АГА!!!! ТОЧНО!!!! *затягиваясь третим по счету косяком, вставляя в вену новый боян, и хватая автомат* ДА!!! Пора подышать свежим воздухом!!!!

>> Povar:

Ясно. Но твои эмоции напротив меня очень интересуют. Меня очень настораживают люди которые испытывают удовлетворения от просмотра казней и пр. А в свете твоих высказываний, что казни нужно транслировать в вечерних новостях, сразу после "спокойной ночи малыши", я призадумался.


Нет, ну что ты, какие нервы. Я специально покрупнее написал, а то тебе наверное не видно, раз такую ерунду пишешь. Вот теперь ты заметил, и хотя бы поста два наверное не будешь вспоминать про условно-досрочное и прочую ересь.


Так я себе и вижу преступника перед делом пересматривающего программы дискавери.


Да я бы обеими руками за был бы, если бы вправило. Но к сожалению нет. Не вправляет. Жестокое общество будет пораждать только еще более жестоких преступников вот и все. Уж чего только за всю историю с преступниками не делалось и жгли и топили и на кол сажали и четвертовали - не помогло. Ну что поделаешь?


Сам же говорил, что 10 круг нарезаем. Освежил бы хоть тему, что-нибудь новенькое написал бы. Речь идет не о жалости (хотя ее сейчас частенько не хватает), а о том, что зачем убивать если в этом нет большой необходимости? А вот необходмость в пересмотре дела (в силу как ты сам выразился кретинской системы) частенько возникает. Незаконно осужденных у нас в стране тоже не мало.


А вдруг на тебя твой сосед нападет? Может его тоже убить? Знаешь, дружище, тем у кого паранойя нужно лечиться, а не людей расстреливать.


Человек рассуждющий с точки зрения "Почему этот человек должен жить?", а не "Почему этот человек должен умереть?" меня сильно беспокоит.


При этом США увернно держит 1 место по количеству заключенных.

Тему действительно пора ф топку. Напоследок всем гуманистам, противникам смертной казни, проповедующим милосердие к преступникам, советую высказать свои аргументы например родителям убитых детей, чей убийца был через пару лет освобожден условно-досрочно. Перед такой речью настоятельно рекомендую снять очки и лучше одеть каску.

о уже на семьи жертв напал.Иди объясни свои взгляды на казнь семье преступника ты думаешь за него никто не беспокоится?

Не верно. Пример - небезизвестный Влад Цепеш, за несколько лет полностью искоренивший преступность, так что никто не рисковал стырить золотой кубок у колодца на городской площади.

>> Lord Draren: Аргумент не принимается. Родственникам преступника следовало бы побеспокоиться о нем, когда он замышлял преступление.

>> Mechanical Lover:

И опять эта фраза. И опять она звучит, когда все логические доводы в пользу смертной казни исчерпаны. Конечно единственное что осталось - уповать на чувства и грозиться что преступник выйдет. Хотя я вроде уже крыпным текстом выделял...

Ну что ж, если жаждешь крови то тогда уж лучше сразу кровную месть узаконить.


При этом истребив по некоторым оценкам 1/5 населения своей страны. Если это то чего ты хочешь...


Если он его совершал. Вот скажен случай, недавно выпустили человека посаженного как маньяка. Он отсидел около 20 лет или даже больше, я не запомнил сколько точно. И только сейчас экспертиза доподлинно подтвердила его невиновность. И это в ЕС, у нас и судебных ошибок больше и разбираться со старыми делами никто бы не стал.

Ну а вот расстреляли бы его. Что бы ты родственникам сказал? И что бы снял перед разговором с ними?

Если целых 1/5 населения занимается именно тем, что всячески пакостит жизнь большинству, то насколько нужна эта 1/5?



Ошибки неизбежны в любой системе. За примерами ходить не надо, сталкивался сам, был судим по несправедливому обвинению. Сумел сам, без лживых продажных адвокатов защититься от государственной машины, доказать невиновность, обвинение сняли. Если бы мне это не удалось, я понял бы что я лузер. И туда мне и дорога.

И даже учитывая неизбежные ошибки, цель - спокойствие и счастье большинства, причем лучшего большинства, не мнящего себя выше других и не присвающего себе права лишать других жизни или имущества, оправдывает средства.

Да и могут быть разные мнения, что гуманнее - смертная казнь или 20 лет строго режима, что еще хуже если по несправедливому обвинению. Впрочем, про это уже говорили.

Ну и еще, мне крайне интересно, а каким лично вы видите государство, в полном, так сказать, победившем гуманизме? Полное отсутствие тюрем? Ведь это же так негуманно лишить живое существо свободы... Не хотел бы я там оказаться. Или тюрьмы, где каждая камера не хуже номера-люкс в 5-звездочном отеле? А вот там я бы, пожалуй, сам пошел пристрелил кого-нибудь, чтобы угодить в тюрьму. Согласен на пожизненное. Или вы считаете идеалом существующую систему?

Mechanical Lover

Хм-м, вспоминается несколько схожий случай с Калоевым. Нет, я конечно понимаю(относительно) этого человека, но разрешать самосуд и кровную месть не самое лучшее решение. Есть люди, совершившие тяжкие преступления, а потом раскаявшиеся и ставшие, к примеру, монахами-аскетами. Нельзя разрешать смертную казни ради этих людей, кои осознали свою Ошибку, и эту ошибку может совершить каждый из нас.

Гос-во с тюрьмами, которые перевоспитывают, а не еще больше калечат человека.

Вы про Россию? Упаси Отец-Создатель!

>> Mechanical Lover:

У меня есть и другие предложения. Можно например, если какой-нибудь из родителей ребенка сидел за преступление, то ребенка сразу сжечь, сразу после рождения. Иначе что из него вырастет при таких родителях?  Воспитание же, ема
А ворам отрубать руки. А ч0 - нехрен их тянуть куда не следует.  И пофиг что тебе десять лет и нечего жрать. Ты пользы обществу не приносишь, только вредишь - значит ты быдло и дерьмо и недостоин дышать одним воздухом с настоящими людьми. И тебя надо на кол, во имя благословенного садиста из 15 века. Зато у него преступности не было

Да и гуманизм - это вообще тупое изобретение. Кому оно сдалось? Вон... в Монгольской имерии идеальное правосудие. Убил - смерть. Украл - смерть. Предал - смерть. Мир прост и ясен.

И как вы себе это представляете? Промывание мозгов?


А вот о таких детях и должно заботиться государство. Не важно как назвать, пионерия или гитлерюгенд, но вполне справлялись со своей задачей.


Да, пока не получил ни одного подтверждения, что гуманизм - не тупое изобретение. Тоталитаризм и диктатура реально работают, делая счастливой жизнь большинства за счет меньшинства, к тому же и так с большим вопросом достойного жизни. А что реального могут преложить гуманисты кроме воздушных пузырей утопий? Я выше спросил, каким должен быть гуманный мир? Да и к тому же историей доказано что как раз больше всего крови было пролито ради идей прекраснодушных гуманистов, ни один кровавый диктатор в подметки не годится.

ЗЫ: Пожалуй единственное исключение - Гаутама Будда, вроде бы из-за его идей особых войн не велось.

Mechanical Lover


Большинство людей в европейских тюрьмах выходят оттуда нормальными людьми, ибо имеется масса правозащитных организаций, следящих за нормальным уровнем содержания. Книги, разговоры со Священниками, Психологами - все это и многое другое там присутствует. Там не педрят в жопу, не делают петухами, не кормят говном - там реально можно перевоспитать человека, дать ему шанс выбиться в жизни.

P.S
Сорри что грубо, но это правда.

Согласен с вами, законодательство там прописано хорошо. www.strana-oz.ru Но получить такое в России невозможно. Для этого надо перекраивать всю судебную систему и перестраивать все тюрьмы и вливать огромное количество денег. У нас количество народа, который сидит (посмотрите данные в конце статьи) больше, чем в любой стране мира. Т.е. если правильно все построить, то половина страны будет сидеть, другая охранять.  ИМХО это неприемлимо. в данных условиях просто необходима смертная казнь, чтобы был стимул меньше совершать преступления. А потом, на сэкономленные средства от затрат содержание смертников направить на улучшение этих тюрем и быта других заключенных.


Во время французской революции был такой один человечек, носил прозвище «Друг народа»,  но по несчастью был одним и ярых сторонников якобинского террора(пояснять что это такое не буду). Чем он  закончил говорить nj;t не буду, картина есть за авторством Жака Луи Давида.

>> Mechanical Lover:

Борьба с преступностью должна быть именно борьбой с преступностью, а не с преступниками. Ты же ведь, когда приходишь к врачу и говоришь "У меня болит рука" расчитываешь на то что он ее вылечит, а не отрежет.


Вот-вот. Вот это и скажещь. А я посмотрю.


А где там в "лучшее большинство" записываются? А то мне тоже в его хочется. А если серьезно, то когда вдруг увидишь кадры из Освенцима, Бухенвальда, Дахау то вспомни, что это тоже делалось ради "спокойствия и счастья лучшего большинства".


Никаким. Его небыло, нет и не будет никогда.


Не передергивай.


В каком смысле? Если под воспитанием ты понимаешь "промывание мозгов", то да.


У нас и сейчас о таких детях заботится государство. И угадай куда они чащего всего попадают после детского дома. Правильно, в тюрьму.


Ну давай, хоть один пример гуманиста-душегубца. Я гуманистов не очень перевариваю, но ради такого готов встать на их сторну.


добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1243873219[/mergetime]
>> Winterdust:

Нет. Пока третье, после США и Китая.

См. выше, записываться не надо, надо просто не считать себя умнее, сильнее и т.п., что по твоему мнению должно ставить тебя выше остальных и давать тебе право. "Тварь я дрожащая или право имею?" (с), но в данном случае не подходит, можно быть вполне приличным человеком и не посягать на "право". Если ты умнее - получи нобелевскую премию. Если сильнее - стань олимпийским чемпионом. А если идешь по подворотням грабить бабулек - кто ты?



Сходу. Самый большой - Иисус Христос.

Так и вижу картину: поговорил тюремный психолог по душам с педофилом-убийцей - и стал тот светлым, аки ангел. Чтобы выйти из-за решетки нормальным человеком - нужно туда нормальным попасть.

Когда просто болит - лечить можно и нужно. Но если врач-гуманист начнет мазать стрептоцидом пораженную газовой гангреной руку - станет от этого больному легче?
Хотя, имхо, для этой страны по барабану - есть смертная казнь, нет ее... У нас и больной неизлечим, и врачи хреновые.

Marauder

Не бросайся в крайности. Кроме маньяков-педофилов, есть люди которым можно помочь. Тот же Калоев сам признавался, что ему помогло, как читание книг вкупе с нормальной обстановкой и содержанием в тюрьме, так и общения с католическим священником.

>> Mechanical Lover:

И сколько людей он убил?

>> Marauder:

У нас, даже если нормальным попадешь, то выйдешь уже... ммм... немного другим.


Гангрена сейчас элементарно лечится антибиотиками.

Нет, я имел ввиду химическое или электронное промывание. Чтобы наверняка. Вышел из тюрьмы и тут же бросился на ближайший лужок нюхать цветочки и смотреть на бабочек.


добавлено Mechanical Lover - [mergetime]1243875124[/mergetime]

Посчитай, сколько людей было убито во имя него. Инквизиция, крестовые походы... Гитлер и Сталин тоже лично наверное никого не убивали.

Mechanical Lover


Не путайте религиозные организации и их деятельность(крестовые походы, инквизиция, католики-педофилы...) с религией. Это разные вещи. Иисус, если он действительно существовал, не ответственен за тех, кто прикрываясь его именем творил разные непотребства.

Эта отмазка годится для любого гуманиста-теоретика

>> Mechanical Lover:

Ого как...  Он наверное бедных еврейских мальчиков миллионами сжирал во имя идей гуманизма.
А не помню я, чтобы за Петрарку или Эразма Роттердамского кровищу проливали. Их тоже надо бы в исключения добавить... Исключений получается больше, чем правил, а это как-то некошерно.


Учитывая, что все крестовые походы совершались под патронажем самого крупного диктатора Европы того времени (Католическая церковь), мне кажется очень смешным заявление о том, что диктаторы проливали меньше крови. 
Да и вообще сколько тогда людей-то на Земле жило?

Mechanical Lover

Ну почему же? Я могу привести массу параллелей, аналогий и тп. Возьмем, к примеру, бомбардировку Сербии НАТО-вцами. Под каким лозунгом это происходило? "Защищаем Демократию?" - и что, после этого, демократия, как форма правления стала плохой?

>> Mechanical Lover:

Если я к примеру начну убивать, и скажу что я это делал во имя тебя, я так понимаю, что во всех смертях ты непременно будешь винить только себя?


Они отдавали приказы.

Мне хочется чтобы ты нашел, хоть один призыв из Его уст к убийству кого-либо.

Ты меня не понял. Я же не призываю сажать на кол всех подряд. Того же Калоева можно если не оправдать, то понять. А вот какой священник/психолог сможет "исправить" ублюдка типа Чикатило или Оноприенко?

Насчет наших зинданов - не спорю. Но если даже в самую-рассамую европейскую тюрьму человек попал уже психом - как ни крути, нормального из него никому не сделать.

Ну-ка, герр Велот, расскажите мне, какими антибиотиками можно вылечить это? Или это?

А что, она когда-нибудь была хорошей?

При своей жизни бы не позвлил. А если я написал книги, которые по моему мнению должны учить разумному, доброму, вечному, и которыми книгами... Уж лучше не писать.


Знаешь, везде можно найти призыв. Если есть желание.

>> Аха'Cферон:

Бггг, а что православных-педофилов не бывает?

>> Marauder:

Ты бы еще труп сфоткал. Но если вовремя лечить антибиотиками - до такого не дойдет.

>> Mechanical Lover:

Не ну конечно после смерти, мы ж ведь аналогию проводим.


Договаривай.



добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1243877432[/mergetime]
>> Mechanical Lover:

"Ну и вот, а ты ломалась" (с)
Сам же и сделал вывод, что собственно означенная личность здесь вообще ни при чем.

>> Prophet Veloth:

Прерасно же! Лишний раз подумать никогда не помешает.
Что странного в том, что человек видящий смерть того, кого ненавидит  - ликует, а кого любит - плачет?
Алсо, казни смотреть под попкорн - странное времяпрепровождение, так, на слух, интереса не вызывает. Чо в них интересного - недоумеваю.


...конечно виселицы вдоль дороги нагляднее, но вы ж не хотите. Да и я не слишком.
Четвертовал - закопай все куски, ящитаю!!11111


(хохотнув)
Поминемый стабильно на каждой третьей странице Влад Цепеш возмущен клеветой! Он какбэ говорит нам: "это работает, я гарантирую это".


Кк-к. Если нападет - конешно. Но нет, не убить - остановить. Что при этом с ним будет - плевать. Какие тут вопросы?


Be afraid. Be VERY afraid. BE VERRRRRY AFRAID OF ME!!!!111111111

Котенка бездомного жалко, детей в Беслане жалко, у пчелки жалко, а преступника и скота - не, ни хрена не жалко. Счего бы надо его жалеть - мне мама в детстве не объяснила, а сам я пришел к тому, к чему пришел. Токие дела.


Ничо, мы почти догнали.

>> Zer(0):
Конешно, ведь у них Бог неправильный! Правильная, оригинальная, лицензионная версия только у нас!

>> Prophet Veloth:
Пенициллин покойников не лечит

>> Povar:

И ты ненавидишь конкретно всех преступников, я так понимаю?


А что так? Что смущает-то.


Так, согласно твоей же логике, не безопаснее его тихонечко таго, просто воизбежание? А то время неспокойное, преступники из тюрем бегут, серийных убийц условно отпускают, зэки на деньги инвалидов лососей в камерах лопают.


И перегоним. Еще увидишь.



добавлено Prophet Veloth - [mergetime]1243877967[/mergetime]
>> Marauder:

Покойники к врачам не ходят.

Кто там предостерегал от передергиваний? Никто не призывал расстреливать через повешение карманных воров.

Ком цу нир. Если изыщешь способ лечения закупоренных сосудов - смело требуй нобеля. Это я так, твои аналогии развиваю. Гнилые руки надлежит рубить, а неисправимых выродков - давить.

>> Prophet Veloth:

Некотрые неприятние других.
Есть преступления против личности, есть против имущества (...тоже сводятся к первым очень легко, но пусть пока побудут). От первых коробит много больше, чем от вторых.


Запах.


Так этож мой обожаемый гипотетический сосед! Добрый человек, который до этого никаких дуростей себе не позволял. Нельзя его обижать, воизбежании всякие.
А станет злым - станет можно. Злым в отношении тебя - и вовсе нужно.
Можно грабизаряжать вязаной картечью.

Слава Темным Богам, я уж думал один тут отбрехиваюсь...

Холивар, однако... Как знал, как знал!

Marauder


Никакой, однако среди заключенных, совершивших тяжелые преступления присутствуют не только псих-больные люди.

Mechanical Lover


Не отходите от темы, вы все правильно поняли, не надо цепляться к словам. Если мой отец создаст фармацевтическую фабрику и будет производить качественные лекарства, то он молодец, а если я его сын и наследник, стану производить плохие лекарства, то во ответе буду я, а не он. Примерная аналогия.

>> Marauder:

Фу, я уж испугался. Что за китайская фамилия.


Ну поскакал. От гангрены, к трмбозам. Что дальше? Сифилис или сразу птичий грипп. Вобщем в медицинскую тему. Здесь - оффтоп.

>> Povar:

Значит Ходорковский тебе нравится больше чем старик застреливший несовершеннолетнего отморозка, забравшегося в его дом (не помню имени)?


Ну же, мужайся. Правсудие требует жертв, ради благого дела стоит и потерпеть.


А может он злой, только не показывает.

Zer(0)


Возможно есть, но в основном этим промышляют католические священники. Впрочем табачный барон aka Патриарх Кирилл не лучше. Но не стоит путать Веру, Религию и религиозные организации.

Povar

Сарказм не в тему, я не считаю РПЦ чем-то лучше Католической Церкви.

Prophet Veloth


Да, даже не Ходорковский, а все Олигархи-воры с рублевки.  

>> Prophet Veloth:

Вут? Мы тут сравниваем преступника с гражданином, в силу кретинизма нашей правприменительной системы, обвиняется в использовании своего права на самооборону?


Ну дыг чо, я потерплю. Есть более неприятные запахи - жареная капуста, например.


У нас тута критерий злобнототы - совершенные дела. Если в душе злой, но держит себя в руках - значит по факту добрый. Мир ему.

>> Povar:

Мы тут сравниваем двух преступников. Если согласно законодательству РФ он преступил закон, то он преступник. Кстати он уже давно не обвиняется, а успешно сидит в тюрьме.
Так что, твое правило по прежнему работает?


Расстрелять. Однозначно.
Поваров к стенке, капусту - в топку.

Ладно. Вобщем мы снова сделали круг, кратко повторив, все что было пятью страницами ранее и снова ни к чему не пришли. Вобщем, пока по прежнему нет ни одного убедительного довода в пользу того, что смертаня казнь нам сегодня необходима. На сём и закончим.

Нет и не одного убедительного довода в пользу лживого и лицемерного гуманизма

>> Prophet Veloth:


Так ты чьим мнением интересуешся - моим или прокуратуры РФ?

Лично я -- за. Я считаю несправедливым, что какой-нибудь маньяк или террорист убил кучу народа(или, например, насиловал несовершеннолетних), а потом эти сволочи всю жизнь сидят в тюрме, питаясь и получая необходимое для выживания -- заметьте -- на деньги честных налогоплательщиков. К тому же, эти гады имеют право подавать через определенный промежуток времени (сколько точно -- не помню) заявления типа "прошу меня амнистировать". И ведь выпускают же некоторых! "За хорошее поведение"! А то, за что они сидят, разве "хорошее поведение"!? Расстреливать!

APuCTOKPAT

Заметьте, псих-больных людей тоже на деньги "честных налогоплательщиков" кормят(еще и лечат). Так что, будем расстреливать?

>> Аха'Cферон:
Некоторых бы безусловно стоило. Которые опасны для окружающих. И которых временами выпускают, сами толком не понимая, вылечили или нет. и получаем нового серийного убийцу, например.

Говорите, смертная казнь не заставит людей задуматься о том, стоит ли идти на преступление? Что ж, тогда найдите другое объснение тому, почему в странах или городах, где за воровство вешали/отрубали руку/ставили клеймо на лоб, воров почти не было. Бояцца, еще как бояцца. (= Если, конечно, популярно объяснить, что это - не шутка, а мера вполне реальная.
А пожизненное заключение... это что-то слишком далекое, слишком неопределенное. Простейшими слова "вечно", "пожизненно", "навсегда" не могут восприниматься всерьез. Вот виселица, которую можно и потрогать, и понюхать, и даже на зуб попробовать (т.е. предмет материальный, понятный, доступный) - другое дело.

>> Miliana:
А я предлагал... По поводу рук-то.


>> Mechanical Lover:

Для полноты картины стоит еще расстреливать врачей, которые лечат таких психбольных и выпускают, сами толком не понимая, вылечили или нет.

О врачебной ответственности разговор отдельный, хотя из-за их халатности гибнет не мало пациентов. А в данном контексте - Что, не было множества случаев, когда вылеченый и выпущенный псих вдруг снова съезжал с катушек и принимался за старое?

За старое за что? За бубнение себе под нос?

>> Zer(0): За канибализм, например. И что гуманнее? пристрелить его или снова лечить, с вероятностью что в будущем от его рук погибнут еще люди?

>> Mechanical Lover:
Бугога, а у нас прям сплошь и рядом одни психи-каннибалы?
Изолировать и все.

Подумал и решил изменить свою точку зрения. Считаю, что относительно определенного рода преступников должна применять высшая мера наказания - смертная казнь. Например возьмем того подонка, который выжил в теракте г. Беслан. Считаю, что человек, который насиловал, применял насилие, издевался и измывался над детьми должен быть убит, без всяких расстрелов и электростулов, просто смертельная доза яда. Сюда же присовокупляем псих.больных маньяков-убийц наподобие Чикатиллы.