>> Haradus:
Вы обвиняете сатанистку второй ступени в незнании своей религии))
Если вас интересует конкретика мы кошечек с собачками не распинаем и оргиями не занимаемся. Иак же не ходим не рушим кресты на кладбищах и не плюем на иконы. Это глупо. Мы не персофонициируем Сатану, как это делают дьяволопоклонники поклоняясь вымышленному козлу, Сатана есть энергия и она есть в кажом живом существе и каждом предмете. Для сатанистов Сатана есть символ свободы, да мы опровергаем догматы многих религий, создавая собственные. И вот что бы вы знали в сатанизме тоже есть грехи.  Да да не ослышались.

>> Haradus:
Ну да, ну да.
Много конкретики и поверхностные суждения - я уж и не знаю, что хуже...
Впрочем, к аллаху.

Я говорил о том, что Лавей настолько неоригинален, что как-то даже неудобно ломать копья вокруг столь незначительной фигуры.
Проблема в том, что все мировые религиозные институты манипулируют людьми при помощи страха.
Лавеевцы и иже с ними - лишь закономерное следствие усилий манипуляторов - по закону Ньютона |F|=|-F|. Плавно переходя от религиозной темы к молодёжным субкультурам, делаем вывод, что для подростковой психики, склонной к максимализму и противопоставлении себя обществу - что всем хорошо известно - идеология, возводящая личную свободу в абсолют, чрезвычайно привлекательна.
Другое дело, что молодёжь нередко "зарывается", переходя к девиантным формам поведения...
Некоторые, напротив, могут соглашаться лишь с некоторыми положениями учения, и, само собой, не хотят, чтобы их валили в одну кучу с отморозками.
Гибкость ума - признак здорового сознания.


А Вам этот процесс доставляет исключительно страдания?.. Мне Вас искренне жаль в таком случае...

Я где-то это САТАНИСТАМ приписывал? Может дадите ссылочку на пост или цитаткой побалуете?

В отличии от вас я читал примитивный труд лафеешки, поэтому, увы, вы опять Америку не открыли. Вы может с кем-то меня попутали?

Скорее всего вы не можете воспринимать чужую информацию. Вам ведь в моем посте почудилось именно то, что я вас к дьяволопоклонникам отношу. Как же иначе должен был сказать христианин?)
Пробуйте ЧИТАТЬ чужие посты, а не выдумывать их.

Итак, специально для таких, как вы разжевываю, чем меня не устраивает сатанизм:
Ибо чем люди примитивнее, тем скорее воспринимают всякое ограничение их личной свободы как насилие
Самые эгоистичные существа - дети, у них наиболее развито чувство свободы. Чем более человек развивается - тем больше он осознает себя в рамках Общества. Если же он начинает отрицать свою связь с обществом, то он становится банальным паразитом. Как пример сатанизма - глисты. Глисты долго паразитируют, пока существо не умирает. Вместе с существом обычно умирают и большинство глистов.
Естественно существо либо примет меры против этой заразы, либо сдохнет вместе с глистами.
Общество - это прежде всего организация. Один из принципов любой организации по Файолю - это первенство общественных интересов над личностными.


Согласен, но это ПОВЕРХНОСТНОЕ восприятие религии. Если бы наши подростки додумались самостоятельно прочитать религиозный труд и обдумать, то и абстракция вида "кнут-пряник" им показалась бы для религий слишком глупой.

Лавей не оригинален, он просто гиперболизировал все так называемые западные ценности.

Так посоветуем нашим молодым сатанистам скорейшего полового созревания!)

Я про кошек, любителей поджигать церкви(а-ля варг) ни одного слова не написал, но какая реакция моментальная!)


И страданий, и удовольствия в этом не нахожу. Зачем опять начали пользоваться булевой логикой?)

Весь смех в том, что сами религиозные институты ака конфессии уже очень долго не выходят в своих проповедях дальше кнутопряника. Религия, в которой нужно отделять агнцев от козлищ (в любом смысле) - уже обречена в моих глазах, поскольку по умолчанию даёт одним право судить других, а глупостей вроде "не суди да не судим будешь" - их никто и не вспоминает. Зачем! Это же так здорово - знать, что я - хороший, высокоморальный, а вот он - плохой, фу.
Но мы что, опять о религии?? оффтоп.


Я тоже. Зато ты писал
По-моему, трахаться направо и налево - не основное в жизни "сотониста" сатанисты являются сторонниками ... личностного развития


Харадус, а ты вообще - счастливый человек? )

Мелочь, но звучит не очень грамотно, уважаемый: давление (духовное, как я понимаю) вряд ли стоит пояснять законами Ньютона – а то возникают ненужные ассоциации с физическим понятием давления. [Перечитала пять раз, прежде чем поняла, что вы имеете в виду. Для любого человека, знакомого с физикой, данная фраза звучит как нелепица, что в свою очередь бросает тень на вашу общую компетентность в споре.]
По теме – к различным молодежным субкультурам отношусь со спокойным интересом. Никогда бы не стала осуждать их адептов только за то, что мне не нравится их внешний вид, мировоззрение, предпочтения или "ритуалы". Единственное, чего не признаю – агрессивность и навязывание своих идеалов. Если мне пытаются доказать, что я ниже плинтуса, раз не являюсь приверженцем их великой субкультуры, то за этим с моей стороны следует однозначная реакция: нажим на болевую точку и бросок с захватом через бедро ) Если не понимают, то в буквальном смысле. Ко всем прочим увлеченным и ищущим самовыражение людям отношусь с симпатией.

>> alpha:
Да правит миром Любовь!..


Духовное, разумеется.
Что касается сил... Ммм... *чешет в затылке* н-да... по-моему, это закон номер три?

  А почему нельзя в этом предложении заменить слово сатана на Иисус, например, или Будда?
По-моему смысл не изменится.

  О чем вообще ведется спор?    когда все религии, по сути обещают одно и тоже, и даже пути достижения заветной цели очень схожи.
  Выбирай любую и верь наздоровье)
+_+_+_++_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+++_+_+_

  Если ты плантатор и владеешь какой-нибудь землей - тебе лучше быть язычником и поклоняться богу воды, приносить ему жертвы, чтобы он вовремя поливал дождем твои земли. (А так с ума сойдешь от вечного стресса - вдруг будет засуха!)

  Если на твоей земле иноземные захватчики, и весь твой народ потерял надежду, тебе лучше верить в единого бога, который скрепит все слои населения в борьбе против узурпаторов. Который пообещает прислать мессию, покорающего неверных. (Тогда и умирать не страшно!)

  А если тебе нравятся черные элегантные одежды, крутая рокерская музыка.. - не грех и к более мрачной религии обратиться!

и т. п.

  Тока толка в этом  мало(
  Тут может быть только одно из двух - либо все правы (по своему - что в принципе м.б.), либо прав кто-то один, и когда - нибудь мы обязательно узнаем кто 
  Или не узнаем( - это третий вариант, когда никто не прав - самое неприятное =+/

Харадус - было-бы лучше еслибы вы про психологию детей говорили по иследовательским материалам( например Зигмунд Фрейд) . Просто прочитав вашу цитату я увидел мощную кучу несуразности. Дети изночально чисты перед обществом, у них даже нет некоторых навыков для приспособлению к социуму, а школа является этим приспособлением - какое общество в классе ребёнка, такое и будет его развитие.

Было бы лучше, если вы уж предлагаете исследователя больных женских сердец - то и на основании его и опровергали бы.

Куча несуразностей уместилась в 1 предложение

Что означает понятие чистоты? Дети изначально - эгоисты, альтруизм может только поступить из вне. Или вы видели детей, которые не плачут, чтобы не доставить неудовольствие родителям?)

>> Haradus:
Странный ты человек. Проповедуешь христианство и выступаешь за смертную казнь - а где же христианское милосердие. Упрекаешь других в переходе на личность и переиначивании смысла своих постов, но при этом сам делаешь тоже самое. С чего, допустим, ты решил что я сотонист? Не припомню чтобы я заявлял об этом. Скорее дело просто в обоюдной неприязни - будь смелее, признай это.
Думаю что как в Библии, так и в труде Лавэя ты видишь лишь то, что хочешь видеть. А факты и доводы, не соответствующие твоим взглядам для тебя либо просто не существуют, либо отметаются как ничего не значащие.

Вы бы ссылки на посты давали бы...
Читаем внимательнее:
Молодёжные суб-культуры

Где вы увидели то, что вам хотелось увидеть в моих постах - мне непонятно.

Пожалуйста, покажите мне то, что я не увидел.

А они разве прозвучали?) Не дадите ссылку на пост?

Просто дело в том, что ты решительно вбил себе в голову, что сотонизм - это абсолютное наплевательство одного на всех. Хотя тексты, что ты приводил в пример для подтверждения своей правоты можно интерпритировать совсем по другому.

Вспрмни: "Тебя надо удалить как аппендикс" - это твои слова, адресованные другому человеку, хоть это и было совсем в другой теме. Это явный пример хамства и перехода на личность. Могу позже и ссылку дать, если пожелаешь, а так же найти другие примеры. Я ведь говорю не только о сейчашних постах и именно в этой теме.

Ну с твоей стороны тоже звучат пустые фразы, аль ты считаешь что другие должны из кожи вон лезть, чтоб переубедить тебя.
Ты бы почитал внимательнее и вдумчивее вышенаписанные посты - там люди как раз обосновывают из чего проистекает их точка зрения. Хотя может ты не хочешь понимать - ну тогда это твоё дело. Твоя точка зрения уже давно всем ясна - непонятно, что ты к другим цепляешься. Не станут все правоверными христианами - смирись.

Человек словесно опорожнился на меня своим отношением к стране.
Я ему ответил на его уровне. Он вроде-бы понял, авось через годик-два и дойдет.


Конечно, если уж ваш духовный лидер говорит об этом...Как интерпретировать?
Сатанизм прежде всего подразумевает ЭГОИЗМ. И стремление к достижению максимального эгоизма.

У меня все мои фразы построены исключительно на Логике, иногда - привожу факты.
Когда же у большинства местных сатанистов отчетливо видны нарушения причинно-следственных связей - то что тут уже поделать...
К доводам других они прислушиваться не желают, но при этом активно протестуют.

(тактично)
..и, наконец уже говоря о молодежных суб-культурах, а именно о готах: выставляя на публику некоторые BDSM-лайвстайловые аксессуары, используемые строго по назначению, надо таки быть готовым к типичной реации поганых фошысских конесерваторов, ничего не понимаюших в милых элементах современной культуры.

>> Haradus:

Кстати, ты не ответил - с чего решил что я сотонист. Об этом я как раз не заявлял.

Конечно не по теме, но
1 Наплевательство - это не хаяние.
2 Опускаться до чьего бы то уровня не станет ни один уважающий себя человек. 

Лучшая защита - нападение?


добавлено Ulius - [mergetime]1201119070[/mergetime]

А в этом есть своеобразная эстетика и гламур. 
Блин! Это круто!!! Я просто тащусь!..

>> Ulius:
(беззлобно)
Да как сказать, геноссе..
Дома -то, с девицей, можно проходится хоть по всему списку расшифровки этой четырехбуквенной аббривеатуры.. но вне его - эт уже однозначный эпатаж публики. Которая может реагировать по-разному.
Я вот - тоже без понимания. Конечно, теперь уже канонического "No dogs allowed", не произнес бы, но отработанным ироничным взлядом бы одарил. Взляд иронический, целебный, избавляет от многих форм самодурства..

>> Ulius:
Если вам так хочется узнать мое мнение и повыяснять отношение, то прошу обратиться со следующими вопросами в приват. Загрязнять эфир межличностными разборками - первый признак неуважения к окружающим.

Эх, красота... У нас половина нифармалоф своих подружек на поводке таскает. Впрочем, во многом эти 16-летние боруны с кровавым режимом правы - животное должно ходить на поводке))) А особо агрессивные - с намордником, а то покусать могут, особенно если захотят поиграть в вампиров.
Особо опасных следует отлавливать и усыплять, а при длительных отъездах сдавать в питомник)))

>> Povar:
Мнение окружающих не имеет ровно никакого значения. В конце концов прохожих людей мы видим первый и последний раз. Главное чтобы самому комфортно было.
Ну а гопота может прицепиться к кому угодно и когда угодно - даже к вполне нормально одетому челу.
>> Moon Thief:
Хм, ваш пост - это очередной стёб. У вас неформалы никому жить не дают, кидаются на прохожих? Потому что в москве они ведут себя вполне мирно и вежливо, никого не трогают и вообще - вполне адекватные люди.

Кроме гопоты щас стали вести себя нагло и ЭМО.они конешно не нападают как гопники,но исписывание всех стен и даже тротуаров своими дебильными надписями.Изгаживание города надписями хуже нападения.

<<<<<<<<АААА ЛЮДИ НЕ СМОТРИТЕ ЭТОТ ПОСТ Я ПИСАЛ ЭТО В ГОРЯЧЕЧНОМ БРЕДУ>>>>>>>>

>> MiteXXX:
Представь - смотришь в окно, а там на противоположном доме - "токио хотел" написано. Твоя реакция?

Пойти взорвать стенку...     ...если бы это не запрещено было законом. А так - пришлось бы врубить чего потяжелее, метальчик какой нибудь, закрыть шторы на окне и не высовываться на улицу  И буду строить зловещие планы как уничтожить тупой токио хотел. Точнее не могу судить, потому что у меня такой надписи на соседней стене нет (слава Богу!)

>> MiteXXX:
Так вот, токио хотел - ЭМО группа. И эмы исписывают своим тх все стены.

>> Fox the Undead:
Кхе... Позвольте встрять - Токио Хотел даж до ЭМО не дотягивают) Это чисто коммерческий проект, в простонародье ПОПСА

Солидарна.
Надписи на стенах - пережиток детского сада типа "Вася дурак!"
У нас в городе все заборы исписаны, и я даже знаю, кто это сделал. Учатся в нашем универе на 2ом курсе. Т.е., народу уже лет 17-18. Причем они реально этим гордятся и всерьез верят, что они так самовыражаются и что-то (что конкретно - не говорят) доказывают тупому сельскому быдлу.

Я не разделяю слепую веру большинства форумчан в абсолютную и полную свободу личности. Тупость и дешевые понты я презираю. Ибо так просто написать на стене только что построенного дома "Билльчонок - супер!!!", но так сложно, к примеру, самовыражаться с помощью музыки или иного творчества. Зачем напрягаться? Быдло все равно не оценит...
Если бы эмики (как их назвали в одном тупом девчачьем журнале) были заняты реальным творчеством, то, я уверена, к ним и лучше относились.

А вот за это, парень, можно на форуме как минимум минусов нахватать.
Что вообще за странная привычка такая - гадить прямо где живёшь? Что значит "забей", а? Я живу в своём городе, и мне крайне неприятно, что мой город не от большого ума засирают всякие идиоты. Которые почему-то решили, что это "круто", это "самовыражение" etc. Как уже сказала Moon Thief, можно найти массу адекватных способов самовыражения.
Неужели тебе всё равно? Ну, мой тебе дисреспект в таком случае... Хотя, глядя на обилие смайликов, надеюсь всё же, что это не так.

(хмыкает)
..на Петроградке, что есть район СПб, имеетсо множество грязных и изрисованных улочек. Старые здания, дворю-колодцы, срач.. Один из стереотипных образов нашего милого городка, и не зря, хоть и позитивного в нем изрядно.
Так вот, одна из улиц отлчается для меня от прочих тем, что по восточной ее стороне, нескромными такими буквами, написано "а в газету писал <..>", где за точками я скрыл свою фамилию. А меня, если не страдаю провалами в памяти, такое проявление Современного Искусства™, как.. кхм, настенная живопись, миновало. Фамилия редкая, взаимооднозначные ассоциации у людей возникают бодро.. Неприятно.
(усмехается)
Имею мнение, что таких вот жЫвописцев следует при поимке отправлять на принудительные уборочные работы. Работа трудная, тяжелая и неприятная, а рабский труд, как известно, малоэффективен.. Но воздаяние знатное. И адекватное.
Не вешать же олухов, право слово.  

Да, правда? Хм, ни за что бы не подумала)))



Я не о том, что они кидаются на людей. Я о том, что если человек настолько себя не уважает, что позиционирует как животное (причем, не какое-нибудь дикое и благородное, а обычное домашнее), то все правильно ребята делают. Закон есть, кажется, такой, что собак надо выгуливать на поводке и обязательно с намордником.

А если кроме шуток, то видеть на поводке человека, особенно женщину - мерзко.

Мда, напорол бреда, а на меня сразу все обозлились Постараюсь стать умнее Да и ваще я вчера... ...кхм... ...немного  туповат был

Не могу полностью адекватно понять всю серьезность ситуации, потому что сам подобных надписей на стенах соседних домов не имею, и меня это радует. Хотя сочувствую, искренне сочувствую тому, кто каждое утро, просыпаясь, видит надпись в пол-стены "токио хотел".


полностью согласен

А мужчину, значит не так мерзко?!)

По крайней мере привычно.
В любом ТЦ - жена впереди, муж в виде ишака сзади  - и понеслись по магазинам.

>> Klain MkKlaski:, >> Prophet Veloth:
Про такого зверя, как женская солидарность, слыхали?
Мне просто, когда я взглянула на картинку, живо вспомнился отрывок из  "Детства" М. Горького:
"Дядя Петр относился к ней [своей жене] почтительно, не бил и называл Танькой.
Дед сказал ему однажды:
— Ты что это скота христианским именем зовешь?"
Но это уже тема для обсуждения в другой теме...

(лениво)
Скорее разумно.
Нам, с тех пор, как мы мамонтов забивали и туши подтаскивали, нам уж физиология позволяет перемещать и махать тяжелыми предметами безвредно, а порой и ненапряжно.
А вот у жещин, в силу физиологии же, от этого могут случатся всякие эффекты..
Так что не из числа поступков вменяемого мужика это - вьючить свою женщину. Можно и самому. Больше мышц и мозжечка, право, не требуется. Необременительно.
А если уж учесть ну-уу невероя-яяятный энтузиазм мужской в отношении брождения по магазинам..  

Это всего лишь стиль внешнего вида, возможно с эротической подоплёкой. Вполне нормальное явление, проявляющееся не тока у неформалов. Можно какой угодно приписывать смысл, тока для человека прежде всего важнее то, как он сам себя ощущает.

добавлено Ulius - [mergetime]1201782432[/mergetime]

Абсолютной свободы может и нет, но в излишнем консерватизме тоже нет никакой необходимости и никакого смысла.

добавлено Ulius - [mergetime]1201782526[/mergetime]

Главное чтобы человек согласен был.

>> Moon Thief:
А вы себе противоречите, в одной теме утверждаете, что женщин терпеть не можете, а здесь заявляете, что женщина на поводке - это мерзко. Как вас понимать?

>> Moon Thief:
ээ... кхм.. я ношу иногда ошейник..с шипами. И что из того? А если взять эротический подтекст, так многих это вообще возбуждает, и что самое инересное ни одна из сторон обычно не против этого

>> Heilige Geist:
Я разъясняла в соответствующей теме. Повторяться не хочу

>> Aleandra:
Хм... Тебя по улицам водят на поводке?
Сама в годы буйной юности ошейник такой носила, но чтоб меня за него куда-то цепляли... Загрызла бы нафих.
Тем более, как мне кажется, спальня это одно, а улица - другое. Я ж не разгуливаю по городу в своем "костюме орчихи"!)))

Я говорю не только о сторонах (некоторые добровольно какашками мажутся, и ничего), а о том, что и об окружающих иногда можно подумать.
Вот почему я со своим неформальством завязала.

Появилось это из садо-мазо порнушки, и вот тысячи девушек стремятся показать свою гиперсексуальность для прохожих?) Забавно.
Ещё на западе распространено другое увлечение - snuff. Людей(обычно детей) похищают, чтобы затем пытать их до смеpти в подпольных студиях, где на хоpошей аппаpатуpе запи­сы­вают видеофильм: пытку, агонию, смеpть. Иногда разбавляют сценами сексуального характера. Естественно все это не обходится без поводков и ошейников. Наверное, мечта каждого человека с ошейником - попасть на такую кассету.

В Англии таким бизнесем занято около 4 тысяч дельцов. Даешь свободу личности и выражения! 

Люди подчиняются совершенно незнакомому для них стилю одежды, смысл которого они не понимают и после этого:
Говорят о какой-то их свободе? Да какая же у них свобода личности, если они даже в одежде следуют неведомой моде. Я уже не говорю о том, что они даже удивительно понимают слово свобода

"Мазание какашками" доставляет физический дискомфорт окружающим, а поводок с ошейником - никакого. Это не угрожает жизни и здоровью прохожих - этот довод для меня решающий. То бишь то что не угрожает мне и моим близким и не оскорбляет моё личное достоинство и достоинство окружающих имеет право на существование. Если что-то я не приемлю лично для себя, то это для меня не означает подобной неприемлимости в отношении к другим. На некоторые вещи просто не надо обращать внимание.

добавлено Ulius - [mergetime]1201807907[/mergetime]

Моё мнение по этому поводу - вышенаписанное. То что безопасно для жизни и здоровья других - пусть существует. Не надо перегибать, приводя в пример ублюдков, не имеющих к этой дискуссии никакого отношения.

Мой смысл: нравится - ношу. Без смысла, без идейности. И по-моему каждый имеет право одеваться так, как хочет. Просто красивый внешний вид в понимании одевающегося - что плохого?

Просто понимае у каждого свое, и не всегда адекватное

Адекватность - в некоторых случаях понятие относительное, часто понимаемое в зависимости от мировоззрения.
Допустим я оденусь красиво - так как сам это понимаю. Конечно не все оценят, не все поймут, не всем понравится - но это их проблема. В конце концов это всего лишь одежда, которая не может нести угрозы. Но найдутся и те, кто оценит, кому понравится...

Третий закон Чизхолма:

Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия:
1) Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
2) Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.

А кто такой Чизхолм?
И есть ли еще там какие-нибудь законы?

представь себе мне не пох что в городе где я живу гадят всякие малолетки,город где живу КУРОРТ.Ты приедешь отдыхать в какой нибудь город-курорт,все красиво,цветы,садики,красивые мостовые,вообщем все красиво,и тут возле парка Поддубного(уж такого человека позор не знать) красуется надписb "Токи рулят","cry on me be emo","our life is shit-lets finish him" и.т.д. тебе будет приятно на такое пялится?если и в данном случае тебе наплевать,то можно прям на твоей двери написать "женский туалет",и тебе будет пофиг.

Если честно, понятия не имею кто это.

Законы Чизхолма

1. Все, что может испортиться — портится.
Следствие:
1) Все, что не может испортиться — портится тоже.

2. Когда дела идут хорошо, что-то должно случиться в самом ближайшем будущем.
Следствия:
1) Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.
2) Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит вы чего-то не заметили.

Третий - парой постов выше.

>>Эмильен
Не помню, но по моему я где-то писал, что это сообщение было у меня с горяечного бреда, когда я попробовал подумать, я понял какой ужас я написал, и между прочим за это уже извинился. Извиняюсь еще раз, публично, это цитату больше не приводите, этот мой пост просто игнорьте.

Блин ппц. Увидел ЭТО в подъезде. Теперь боюсь ходить к себе домой или выходить на улицу, потому что там на стенке СТРАШНАЯ НЕОПИСУЕМАЯ ЭМО ЖУТЬ

>>Lord Revan
Где ты вообще эти законы Чизхолма нашел??? Напиши плиз или дай ссылку, разузнай че нибудь. Наверняка всем интересно (ну а мне уж точно )

ЗЫ. Извиняюсь за оффтоп, буду умнее, обязательно!

А гопнеки-это суб-культура?

>> Фокус-покус:
Скорее да, чем нет. Они слушают в основном одну и ту же музыку (т.н. "блатняк"), живут в рамках "понятий", носят одинаковую одежду, имеют схожий внешний вид.

З.Ы. Я недавно настоящего эмо видел, только кидом его назвать язык не поворачивается. Очень ЭМОциональный дедуля ехал в автобусе, обсуждал со своим возможным собутыльником внешнюю политику России и очень... гм... эмоционально выражался по поводу всего этого.
Браво, дедуля, даешь отпор позерам!

Собраться бы всем готам и эмо,и дать по рогам всем гопнекам!!!К сожалению у нас в городе(скорей всего поселении)таких нет,а гопнеки-самая развитая суб-культура.