>> sword:
Я абсолютно уравновешенный би. Практиковал и однополые, и разнополые отношения, в данный момент остановился на гетеро-варианте. Поэтому, можно сказать, имею сбалансированную точку зрения на проблему.

Прощение даровано. Вы в своем праве интересоваться. Я, впрочем, и не скрывал никогда.

>> Бран Сухая Рука:
Хех, ты уже третий би с форума

>> Wind0fChange:
Жаль, а я так люблю быть первым... 

А вообще, если бы меньшинства действительно хотело, чтобы большинство относилось к ним терпимо, они вели бы себя совершенно иначе. Невозможно не понимать, что все эти демонстрации и навязчивые попытки привлечь внимание вызывают лишь раздражение. Но им это совершенно не нужно, ведь если общество примет их как равноправных и полноценных членов, они же сразу превратятся в рядовых членов общества и перестанут быть особенными и уникальными. Пока что их политика состоит в прямо противоположном - достать всех настолько, что даже у самых терпимых и толерантных зачешутся кулаки, а потом орать на весь мир "Ах, бедные несчастные меньшинства опять обижают!"

Угу и в Пиндосии меньшинства и нариков на работу не берут,их ж хрен потом уволишь.Начнуться вопли "толерантсность апять прапала".Не вели б ся по пидорски проблем б не было.

Господи ж боже ж. Гей-парад - показушное действо. И как есть те, кто считает, что "парадов должно быть ещё больше" и надо что-то там демонстрировать всему миру, так полным-полно и тех, кто считает гей-парады ребячеством и карнавалом максимализма. В основе всего этого находятся комплексы, обычные, человеческие. Мальчик, который много-много лет скрывал то, что ему нравятся другие мальчики, а не девочки, переживал унижение, ощущал, что его никто не понимает и не хочет понимать - теперь он гордо идёт по улице, взяв за руку своего партнёра, и буквально говорит этим всем, кто его видит: смотрите, я тоже могу быть свободным, я тоже человек, обладающий достоинством, и имею право на такое шествие. Недаром гей-парады ещё называются парадами гордости.
Гомосексуалисты никогда никого не призывают сановиться гомосексуалистами, а фраза Харви Милка "Я здесь, чтобы завербовать вас", к натуралам никоим образом не относится. Сказочка о том, что гомосексуалисты совращают натуралов на свою сторону, выросла, скорее всего, из ответных реакций геев и лесбиянок на необоснованные обвинения в извращённости, порочности и общей неполноценности их существования. Им говорят, что они извращённы - а они отвечают: разве не более извращённы вы, гетеросексуальные люди, которые позволяют себе немыслимые излишества в сексе, мучают партнёров, насилуют женщин и с удовольствием посещают порно-сайты, на которых громоздкие мужики имеют маленьких девочек и даже старух? Им говорят, что они неполноценны и не имеют права вступать в брак, потому что из них не получится нормальных мужей и жён, а они отвечают: а разве не более неполноценны вы, для которых нормально, чтобы один партнёр провозглашал свою диктатуру над другим, чтобы один бы обязан работать, а другой - растить детей, даже если они ему не нужны, когда измены оправдываются полигамией мужчин, а женщине заповедовано терпеть и быть смиренной, когда все знают, как должно быть, но настоящей любви нет? И кто же хуже, когда в среде гомосексуалистов крепость пар гораздо, гораздо выше, количество измен - ниже, а толерантность на достойном уровне? Кому стоит доверить воспитывать детей - паре добрых, любящих женщин, прибегшим к услугам банка спермы и искрене желающим вырастить хорошего человека, или обычной натурал-семейке, где девушка родила по залёту, парень - лодырь и в доме постоянно крик, хлопанье дверьми, а ребёнка бьют, потому что ему нужно внимание и уход, а эти двое сами ещё дети?
Если гомосексуализм - СПИд и надо изолировать или сжигать в газенвагенах всех, кто признается в своей ориентации, тогда, господа, мы теряем Александра Македонского, Сократа, Платона, Микеланджело и Леонардо да Винчи, Галилея м Жуковского, Фрэнсиса Бэкона и Оскара Уайльда, сэра Альфреда Дугласа и знаменитого актёра Жана Марэ, Чайковского и Нуреева, Джанни Версачи и Дольче и Габбана, Энди Уорхола и Ганса Ван Сента, Киану Ривза и Стивена Фрая. Список можно продолжать ещё очень долго. Пожалуйста, пожалуйста, сидите на планете, вокруг которой летает Солнце, а звёзды приколочены к небу гвоздями, никогда не читайте баллад о Людмиле, Светлане и Лесном царе, не будет у вас ни Лебединого озера, ни Щелкунчика, на которых вы никогда не поведёте своих детей и не будете восхищаться прекрасной музыкой и красотой балета, и не будет ни Давида, ни Моны Лизы, ни росписей Сикстинской капеллы, в том числе "Господь сотворяет Адама". А всё потому, что вы дали себе право решать, кому кого можно любить, а кого нет. Вы сказали себе: я - нормальный, а те, кто не такие, как я, мои друзья и родные - ненормальные, их надо лечить или изолировать. Чем вы тогда лучше господ инквизиторов, сжегших Джордано Бруно за то, что он осмелился утверждать, что миры бесконечны, мы не одиноки во вселенной, что звёзды - это далёкие солнца, что нет рая и ада и нет наказания за грехи, что человек возрождается снова и снова(реинкарнация) и, может быть, Богу вовсе не нужны все наши выслуги и унижения пред ним? Джордано Бруно был гуманистом, он любил людей. Инквизиторы - нет. Разве они лучше только потому, что в своё время общественная позиция, мнение и наука были на их стороне?
Продумайте над этим.

У человека одна природа. Тех, кто уходит от неё, необходимо либо наставить на путь истинный (как кое-кто сказал, под левый глаз наставить, под правый ), либо изолировать от общества, потому что эти люди больны душой и инстинктом, их функция нарушена. Но знаете ли, не пойман - не вор. Пидорг должен САМ осознавать свою неполноценность. Ещё, кстати, есть люди, которые становятся гомо-/би- просто потому что они неудачники в той или иной степени, им не удалось встретить нормального молодого человека/девушку, они от бездеятельности и прочего стали интересоваться гомосексуализмом, эстетикой смерти и прочими извращениями с красотой, популярными в последнее время.

А "философии" упадничества и декаданса - смерть!

>> Jaihnahrl:
WUT?

Ога как же.С чего вдруг он неполноценен?С того что общество это куча людей кричит ему это?Из за того что он не такой как многие и многие тысячи?В таком случае неполноценны и металлисты так как попсярников гораздо больше.Или оннеполноценен из за того что не может иметь детей?Предлагаете бесплодных женщин тоже изолировать?
З.Ы.

Цитата: 

путь истинный

чушь полная.мораль данного понятия выдумана чтобы держать всех в рамках

>> Lord Draren:

Нет. Потому, что он не может полноценно выполнять функции по продолжению рода. Все просто. Дефект налицо
Ну ваще-то так и есть. А бесплодные женщины не пропагандируют бесплодие.. и не опасны, и не противны.В рамках, способствующих выживанию вида.

Некоторые гетеро и не хотят а гомо хотя бы берут детей из интернатов(где разрешено)

Я лично плюну в лицо тому кто будет пропагандировать гомосексуализм.Это решение каждого.

Опасны? О_-(  )---.Чем?
А насчет того что противно-вопрос эстетики.

Цель не оправдывает средства и средства не оправдывают цель.

Сохранение/выживание вида/нации/народа при определённых обстоятельствах оправдывают ЛЮБЫЕ средства.

Дело не пропаганде гомосексуализма. Дело в том, что они упорно пытаются получить те же права, что и нормальные люди, а этого не должно быть в принципе.

Итак поздравляю обмен имхо произошел.

Ну да.То есть уничтожить вами ненавидимые парады разрешив нам им вступать в брак и улучшить ситуацию в интернатах разрешив брать детей это-плохо?

Каким станет ребёнок, воспитанный парочкой пидорасов?

Jaihnahrl толертным к лицам "нетрадиционой ореинтации" .
Нетрадиционым вобще необходимо запретить приблежаться к детским учереждениям ближе чем 100 метров.

Ну вот.

Вполне возможно он станет натуралом ведь в натурал семьях дже воспитывают геев?

Я имею ввиду, что у ребёнка будет неадекватное отношение к пидорасам. Как будто они - полноправная часть общества.

>> Jaihnahrl: эм... а это вообще то так и есть, он тоже человек, а гей или нет, его дело.

Я в шоке. Так не должно быть.

>> Jaihnahrl: как должно или не должно решают сами товарищи геи, тем более это даже оригинально хахахах

В полном смысле слова людьми они не являются, а потому решать свою судьбу в обществе нормальных людей права не имеют.

>> Jaihnahrl: а ты подумай что делает человека человеком

Здоровый дух.

>> Arist:
Ну вы и спросили На этот вопрос точно не ответит ни один философ или ученый, так как и не существует единого, всеобъемлющего и общепринятого определения человека. Как и нет определения что такое разум.

А по поводу вашего спора - я уже подробно писал выше, ладно, повторюсь.
Секс и любовь (если она вообще существует) предназначены исключительно для продолжения рода. Вернее, они являются следствием инстинкта продолжения рода, одного из основных, наряду с инстинктом самосохранения, в каждом живом существе. Поэтому однополая любовь, как и прочие извращения вроде некрофилии, зоофилии и т.п. - это именно извращения. Отклонение от нормы, то, что не предусмотрено в рамках нормального функционирования особи. Научно доказано, что к ним приводят либо физиологические или гормональные нарушения организма, либо психологический сдвиг. В обоих случаях это болезнь. А больных надо либо изолировать, если они опасны, лечить, если возможно, либо предоставить ограниченную свободу, как неопасным шизикам, например. Но давать им равные права со здоровыми людьми нельзя, поскольку раз у них нарушено нормальное функционирование организма и/или психики, то в любой момент могут проявиться еще какие-нибудь сдвиги.

>> Mechanical Lover: потому и спросил, что бы не было утверждений. А любовь и секс.... хм, вы занимаетесь сексом исключительно для продолжения рода или по большинству, для удовольствия?)))
Инстинкты инстинкстами, но выбор то есть хех)) а то что извращенцы, не извращенцы, такие люди, вот я канечно не уверен, но собак геев нет по моему хехех?) У них не может быть отклонения от нормы?)

>> Arist:
Это ваша фотография в профиле?

>> Arist:
Вы немного не о том. Я вовсе не призываю аки сектанты заниматься сексом исключительно для продолжения рода. Я говорю о том, что не важно, эволюционно так развилось или было конструктивно заложено творцом, но секс и любовь природой предназначены для размножения. По этой же причине к ним в комплекте прилагается удовольствие от процесса. Иначе всем было бы просто лень. А подолжать род или предохраняться, чтобы только получать удовольствие, это уже каждый как хочет. Но если организм функционирует нормально, и подсознание со всеми инстинктами не сбоит, то сама мысль об извращенном сексе должна вызывать у здорового человека омерзение. Отсутствие оного является симптомом болезни, психиатрической или физиологической.
А по поводу животных - действительно, в последнее время среди них тоже появляются извращенцы. Неблагоприятная экологическая обстановка, что ли, виновата? Про кошек-лесбиянок мне знакомые рассказывали, а у подруги моей матери кот изнасиловал хомяка (хомяк сдох)

>> Arist:


Ничего не понял из этой строчки, каки-то переводы стрелок на собак, какие-то странные "хехех" (кашель замучал?)... Что вы хотите сказать?



OMFG OMFG OMFG Пойду убьюсь *WALL*

Как-то в детстве смотрел передачу про морских слонов (меня от них тошнит, но делать было нечего), так вот там рассказывалось, что у них самцы, когда им, простите, самка "не дает", переводят свой взор на младенцев...и так удовлетворяют свои потребности, порой их задавливая до смерти. Вот так-то Так что это в принципе, думаю, "нормально", то есть это присутствует в природе, это есть, однако вызвано оно желанием тела насытиться, так сказать. Что касается геев, то тут можно привести в пример Чайковского, который, насколько мне известно, был геем как раз-таки. Вот только жизнь он свою посвятил музыке, а его постельные дела остались за кадром, как собственно, и должно быть в принципе. А многие сегодняшние геи тупо имеют "мировоззрение гея", т.е. жизнь сводится к сексуальным отношениям с мужским полом, а не к созданию прекрасной музыки и тому подобного. ЭТо не может не вызывать негативного отношения, так как жить, повинуясь желаниям тела - быть животным в наихудшем значении этого слова. Так что натуралы, которые только и делают, что ходят по бабам/мужикам - не лучше абсолютно.

добавлено Sharmath - [mergetime]1249242170[/mergetime]

Это вы сами придумали?

Ну так а раньше считалось, что извращенный секс - любая поза кроме стандартной, например. Это что, получается, у современных людей психика набекрень?

Ну да, ну да. Если нет поблизости особы противоположного пола (или они банально не балуют своим вниманием))), вполне нормально "насыщать свое тело" представителями своего пола. А если и таких нет под рукой - то вполне сойдут собачки, овечки, можно еще труп на кладбище выкопать...

Различные позы, как и всякие игры во время секса с представителями противоположного пола - флуктуация в пределах нормы. Кроме садо-мазо, это уже серьезное отклонение. А однополый секс, секс с животными и прочее в этом роде - отклонение принципиальное.

ЗЫ: Хотя согласен с тем, что гиперсексуальность, когда вся жизнь посвящена погоне за сексом, и все мысли только о нем, не менее отвратительна.

Видел как-то раз пса, он пытался ухаживать за другими кобелями, лизал им под хвостом, а когда его гоняли, начинал вылизывать свое хозяйство. "Дамочки" его не интересовали совсем, хотя были рядом в стае. Так что среди зверей тоже есть ошибки природы, но они отсеиваются по причине неспособности (нежелания) к размножению.
и к пропаганде оного "мировоззрения" посредством всяческих гей-парадов. Бесит страшно.
а разве нет?

Нормально? Нормально для человека-животного. Другой вопрос как социум на это смотрит.

Смотря у кого из современных людей, смотря что и относительно чего делать такие высказывания. Не думаю, что у современных людей психика более набекрень, чем у тех же людей Др. Рима перед тем как он распался. Все одно - потакание желаниям тела.

Мдя. В общем "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак" (с).
На всякий случай поясню: сия цитата всем известной личности никоим образом не касается сексуальных отношений с животными, а выражает отношение к человечеству

>> Mechanical Lover:
А вы думали в сказку попали?
С другой стороны, это только отрицательные, скажем так, стороны человека, не нужно только на них акцентировать внимание.

Да нет, как раз иллюзий по поводу человечества у меня давно не осталось Просто, поскольку я живу в общем-то отдельно от человечества (что меня вполне устраивает, человечество, думается, тоже. По крайней мере ту его часть, что имеет (не?)счастье быть со мной знакомыми ), то иногда отстаю от моды и удивляюсь, насколько быстро все меняется. Что, в общем-то неплохо, поскольку развлекает и дает повод посетовать на тему "куда катится мир"

>> Mechanical Lover:
Не думаю, что мир сильно меняется. Всегда были люди (и бол-во), повинующиеся своим слабостям, просто в данный отрезок времени вы видите это собственными глазами (вот и кажется, что катится), вот и все.

>> Sharmath:
Ну, не сказал бы. Например, еще лет 5-7 назад на этом самом форуме никому бы и в голову не пришло защищать педерастов и с пеной у рта доказывать их "нормальность" Да и пару лет назад я тоже не видел тут подобного балагана

>> Mechanical Lover:
Суть остается той же.
з.ы. Может кто-нибудь и защищал, это вы зря.
з.з.ы. Просто пару лет назад все обсуждали сам TES, а сейчас нечего обсуждать пока.

Несколько лет назад за подобные утверждения, вплотную граничащие с пропагандой, юзверь живо схлопотал бы бан.

Вообще-то я глубоко убежден, что разум существует далеко не в последнюю очередь для того, чтобы контролировать и управлять своими желаниями. А когда наоборот - это ведет к очень быстрой деградации разума. Возможно, конечно, я не прав, усматривая в современном обществе тенденцию...

ЗЫ: Кстати, угадайте, какое самое редкое на земле сексуальное извращение?

>> Mechanical Lover:
Приведите мне хотя бы пару цитат, содержащих "пропаганду".

По теме - когда-то было ненормальным не молиться Б-гу. Когда-то было нормальным жрать своих собратьев по первобытному стаду при наступлении голодных времен. Было и остается нормальным убивать гражданское население в зонах конфликтов. Ранее было нормальным тащить на костер за экземпляр Physiologus'a или там Medicinae Авиценны, сочинения Аверроэса и Альберта Великого. И уж конечно всегда было нормальным с поразительной самоуверенностью рассуждать о нормальности и ненормальности. Таковые размышлизмы вызывают, чесслово, только усмешку. Очень легко объявить все иное и недоступное пониманию отвратительной аберрацией. Не задумываясь о реальной подоплеке или реальном вреде. Впрочем, валяйте, ежели вам так легче.

Плохо, когда потребности тела возводятся в ранг "мировоззрения", еще хуже, когда они расходятся с человеческой природой.

>> sword:

А кто говорил о "возведении в ранг мировоззрения"? А человеческая природа, как учит нас история, вообще не поддается заключению ни в какие привычные нам понятия и рамки, ибо она настолько скотска и низменна, что любые категории морали в ее поле превращаются в чисто теоретические, необязательные абстракции, которыми с чистой совестью пренебрегают. Я не утверждаю, что это хорошо, но грань нормальности - это дело сугубо индивидуальное, если затрагивает исключительно интересы одного человека, а если касается двоих - то тут мерилом служит обоюдное согласие, а не зыбкая "общественная мораль", которая сегодня порицает, а завтра превозносит. Проще говоря, это моя господская воля, с кем спать, и единственный критерий, которым я должен руководствоваться - согласие/несогласие того/той, с кем я намерен спать. Мнение социума по данному вопросу даже не вторично, а неважно в принципе. По моему глубокому убеждению, общество, болеющее ксенофобией и невежеством в крайних формах, неспособное сладить даже со своими правителями (читай - поводырями), утрачивает какую бы то ни было компетенцию и в данном случае лишается даже малейшего права порицать.

"Мировоззрение гея", кстати, есть просто одна из форм сексоголизма, свойственного людям любой ориентации. "Мировоззрение натурала" отличается только критериями отбора объектов вожделения. Ключевая особенность тут не ориентация, а одержимость сексуальными контактами, ради, так сказать, эндорфинного прихода. Вот ЭТО уже психическая болезнь. А прочее есть не более чем осознанный выбор, кого и куда.

Что, испугался, бро? =) Ну да моя, только не надо мне говорить что я сразу человек с нетрадиционной ориентацией, это не так, я натурал, а ты на личности перейти хочешь?))

Ну, просто я не удивлён, что такое существо, как вы, отстаивает права нетрадиционно-ориентированных, индифферентно по отношению к проблемам межнациональных отношений, "просто верит в бога" и к тому же одевается так, чтобы менее всего походить на мужчину. Диагноз: либерастоз.

Вынужденный переход на личности завершён.

Нет. То или иное - это всего лишь мнение, здесь нечего наказывать, не СССР же.

Еще раз повторю, что это уже было, только в другом цвете. Средневековья. Может и не было сексуальных извращений (явных и одобренных), однако от этого люди в то время не становились высокодуховными, обладающими широким разумом и тд.

Не разбираюсь в таких вопросах.
>> Jaihnahrl:
Джай, рамками (только это правильно, а то - нет) и вердиктами (такие-то люди хорошие, такие-то - плохие) своими ты всех уже застращал. Ты вдруг так рьяно ударился в "за родину, за сталина!", т.е. за нацию, за благо для общества, людей, хотя совсем недавно говорил о мизантропии тебе присущей и об эгоизме. Ты веришь то одной противоположности, то другой. Мысли это не твои и сомневаюсь, что изменения в тебе дальше не будут происходить. В сущности это лишь поддережание тех или иных образов, не имеющих значения для реализации тебя самого. Самый хороший способ ослабить себя - поставить себе псевдодуховные ценности. Они таковы уже потому, что не вечны, не говоря уже об их привызанности к материальному плану.

>> Jaihnahrl: нда, я думал ты умней

>> Sharmath:
Телевизор и "Mein Kampf" делают с людьми страшное.

добавлено Бран Сухая Рука - [mergetime]1249298686[/mergetime]
>> Jaihnahrl:
Не примите всерьез, я просто подтруниваю.

Скорее доверчивость и отсутствие разума. Правда, это бывает временно, если человек осознает это.

*разглядывая фотку пана Arist'a*

Собственно, не вижу, почему футболка с эмблемой Jane Air, челка и наручное украшение заставляют носителя не выглядеть мужчиной. Наверное, за объяснением следует обратиться к сферическим гопникам в вакууме, ибо только они владеют священным знанием того, на каком этапе внешность перестает быть "чиста канкретной".

К тому же, не раз наблюдал, как люди с внешностью, близкой к идиотскому понятию "ахтунговая", вполне себе свободно держат удар и не трусят перед перспективой драки, а классические мужественные "мачо", столкнувшись с реальной, а не воображаемой возможностью получить по е... фейсу, тотчас пугливо съеживаются и не отсвечивают. Даже в обществе девушки.
Как-то не стыкуется с общепринятыми визуальными критериями мужественности.