>> Аха'Cферон:

Все страньше и страньше... А ты рискнешь определить нормы морали в такой деликатной области?

Конкретнее, пожалуйста. Какими именно? Ведь расстрел или декапитация - это тоже методы урегулирования.

Ключевое слово - разрешает. Ты не поверишь, как много в мире тех, кому религиозные запреты... как бы это помягче сказать?.. безразличны.

Ты верно уловил мою мысль.

Если я правильно понял, ты считаешь геев несчастными людьми, жертвами обстоятельств? Хмм...

БРАВО! Это оригинальнейшее объяснение причин сумашествия из тех, что я слышал!
Итак, засим утверждаю: 100% населения планеты Земля психически ненормальны. Proved by Aha'Spheron, signatured by Marauder.

>> Wind0fChange:

Позвольте с вами не согласиться. Видение мира каждого человека уникально.

Слова "гей" и "Сергей Зверев" вовсе не синонимы. Если ты видишь накрашенное чудовище невнятного пола - это, скорее всего, трансвестит. А среди геев встречаюся такие дяди - Шварц бы обзавидовался. И работают они, и защищают, некоторые даже в армии служат...
Основная характеристика гомосексуалиста - сексуальное влечение к лицам своего пола, а вовсе не утрата моральных ориентиров.

Да это же переворот в генетике! Нобелевскую премию в студию!

>> Аха'Cферон:

И воззрение гомосексуалов в том числе... Нет?

Marauder


Я? Ты и в самом деле хочешь знать что из сексуальных отношений я считаю развратом? А меня потом не пошлют куда подальше со своей моралью? В нашей современной жизни разврат уже давно стал нормой и грани все давно уже стерты...


Для меня самое главное это запрет на все мероприятие или демонстрации с явным сексуальным уклоном. Про TV пока говорить не буду...хотя было бы неплохо закрыть Дом 2 и еще парочку передач на 2х2.


Нет. Я против гомосексуализма как явления, но не могу судить людей занимающихся им, ибо сие уже не в моей компетенции.


И как это понимать?   Ты не знал что гомосексуализм раньше ( вплоть до 1980-гг) в большинстве стран считали за психическое заболевание? А в некоторых считается за заболевание и сейчас.


добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1234984631[/mergetime]
Heilige Geist


Может быть...

мда, согласен... тетеньки - это аргумент))

но мне кажется, это будут скорее пассивно-протестующие.
среди них, как и среди тех, кто "за" - число активных будет хорошо если один на сотню...
и если сравнивать "буйных" с "буйными" и "тихих" с "тихими" - одобряющих, мне кажется, выйдет больше...


слушай, ну это нечестно)) мы об общепринятом или о частных случаях?)
и снова приведу в пример Голландию - где узаконить гомосексуализм эти резоны таки не помешали..



Я не про сильные наркотики, а про траву. Героин - да, никогда не легализуют, ибо от него последствия куда страшнее...
Но мне кажется, запрет наркоты не особо помогает - даже наоборот, запретный плод и всё такое. А для подсесть хватит одного "попробовать".

И исчо. Я немножко помню, как лет десять тому боролись с распространением СПИДА через борьбу с наркотиками. В результате местами дошли до прямо противоположного: родители нариков собрались и решили накупить детям одноразовых шприцов - если без этого не могут, так пусть хоть стерильными колются...

>> Аха'Cферон:


Ты на правильном пути. Как ты сам говорил, "не суди, и не судим будешь". 

Опять же, что для тебя этот самый уклон? В Совке, например, юбка выше коленей уже считалась эротикой (если не порнографией).

Ну, тут я руками и ногами "за". Хотя, в принципе, никто же не заставляет смотреть эту х... художественную передачу

А как еще прикажешь понимать фразу "не врожденное явление, а приобретенное в результате определенных факторов и обстоятельств"? У человека не существует врожденных привычек и моральных устоев. Если смотреть с твоей точки зрения, абсолютно все люди - сумасшедшие. Кроме младенцев, разумеется. Взять хотя бы тебя - привычка постить на форуме у тебя врожденная или развилась в результате действия "определенных факторов и обстоятельств"? Пожалуйте к нам в дурку, сударь Аха'Сферон 

Всего лет триста назад в просвещенной Европе онанизм считался формой сумасшествия, а сейчас врачи его чуть ли не пропагандируют. Как грится, медицина сделала большой шаг вперед. Людям вообще свойственно заблуждаться.

Какая дискуссия активная, действительно, браво).
Даже не смогу написать все, что возникло в моем подобии мозга, ибо со страницами неудобно...

Во-первых, Marauder, я бы вам и не один плюс поставил за рассуждения и близость в точке зрения  .

Во-вторых... буду говорить в общем, к участникам дискуссии обращаясь лишь по редким цитатам.

Аха'Cферон


Простите, "определенным" - это каким? Если убежденные христианин и сатанист (да-да, если интересно, что я имею в виду под таким определением, пишите письма) начнут спорить о морали и нравственности, вряд ли им удастся прийти к соглашению. При этом ни тот, ни другой не обделены представлениями о морали.
...
Вообще, обсуждение такого понятия, как "мораль", приводит к путанице. Ибо так или иначе, мораль по определению - безличный и неконкретизирующий уравновешивающий фактор. Уравновешивать можно разными способами. Мораль также, по мнению некоторых ученых, ориентирована на внутренние личные ценности человека, и его его внутренний мир и ценности не мешают жить другим, нет никакой справедливости в их угнетении или вовсе запрете.

Haradus


Дети обычно бывают завлечены в подобную деятельность под ложным предлогом. А животные вообще не имеют воли в том смысле, чтобы согласиться или не согласиться что-либо делать.


Ну вот. А я ведь серьезно. Или вы считает, что чувства гомосексуалиста - это смешно? Или вовсе невозможно?


О некрофилии. Да, вероятно это выглядит не очень эстетично (с "классической" точки зрения, впрочем), однако, зачем смотреть? А чего может быть аморального в пристрастии специфическом, притом вследствие этой специфичности не навязываемом другим, я не знаю. Я вот считаю, что христианство, как довлеющая религия, - это аморально. Ибо оно навязываемо против воли личности, чаще всего. А некрофилия, некрозоофилия, сексуальные девиации с предметным миром и всеми другими вещами, не возражающими против действий девианта, это не аморпльность - а личное дело человека. Надеюсь, моя точка зрения ясна.
Гей-парады, навязчивая реклама вседозволенности, изнасилования, показуха - это я неприемлю примерно на том же уровне, что и православные классы, к примеру. Естественность - это основа бытия. Естественность и логический контроль степени ее уместности. А не деланные морали церковников, политиков и прочих контроллеров личности.

Проблема людей в том, что они еще не готовы - внутренне, личностно - к свободе в своей естественности, ибо ответственгость за свои поступки и способность думать не только о себе, но и о других, в процессе мирового регресса почти атрофировались. Но это уже совсем иная, весьма сложная и грустная тема. Приложение ее к гомосексуализму очевидно - дали свободу выбора, и началось бравирование своим "я", попытки доказать, что круче них только Красная Гора, вместо счастиливой возможности принять свою сущность и жить в свое удовольствие, никому не мешая.

Кажется, я сказал не все, но итак уже слишком много... 

, а ведь многие вполне поддерживают легализацию.
Но перед легализацией...стоит подумать. Хватит ли у них сил смириться, если их близкий родственник(мать, сестра, дочь), потеряв работу, пойдет на панель?
Смогут ли проявлять либеральность и толерантность до конца?


Логика - продолжение нормального функционирования общества.


Один из камней преткновения мутагенеза(современного развития дарвинизма) - это как раз устойчивость генов, а большинство мутаций - крайне неустойчивы.

Что касается женщин - то вся мужественность заключается в повышении интеллектуального уровня и влиянии его на остальные факторы.


В период полового созревания вовлекаются по прямому предлогу.


Я считаю, что некоторые свои чувства, которые являются отклонением от нормали и могут послужить вредным для общества стоит оставлять исключительно для своего пространства. Нравится капрофилия  - никто не мешает заниматься этим у себя дома.

Как вы же правильно сказали - надо думать не только о себе. Поэтому вполне естесственны требования общества.


Да, я отсталый. Я не готов к совокупляющимся естественным образом людям в метро, автобусах, троллейбусах.
Это тоже естественно?

>> Haradus:


Именно... А нормальность - понятие тоже отнюдь не объективное, и нормы также бывают разными. По моему мнению, к примеру, ныняшнее общество функционирует ненормально. И почти всегда так функционировало. Выводы, ммм?


Так о том я и говорил, что нравится - делай, твое личное дело, только никого не заставляй. Но вторая сторона аспекта - если другие узнают, что ты это делаешь, считают ли они так же, то есть принимают такую особенность, или же начинают демонстрировать признаки запущенной ксенофобии и необъяснимого морализма.


Эксгибиционисты не очень уж многочисленны, так что свободных мест в метро будет больше, чем достаточно). К тому это уже не вполне естественно... это, ИМХО, сексуальная "неполноценность" в каком-то роде, несамодостаточность, а значит, следствие закомплексованности.





Это все следствие невнимания со стороны родителей. Недостаток воспитания. Наплевательство. Неумение правильно образовать ребенка на тему секса. Ибо за то, что дети САМИ ведут сексуальную жизнь в столь юном возрасте, не вина общества, и взрослые соратитули тут не причем - родители несут целиком и полностью ответственность за то, хватает у их дитя мозгов или нет.

Это уже не мало. Но ещё женщины начинают тупо подражать мужчинам: мол мы не хуже.

Marauder


Короткие юбочки? Это все чепуха-чепушинная. Вот против легализации чего я выступаю:


Многие еще психически несформировавшиеся личности наверняка захотят посмотреть эти х...художественное произведения. 


Гомосексуализм -- это не привычка. Человек, как правило, изначально рождается гетеросексуалом, а становиться он гомосексуалистом в результате определенных факторов психического рода. Вспомни ту же Цири, разве оно были изначально лесбиянкой? Нет, но в результате определенных душевных травм и факторов, оно стала ей. Ей нужна была близость, тепло, любовь...и она получила это все, от Мистле...


Ничего она не сделала. До сих пор идут множественный дебаты о сущности гомосексуализма, к окончательному выводу пока еще никто не пришел...кроме самоуверенных идиотов.


Да.

Сота_Сил



Мораль бывает общепринятая и личностная. И общепринятая мораль как правило, содержит разные оценки по отношению к поведению разных людей. Много в мире и тех, кому и вовсе...эхм-хм...безразличны...моральные запреты. Все, и общепринятые в том числе.

P.S

Как правильно сказал Heilige Geist мы ничего не докажем друг другу, и каждый все равно останется при своем мнении. Посему прекращаю спор и заранее извиняюсь если обидел кого...как сказал Анджей Сапковский: "Жизнь - чертовски сложная штука, чтобы судить о ней в черно-белых тонах"

>> Аха'Cферон:

Мораль бывает вообще разная в зависимости от того, какое ее определение брать. От того и путаница. Так что прежде чем обсуждать вопросы с точки зрения этой самой морали или ее саму, надо бы определиться, что понимается под нею самой.


Как правило? А если нет, то врожденное? Не пойму, что вы хотели оспорить, тогда.
Я бы сказал, человек рождается человеком, и вот это красное, орущее, недоразвитое в физическом и умственном плане существо, которое рождается, не может быть ни гетеро-, ни гомо-сексуалом, ибо собственная сексуальность еще не осознана . А вот в процессе развития - и в силу психологических факторов, и в силу собственных выводов, и в силу внутренней тяги к определенным явлениях - человек уже понимает, кто ему больше нравится, мальчики или девочки.

А жаль, что вы из дискуссии уходите).
Спора бы не было, если бы мы изначально сказали, "каждый останется при своем, нет смысла никого убеждать"

Сота_Сил


Как правило то есть в большинстве случаев, но возможны и отклонения, когда предположим мужские половые секреции начинают выделять большее кол-во гормона эстрогена в кровь, чем это допустимо природой, и в результате чего у мужчин может наблюдаться стереотипное женское поведение. С женщинами аналогично, только здесь уже участвует тестостерон...  

Нормальность для функционирования общества - это гетеросексуальность.
Каким образом человечество будет дальше существовать при гомосексуальности - непонятно.


Рождается человек с уже половыми признаками, а не бесполым.
И соответственно гормоны у него соответственные и собственная сексуальность возникает не в процессе осмысления, а в процессе полового созревания и если он нормален - то сексуальность будет выражаться в тяге к лицам противоположного пола.
Но, изначально могут быть отклонения(не больше ~5%) - тогда человек становится альтернативно "одаренным". Иногда, на это влияет и негативный сексуальный опыт, закомплексованность, общественный круг...и главное - пропаганда.
Поэтому и в Голландиях количество геев подскакивает под 20%...

Мало того, и мужчины, и женщины испускают специфические феромоны. Проще говоря - организмы дают знать, какого пола особь - отсюда и реакция соответствующая.
Проще говоря нормальному человеку трудно(для многих и вовсе невозможно) без "сексуальных телодвижений" испытать половое возбуждение к особи своего пола.


Да, моя ксенофобия касается и осуждения действий Гитлера, Чикатило. А также морализаторство...
Также как и у большинства людей.
Почему? Потому что это нормальная реакция на проявления, которые вредят обществу.


Почему же?
Человек испытал возбуждение, увидел особь - и попытался совокупиться. Чего уж естественней.



"Ученые проводят эксперименты, направленные на изменение сексуальности гомосексуальных овец. Критики этих опытов опасаются, что это исследование может положить начало к насильственному изменению гомосексуальных наклонностей у людей.

Метод, который разрабатывают американские ученые, регулирует гормональный баланс в мозге гомосексуальных овец таким образом, что они начинаются спариваться с самками.

Это открывает дорогу к развитию методов лечения, которые могут уменьшить или устранить шанс, что потомство будет иметь гомосексуальные наклонности. Причем процедура крайне проста: препарат можно будет давать беременным женщинам в виде наклейки на кожу.

Исследование вызвало протест у активистов движений в защиту прав гомосексуалистов. Знаменитая теннисистка Мартина Навратилова призвала к прекращению проекта. Она защищает право овец на гомосексуальность. "Как может быть, что в 2006 году ведущий университет настолько ненавидит геев и проводит такие жестокие эксперименты", — заявила она, добавив, что геи и лесбиянки глубоко оскорблены социальным значением опытов.

Но исследователи утверждают, что их работа проливает свет на вопрос, что же определяет сексуальную ориентацию. Они настаивают, что их исследование не нацелено на лечение гомосексуализма. Первоначально, финансируемый государством проект был направлен на повышение производительности рогатого скота."

http://rus.delfi.lv/news/entertainment/sex...php?id=16486255

>> Аха'Cферон:

Что же получается: увидела психически несформировавшаяся личность голые сиськи - и тут же встала под голубые флаги? Моя твоя не понимай...

Ну хватит, а? Не может человек родиться гомо- или гетеросексуалом. Возможно, для тебя это станет откровением, но, в отличие от большинства животных, гомосапиенс появляется на свет с неразвитым мозгом. Личности у новорожденного младенца нет. Следовательно, не может у него быть и сексуальных пристрастий.

ОНО... Ну зачем же так сурово?
Ладно, рассмотрим случай с Цири.
Во-первых, девочка пребывала в состоянии дичайшего стресса. Она бы и к гравейру кинулась, пообещай он ей поддержку.
Во-вторых, Мистле фактически изнасиловала Цири. К тому же, не сгони она с принцесы... Кайлея, если память мне не изменяет?.. , та выросла бы традиционно ориентированной.
В-третьих, опять ты за свое! Снова бедные-несчастные гомики, лишенные поддержки общества и вынужденные искать утешения у таких же изгоев... Смешно, право слово. Взгляни на Йена Маккелена. Думаешь, дедушка поголубел из-за нехватки тепла и ласки?


Обожаю с тобой общаться Только что у тебя принадлежность гомосексуализма к психическим заболеваниям - научно доказанный факт, сомнению не подлежащий. А тут оказывается, что медицина наша недалеко ушла от шаманских плясок, и доверять ей - себя не уважать... Так где же тут тру, а где фэлс? Истина, как водится, где-то рядом...

Афтор, зачем вы травите? Не надо делать такие заявления, если имеешь только общее представление о теме.

Общепринятая мораль - это миф. То, что обычно стараются выдать за таковую - не более чем нефункциональный конгломерат догм, заблуждений и суеверий, часто противоречащих друг другу. Извини за слог, но в этой теме вроде как полагается умнО говорить.

>> Haradus:

Харадус, я тебе удивляюсь. То тебя беспокоят трещины в чужих анусах, теперь вообще в набат бьешь - нация в опасности! остановим мракобесие! Насколько позволяет судить мое восприятие, наше в основном гетеросексуальное общество пока не собирается загибаться (а если и загнется, то по другим причинам). А что до геев - так они были во все времена, и ничего, армагедец пока не грянул.

Можно подумать, геи только тем и занимаются, что сношаются на центральных площадях. Несомненно, такие люди есть, но основное их число составляем мы, гордые натуралы. Подавляющее же большинство занимается такими делами дома, при закрытых шторах. Просто не надо заглядывать в чужие окна, а уж если заглянул - не возмущайся увиденному.

А не слишком ли это смело - единолично определять, что для общества вредно, и выдавать свое имхо за мнение большинства?

Я больше удивляюсь тому, как вы умудрились передернуть мои слова, увидев в них того, чего нет.


Попробуйте для начало понимать собеседника. Хотя с такими передергами не удивительно, что вы не понимаете о чем идет речь.


Можно подумать, что вы совершенно не читаетеp чужие сообщения. Ни о каких геях(которые "только тем и занимаются, что сношаются на центральных площадях") речь не шла.
Этот контекст я ранее привел в качестве примера в контексте разговора о естественнных потребностях.


Я где-то выдаю свое мнение за мнение большинства?
Представляете, в большинстве известных мне систем работают принципы формальной логики, а не переходы на личность вроде "а не слишком ли это смело".

P.S. Вы попытайтесь все же читать сообщения. Три раза умудриться выдумать то, чего оппонент не говорил...
Может, вы сами с собой поговорите - а я в сторонку отойду?

>> Haradus:
Может, в таком случае тебе стоит давать развернутый комментарий к каждому посту, чтобы даже до такого недалекого человека, как я, смог дойти сокрытый в них смысл?

>> Аха'Cферон:
Ах, спасибо, сэра, вы замечательнейшим образом избавили меня от навязчивого желания высказать кое-какие оценочные суждения, сделав это сами...

Еще одно спасибо тем, кто:
- отличает любовь от физиологических потребностей;
- приписывает способность испытывать любовь не только себе, но и каждому человеку;
- находит, что два человека разного пола, совокупляющиеся без любви (от похоти, избытка досуга, желания заработать или чего еще) более аморальны, чем два человека одного пола, совокупляющиеся потому, что любят друг друга.

Если случится перенаселение - ситуация будет обратная.

Контролировать будет государство. Вот и сложится: геями и лесбиянками нам быть или гетеро решат великие и мудрые вожди - смотря по ситуации.

добавлено Ulius - [mergetime]1235064820[/mergetime]

Даже в природе есть игра - самец пытается понравиться самке.

Marauder


Человек не рождается гомосексуалистом в биологическом плане, он становиться им с возрастом в силу психологического развития и влияния многих внешних факторов, при этом изначально являясь гетеро/би-сексуалом(По гипотезе Фрейда).


Есть ученые считающие гомосексуализм психическим заболеванием, а есть которые считают что такая ориентация может быть присуща человеку. По-твоему они шаманы? Нет, просто каждый придерживается своего мнения, своей гипотезы, своей теории. Научным же сообществом этот щекотливый вопрос на данный момент не решен.


Ты наверное не знаешь, что в небольших количествах эстрогены производятся яичками у мужчин и корой надпочечников у обоих полов. И что при определенных мутациях кол-во содержания женского полового гормона в крови мужчин может превышать определенную норму, в результате чего на свет появляются женоподобные мужчины и мужеподобные женщины( только в этом случае координирующую роль играет другой половой гормон -- тестостерон)

>> Аха'Cферон:

Поэтому давай воздержимся от резких заявлений.

Спасибо, я знаю, где у мужчин вырабатывается эстроген. Но "координирующую роль" в случае женщин играет вовсе не тестостерон, а все тот же эстроген (точнее, его нехватка).

>> Haradus:


Разве кто-то сказал, что все человечество должно быть гомосексуальным?..


Да что вы все "гормоны" да "сексуальные движения"?.. А если мужчина ЛЮБИТ мужчину, не спит с ним, а именно ЛЮБИТ, это что? Пропаганда? Гормоны? Или вы придерживаетесь теории о физиологической основе любви?
Я вообще-то здесь столько слов потратил, говоря отнюдь не только о физиологической стороне гомосексуализма, скорее наоборот.


Не стал бы я на вашем месте ставить Гитлера и Чикатило в один ряд.


А может быть и потму, что в Росии статистика ложная, ибо признайся ты, что ты гей - даже себе самому - и тебя будет преследовать комплекс неполноценности, страх унижения, даже физического истязания. Конечно...это то общество, которому еще можно "навредить".


Думаю, у нас разные дефиниции для слова "естественность". Я под этим словом в данном случае подразумеваю взгляды, пристрастия, стремления, предпочтения, особенности и т.д., которые имеются у человека НА САМОМ ДЕЛЕ. Ибо большую часть жизни в среде социума человек вынужден обманывать сам себя.

Это уже признаки какой-то... умственной отсталости. Ибо, как правильно заметил Улиус (надеюсь, правильно транскрибировал ник?), даже животные так не делают.

>> Аха'Cферон:

Вот би-сексуальность - это нормально, а гомосексуальность - уже нет? А как это выглядит с "моралистской" точки зрения, учитывая, что и те и другие могут вступать в отношения со своим полом, и в плане секса, и в плане духовных связей?

...эх, есть у меня такие веские доводы и воззрения, но они касаются моей земной аватары лично). Так что лучше не буду.

Marauder


Эхм-хм, ну вообще-то у женщин тоже выделяется тестостерон, но опять же в малых количествах. И его повышение тоже может служить причиной появления женского гомосексуализма. В целом ученые склонны думать, что подобные генетические(связанные с эндокринной системой) факторы вероятно играют некоторую  роль в определение сексуальной ориентации, но это влияние скорее всего является опосредованным.

Сота_Сил


Ну-у, это гипотеза Фрейда... А я не являюсь приверженцем психоанализа, так что вместо термина бисексуальность скорее было бы правильнее применить термин детско-подростковая интерсексуальность, когда объект влечения еще не определен. А определяется он конечно не только биологией, но и психо-социальными факторами в процессе развития. Так если ребенка отдать на воспитание пары гомосексуалистов, то вероятность того что и он буде гомосексуалистом довольно велика.


Для меня это все равно порок, но я никому не навязываю свою точку зрения...может быть я и не прав.

>> Аха'Cферон:

Несомненно. Однако из-за избытка тестостерона женщина не станет лесбиянкой.

Кстати, о влиянии: согласно некоторым исследованиям, среди гомосексуалистов-мужчин довольно высок процент тех, кто был младшими детьми в семье. Такие люди еще в утробе матери подвергаются избыточному воздействию эстрогена, да и в последующей жизни этот гормон вырабатывается у них более активно. Так что связь не исключена...

>> Аха'Cферон:
(отступление в духе теоретического романтизма)
...Мне интересно, как бы вы определили такое явление: между двумя - возьмем жесткий вариант) - мужчинами возникла романтическая, любовная связь, и как бы они сами не пытались жить "нормальной" жизнью, и как бы общество не убеждало их, что это противоествественно, они все же любят друг друга. Это было бы пороком? Болезнью? Грехом? Аморальностью?

А ведь любовь, связаная с половым влечением - это ведь химическая реакция организма. Это определено медиуиной.

>> Ulius:
С такой точки зрения - да. Просто я привык обозначать словом любовь - именно духовные чувства, а не половую страсть, не буйство гормонов. Если химические вещества одурманили мозг, значит, не любишь, а ХОЧЕШЬ. Даже если кажется, что любишь.
Так, уточняю понятия.

>> Сота_Сил:
Сударь, ожидать другого ответа от натуроцентристов - немного самонадеянно ). Если для них природа человека сводится к биологической составляющей, так и любовь по составу неотличима от больших порций шоколада, а сам человек - от обезьянки, в лучшем случае, разумной. Поэтому одни из них пытаются доказать, что гомосексуализм естественен, потому что присущ собачкам, а другие - что он противоестественен, потому что... дайте вспомнить... у собачек не наблюдается (альбиносы рождаются крайне редко, поэтому они - противоестественны).  Что тут можно сделать? Только посочувствовать.

Сота_Сил

Хотите честный ответ Сота_Сил?   Не знаю. Не могу сказать точно, а гадать не хочу, потому как если люди и вправду любят друг друга, и их любовь основана вовсе не на половом влечение, то...эм-м...тогда они и вправду не заслуживают порицания. Но все же что-то мне не дает покоя...ну неправильно это как-то что-ли...


____


Угу. Какой "хороший" контрпример...еще давайте гемофиликов припрем сюда, потом людей с синдромом Дауна, ДЦП-ешников и других с генетическими мутациями. При чем тут все они и люди с сексуальными девиациями?Вот объясните мне...

>> Аха'Cферон:
Например, при том, что морали свойственно объявлять все это злом. Рыжий - порочный, альбинос - вообще дьявольское отродье, даун - наказанье за грехи родителям.

Не морали, а предрассудкам и суевериям. Это раз.
Девиации и вправду бывают врожденными, но они не определяют судьбу человека, а всего лишь дают наклонности, но их спокойно можно вылечить, как ту же клептоманию. Это два.
Генетические мутации которые вы привели в качестве контрпримера лечению практически не поддаются. Это три.

>> Аха'Cферон:
Заметьте, что это вы, в наш "просвещенный век", относите перечисленные явления к предрассудкам. Средние века их предрассудками не считали. Мораль, как вы прекрасно знаете, тоже развивается. Ваше сегодняшнее предубеждение против гомосексуалистов - точно такой же предрассудок, как предубеждение средневекового человека против черной кошки, толковавшего последнюю аллегорически и анагогически как символ чревоугодия и пособницу дьявола.
Позвольте уточнить, какие же выводы касательно предмета обсуждения вы делаете из этих посылок?

Люблю маму, люблю папу, дедушку, бабушку, брата, сестру, друзей... И ессно никакого полового влечения.
Или: общаюсь с девушкой, нравится как человек - любовь без влечения. Но девушка красивая, и, мягко говоря, от интима с ней не отказался бы. А с другом парнем бы не стал -т.к. не гей. И наоборот - если обратное - всё от ориентации зависит.
От такой любви геями не становятся.

Интересно умудряться сравнивать суеверия, основанные на вере, с физическими/психическими отклонениями.


Т.е. все в этой теме появились на свет в результате половой страсти, а не любви родителей?)


Кто-то утверждает, что, дескать, нормальность - понятие растяжимое и относительное. Вот и я спрашиваю - а если все человечество будет гомосексуальное и фактически обречет себя на уничтожение - это нормально?


Все имеет причинно-следственные связи.
Пропаганда...Делает действительно чудодейственные вещи. Особенно если воздействует на юные мозги.


А может быть и потому, что у меня в посте не указано о России.


Естесственно убивать.


У многих животных брачные игры отсутствуют, но даже если и так - представьте супружескую пару.


Это должны решать родители, а не пьяный педофил или дядечка с зомботв.

>> Haradus:
Если бы вы были чуть внимательнее, то увидели бы, что я рядополагаю не сами явления, а их оценку людьми.

Это так, независимо от того, была любовь или нет.

А может существование человечества - это не нормально. Вот природа и пытается исправить ошибку.

Трудно сказать - может человек сам всё-таки должен решать.

ДАЁШЬ ГЕЕВ В МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО! ЗАТО У ДЕВУШЕК БУДЕТ НЕДОСТАТОК СЕКСА И СЛЕДОВАТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ЛОМАТЬСЯ БУДУТ!

У меня свое мнение. К особям мужского пола с нетрадиционной ориентацией отношусь отрицательно, а девушки мне нравятся, потому что сама с нетрадиционной.)

>> Hikari:

Шо? Лезбиянки на моем ЕСН?? НЕТ ПУТИ!

Не-ее, это не лезбиянка, это хуже...это -- ЭМО!!!      

>> Аха'Cферон:
Почему хуже?

>> Hikari:
А как на счёт парней-гетеросексуалов?

Не отношусь, ненавижу их и презираю.
Ибо эти граждане изо всех сил пытаются привлечь к себе внимание, всячески продвигают и пропагандируют свои противоестественные наклонности. Ладно, когда 2 дяденьки по-тихому дуплятся себе в отдельно взятой квартире. Но по-тихому этот контингент не умеет - все им подавай публичные шествия и вообще всеобщее признание.
Много тут выискалось защитников ахтунгов, как я поглажу. Впрочем, как правило, такая либеральность заканчивается в тот самый момент, когда собственный сынуля приведет домой надушенного жеманного пижончика.
Да! Я тупое совковое быдло! Я считаю "альтернативно одаренных" граждан больными и ненормальными людьми.

>> Lady Alia:

Полтора юзернейма теперь у нас считается как много?
Тут полфорума, как ты нас назвала, "тупое совковое быдло"© не строй из себя особенную.
А то выходит как тупо позерство.

PS: хотя не... беру свои слова назад. Взглянул на голосовалку и сам прихренел, хотя в теме защитников приемущественно не наблюдаеться...

Ап чем и речь!

Зачем ругаеся, насяльника? 

>> Акавир:
Зато они наблюдаются в репутации.

>> Fox the Undead:
Тебя кто-то обидел, деточка?
Ну на, лови симпу!11

Точно. А причину раздражения гомосексуализмом понять можно, если провести историческую паралель с государствами, которые пережили расцвет и падение. Например Спарта или Древний Рим. На закате могущества Спарты, мужчины не хотели любить женщин и спартанское государстов вырождалось, так как наступила депопуляция. Но если в этом  случае можно списать на закрытое мужское общество, в котором неизбежно гомосексуализм дает о себе знать, то в случае с Римом гомосексуализм проявил себя просто как  признак морального разложения, упадка и глубокого кризиса государства. В позднеримском обществе, с его идеями всеобщего братства, равенства в правах вне зависимости от этнического и социального положения, всеобщего гуманизма, культом человека как такового (в общем полностью картина как в современных странах Запада и СНГ !) половые изварщения не считались зазорным делом. Это было нормальным ! типа как человек хочет, так он и может !
Не знаю насколько правильно отрицать право на существование гомосексуалов (природа зла, кого только нет -- даунов, сиамов, гомиков), но с самим явлением необходимо бороться, поскольку это просто опасность распространения "болезни", которая ослабляет общество (это мое мнение)
Забавный анекдот с  анекдотов.net.

На расстоянии вытянутой ноги пофиг на них    Ближе начинаю пинать. Тут уж ничего не поделать, мы люди очень жестокие и если кто выбивается из нашего стада его принято забивать. Лучше палками, еще лучше камнями.

А вообще данные отклонения объясняются просто. Если мать в период беременности часто испытывала стресс, значит родится гомосек (проверено на мышах и основано на том факте что после войны число гомосеков возрастает). Поэтому товарищи берегите своих женщин...

>> Ser9K:
(насмешливо)
В гораздо большей степени, чем непосредственно с самой войной, это связано с такими явлениями, как призывная армия и гомосексуализм в списке болезндевиаций, освобождающих от призыва.

В данном случае я опираюсь на научные факты   Экперементы проводились и ведутся в данном направлении. Во время войны призыв не такой как в нормальное время, а в данном случае имеется ввиду WWII. В Европе как раз после нее и был скачек, у нас подобных исследований не проводилось (в  СССР гомосеков нет).