехрунсу Дэгону

Дэйдра Лорд / Дэйдра Граф (Daedra Count / Daedra Lord)
Лорд Дэйдра - это высший чин какого-нибудь клана дэйдра. Наибольшую известность представляют Лорды и Графы из клана Дремор. Лорды высокоинтеллектуальны и опасны. Являются сильными заклинателями; хороши в рукопашном бою. Графы ещё сильнее и опаснее, чем Лорды. Лорды и Графы любого клана дэйдра достаточно сильны, чтобы весь клан внезапно натравить на Принца Дэйдра, но ничего хорошего из этого обычно не выходит.
Служат: лорды и графы клана Дремора находятся на службе у Мехрунса Дэгона

Дэйдрот (daedroth)
Дэйдроты считаются низкоинтеллектуальными созданиями, но могут пользоваться мощными заклинаниями, такими как: яд, тишина, шок. По некоторым данным, они еще известны как дэйдралинги (daedralings). Именно они являются основной силой для выполнения воли Молаг Бала. Не менее эффективно дэйдроты сражаются в рукопашной. Выглядят как гуманоидные создания с крокодилообразной мордой.
Служат: Молаг Балу

Дух Дэйдра
Дух Дэйдра - одна из форм воплощения низших дэйдра в Нирне.
Поднаторевшие в магическом искусстве, обитатели Смертного Плана могут плести особые заклинания призыва школы Колдовства. Эти заклинания вырывают из Обливиона низших дэйдра, воплощают их в виде магических доспехов или оружия. Призванные таким образом, дэйдра со временем исчезают назад, в Обливион, оставляя призвавшего их безоружным. Впрочем, как правило, высокая острота и прочность призванного оружия решает ход поединка в пользу временного хозяина.
Золотая святоша (golden saint)
Эти высокоинтеллектуальные дэйдра выглядят как красивые полуодетые женщины с золотой кожей (отсюда и название). Их души обладают довольно сильным магическим потенциалом, так что камень душ, с заключенной в него душой Золотой Святоши, является раритетом. Они очень опасные противники из-за высоких боевых способностей владения мощным оружием и щитами.
Служат: Шигорату

Ксивилаи (Xivilai):
Ксивилаи – это интеллектуальные и довольно опасное создания плана Обливион. Имеют способности к колдовству заклинаний и хорошо сражаются в рукопашном бою. Наиболее известный их представитель – это Ксивилай Моат, что являлся одним из военачальников Мехрунса Дэгона.
Служат: Мехрунсу Дэгону
Крылатый сумрак (winged twilight)
Крылатый сумрак - это создания Обливиона, внешним видом напоминающее тамриэльских гарпий. Но удары, наносимые их длинными, острыми и крючковатыми хвостами, куда смертоноснее. Эти дэйдра не умеют колдовать заклинания, но зато они могут отражать чужие.
Служат: Азуре

Морозный дэйдра (frost daedra)
Морозный дэйдра - нематериальный стихийный дэйдра, который обитает в плане Обливион. Они не служат ни одному из Принцев Дэйдра, и работают у них только в качестве наемников по своему усмотрению. Меняют пристрастия, если выпадает удобный случай. Морозный дэйдра интеллектуален. Для атаки он использует заклинания, которые охлаждают и замораживают жертву.
Служат: предоставлены сами себе

Морфоидный дэйдра (morphoid daedra)
Этот дэйдра отличается небольшим интеллектом, имеет ярко-оранжевый окрас. Может колдовать заклинания. Является родственником Херне и Скампам; способен изменять свой размер.
Служат: неизвестно

Огненный дэйдра (flame daedra)
Огненный дэйдра - нематериальный стихийный дэйдра, который обитает в плане Обливион. Они не служат ни одному из Принцев Дэйдра, и работают у них только в качестве наемников по своему усмотрению. Меняют пристрастия, если выпадает удобный случай. Огненный дэйдра интеллектуален; олицетворяет огненную стихию и использует только огненные заклинания.
Служат: предоставлены сами себе

Огрим (ogrim)
Огрим - гигантский и сильный, но туповатый дэйдра. Его огромная туша медленно передвигается на двух коротких лапах. Он не обладает магическими способностями, действует только силой. Его наиболее опасной разновидностью является Огрим-Титан.
Служат: Малакату

Скамп (scamp)
Скампы - это маленькие низкоинтеллектуальные прислужники лорда Мехрунса Дэгона. Они не очень сильны, любят нападать стаями (хотя одиночки тоже часто встречаются), однако некоторые разновидности скампов умеют колдовать заклинания. Скампы славятся тем, что всегда пытаются предать призвавшего их. Но даже если им это не удаётся, они всё равно оказываются никудышными слугами. Очень ленивы, часто ноют и жалуются, норовят сбежать. По легенде, существует главный Герцог Скампов, имя которого - Кх-Утта. Известно, что Кх-Утта разозлил Молаг Бала, после чего Принц Дэйдра наслал на всех Скампов проклятие. Именно с тех самых пор Герцог и Скампы стали настолько ничтожными существами.
Служат: Мехрунсу Дэгону

Соблазнитель-дэйдра (seducer)
Эти коварные высокоинтеллектуальные дэйдра являются одними из сильнейших созданий Обливиона. Избегают всякого контакта с людьми. Выглядят как обычные красивые женщины, но при нападении трансформируются в женщин с крыльями дракона. Умеют колдовать мощные заклинания и являются опасными противниками. Темные Соблазнители более коварны и жестоки, чем их обычная "разновидность".
Служат: Ноктюрналь

Паукообразный Дэйдра (spider daedra)
Это высокоинтеллектуальное создание Обливиона. Верхняя половина выглядит как человеческая, в то время как нижняя напоминает огромного паука с восемью ногами. Паукообразный дэйдра довольно опасный противник. Умеет колдовать мощные заклинания; любит поболтать с противником во время битвы. Они очень неуравновешены, могут отказаться выполнять команды призвавшего их. Спайдр-дэйдра принято относить к Мефале, но они также замечены на службе у Мехрунса Дэгона. Может, это является признаком неуравновешенности, в результате чего они, как и стихийные дэйдра, служат тому, кому посчитают нужным. А возможно, как и Соблазнители, примыкают к наиболее сильной стороне, если выпадает такая возможность.
Служат: Мефала/Мехрунс Дэгон

Ужас Клана (clannfear)
Это злобное создание Обливиона, похожее на ящерицу. Обладает небольшим интеллектом. Некоторые Ужасы Клана могут общаться между собой, однако эти разговоры часто заканчиваются поединком. Заклинания они творить не умеют.
Служат: Мехрунсу Дэгону

Херне (herne)
Создание Обливиона, родственник Скампа и Морфоидного дэйдра. Являются элитными воинами Ксивилай Моата, одного из полководцев Мехрунса Дэгона. Херне, вследствие своего малого интеллекта, не могут творить заклинания.
Служат: Мехрунсу Дэгону

Атронахи - это элементальные магические создания, ближайшие родичи големов. Однако, некоторые исследователи считают их созданиями плана Обливион, родственниками стихийных дэйдр. Возможно, это вызвано тем, что атронахи, будучи элементальными магическими созданиями, вполне могут материализоваться как в Нирне, так и в Обливионе. Однако это может быть и ошибочное мнение, выработанное исследователями, изучавшими атронахов в восточных провинциях, где их часто можно обнаружить вблизи дэйдрических святилищ.
Импы - маленькие крылатые существа зелёного цвета. Считаются магическими созданиями - фэйри. Однако, некоторые полагают, что они, как и атронахи, тоже являются созданиями Обливиона и слугами Принцев Дэйдра, посланные в Тамриэль, чтобы попросту чинить неприятности, а, может, и с более зловещей целью.

Замечательно... ну просто замечательно. Нет, я конечно счастлив повышеным вниманием к моему труду и бесплатным ПЕАРом, но можно было конечно и копирайты оставить. К тому же обсуждение младших дэйдр как жЫвотных Обливиона немного выходит за рамки этой темы.

Ах да! Эта версия морально устарела... скоро будет новая... на ESNе.(с) Акавирь

Madrenas

19.06.07 - 19:36

ВотЪ насколько я читал, Королеве Рабов Алессии помогал сам Акатош, лишив айледов способности призывать орды младших даэдра. Но как? Ведь Аэдра, к которым и относился Акатош, не были способны изменять,а только созидать...

Акавирец

19.06.07 - 19:46

>> Madrenas:

Ну вот он и создал... барьеры между мирами. При которых врата в Обливион максимум могли минуту продержаться.

ZoND

24.09.07 - 20:30

А такой вопрос, данмеры вроде поклоняються даэдрам. Зачем им ппротив них воевать?

Corrupter

24.09.07 - 20:39

Данмеры никогда не поклонялись даэдрам. Дэйдры всегда были их врагами, за исключением трех: Мефалы, Боэты и Азуры. Их считают Предтечами божеств Трибунала - основной религии народа данмер (по крайней мере до недавнего времени).

Prophet Veloth

26.09.07 - 09:13

>> Corrupter:

Цитата:

Данмеры никогда не поклонялись даэдрам.

Да, нет. Поклонялись. Пророк Велот научил их различать хороших и плохих даедра, но данмеры поклонялись разным даедра.

Adragas

23.10.07 - 13:48

>> Акавирец:
История с Аркеем и Марой, насколько я понимаю, чтото вроде метафоры. Редгардский вариант на мой взгляд гораздо правдоподобней. Насколько я помню, он там называется Богом-на-Которого-Всем-Пофиг(примерный перевод), т.к. до сотворения мира его услуги как бога жизни/смерти были не нужны.

Аврора

23.10.07 - 16:04

Богом Ненужных Вещей, если быть точнее.

Орласт

08.02.08 - 18:04

У меня вопрос по поводу Тринимака\Малаката. Не сродни ли его проклятие тому, что получил в свое время Джиггалаг? И там и там одна сущность была заменена другой. Может ли статься, что при определенных обстоятельствах Тринимак может вернуться вновь? Есть ли по этому поводу информация из внеигровых источников, например, из постов МК?

Акавирец

08.02.08 - 18:31

>> Орласт:

Хз если честно. По сути примерно так оно и получаеться, Боэта в своей сущности переделал этАда Тринимака, полностью его деформировав из ануистического в падухомистический. тем самым изменив его личность. Вернуться, в принципе, можно если назад деформировать это первоплетение.

Также есть отдельная информация из 3-го ПЖЕ.

Единственная тревожная для Орсиниума нотка звучит в религиозном конфликте, разгоревшемся в последние десять лет. По традиции, орки всегда поклонялись дэйдра Малакату (Молоху) (Daedra Malacath) как своему божественному покровителю. Но Гортвог разработал новую доктрину почитания Тринимака (Trinimac). Этого древнего героя орков согласно легенде проглотила Боэтия (Boethia), после чего он превратился в дэйдра Малаката. Вера короля орков в то, что Тринимак остался жив, и что Малакат - это отдельная сущность, демон, чьей целью было навсегда оставить орков изгоями, является официальной позицией шаманов Орсиниума. Небольшое количество традиционалистов внутри страны и большинство орков за ее пределами считает это ересью. И даже среди тех, кто поддерживает Гортвога и Орсиниум, есть опасения, что решение отвернуться от дэйдрического Принца Кровавой Клятвы (Daedric Prince of Bloody Oath) может оказаться очень опасным.

Adragas

14.02.08 - 15:00

Цитата: (Орласт @ 08.02.08 - 18:04)

Тринимак вполне может вернуться вновь, но чтобы такое произошло, надо сильно потрудиться. Первый шаг, а может и последний - это добиться окончательного признания орков как полноценной расы и Орсиниума - как государства. Это может пробудить в Малакате чтото "Тринимакское"...)

Timerlan

14.02.08 - 20:15

Цитата: (Adragas @ 14.02.08 - 16:00)

Ты уверен что это хоть как-то повлияет? Всё-таки то что Тринимак стал Малакатом не связано с Нирном (и в частности Тамриэлем), там потрудилась Боэта... и думаю назад его если и сможет сделать кто-то Тринимаком так это скорее какой-нить Аэдра... Но опять же нету информации, как это возможно. Но думаю процесс превращения Малаката в Тринимака вполне имеет право на существование...

Qui-Gon-Jinn

17.02.08 - 17:46

2 Timerlan

Цитата:

сделать кто-то Тринимаком так это скорее какой-нить Аэдра

Позволю себе напомнить, что сфера Аэдра - создание, изменять же сущность могут только Даэдра. Об этом написано в книге "Аэдра и Даэдра"

Цитата:

Но думаю процесс превращения Малаката в Тринимака вполне имеет право на существование

Вероятно. Но, по одному из преданий, Боэта съел Тринимака, и то, что от него осталось, стало Малакатом, и все Орсимеры стали подобны своему Вождю, который приобрел часть даэдрической сущности. Так что вопрос о процессе трансформации Малаката обратно в Тринимака крайне спорный =)
Разве что, Боэта мог спрятать сущность Тринимака подальше от Малаката, чтобы тот не смог восстановиться... Но это лишь предположение

2 Орласт

Цитата:

Не сродни ли его проклятие тому, что получил в свое время Джиггалаг? И там и там одна сущность была заменена другой.

Мм, нет, в истории с Джиггалагом ситуация другая. Джиггалаг получил возможность возвращаться к своей сущности, но лишь на пересечении Эр. Тринимак же не может трансформироваться обратно, довольствуясь лишь сущностью Малаката

Орласт

17.02.08 - 20:17

>> Qui-Gon-Jinn:

Цитата:

Я думаю, что здесь имело место именно проклятие, а "съел и выблевал" - это легенда, упрощающая понимание.
Точно также, как и легендарная война Лорхана с Ауриэль, во время которой люди и меры сражались в битвах. Учитывая, что наличие Эйдра в Нирне колеблет саму структуру его (когда-то давно он был нестабилен), то если все это и имело место быть, лишь с эйдрическими аватарами.

Цитата:

Об этой возможности Джиггалага мы узнали только в ШИ, не так ли?

Кто знает, какие тайны скрывает Обливион. Впрочем, ключевой фразой была вот эта: "И там и там одна сущность была заменена другой."

Timerlan

17.02.08 - 20:27

>> Qui-Gon-Jinn:
Ну скажем так... Собственно да в основном Аэдра создают. Но это не значит что они ничего не меняют. Если бы они ничего не меняли то Даэдра бы уже давно одежали верх, над статическим предсказуемым опонентом, как мне кажется...

Qui-Gon-Jinn

17.02.08 - 21:52

>> Timerlan:
Скорее, Планы Обливиона, в связи с постройкой Барьера Времени, стали отдалены от Мундуса еще давно, и Даэдра частично утратили способность изменять порожденное Аэдра, которые "привязаны" к Нирну =)

Timerlan

17.02.08 - 22:01

Скажем так Аэдра меняются... Не так сильно и ухищрённо как Даэдра, но всё же всё же... Хотя бы взять Нирн который они создали... многие изменения происходившие особенно на ранних порах отнюдь не следствие действий Даэдра или существ населяющих Нирн, но Аэдра тоже кое-что меняли, улучшали и т д... Просто Аэдрам свойственно созидательное изменение и скорее всего не кардинальное, но всё же изменение, а Даэдрам разрушительное изменение или полное перестроение во что-нибудь инное... Но понимаешь Аэдра сами меняются со временем... взять хотя бы их на момент создания Нирна и на текущий момент, это абсолютно разные сущности с разными ценностями и стремлениями... И я сомневаюсь что во всех этих изменениях виноваты присловутые Даэдра ой как сомневаюсь...

Qui-Gon-Jinn

17.02.08 - 22:19

>> Timerlan:
Мотивы эт'Ада сокрыты во тьме

Вероятно и такое. Хотя я об Аэдра знаю меньше, чем о Даэдра, и вообще меня пути эт'Ада не привлекают особо =)
Конечно, не все меняли Даэдра. Аэдра можно назвать родителями Нирна, наверное. Магнус дарит ему магию и свет своего солнца; Лорхан - его Сердце; Кинарет первой нашла пробел в Планах, чтобы зародить там Нирн; Акатош движет временем на Нирне; Аркей - жизнью и смертью... Долго так перечислять можно, но, скорее, ты прав. Даэдра меняют Мундус более кардинально, нежели Аэдра

Adragas

17.02.08 - 23:18

Я вот что думаю: если Ану - это чистый незамутненный стасис, то его дети - Аэдра - просто следуют/следовали Идеям(а точнее, они и есть идеи). Если идея требует небольшого изменения - то они его предпримут. Но"корень" идеи - статичный. У Даэдра - тоже чтото вроде этого, но корень идей - изменение, страсть, сильная эмоция. Даже в царстве Шеогората есть элемент стасиса(стражники, система наказаний, валюта и проч).
Еще по поводу Малаката/Тринимака: Даэдрический Принц - это его сфера, или идея. Чтобы уничтожить или изменить Принца, нужно уничтожить/изменить его сферу, которая проявляется на Нирне. Самой Идеи "отвергнутых", "униженных" не существовало до превращения Тринимака в Малаката.
Вся штука в том, что в отличие от реального мира, в ТЕС идеи - живые. "Убедив", повлияв на Принца, мы можем манипулировать его сферой, а значит, её влиянием на Нирн, а значит самим Нирном!..
Но убедить Принца можно лишь говоря на его "языке"; влияя на его сферу.
Вот такие мысли...
Короче, чтобы совершить ТАКОЕ, нужен герой-бог-царь-воплощение Лоркхана не менее крутой, чем Талос или Вивек.
Или..персонаж игрока =)

Timerlan

18.02.08 - 13:25

>> Adragas:
Главная тут ошибка это то что Даэдрические принцы отображают какую-то сферу в Нирне... Да у Малаката есть орки, которых он будучи Тринимаком создал. Вообще говоря я уже говорил, что он в принципе не является Даэдрой в полном смысле этого слова. И вообще я не слышал чтобы какой-либо Даэдра кроме Малаката и Мехрунеса был так уж сильно завязан на Нирн. Остальные живут в своих сферах в Обливионе и вообще говоря им Нирн не необходим. Они могут вполне жить и без Нирна, никто кроме бывших Аэдра (Тринимак и Мехрунес например) и Лорхана (который вообще говоря скорее Даэдра, но там сильно на терминологию завязано читай выше в общем) не участвовали в его создании, поэтому и не завязаны на Нирн, просто Нирн попадает в их сферу интересов не более того.
Талос и Вивек это мягко говоря мелкие смертные не более того, по сравнению с Эт Ада, так что не думаю что подобные "герои" смогут реально что-то поменять. Даэдра что-то пытаются сделать с Нирном тока потому что это источник много чего, и ещё потому что Аэдра боятся им мешать в полную силу (Многие Аэдра не хотят умереть потому и убрались из Нирна, в котором они вообще говоря смертны)
Сила убеждений правда влияет на Аэдра и Даэдра, так же они могут влиять на друг друга (чего стоит то что Аэдра разорвали на кусочки Лорхана, или там Боэта переработала Тринимака) и сравнимые с ними по силе существа (вспоминаем историю Мехрунчега) Но даже величайшие жители Нирна не способны пока что управлять такими силами. Так что приходится расчитывать на то что там великие что-то не поделят и очень сильно повзодорят в очередной раз, или там обманом, или убеждением... ну в общем вариантов много но все они сводятся к принцам Аэдра, Даэдра и сравнимым с ними по силе существам...

Marauder

18.02.08 - 13:28

>> Adragas:
По-моему, некорректно сравнивать Аэдра и Даэдра с точки зрения "стасис/движение". Их коренное различие - способность созидать/изменять.

Timerlan

18.02.08 - 15:05

Скажем так, Это не значит что Аэдра не умеют изменять а Даэдра не умеют созидать. Они это умеют другое дело что они делают чаще и лучше...

Marauder

18.02.08 - 15:23

Так ведь вся тамриэльская космология строится на том, что Аэдра создают что-то новое, а Даэдра перекраивают уже существующее - на том и мир держится. Поправьте, если ошибаюсь.

Adragas

18.02.08 - 15:24

Цитата: (Marauder @ 18.02.08 - 13:28)

я именно это и имел в виду.
Но всёже есть такое понятие - Ануический Эт'ада, или Падоумический.
Просто некоторые идеи зиждятся на стасисе, например идеи природных законов. Они ничего не изменяют: они постоянно в балансе друг с другом.
А некоторые - на хаосе.

Цитата: (Timerlan @ 18.02.08 - 13:25)

Талос и Вивек имеют ЧИМ, то есть свободу и всесилие. Они не слабее Аэдр и Даэдр хотя бы потому, что не связаны своей сферой.
Тринимак не создавал орков; они изменились сами, когда он превратился в Малаката.
Аэдра,сбежавшие с Нирна - зовутся Мнемоли, и живут они в Аетериусе. Они никак не могут помешать действиям Даэдр и никогда этого не делали, да и не хотели.
Думаю, я преувеличил. Даэдра - это не Аэдра и не зациклены на Нирне. Но я всё же думаю, что Малаката ещё можно сделать снова Тринимаком, т.к причина его превращения - то, что произошло на Нирне.
И откуда у тебя информация, что Мехрунес когда то был Аэдрой? Никогда такого не слышал...

Qui-Gon-Jinn

18.02.08 - 17:11

В добавление к сказанному Adragas. Тринимак (как и Мехрун, насколько я знаю) не Аэдра. Он - так же, как и Орки - был Орсимером, притом их Вождем. Так же, как и Пророк Велот был подобен Вождю Кимеров, когда вел их в Ресдайн.

А еще, меня давно интересовал вопрос Тайбера Септима. Он ж по аналогии Ремана I Сиродиила - бог-герой Сиродиила, но более сильный, и, посему, добавленный в список Девяти Богов. В Рыцарях Девяти пророк называл Девять "Восемью и Одним", то есть эт'Ада и Талоса, который не Аэдра по своей крови. И, на сколько я знаю, Талос стал богом только когда получил Нумидиума, но я могу ошибаться =)

Аэдра - дети Смешанной Крови, они родились из крови Ану и Падомая вместе. Дети Ану - Звезды. Даэдра же дети Падомая. А такие сущности как Эльнофей и Хист (осталось их всего двое, к моменту прихода Ану. изначально было 12) - дети Ану и Нир.

Timerlan

18.02.08 - 17:39

Цитата: (Marauder @ 18.02.08 - 15:23)

Ошибаешься... Вся космология строится на том что Аэдра вложили часть себя создали Нирн и остальные планеты... Но это не значит что они ничего не изменяют и вообще что они вот тока и занимаются тем что создают и создают как будто им больше делать нечего... Для населения Нирна они боги создатели это так... Сказать чтобы Даэдра не создали свои планы и всех этих существ низя (Дреморы, Даэдроты, Атронахи, Крылатые сумраки всё это создано Даэдрами) Они их создали, правда не вложили в них часть себя, они создали это из того что под руку попалось так сказать. И Нирн они изменяют, создали Нирн всё же Аэдра и Лорхан (причём замечу, что Лорхан по сути Даэдра)

Цитата:

Эмм... По порядку... Насколько я знаю никто не связывал Большинство Аэдр и Даэдр их сферами, им просто что-то нравится а что-то нет, они личности так сказать... Там есть исключения как например Мехрунес который вынужден из-за проклятия разрушать всё то что сам пытался когда-то сохранить, но это скорее исключение чем правило как я уже сказал. А талос и Вивек гораздо больше связаны поидее чем Даэдра... Талос без покровительства Аэдр по сути ничего особенного не мог бы, а Вивек без сердца Лорхана, они связаны по рукам и ногам в сравнении с Аэдрами и Даэдрами. Тринимак вообще-то Аэдра создатель Орков, причём замечу что все остальные расы тоже были созданы кем-то из Аэдр. Те кто живут в Аетериусе, могут помешать Даэдрам, собственно даже это делали, например барьер между Нирном и Обливионом который непозволял создавать устойчивые врата был создан именно ими, и знаешь в ТЕС 4 прекрасно видно что случилось когда Мехрунес умудрился сломать этот барьер (посредством Мифического рассвета)
Ещё раз Тринимак превратился в Малаката потому что его зажевала Боэта... И с Нирном это никак не связано ни капельки...
Информация что Мехрунес был Аэдрой? Тьфу заговорился, он был слугой Лорхана и участвовал при сохранении мира всё равно, правда потом его прокляли и теперь он вынужден разрушать то что когда-то сохранял (об этом он даже сетует в своей книжке Мистериум Зарксис, которую мона прочитать в ТЕС4)

Цитата:

В добавление к сказанному Adragas. Тринимак (как и Мехрун, насколько я знаю) не Аэдра. Он - так же, как и Орки - был Орсимером, притом их Вождем. Так же, как и Пророк Велот был подобен Вождю Кимеров, когда вел их в Ресдайн.

А еще, меня давно интересовал вопрос Тайбера Септима. Он ж по аналогии Ремана I Сиродиила - бог-герой Сиродиила, но более сильный, и, посему, добавленный в список Девяти Богов. В Рыцарях Девяти пророк называл Девять "Восемью и Одним", то есть эт'Ада и Талоса, который не Аэдра по своей крови. И, на сколько я знаю, Талос стал богом только когда получил Нумидиума, но я могу ошибаться =)

Аэдра - дети Смешанной Крови, они родились из крови Ану и Падомая вместе. Дети Ану - Звезды. Даэдра же дети Падомая.

Мда уж Тринимак был Аэдрой. Богом создателем орков.
Тайбер Септим не может быть Аэдрой. Девятым подразумевается Лорхан обычно, который когда-то был разорван на кусочки, но всё ещё считается 9-м божеством.

Так. В общем урок эльфийского:

Аэдра в переводе с эльфийского значит Наши Боги.
Даэдра в переводе с эльфийского значит не Наши Боги.

Под Нашими Богами имеются ввиду Боги Создатели
Поэтому Аэдрами принято называть создателей Нирна и рас. Тринимак Аэдра поскольку именно он создал Орсимеров, Орсимеры плоть от плоти произошли от Тринимака, он фактически Бог Создатель Орсимеров. И Орсимеры прервратились в орков, из-за того что Боэта превратила Тринимака в Малаката.
Лорхан хоть и является Падхоумистическим Эт Ада тоже зачастую причисляется к Аэдрам, поскольку если бы не он убедил Ануэстических Эт Ада (детей Ану) создать Нирн, Нирна бы вообще не было, Мехрунес ему помогал вообще говоря, но не знаю можно ли Мехрунеса назвать Аэдрой, он помогал сохарнить мир участвовал ли он при содании Нирна я не знаю.

Но вообще говоря большинство Аэдра являются (являлись) детьми Ану. Часть из них умерло часть ушли из Нирна и сформировали те самые 8 планет. В Нирне Аэдра смертны посколько вложили туда часть себя. Даэдра же дорожат своим бессмертием и потому боятся вкладывать часть себя во что либо.

добавлено Timerlan - [mergetime]1203345554[/mergetime]
>> Qui-Gon-Jinn:
>> Adragas:
>> Marauder:

Кстати вы повторяете одни и те же слова что были говорены давным давно... перечитайте всю тему, найдёте много интересного с доказательствами и развернутыми цитатами, тут всего то 180 постов... Не надо лениться... Вот если после прочтения остануться неясности можно и подискутировать.

Орласт

18.02.08 - 18:13

Цитата:

Но вообще говоря большинство Аэдра являются (являлись) детьми Ану. Часть из них умерло часть ушли из Нирна и сформировали те самые 8 планет. В Нирне Аэдра смертны посколько вложили туда часть себя. Даэдра же дорожат своим бессмертием и потому боятся вкладывать часть себя во что либо.

Вот кстати тоже вопрос. А смертеы ли они на самом деле? Насколько я знаю, единственный пример мертвого эт'Ада, именно мертвого, а не перешедшего в Кости Земли или проклятого - это Лорхан. Но он явно не мертв, ибо действует.

>> Qui-Gon-Jinn:
Талос - Энантиоморф. Тайбер Септим - высшее воплощение Энантиоморфа, коий есть Талос и Его боевой маг

Акавирец

18.02.08 - 19:48

>> Timerlan:

Цитата:

Но это не значит что они ничего не меняют.
Скажем так, Это не значит что Аэдра не умеют изменять а Даэдра не умеют созидать. Они это умеют другое дело что они делают чаще и лучше...

Пффф. Сущность эйдра - созидание. Дэйдры жы ничего не могут создавать, а в силах только изменять. Это два совершенно разных противоположенных сущности, аналогично Ану и Падхоуму.

И заметь что эйдра нирн именно что создали, как отдельный мир. Миры же дэйдрические связанны с их хозяином.

Цитата:

Скажем так Аэдра меняются...
Но понимаешь Аэдра сами меняются со временем... взять хотя бы их на момент создания Нирна и на текущий момент, это абсолютно разные сущности с разными ценностями и стремлениями...

Ссылку в студию.
Давай. Сравнение Акатоша на момент создания нирна и на момент конца третей эры.
Что-то не то что они. даже дэйдры за это время особо не менялись.

Цитата:

многие изменения происходившие особенно на ранних порах отнюдь не следствие действий Даэдра или существ населяющих Нирн, но Аэдра тоже кое-что меняли, улучшали и т д...

Архитектором был Магус. Идейным вдохновителем Шезарр. Как по его плану построили. так и остался. Нирн менялся из-за присутствующей в нем магии, а не из-за направленных на изменения деяний эйдра.

Лорхан уговорил/хитростью заставил богов создать материальную (смертную) плоскость бытия, Нирн. Смертная плоскость бытия была опасна в то время, так как в ней высок уровень магии. Когда боги находились в этой плоскости бытия, физическая структура мира и даже само время становились неустойчивыми.

Цитата:

И вообще я не слышал чтобы какой-либо Даэдра кроме Малаката и Мехрунеса был так уж сильно завязан на Нирн. Остальные живут в своих сферах в Обливионе и вообще говоря им Нирн не необходим.

Даэдра что-то пытаются сделать с Нирном тока потому что это источник много чего, и ещё потому что Аэдра боятся им мешать в полную силу

Да неужели? То-то они постоянно вмешиваются в дела Нирна.

Так Лорды даэдр создали Даэдрические Измерения, и все виды низших даэдр, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Лорды даэдр были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки. Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние низших даэдр. Поэтому Лорды даэдр соблазнили несколько особо увлекательных особей из Смертных Рас, особенно страстных и могучих. Это доставило Лордам даэдр особое удовольствие, поскольку они крали у Шезарра и аэдр самых великих и амбициозных смертных.

Цитата:

Талос и Вивек это мягко говоря мелкие смертные

Один из которых являлся 2 в 1 или как говориться Энантиоморфом, которой по сути воплощение того же лорхана, реализованное в двух смертных существах. Ах да, Талос в последствии стал богом, ну это как я понял тоже не считаеться.
Вивек да. Он только приобрел божественную силу серда и ее же и потерял. раве только но устами Кикбрайда любил базарить...

>> Qui-Gon-Jinn:

Цитата:

Тринимак (как и Мехрун, насколько я знаю) не Аэдра. Он - так же, как и Орки - был Орсимером, притом их Вождем. Так же, как и Пророк Велот был подобен Вождю Кимеров, когда вел их в Ресдайн.

Нет.

Тринимак: Сильный бог ранних алдмери, в некоторых местах более популярный чем Аури-Эль. Он был воинствующим духом исконных эльфийских племен, который вел армии против людей. Боетия, как говорят, принял его форму ( в некоторых историях, он даже поедает Тринимака), так что смог убедить множество алдмери выслушать его, что привело к постепенному обращению кимер.
Разновидности веры в Империи

Когда-то он был Тринимаком, великим героем из пантеона Высоких эльфов, в некоторых местах почитаемый более, чем Аури-Эль, который защищал их от внешних и внутренних врагов. Когда Тринимак и его последователи попытались остановить движение инакомыслящих Велоти, Боетия съел его. Тело и душа Тринимака подверглись порче, и он вышел наружу как Малакат.
Истинная природа орков

И Мехрун был раньше мелким демоном, прислужником Лорхана, а не орсимером каким-нить.

Цитата:

Аэдра - дети Смешанной Крови, они родились из крови Ану и Падомая вместе. Дети Ану - Звезды. Даэдра же дети Падомая. А такие сущности как Эльнофей и Хист (осталось их всего двое, к моменту прихода Ану. изначально было 12) - дети Ану и Нир.

Детский ануад идет вразрез с наиболее общепринятой космологией. На то он и детский.
В данном случае лучше всего ореинтироваться на Мономиф, там как раз собрание легенд различных народов.

Иначе говоря.
Эйдра - это те этАда, которые увязали себя с устойчивостью Ану.
Дэйдра - это этАда увязавшие себя с изменчивостью Падхоума.

>> Орласт:

Цитата:

Насколько я знаю, единственный пример мертвого эт'Ада, именно мертвого, а не перешедшего в Кости Земли или проклятого - это Лорхан. Но он явно не мертв, ибо действует.

Он не мертв. Дэйдр невозможно убить. мертвый, в данном случае скорее стоит считать "потерянный" бог.

Цитата:

Талос - Энантиоморф.

Талос, во-первых, это все же северное имя самого Тайбера Септима.
А уж во втором случае название объедененного Энантиоморфа. Который, в принципе, и является Талосом с Зурино Арктусом. Оба которые являються воплощением Лорхана, к тому же.

Timerlan

18.02.08 - 20:56

Цитата: (Акавирец @ 18.02.08 - 19:48)

>> Timerlan:
Пффф. Сущность эйдра - созидание. Дэйдры жы ничего не могут создавать, а в силах только изменять. Это два совершенно разных противоположенных сущности, аналогично Ану и Падхоуму.

И заметь что эйдра нирн именно что создали, как отдельный мир. Миры же дэйдрические связанны с их хозяином.
Ссылку в студию.
Давай. Сравнение Акатоша на момент создания нирна и на момент конца третей эры.
Что-то не то что они. даже дэйдры за это время особо не менялись.
Архитектором был Магус. Идейным вдохновителем Шезарр. Как по его плану построили. так и остался. Нирн менялся из-за присутствующей в нем магии, а не из-за направленных на изменения деяний эйдра.

Ну скажем так а кто разорвал Лорхана на кусочки? Или это тоже было актом созидания? И вообще если их сфера созидание это не значит, что они не могут изменять в слабой форме (в настолько же слабой насколько Даэдра создали свои планы в Обливионе) Примерно это я имел ввиду.

Цитата:

Да неужели? То-то они постоянно вмешиваются в дела Нирна.

прошу не вырывать мои слова из контекста... Речь же шла о том что признание в Тамриэле орков как полноценной расы может превратить Малаката в Тринимака или стать первым шагом. Чушь полная. И только потому я сказал что Даэдра не завязаны на Нирн, да они в него вмешиваются, но не зависят от него напрямую, по крайней мере настолько сильно от него не зависят. Может не совсем правильные слова подобрал.

Qui-Gon-Jinn

18.02.08 - 21:15

>> Акавирец:
Хм, а насчет Тринимака и Дагона я не знал

Спасибо, приму на заметку

Цитата:

Иначе говоря.
Эйдра - это те этАда, которые увязали себя с устойчивостью Ану.
Дэйдра - это этАда увязавшие себя с изменчивостью Падхоума.

А отличается ли, вообщем-то, эта концепция чем либо от моего примера из Ануада, кроме способа выражения?

Timerlan

18.02.08 - 21:59

Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 18.02.08 - 21:15)

А отличается ли, вообщем-то, эта концепция чем либо от моего примера из Ануада, кроме способа выражения?

Можно сравнить. Вот что привёл ты:

Цитата:

Что у Аэдра кровь смешанная а Даэдра чисто от Падомай или Падхоум. Но в традиционной космологии. Аэдра связаны тока с Ану, а Даэдра с Падомаем. Вот и всё отличие.

Adragas

18.02.08 - 22:03

Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 18.02.08 - 21:15)

>> Акавирец:
А отличается ли, вообщем-то, эта концепция чем либо от моего примера из Ануада, кроме способа выражения?

эт всё метафоры =)
Откуда у Стасиса или Хаоса кровь?)))
Итак..что я понял, вркатце из этой темы а также тем на офф. форумах Bethesda Softworks:
Сначала не было ничего. Затем ничего стало дуальностью, и получились Ану и Падомай, и в ходе развития этих Больших Идей стали получаться маленькие: Эт'Ада.
Среди них был такой, который жаждал вернуться к Ничего, к тому из чего получились Ану и Падомай.
Это было, естественно, невозможно. Но желание никуда не делось. Из-за своего сильного желания, он был Падоумическим. Итак, выходом было создание смертного мира. Это реальность в реальности; но вместо пустоты - там Серая Неопределённость(The Gray Maybe).
Есть ещё важный момент: Эльфы и Люди. Кто это вообще такие? Опустив подробности, думаю можно сказать, что Эльфы относятся к Людям так же, как к Лоркхану относятся остальные Эт'Ада, по крайней мере Аэдра.
По крайней мере, так было сначала. Но неслучайно Нирн называется Серой Неопределённостью: некоторые Эльфы повернулись к Падомаю, и стали Кимерами(Chimer, заметьме CHIMer. легкий намёк, на мой взгляд, хотя тут другое словообразование - chi и mer).Они затем стали Данмерами.
И все же Лоркхан всегда благоволил людям. Появился Тайбер, он же Талос, чья личность покрыта настоящей тайной. Он достиг ЧИМ и занял место Шеззара, или Шора, или Лоркхана в пантеоне богов.
Примерно так.

Timerlan

18.02.08 - 22:07

>> Adragas:
Как раз упоминание крови это не столь важно в данной ситуации. Кровь имеется ввиду как происхождение. Это знаешь говоря Королевская кровь, имеется ввиду Королевской происхождение. Тут именно главное отличие что у Аэдра кровь вовсе не смешанная.
Тем более у некоторых Аэдра есть кровь, потому что они иногда принимают форму своих созданий причём довольно точную. (Хотя насчёт именно Аэдра не уверен, Лорхан вроде бы аватары создавал людские)

Qui-Gon-Jinn

18.02.08 - 22:10

>> Timerlan:
Ну, вообщем да. Просто, теория, изложенная в Ануаде, более развита в том кругу, котором до прихода сюда общался я. Вот, вероятно, и всё

>> Adragas:
Хех, а я и не утверждал, что у Ану и Падомая существует кровь. В Ануаде, который комментирован для "детей", будем выражаться так, сущность ЕСТЬ и НЕТ представлена в виде крови, чтобы донести очевидное для каждого ума. Говоря о теории Ануада, я привел кровь так же, как она приведена там

Prince

13.04.08 - 20:46

Меня попросили перенести из темы ТES Shiverins Isles>Просто вопросы мо йвопрос сюда. Вот он: Дрожащие Острова это план Обливиона или нечто другое?
2Акавирец
Так там нигде не говорится, что Дрожащие Острова были планом Обливиона Джигалага. Он сам изьесняется, что остальные Даэдра в страхе от его величия не только прокляли его, но и создали Дрожищие Острова как тюрьму. Очевидно это нечто другое... Только вот что?
И еще один вопрос: Сам Шеогорат знал, что он и есть Джигалаг. Как он мог это понять? Сохранилась его память? Тогда почему он не мог просто отдать острова самому себе?

Иван II

13.04.08 - 22:40

Цитата: (Prince @ 13.04.08 - 21:46)

Меня попросили перенести из темы ТES Shiverins Isles>Просто вопросы мо йвопрос сюда. Вот он: Дрожащие Острова это план Обливиона или нечто другое?

План, что ж еще. Один из Планов. В данном случае личный План Шигората.

Цитата:

Так там нигде не говорится, что Дрожащие Острова были планом Обливиона Джигалага.

Ну если не говориться прямо, это не означает, что сразу нужно сделать вывод об обратном. Великая библиотека Джиггалага (точнее то, что от нее осталось), к примеру, разве не свидетельствует о том, что в прошлом Острова принадлежали Джиггалагу?

Цитата:

Он сам изьесняется, что остальные Даэдра в страхе от его величия не только прокляли его, но и создали Дрожищие Острова как тюрьму.

Я думаю, тюрьма Джиггалага - это сам Шигорат.

Цитата:

Сам Шеогорат знал, что он и есть Джигалаг. Как он мог это понять? Сохранилась его память? Тогда почему он не мог просто отдать острова самому себе?

В том и вся суть, что Шигорат ненавидит Джиггалага и его "мир Порядка", а Джиггалаг ненавидит Шигората и его "Безумный мир". Превращение происходит не по их воле - это, судя по всему, изощренный способ издевательств, придуманный врагами Джиггалага. Похоже чем-то на "Сизифов труд".

Prince

13.04.08 - 23:03

То есть его прокляли думать наперекор себе, что и считатеся безумием. Но почему тогда Джигалаг не мог предусмотерть следующие шаги Шеогората? К тому же, что он стал делать после того как перестал быть проклят? Куда он пошел? Если бы Дрожащие острова были его планом Обливиона, то они бы изменились с ним, так как План Обливиона связан с его хозяионом ПРИНЦЕМ ДЭЙДРА, а наш ГГ не может им являться. Значит он пошел на собственный План Обливиона, который некогда создал.

Акавирец

14.04.08 - 00:05

>> Prince:

Цитата:

Так там нигде не говорится, что Дрожащие Острова были планом Обливиона Джигалага.

Обелиски. Серые кристалические обелиски от котрых Шигорат никак не мог избавиться говорит о том, что это план принадлежавший раньше Джиггалагу.
Джигалаг стал Шигоратом -> изменил и свой план. раз в 1000 лет Джигалаг, и начинает крушить
все что было создано его предыдущим аспектом.

Цитата:

Значит он пошел на собственный План Обливиона, который некогда создал.

Нет, он как и сказал пошел бороздить Воды Обливиона.

Цитата:

Если бы Дрожащие острова были его планом Обливиона, то они бы изменились с ним, так как План Обливиона связан с его хозяионом ПРИНЦЕМ ДЭЙДРА, а наш ГГ не может им являться.

Не мог. Но стал. ГГ - теперь Новый Шигорат, новый лорд безумия и связан с Дрожащими Островами. И жителями Острово он предстает в обличие старого Шигората, это ясно следует из диалогов. Об его истинной сущности догадываеться только Хаскиль, да тот библиотекарь.

Цитата:

Деза. Не было такого:

Довольно! Я побежден. Серый марш окончен.
Тысячелетиями длилась эта драма, и всякий раз я покорял эту землю только лишь для того, чтобы вновь превратиться в болтливого глупца Шигората.
Но так было не всегда. Когда-то я правил этим царством, миром совершенного Порядка. С каждой эрой мой доминион расширялся, пересекая моря Обливиона.
Другие принцы, страшась моей силы, прокляли меня Безумием и обрекли на существование в обличье Шигората, смятенной души, правящей нелепой страной.
Один раз в эру мог я принять истинный вид и вновь завоевать этот мир. И каждый раз проклятье возобновлялось, и я вновь становился Шигоратом.
Но теперь, наконец, тебе удалось разорвать круг. Ныне ты носишь мантию безумия, и Джиггалаг вновь может свободно путешествовать по дорогам Обливиона.
Я ухожу, а ты останешься здесь, смертный. Смертный...? Король? Бог? Неясно.
Царство твое. Возможно, ты когда-нибудь дорастешь до своего положения. Прощай, Шигорат, Принц Безумия. Всего тебе хорошего.

Prince

14.04.08 - 10:36

Ну ладно, насчет этого я согласен... Но куда же тогда делся Джигалаг? Не мог же он просто взять и оставить свой план обливирона жалкому смертному, вставшего на пост Лорда Даэдра? Бороздить Воды Обливиона? Но какого?

Mescalito

14.04.08 - 11:14

>> Prince:

Цитата:

Бороздить Воды Обливиона? Но какого?

Что значит какого? Забвение оно и есть Забвение. Другое дело, что оно включает планы-царства того или иного принца-дэйдра. Но здесь речь не о том - Джиггалаг, по его же собственным словам, отправился бороздить воды Обливиона. Самого Обливиона, а не просто переселился в какой-то другой его план.

Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.