Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: Исчезновение гномов
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Itan
Любопытное предположение, хотя, по-моему -- маловероятное...
Ну опять-таки! Это исключительно моё мнение...
Сота_Сил
Действительно, на долю двемеров материка пришлось влияние иной силы, нежели силы Азуры. Поэтому всё, что осталось от них, мы можем лицезреть... Но в Морроувинде дела обстояли иначе. Даже не знаю, что предположить. Но некоторые из двемеров успели спастись от гибели. Например, Кагренак. Он точно жив, о других не уверен.
Johan Smulke
Слово "тель" в Морровинде - эльфийское wink.gif
Сота_Сил
Почему в такую важную тему никто не пишет? nono.gif  Какие у кого мнения насчёт использования силы Лорхана? Сыграло ли это важнейшую роль или проклятие Азуры? Некоторые ведь придерживаются мнения, что проклятие Даэдра относилось лишь к кимерам...
xAxoL
Самое-самое по-моему плохое в игре, это то, что не возможно самому никак проверить, как добыть из сердца божественную силу. Вторым чаром я пробовал по-всякому бить сердце. Различные комбинации. Ну почему Вивек не сказал нам как!!!???
Itan
Вивек просто боялся.

А вот мойвзгляд на загадку ухода двемер...
Сердце... Источник могущества. Неимоверный по силе своей артефакт. Как и любой артефакт -- не добро и не зло. Чистая сила, не замутнённая никакими примесями. Сердце... источник власти и вдохновения двемер. Слишком сильный источник, слишком грубый... Волны силы свободно вливались в раскрытые души двемерских мудрецов, и под напором первобытной силы души эти менялись... Преображались... Двемеры черпали силу в сердце, а сердце всё больше и больше проникало в них, вытесняя всё остальное... Сердце вносило резонанс в мир. Этот резонанс видели все, кроме двемер... Глубинные жители слишком свыклись с ним. Срослись духовно... И в миг глубочайшего познания, тот кто был известен как Главный Архитектор, создатель Разрубателя, Разделителя и Призрачного Стража, в последний раз обратился к Сердцу. Призвав силы, равных которым не имелось в пределах всего Нирна. Эти силы упругой волной ударили по двемерам, лишая тела, развоплощая, меняя саму метафизику их душ... Двемеры стали частью этой силы, частью мира, в котором они жили... Больше не пленники слабых телесных оболочек, но вечные странники по тропам духов. Двемеры не ушли. Они стали миром. Горами и реками, первозданной творящей силой природы... И Вивек не ощущает их... Конечно! Ведь даже Вивек не властен над стихиями!!!
Сота_Сил
Itan, браво. Я почти полностью согласен с Вашим предположением. Возможно, так и было. Ещё я хотел бы добавить, что сам Главный Тональный Архитектор Кагренак, возможно, не исчез из Нирна в полном смысле, но воспользовался Силой Сердца, чтобы обрести божественную силу. Но в отличии от Трибунала ему удалось сохранять контроль за ней и за "собой", думаю, именно благодаря глубинному пониманию и ощущуению действия Сердца. Прошу не истязать за бездоказательность.)
Nchar_Dark
Itan, интересное предположение, но по тематике больше подходит к идеологии Звёздных Войн или Варкрафта, ИМХО smile.gif .  По-моему двемеры никак не стремились стать одним целым с Нирном. Наоборот, они сотворили свой маленький мир в недрах, хотели познать иные таинства, божественные, а почти всё божественное лежало за пределами Нирна. Также, насколько я знаю, никаких свидетельств того, что двемеры после битвы под Красной горой проявляли себя в виде духов природы не было. Лично я склоняюсь к трём версиям: либо двемеры так переполнились энергией сердца, что в своих оболочках уже не смогли удержаться в Нирне, или Кагренак успел перенести их в другое измерение (необязательно Обливион), либо стали ничем, ибо их оболочки не могли удержать такое количество энергии или же сила сердца была использована неправильно. Я также думаю, что Вивек счёл скорее всего ненужным рассказывать что-либо о сердце, дабы не привлекать ненужный интерес, ведь его устраивало, что гномов в Нирне нет.
Азура
1)Предлагаю порасспрашивать товарища из корпрусариумаsmile.gif)))
2)Я их ни за что не наказывала.... biggrin.gif
Aleandra
Nchar_Dark на счет духов..вопрос спорный, а как же призраки гномов? И этот гном из развалин под Морнхолдом?
Nchar_Dark
Гномьи призраки скорее всего появились до битвы, и как любые другие призраки, обжили родные необитаемые  развалины. То же касается и Радака, призрака Бамз-Амшенда.
Сота_Сил
По-моему, причина исчезновения гномов в Морроувинде и под Морнхольдом разная...
Aleandra
Хе... а вы знаете чародей, что только что выдали новую гипотезу исчезновения?
Можно предположить, что двемеры исчезали вааще постепенно, а не сразу! Может их просто вырезали всех а?
Сота_Сил
Aleandra, не думаю, это слишком просто.))  Кажется, я уже писал в какой-то теме об этом. О том, что проклятье Азуры относилось только к кимерам, и о причине наличия кучек пепла в Бамз-Амсшенде...
Itan
И снова я лезу в диалог...  happy.gif

Если бы двемеров вырезали, это так или иначе стало бы достоянием общественности... Ну хоть кромсай меня Хризамером -- нельзя втихую уничтожить целую цивилизацию! Да и двемеры, судя по истории, были уж никак не баранами у бойни...

Далее... Попытаюсь поверхностно обосновать теорию о "разности исчезновений" двемер в Морнхолде и на материке...
Исходя из моей же теории влияния Сердца, как источника сверхисилы, Сердце стало своего рода "эпицентром" глобального изменения для двемерского народа. А двемерские кланы в Морнхолде -- просто накрыло своего рода "взрывной волной", тоесть последствиями сего "изменяющего процесса". И эта самая волна была именно гибельной...
Сота_Сил
Возможно, Вы правы, Itan. Совершенно очевидно, что двемеры под Морнхолдом были уничтожены волной какой-то страшной непреклонной силы...мгновенно, только кучки пепла остались на месте тех, кто занимался обычными своими делами. Я считаю, это было отголоском либо самой силы, либо гнева божественной воли.
xAxoL
Залажу в диалог.
Есть еще один вариант:
Вспомните, ведь Бамз-Амсшенд был законсервирован до нашего прихода. В нем до нашего игрового персонажа никто не был, после трагедии.
В других же Вварденфелльских руинах бывали многие авантюристы, которые возможно растащили или просто растоптали прах(и) Двемеров. Или же этот пепел был очень воздушным и легким и его просто, от даже маленького ветерка, разносило на маленькие пылинки. Частые походы в руины авнтюристов и бродяг, которые не обращали внимания на пыль, и вот, видимое отсутствие праха.
Кстати, если вспомнить во всех руинах кто-то да был до нас. В районе Красной Горы - сторонники Ура, в Бетамеце, который нашли недавно в шахте Гнисиса, были шахтеры. Остальные места всем были знакомы и туда часто направлялся народ. Даже в таких отдаленных местах, как Грот Мудан, и то, до нас побывали...
Aleandra
А вот тоже спорный вопрос.. Если б там кто-нибудь был двери бы были открыты, или авантюристы заходили и закрывали за собой дверь?
Так же о центурионах, ведь они спокойненько там шляются, да и трупов рядом с ними нет, впрочем можно вспомнить суждения одного имперца о том, что большая часть этих руин погребена под землей..
Но повторюсь спорный это вопрос на счет праха, ведь и в Бамз-Амсшенде ездили центурионы.
xAxoL
Цитата: 
Так же о центурионах, ведь они спокойненько там шляются, да и трупов рядом с ними нет...

Ага, но ведь даже если после нашего визита, повториться и зайти снова, они опять будут шляться smile.gif  Авантюристы (ессно мертвые) попадаются, но не всегда.
Цитата: 
...можно вспомнить суждения одного имперца о том, что большая часть этих руин погребена под землей..

Эх, раскопать бы все...Хотя, наоборот, могло бы только стать больше вопрсов...
Nchar_Dark
Пока что могу добавить только одно: версия с вырезанием двемеров кажется мне абсурдной. Двемеры со своим отличным оружием, техникой, центурионами и, в некоторых источниках упоминалось, союзниками в открытой битве, где у них были к тому же их собственные цитадели в кратере, могли запросто разгромить кимеров. Поэтому источники их исчезновения следует искать в высших силах. Такими могли быть Сердце Лорхана и Азура. И намного вероятней мне кажется версия с Сердцем.
fclm
Мне кажется что гномы переместились в другое измерение..Я так думаю в Обвилионе о них тоже будет хоть что то написано....
Valorian
По моему в вопросе исчезновения гномов нельзя ссылаться на Вивека т.к. хотя он и полубог но все-таки не достаточно разбирался в технологии двемеров, вот если бы это сказал Сота Сил который достаточно хорошо разбирался в их технологиях (чего стоят только его сделаные по подобию цинтурионов), то можно было сказать, что информация точная. А Азуре не стоит доверять т.к. она не очень любит двемеров, особенно после истории с коробкой.  rolleyes.gif
Сота_Сил
Как мне кажется, Вивек ссылается на чувственное восприятие, поэтому, совершенно верно, его информация не даёт точных фактов, в целом. Да и знание технологических и философских азов двемерской культуры не помогает в поисках ответа на вопрос "куда пропали гномы". Но, повторюсь, Азура вряд ли имеет какое-либо отношение к этому, или по большему счёту, не имеет, ведь её делом были кимеры, которых она так "ласково наградила", когда двемеры исчезли.

Божественное влияние оказывалось на двемеров, или же их влияние так сказалось на божественном, неизвестно...
Itan
У нас много источников... Данных, в общем, тоже изрядно... На мой взгляд, проблема -- систематизация и последовательный анализ всего этого... Мы видим отдельные детали головоломки, ходим вокруг них... Но пока не собрали в единое целое.
Valorian
Цитата: 
Но, повторюсь, Азура вряд ли имеет какое-либо отношение к этому, или по большему счёту, не имеет, ведь её делом были кимеры, которых она так "ласково наградила", когда двемеры исчезли.

Кимеры и двемеры это одна расса их отличия не строение тела, а в их культуре, быте и т.д. не зря их называют иногда седьмым домом, так что говорить что кимеры отдельно, двемеры отдельно нельзя rolleyes.gif
Сота_Сил
Valorian, извините, не понял - это кимеры и двемеры - одна раса??? Только если, как меры... Кимеры и двемеры, думаю, абсолютно раздельны друг от друга. Особенно для Азуры. Ведь взять хотя бы её отношение (не бейте за попытку охарактеризовать эмоциональный аспект божества) к этим двум расам: двемеров она "недолюбливала" всегда, а кимеры были её возлюбленными детьми, Неревар был её избранным героем, она была их богиней - и лишь после предательства у Красной Горы она прокляла их...
Green Sleeve
>> Valorian:
Разные
А кимерским домом их называют невежественные имперцы  biggrin.gif
zOmb
Имею свою оригинальную версию этого события, которую и использую в своих "Сынах Кагренака". Но чую, что если я её расскажу, вы меня тут камнями закидаете blink.gif Скажу, что двемеры существуют и сейчас, но вне всякой досягаемости и что Кагренак был прав, но ему помешали...

Ещё пологаю, что те призраки, которые мы видим в руинах - это не те двемеры, которые "исчезли в одночасье". Они погибли до этого и существуют как обычные неупокоенные призраки.

добавлено zOmb - [mergetime]1135117010[/mergetime]
Цитата: (Сота_Сил @ 11.11.05 - 02:12)
Valorian, извините, не понял - это кимеры и двемеры - одна раса??? Только если, как меры... Кимеры и двемеры, думаю, абсолютно раздельны друг от друга. Особенно для Азуры. Ведь взять хотя бы её отношение (не бейте за попытку охарактеризовать эмоциональный аспект божества) к этим двум расам: двемеров она "недолюбливала" всегда, а кимеры были её возлюбленными детьми, Неревар был её избранным героем, она была их богиней - и лишь после предательства у Красной Горы она прокляла их...
[right]*[/right]

И по моему мнению, двемеры и кимеры - это одна раса. Возможно разные национальности, но не более. Думаю что просто изначально разные племена. Но вот культурами они различались корднально. Именно потому что кимеры были набожными и поклонялись Азуре она их и любила. Двемеры же не уважали даэдра (об этом свидетельствует хотябы "Коробка Азуры") и почитали совсем другие явления.
Сота_Сил
  >> zOmb
  Да, именно разные племена. Не совсем разные расы, конечно, как я сформулировал... Раса - если брать меров вообще - одна. Про культуры вообще не говорю)

Я почти согласен с тем, что двемеры не умирали. Но прошу пояснить - в чем конкретно был прав Кагренак?
zOmb
Цитата: (Сота_Сил @ 22.12.05 - 00:42)
Я почти согласен с тем, что двемеры не умирали. Но прошу пояснить - в чем конкретно был прав Кагренак?
[right]*[/right]

Он был прав в своих расчётах по поводу Сердца. Всё сработало именно так, как он планировал. Но кто-то смог совершить обратный процесс...

PS Забыл ссылочку... Сыны Кагренака
Сота_Сил
  Ну знаю, знаю я, где вы на РуМоре плагины делаете happy.gif   Расчеты по поводу Сердца действительно могли быть верны... Тогда, предположения - где теперь обретаются гномы? (И не ссылайтесь, я туда не пойду, сам еще не доделал, что должен был biggrin.gif )
zOmb
Не хотел я это рассказывать... раскрывать сюжет... ну да ладно. По моей мысли - во внешней сфере они. Они смогли стать бессмертными, но не на долго. И теперь они в совсем не могущественном состоянии там прибывают. С использованием инструментов можно как давать силу Сердца, так и забирать её. Так вот это и было выполнено кем-то, например Нереваром под руководством Азуры. Мы не имеем достоверных сведений о том, что происходило тогда в Зале Сердца, так что можно предположить и такое. Мы точно знаем, что Кагренак был убит там и что позднее там нашли инструменты.
Только тссс...
Сота_Сил
  Простите мою невежественность или же внимательность, но где же сведения о СМЕРТИ Кагренака? О поражении - да, написано в трибунальских архивах, но разве он погиб на Красной Горе?? Не исчез, как и все двемеры?? *Сота Сил в стыде и недоумении...*
Морн Бриз
Цитата: (Nchar_Dark @ 01.11.05 - 20:45)
Пока что могу добавить только одно: версия с вырезанием двемеров кажется мне абсурдной. Двемеры со своим отличным оружием, техникой, центурионами и, в некоторых источниках упоминалось, союзниками в открытой битве, где у них были к тому же их собственные цитадели в кратере, могли запросто разгромить кимеров. Поэтому источники их исчезновения следует искать в высших силах. Такими могли быть Сердце Лорхана и Азура. И намного вероятней мне кажется версия с Сердцем.
[right]*[/right]


Полностью поддерживаю: вырезать целую расу, тем более такую, как Двемеры, - это, мягко говоря, абсурд. В описании битвы на Красной горе упоминается, что победить Двемеров удалось лишь хитростью выманив их на открытое место и отправив спецотряд во главе с Нереваром внутрь цитадели. Версия с Азурой по-моему тоже отпадает: если бы в порыве ужасающего гнева она захотела бы уничтожить всех Двемеров, то зачем ей оставлять призраки пусть даже уже умерших богохульников, а уж товарищь из корпрусариума не сказать, что здоров, но уж точно жив.
Второе: с точки зрения разработчиков действительно не логично было бы раздувать историю Двемеров, если бы в конце выяснилось, что они просто вымерли. Ссылаться на Вивека и Дагот Ура, как мне кажется, не корректно, ибо оба они - не истинные боги и даже не эксперты в исследованиях Кагренака, который Сердце изучал долго и упорно с цельюполучения Истинной Силы, даже обладая частью которой Дагот Ур стал практически бессмертным. Мне Нравятся версии Itana и zOmba, особенно в следующем виде: Кагренак в последний момент использовал Силу, чтобы перенести Двемеров в другой мир им и созданный (или же трансформировать их так, чтобы Двемеры существовали в Нирне параллельно с остальными, но никем не ющущаемые), но перенесены были только Двемеры Вварденфела. Дальше волна ослабла (или же возникла волна последействия), в результате чего остальные Двемеры не перенеслись, а погибли. На призраковже это не подействовало или же им хорошо было и в Нирне, а товарищь из корпрусариума был вообще вне зоны досягаемости. Предметы Двемеров, к коим относятся и артефакты Кагренака, Двемерами не являются, поэтому и остались в Нирне. Да и там, куда переселились Двемеры, нет назойливых Кимеров, от которых нужно защищаться такой силой.
И последнее: о Двемерах мы наверняка ещё услышим. К примеру, в Обливионе, по известным данным, нужно будет найти того, кто сможет восстановить барьеры между мирами. Из известных мне персонажей лучше всего на эту роль подходят сам Кагренак или какой-нибудь его последователь тем более, что подобные события могли затронуть и их мир, а следовательно, они не менее жителей Нирна заинтересованы в восстановлении барьеров между мирами. Но это, конечно, лишь моя фантазия, подталкиваемая идеями, почерпнутыми на этом форуме. aikido.gif
zOmb
Цитата: (Сота_Сил @ 25.12.05 - 01:06)
  Простите мою невежественность или же внимательность, но где же сведения о СМЕРТИ Кагренака? О поражении - да, написано в трибунальских архивах, но разве он погиб на Красной Горе?? Не исчез, как и все двемеры?? *Сота Сил в стыде и недоумении...*
[right]*[/right]

Был уверен, что это факт, но когда задумался - не нашёл его источника. Возможно я тут ошибся, извеняюсь. blink.gif В "Сынах Кагренака" сам Кагренак погибает во время ритуала и обращается в призрака в весьма специфическом положении - между мирами, что не подпадает ни под смертную, ни под бессмертную сферу.
Цитата: 
Нравятся версии Itana и zOmba, особенно в следующем виде: Кагренак в последний момент использовал Силу, чтобы перенести Двемеров в другой мир им и созданный (или же трансформировать их так, чтобы Двемеры существовали в Нирне параллельно с остальными, но никем не ющущаемые), но перенесены были только Двемеры Вварденфела. Дальше волна ослабла (или же возникла волна последействия), в результате чего остальные Двемеры не перенеслись, а погибли. На призраковже это не подействовало или же им хорошо было и в Нирне, а товарищь из корпрусариума был вообще вне зоны досягаемости. Предметы Двемеров, к коим относятся и артефакты Кагренака, Двемерами не являются, поэтому и остались в Нирне. Да и там, куда переселились Двемеры, нет назойливых Кимеров, от которых нужно защищаться такой силой.

Тоже хорошая версия. Учитывая, что сила Аэдра - это сила созидания, Кагренак мог создать новый лучший мир для двемеров. Хотя источники Трибунала утверждают, что он хотел создать нового бога или сделать двемеров подобными богам, истинных мативов мы не знаем. Даже Ягрум нам чётко не говорит, с какой целью он там химичил. Я предпологаю, что, раз уж двемеры там пренебрежительно относились к даэдра, он мог действительно сделать свой народ равным даэдра. Именно поэтому Азура так взбеленилась.
Timerlan
Мне лень все читать но у меня вдруг появилось предположение (извиняюсь если такое уже было):

Что если все двемеры погибли (ну кроме того корпрусника), просто от тех которые находились на Ввандерфелле даже пепла не осталось, настолько сильно в этом месте заклятие было, а чем дальше от Сердца тем слабее уничтожительное заклятие, в итоге даже есть выживший (а может даже не один)... Можете считать что я полупередумал потому и отпостил...
Сота_Сил
>> zOmb
Ах, а меня напугали - я уж подумал, память отшибло)  Возможно, что Кагренак и погиб, пытаясь переместиться в иной мир. Но я подумал, а не может ли быть так, что...

... Кагренак сотворил обряд по разобранной им Тональной Архитектуре и сам стал богом... однако где-то за пределами Нирна?  Такое у меня безумное дополнение к теории Тимерлана.

>>Timerlan
  Насчет выживших, могу предположить, что это зависит от принципа действия заклятья: оно могло быть наложено на всю расу, то есть исчезли все гномы независимо от их локации... но Ягрум жив, а это может и опровергнуть такую теорию; тогда заклятие как и все заклинания в Морроувинде имело свои "фт"... И каков же тогда радиус этой радости?)
zOmb
Заклинание "на всех двемеров" - вещь смутная. Каким образом определялись двемеры, если они физически были кимерами? С другой стороны, если задавать высокий уровень сходства, не начнёт ли заклинание отсеивать и настоящих двемеров, но каких-то ущербных, не эталонных. Я даже не говорю о полукровках - они (у меня) точно остались.
Timerlan
>> Сота_Сил:
Радиус действия например: весь Нирн. Но на Обилвион и другие планы это могло не подействовать, а кто знает сколько там двемеров в то время было.

>> zOmb:
Во-первых двермеры и киммеры это разные расы: двемеры ниже ростом, у двемеров растет борода и это только самые заметные отличия (насчет других отличий просто даже и не искал, но уверен что они есть), полукровок не так уж и много эльфы (меры) не так уж часто имеют общих детей с остальными расами (включая других меров), а так же по крови мог определить двемеров сравнивал всех подряд с Кагренаком и убил всю родню до какого-нибудь далекого колена...
Сота_Сил
>>zOmb
Да, кимеры и двемеры - народы разные, и об этом неоднократно говорилось. А полукровки, если и были, могли и не остаться вообще, на мой взгляд: заклинание было "скастовано" разумным существом, как я думаю, Азурой, и его действие вполне могло быть направленным на всех, кто как-либо учавствовал в деле о Ложной Креатуре.

>>Timerlan
Согласен. Думаю, в Обливионе могут быть некоторые весьма известные двемеры... Может даже сам Кагренак. Как бы не говорили факты, а я не могу поверить, что столь великий, гениальный ученый, знавший технологию становления богом, не воспользовался ей сам.
Морн Бриз
>> zOmb:
 
  Как уже отмечалось, Кимеры и Двемеры - это разные народы. Однако выделить Двемеров заклинанием с радиусом действия=Нирн не кажется мне таким уж сложным. Как кто-то уже говорил, они могли находиться в духовно-энергетическом контакте с Сердцем, что и позволило Кагренаку сотворить подобное заклинание.
   А что до уровня сходства, то - почему бы и нет. Скажем, понятие "Двемер" Кагренак определил Сердцу исходя из Вварденфельских Двемеров, их физические тела и были удалены полностью из Нирна (в данный момент я не говорю об уничтожении или перенесении конкретно), остальные же имели некоторые отличия от них (как, к примеру, разные племена славян, тем не менее проживавших в пределах одного государства), потому заклинание на них и подействовало тоже "отличным образом".
Hrundi
ИМХО, версия с наказанием Азурой двемеров самая вероятная. Она могла разгневаться на них, перенести в Обливион и заточить где-нибудь в своих владениях. Может, мы действительно увидим их в TESIV. А Вивек их не чувствует, потому что ищет в "божественной" сфере ( блин, забыл название; в общем, внешней по отношению к Нирну и Обливиону ), где сам наполовину и пребывает, а не в Забвении.

Версия с убийством Азурой целой расы, по-моему, маловероятна. Мехрун Дагон - дух разрушений -  мог разрушить города при желании.  Азура же может только проклясть ( или "передислоцировать" ), но уничтожать - увольте.

Только вот кто мне скажет, почему во Внешних Измерениях в момент исчезновения был только ОДИН гном. Неужели они так мало по ним путешествовали? Конечно, есть вариант, что, услышав Зов, все гномы успели вернуться из ВИ, а Ягрум замешкался. Кто как считает?
Сота_Сил
А что, если гномы успели услышать зов Силы, но не все захотели исполнять план Кагренака? Как я понял из разговора с Ягрумом, он не особо жаловал свои дела и дело Кагренака, несмотря на то, что он один из Тональных Архитекторов... Что, если он ушел во Внешние Измерения намерено? и могут ли там быть и другие двемеры?
Jedi
А я думаю Кагренак просто неумело воспользовался силой сердца и тем самым уничтожил себя и свой народ! По моему самая справедливая теория =)
Hrundi
Jedi,

Это было бы слишком просто. Тогда бы, повторю кем-то выше сказанное, Бетезда не раздувала так  и не выставляла напоказ проблему исчезновения двемеров.

Сота_Сил,

Может быть. Если большинство гномов проигнорировали Зов и намеренно ушли во Внешние Измерения, то, возможно, Кагренаку просто не хватило сил произвести ритуал трансформации. С другой стороны, если бы кто-то кроме Ягрума ушёл на время туда, услышав Зов, они бы так же вернулись в Нирн, чтобы найти следы своего народа, т. е., Последний Гном знал бы о них, чего не наблюдается ( может, ему часть памяти корпрусом отшибло   smile.gif ). Так что спорный вариант.
Timerlan
Я думаю проклятие Азурой отменяется она может проклясть любого смертного кроме владельца (или даже бывшего владельца) орудий Кагренака, иначе как объяснить то, что она всех киммеров сделала данмерами, а троих не смогла (Альмалексия и Вивек - киммеры, Сота Сил в принципе тоже, но он киборг какой-то стал). Тех дерзких кто осмеливался воспользоваться силой сердца, само сердце по-моему и наказывало, и смотрите как изощренно, Альмсиви мало пользовались силой сердца в основном только вербовали последователей, и все до одного свихнулись, Альмалексия приобрела манию величия и неконтролируемое стремление к власти, под неконтролируемым я имею ввиду то что она даже не задумывается чем все это может обернуться. Сота Сил зациклился на достижении совершенства, и даже будучи изначально добрым и общительным вскоре ушел в отчуждение. Вивеку повезло он стал просто поэтом и мыслителем, но при этом он может написать трактат о том что нужно сделать обязательно и ничего из этого не сделать. Дальше Дагот Ур был более дерзкий, весь его род (думаю до 2-3 колена) проклят на вечную чуму от которой страдаешь но не умираешь. Так почему же сердцу не наказать самого дерзкого из всех Кагренака уничтожение всех двемеров.

P.S. Читая это стоит помнить что любое проклятие можно представить как благославление, данмеры считают что Альмсиви их благославили и дали темную кожу и красные глаза, хотя на самом деле это было проклятие Азуры. Да и Дагот Ур ту чуму которая хоть и заставляет всех мучится но дает бессмертие тоже отнюдь не считает проклятием.
Jedi
>> Hrundi:
Хм, а зачем ее вообще раздувать? Смысла спорить не вижу, так как в один прекрасный день Bethesda все-таки расскажет, что же с ними случилось и окажется, что вы понапрасну разводили флуд.
Hrundi
2Jedi:

Конечно, Бетезда расскажет. И, может быть, даже скоро. Но тем не менее интересно привести доводы в защиту своего мнения и послушать чужие.

2Timerlan:

Не совсем согласен. Сердце не наказывало напрямую, а извращало те устремления, которые уже были в воспользовавшемся им:
Альмалексия всегда любила власть ( по словам Вивека ) -
Цитата: 
приобрела манию величия и неконтролируемое стремление к власти
,
Сота Сил всегда был затворником ( а никак не "душой компании" ) - полностью
Цитата: 
ушел в отчуждение
,
Дагот Ур боролся за благо тёмноэльфийского народа и за чистоту провинции от н'вахов - сам наводнил её корпрусными монстрами и Спящими.

Так что по логике, при попытке гномов перенестись в Божественное Измерение, Сердце не перенесло их туда, а с помощью Азуры заточило в Обливионе навечно. Очень недурная расплата за желание быть богами. А полное уничтожение - это, ИМХО, как-то неизящно и не
Цитата: 
изощренно
.
Морн Бриз
>> Hrundi:
  Очень интересная версия. Только две вещи, как мне кажется нуждаются в доработке, это: каким образом
Цитата: 
Сердце ... с помощью Азуры заточило в Обливионе навечно

наоборот, по-моему логичнее, но это только моя точка зрения, и... да,  да, да, извечный вопрос о кучках, призраках и гноме из корпрусариума.
  Возможно, для себя вы уже решили эти вопросы. В таком случае, хотелось бы услышать теорию, так сказать в "законченном виде".
Hrundi
2Морн Бриз:

Цитата: 
Сердце ... с помощью Азуры заточило в Обливионе навечно

Я имел ввиду, что Сердцу был выгоден этот поступок Азуры ( возможно, оно до сих пор имеет какое-то влияние на Даэдра, а, возможно, и нет ).

Видимо, Сердце властно по большей части в Нирне ( ведь именно Лорхан создал Измерение Смертных ), либо Азура решила не беспокоиться о тех нескольких ( я всё-таки считаю, что их было несколько ) гномах, находившихся в то время во Внешних Измерениях. Поэтому Ягрум Багарн и уцелел ( а вместе с ним, возможно, и ещё несколько двемеров, которым было наплевать на свой народ и на Кагренака, из-за чего они не стали искать следы гномов и остались там, где их застигла катастрофа ).

Про кучки праха: мне кажется правильным суждение о том, что они ( и гномьи призраки ) появились до полного исчезновения гномов. В том же Бамз-Амсшенде могла произойти какая-то катастрофа - возможно, войска данмеров в начале войны блокировали его и с помощью магии заставили уйти под землю, что вызвало недостаток кислорода. Или водный поток, который протекал рядом, прорвало, что вызвало неполадки в работе той штуки, которая могла менять погоду, после чего она сработала в обратную сторону, испарив всё живое. Мало ли чего можно напридумывать... А тот призрак, Дарк Мезальф, вообще, судя по колечку, был некромантом. Стал, наверно, личем, поэтому попытка Азуры перенести его в Обливион не удалась, двемер всего лишь превратился в призрака и остался в Нирне.

А может быть, как кто-то уже говорил, гномские призраки - проекции реальных гномов, обречённых на существование в Обливионе.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.