Если допускать существование Девяти, причем именно в том виде в котором представляет их Мономиф, то не стоит забывать, что даэдры равны им, скорей даже более могущественны, т.к. не растратили свои силы на создание Нирна... Дагон не в первый раз сеет разрушения в мире смертных, и я уверен, что не в последний.

Согласен, природа Даэдра даёт им некоторое преимущество, хотя уверен, что АтЭда будут сражаться до скончания, времён, ибо они антагоничны по своей природе

Cогласен. Если бы не влияние Трибунала, отношения с даэдра были бы совсем иными. В конце концов, хороших слуг они вознаграждают и если не уважают, то хотя бы терпят. Однако, я думаю, что прежнее поклонение им не вернется. Во всяком случае, в течение долгого времени. Ибо политика АльмСиВи сильно повлияла на мировоззрение данмеров. Кроме того, даже если рухнет остов - правление Трибунала, последователи Храма еще долгое время будут фанатично отстаивать свои прежние интересы - таких людей не переубедить сменой власти. Даже (или тем более...?) божественной. Поклонники даэдра по прежнему будут восприниматься, как культисты-отступники, и прятаться по каналам и руинам. И возможно, наступит тот день, когда они воспрянут, и последние напоминания о Трибунале будут уничтожены, земля Морроувинда вернется к своей прошлой вере...

Да, это не так плохо. Но когда я думаю об этом, мне становится грустно.


Присоединяюсь к мнению. Единственный, кто действительно "сошел с ума", так это Альма.

Пост неполный( Времени нет(. Еще вернусь....

Упс, я в меньшинстве
Впрочем, как обычно

Чем-то Храм Трибунала зацепил, даже не могу точно сказать чем. По крайней мере Киродиильские девять показались какими-то нелепыми что ли... Это всё, конечно, моё ИМХО, так ведь любая религя, что в Море, что в жизни ИМХО верующего    К поклонению даэдрам отношусь с симпатией... да да! Именно из-за Гирцина по большей части!   Прекрасно понимаю людей, поклоняющихся ему, не буду в сотый раз пересказывать то, что уже писала в других темах, так что просто скажу - он великолепен)

А Храм Трибунала... как можно быть истинным данмером и не почитать его? Отклонение от ролеплея, товарищи 

Альма не подлая, она просто сумашедшая, без одного термоядерного даэдра с тростью не обошлось, конечно связь даэдра с Нереварином опосредованная, но всё же, незаметно для него, они помогали, ждали, когда Нереварин бросит вызов Альмсиви, Дом Забот вышел победителем, ведь все Трибуны мертвы, Дагот тоже. Без сомнения даэдра всё ещё претендуют на Нирн, и то что натворил Мехрун Дагон - только начало

Ответ на этот вопрос можно узнать у эшлендеров 

Cправедливо. Признаю за собой ошибку.

Я лично - предпочитаю даедра. А именно Шигората. Он сеет сумасшествие и хаос везде, и мне это нравится! Когда везде хаос - это интересно и захватывающе, есть что рассказать. А когда порядок и мир - это скучно и не о чем даже вспомнить.
Что я хотел этим сказать? Я хотел сказать то, что хаос - это жизнь, а порядок - это смерть. И я если честно за жизнь, то бишь за Шигората. Если у кого другое мнение, пусть. Я своё никому не навязываю.

А еще ведь надо учесть, что нас привезли на остров из Имперской провинции, где, как нам известно из TES IV, выбор такой: или соборы и полевые святилища Девятерых, или статуи Лордов Даэдра. Естественно, ни о каких Храмах Трибунала там никто ничего не слышал 

Увожаемый, icoolman, интиресный у вас взгляд на жизнь. Безумие и хаос - это хорошо, хммм.
Только история вновь и вновь нам доказывает, что хаос и безумие забирают больше жизней, чем скучный порядок(не тирания, которая и вызывает хаос), вы думаете, что Шегорат хоть когда-то заботился о жизни своих жрецов? Нет, на то он и принц безумия.

Небесспорное утверждение! Во всяком случае у нас на Земле в 20м веке больше всего жизней забрали те, кто стремился установить порядок (естессно, новый и самый-самый лучший).

Извиняюсь, что скажу банальность, но жизнь имхо состоит из некоторого баланса между порядком и хаосом. Или даже так: Баланс между Порядком и Хаосом :). Если какая-то из крайностей пытается насильственно доминировать, разливается море крови, и жизнь значительно прореживается.

К счастью, всё это имеет мало отношения к Шеогорату, т.к. он никогда не пытался насильственно распространить свое веселое безумие на всех окружающих. Он не имеет отношения к мрачным параноикам и фанатикам. Альма и Шеогорат - нет ничего более полярного! Не всякий псих годится в свиту даэдры с тросточкой :). Годятся только психи радостные и беззлобные.

Альма не более сумасшедшая, чем любой тиран, который слишком увлекся самообожествлением. В момент, когда он чувствует, как его власть начинает шататься, он способен на самые дикие выходки. Это немного не тот тип безумия, как у орка играющего в хаджита :). К сожалению...

То-то и обидно. Пытаешься ролеплеить так, как тебе хочется, а полноценным коренным Морроуиндским данмером себя по-любому не почувствуешь, как ни старайся 
Я хочу верить в Трибунал, при всех его несовершенствах и последующем загибании. Благодаря этому - религия выглядит живой, ты можешь ощутить её, входя к тому же Вивеку... Пусть они все creature, как говорят (я, разумеется, в консоль не лазаю - утверждать не могу), то есть большинство здесь присутствующих их и богами не считают, а я... ой, ща зареву... от себя хочу сказать, что храмы Девятерых навевают религиозную атмосферу исключительно при сильном напряжении ролеплеящего игрока, который заставляет себя верить, что это не просто сарай с витражами (или вЕтражами? ладно, не суть), а СВЯТИЛИЩЕ.

Всё вышесказанное - только мои ощущения, т.е. ИМХО в первоначальном значении фразы.

Всегда считал, что Девяти до Нирна абсолютно перпендекулярно, аспекты они аспекты и есть! Время, пространство... Уже давно они этим не управляют, не такие они могущественные, как нам чательно втиралось жрецами Девяти... Трибуны же живые, они чувствуют, они понимают своих поклоняющихся.
ЗЫ: А ложный бог - это как? Если ты стал богом то стал. Мыслишь ты как смертный, но всё же твоё сознание меняется, об этом даже Вивек говорил. лицу

>> Lexy Lachance:
я вам завидую. Ибо в трибунале с некоторых пор вижу только кричеров... даа..испортило меня плагиностроение) И читерство. А если брать первые ощущение..ну..я все равно считерила и влезла во вдорец Вивека раньше чем надо. Впринципе впечатления не произвел..а вот Альма..да..вот ЭТО богиня..правда слегка эксцентричная.
Тему Сота Сила трогать не буду....жалко мне его..

Lexy Lachance, Вы может и в меньшинстве, но не единственная.) Я как ни странно, каждый раз при прохождении вступаю в Храм. И громко смеюсь)).. извините.

Плюсы и минусы с моей точки зрения я худо-бедно описал.


Ягрум, опять заслужил плюс.) Согласен. Аспекты действительно не могут управлять вечными процессами, ибо они сами смертны (Аэдра). К тому же их функции слишком ограничены. Вот, кстати, еще один сильный плюс Трибунала - они сами управляют своими целями, желаниями, не действуют по вызову, в отличие от мелких божеств...
И понятие ложных богов мне тоже не совсем понятно. Богом нельзя "прикинуться". И можно быть и стать. АльмСиВи стали.

Вот именно! Он ведь Принц Безумия! Значит и его жрецы соответственно безумны и за свою жизнь не беспокоятся! И если они сами её не берегут, зачем же Шигорату её беречь?
Простите, отойду немного от темы(ведь можно?) Мне в Обливионе понравилась дольше всего битва за Бруму - бой, хаос, беспорядок! Это было интересно. Поинтереснее чем походки по магазинам и спокойная жизнь. Это конечно же ИМХО.

А с чего вы взяли что их безумие носит суицидную форму? Безумие бывает знаете ли разное

Великолепный перл из серии "посмотри, кто говорит!" :)))

(Попыталась пристроить в цитатник :)

Molly, да уж, прелестно выходит.

На самом деле, религия Трибунала по какой-то странной причине обладает одновременно долей отврщения и очарования... Равно как и боги, ложные, но могущественные и благородные 9безумие Альмы не имеется в виду...).

Блин Сет я стала за тобой замечать явную неприязнь к Альмалексии) Уже давно кстати)
К слову она одна мне показалась настоящей богиней из всех трех..величественная она какая-то..

Сначала, когда я её увидел мне тоже так показалось. Так и хотелось "искупаться в её милости"! Но потом это чувство пропало, а затем превратилось в неприязнь. Такая она противная стала, в какой то уродливой маске. Сумасшествие ей явно не пошло к лицу.

Никакая она не сумашедшая. Будь я на ее месте поступила бы так же. Такова природа женьщин. Она получила власть. А от власти трудно отказываться, какой бы она не была. Она хваталась за каждую ниточку это власти что бы удержать хотя бы часть ее.
Так что никакая она не сумашедшая

Ну незнаю, может и правда у женщин такая природа. Но всё же мне кажется, что у неё были и другие варианты. Можно было бы опять выходить в народ, показывать чудеса как она раньше это делала. Тем более, я считаю, что тирания - это глупо. Народ не будет тебя любить, если напускать на него моровые бури. Народ станет бояться, а за тем и ненавидеть. Если она мудрая, она должна была это предвидеть. Возможно она не сумасшедшая, но она не мудрая. Она просто человек, который внезапно получил власть. Может быть я не прав, но это моё мнение.  

Не сумасшедшая, но жадная. Будь она поумнее - предложила бы Нереварину войти в долю

добавлено Драм Беро - [mergetime]1161736847[/mergetime]
Сказала бы честно: "Я убила Сота Сила. Теперь ты убей Вивека - и мы вдвоем будем владеть всем Морровиндом. Для быдла разыграем комедию под названием: "После хрен знает скольки тысячелетий разлуки любящие супруги вновь воссоединились", а между собой мы уж как-нибудь договоримся". Нет - глупая и жадная баба решила захапать сразу все. И получила по заслугам.

>> Aleandra: ППКС! Точно. Разве мания величия может считаться сумасшествием, если величие у "пациента" действительно есть?! Наполеон, имеющий "комплекс Наполеона" - не сумасшедший, а наоборот - единственно нормальный Наполеон :))).

Абсолютно невозможно, имхо. Она ни с кем не хочет делить власть, даже избавляется от коллег Альмсиви - которые, надо заметить, никогда на нее не покушались. Сота Сил вообще был отшельником, чем он ей мешал? А вот тем, что был равным ей, делил с ней власть - хотя бы номинально, словесно. Так что... никаких доль, всё мне :)). И на Нереварина она наехала совершенно правильно: это был ей реальный конкурент, способный подорвать не только ее личную власть, но и всю религию Альмсиви (которая была ее фундаментом). И способный, и подорвавший. Смерть ему!

Глупость ее вовсе не в нежелании делиться, а в излишней самонадеянности. Надо было в Заводном Городе не срывать с себя маски, а подкрасться мягко, с лестью - и всадить ченить гадкое Нереварину в печень. Вот после этого и можно было бы хвастаться :). И садистские аппетиты можно было бы для такого важного случая приумерить: сначала дело, а удовольствие потом - совершенно не обязательно совмещать это в одном акте :). Хотя с другой стороны.... с Сота Силом-то получилось неплохо... вот и захотелось повторить... Кто ж знал, что второй раз не выйдет всё так сладко? И кто ж знал, что Нереварин, не совавший лапки в источник могущества окажется покрепче божества?... Всякое существо действует на основе опыта и предположений, и не может предугадать все сюрпризы, преподносимые жизнью.

Во всяком случае, нападать на Нереварина, когда еще жив Вивек - глупость.
Да, Эсэса она убила только потому, что он был равен ей. А вот про Нереварина этого сказать пока что нельзя. Во всяком случае, по части знаний и опыта он перед любым Трибуном, как муха перед слоном. И в тандеме с Альмой он, естественно, оказался бы номером вторым. Так что убивать Нереварина следовало лишь после того, как он будет полностью использован.

Вивек - где? Далеко. А Нереварин вот он, сам пришел :).

Вивек был следующим на очереди - кажется Альма так и сказала во время своего последнего монолога (если не путаю). И в принципе, какая разница, кого первого? Как уверяет цитатник, из двух зол выбирают то, которое легче причинить :).



Имхо, у нее не тот характер. Она не похожа на кукольника, который только манипулирует, а сам остается в тени. Так что чья-то полезность для нее не аргумент, по-моему. Если он может затмить ее хоть в чем-то, хотя бы в славе и популярности - она предпочтет избавиться от него. Она непрактична :).

Вообще, мне давно хочется уподобить троицу Трибунала трем Домам. То что по этой раскладке Сота Сил - Тельванни, кажется сомнений не вызовет. Вивек - несомненный Хлаалу, он хитрец, способен так заморочить всем голову, что она совсем кругом пойдет. Одна его литература чего стоит! :) Он также оппортунист, соглашатель (сдал Морровинд Императору, да и внутренняя его политика сугубо примиренческая). Тогда, методом исключения, Альма получается Редоранцем. Сейчас все присутствующие Редораны возмутятся: как так, ведь Редоран синоним благородства, а эта подлая стерва... Но однако всё же что-то общее смутно просматривается. Альма частенько рубит сплеча - когда гораздо практичней было бы договориться и примириться. Из трех архетипов (маг, вор, воин) ей ближе всего воин, имхо. Она предпочитает убить, чтоб не париться :).

Для Альмы, какой она стала под конец, это не имеет значения - которым номером. Номер должен быть только один! Она ведь и так первая из Альмсиви (Альм-), она и изначально была главной. Вероятно так было и до конца - просто в событиях Морровинда мы были только на Вварденфеле, а там рулил Вивек.

Чем ей мешал Сота Сил, скажите? Уж явно он не покушался стать главнее ее! Зачем же она его убила? А чтоб не делить власть натрое (пусть даже ему в этой троице доставалось процентов десять власти :). Затем же и Нереварина пыталась убить. А с Нереварином у нее еще масса дополнительных мотивов - ну, навскидку, хотя бы месть за лишение божественности. А если она всерьез считала его возрожденным Нереваром, то мотивов еще больше! :)))

Вивек фальшивый бог.Хотя разговаривая с ним я понял что он на бога не похож.Это человек которому дали божественное могущество.Почиму? Он подвержен человеческим страстям,он не мыслит вне пространства и времени.Личность в человеческом понимании не может стать богом.Ее  могущество будет ее тяготить
Последний ответ-что вы под этим ввиду имели7Атеист в каком смысле?Если в повседневном постановка вопроса не очень корректна.Там в Морровинде существование богов-доказаный факт,они говорят с вами даже дают вам квесты.Быть атеистам в таком понимании в Морровинде так же абсурдно как абсурдно тут верить в байки что президент не настоящий на него надевают парик и он произносит свои речи на Луне.С другой стороны в более широком понятии атеист может означать и того человека который просто не считает этих могущественных существ всемогущими богами.Я второй вариант

В Морре персонаж вроде как верит в богов (все-таки по канонам этого мира они реальны) - значит, уже не атеистка. Но и выбора в чью-то пользу не делает. Относится ко всем по-разному, но никому не поклоняется. Такие дела.
Сама я затрудняюсь ответить, кому отдала бы предпочтение. Я уважаю некоторых из Даэдра, одного из Троих, а Имперский Культ мне вообще по барабану.
В общем, я не голосовала.

Намой мой взгляд вморе все "хороши". За веру режут всех и вся .

Я - атеист. Прикончив Альму, я испытал удовлетворение (Хотя, она мне не нравилась лично). С удовольствием вырезал бы всех Эдра, Даэдра и Трибунал (остался Вивек), чтоб не туманили взор мирным гражданам Тамриэля.

>> Barlog:
Открою тебе маленький секрет, только трибунал смертен

>> Sharmath:
Ну вообще-то Аэдра тоже. )

Но их много и они тебе отвалят таких люлей что ты офигеешь Один Вивек чего стоит, а тут их 9 и каждый по своему крут Я проголосовал за культ Девяти. Хоть они и Аэдра тем не менее мне они подуше.Но голосовал я только из рассовых побуждений. Хотелось проголосовать за Поклонение даэдра, но я не кому прямо не поклоняюсь, всех уважаю даэдр. Ну а за Трибунал голосовать не буду из принципа, потому что они лже боги, а во первых я знаю только одного из них тоесть Вивека, рук до Альмы недошло пока даже не говорил с ней. Ну а во вторых я Редгард. (и бретон)  Но тем не менее я очень уважаю эту Данмерскую культуру. И вырезать всех Данмеров мысли не появляется. А почему нет варианта поклоняюсь Матери ночи и Ситису (хоть я и не Ассасеин мне эта религия подуше

Я (точнее, моя персонажиха) никому не поклоняюсь, но больше всего уважаю даэдр. Особенно Гирцина (о, Культ Охоты!), Азуру и Ноктюрналь. Дикие и прекрасные даэдра, чьи мотивы непостижимы... Загадочные, добрые и жестокие, пугающие и манящие одновременно...

Трибунал даже не считаю за богов, хотя с Сота Силом хотелось бы пообщаться... но только так, чтоб было.
Девять Божеств? Тоже не по мне - слишком все они благостные, хотя я их и уважаю.

Знаю, но помечтать хочется.

Я поклоняюсь ситсу! все-все... ухожу )

>> Barlog:
Мало того, их жалкий мир смертных держиться на всех этих богах, а без них он развалися, не надо думать, что человек такой независимый, это глупые мысли.

Емаё сейчас начитался умных, нет! Действительно умных речей! Пошел искать Лоре! Где можно найти все и сразу?

>> Almazz:
Либо на ЕСНе, то есть здесь, либо на tes.ag.ru.

Ушел за знаниями!

Проголосовала за даэдрические культы.
Аэдра не признаю - их не видно. Может, они и все из себя хорошие, но как-то не слишком много заметно материальных выражений этого. Даэдра, конечно, преследуют в основоном свои цели, но с ними по крайней мере иногда можно договориться. А этих типа "хороших" богов вообще не видно и не слышно. Непонятно, чего от них ждать, и имеет ли смысл ждать вообще.

Хотя на Трибунал, IMHO, тоже не надо наезжать. Они, конечно, самозванные боги, но по крайней мере они старались быть хорошими богами для своего народа в течение достаточно долгого времени. Что у Альмы в конце-концов крышу сорвало - ну, так что же, все-таки слишком большая нагрузка на обычную эльфийскую тетку.
Трибунальцы продержались долго и хорошо (сравним хотя бы с дядей Дагот Уром, который тоже получил божественное могущество, но нервы у него сдали куда раньше).

в общем все боги потихоньку сходют с ума... Дагот Ур, Альмалексия, потом Вивек на очереди, палюбому...

А с чего лупоглазому сходить с ума? Его раньше Нереварин убьет, чем он успеет свихнуться.

Хотя я бы так долго не продержался: подпрынул-присел, подпрыгнул-присел....ни тебе телевизора, ни тебе книжку почитать...я бы сдался уже через 10 минут. А он так веками....вот дурак 

а кто согласен с тем что Азура самая мудрая и добрая богиня?

>> Karstaag:
Ага, конечно... Самая наглая, хитрая и корыстная (при этом одев на себя маску доброй и заботливой) богиня. Убил бы если б смог... Правда, должен отметить, умная - столько хитрых дел мутить чужими руками ещё уметь надо.

Вивек не такой плохой как есть однако, защищает свой народ, вон как он утопил всю акавирскую армию!

согласин с Corrupter'om Азура хитрая, но Великие и Ужасные Разработчики наделили её великай силой, которую нам смертным нивозможно сломить, и посему надо думать о ней тока хорошее!!:)

Эй! А почему нордическое язычество сюда не включили? 
Я за него...

добавлено Рагнар - [mergetime]1181664363[/mergetime]
Ууупс, пардон шампанское...
Не заметил что темка про морр

добавлено Рагнар - [mergetime]1181664501[/mergetime]
Хотя, я всё-равно в морровинд своим окончательным персом с Бладмуна начал играть =)

Меня прикалывает хаджитский взгляд на богов (книга "Слова матери клана Анисси"), но из за отсутствия кнопки "Другое" ответил "Поклонение Даэдра"