Апдейт игры до Enchanced Edition v1.4. уже доступен по адресу:
http://www.sciagnij.pl/programy/p/wiedzmin/4432 (800 Mb)

и русский языковой пак:
http://www.sciagnij.pl/programy/p/wiedzmin/4406 (900 Mb)

Вот...хотелось спросить у кого-ньть такое было в покере?


т.е. вышел покер))

У меня было, только правда с тройками.

У меня раз тоже было. Но ещё круче - с шестёрками... вот повезло так повезло

Было один раз. Как раз с пятёрками. Я тогда ещё сначала слегка прифигела.

Так как денег на броник и хорошую шашку не хватало я постоянно в городе обувал в кости гнома, скупщика краденного, бандершу (это значит хозяйку проституток) и даже садовника. Неделями так деньги копил, из города на болото не шёл - там злючие монстрюки, без броньки и шашки покруче, тоскливо тама. Так вот выпадало мне два раза полные сеты: пять двоек и пять четверок, ну а уж по 4 цифры одного типа частенько Играл я удачливо и вытрясал все деньги из оппонентов, с тех пор денег куры не клевали.

Ех жаль только что игра на висте не пашет...

Мутсэра, разбирающиеся в алхимии, нужна помощь по трем вопросам:

1. Существует ли "ребисовый" ингридиент с доминантой альбедо, кроме мембраны c крыльев? А то проблематично достать эту самую мембрану. Виверн не напасешься.
2. Где может пригодиться экстракт де Врие? Что-то не припоминаю нигде невидимок.
3. Где-то слышала, что можно делать... духи. 0_о Правда? Если да, то рецепт в студию. И где это может пригодиться? Вроде зелий хватает, дикалоны не пьем. Помню, действительно, дамочка из Темноводья что-то про духи грила, но я всерьез не восприняла.

>> Кинарет:
Читайте. Все придумано до нас.
Экстракт - одно из многих ошметочных явлений, продуктов работы ножницами перед релизом и за 4 (или сколько там) года разработки. Неведимок действительно нет.

А я вот один раз этот экстракт вместо белого мёда выпила. Жутко перепугалась, думала - глюк)

добавлено Адель - [mergetime]1225866800[/mergetime]

Как не пашет?! о.О А почему тогда у меня пашет? Да ещё и на ноутбуке.

Пашет игра на висте без проблем. Лучше проблемку было написать, может посоветовали чего б

>> Povar:
Спасибо =) Подумать только, как все просто - расчепятал табличко и сиди довольный. А я-то особо удачные рецепты записывала... 0_о

Млин, ребис/альбедо только мембрана крыльев =( А до четвертой главы проблематично достать... И фледеры, и виверны хорошо кусаются.

Про духи оказалось правда =:о Поражена до глубины души. Что они там пишут? Купорос, эфир и квербит? Н-да, так и представляю себе новые ароматы от "Геральт Inc.": туалетная вода "Ртутный раствор", духи "Слизь археспоры", "Слюна гаркаина". "Царская водка" поможет почувствовать себя женщиной! Ужосужосужос...



Печально. Млин, таскала с собой постоянно, думала понадобится обязательно, целый слот занимал... Только Белую Чайку перевела... Ну его фтопку >_<

Понравилось.И даже очень...
Все на высоте,особенно требования Я правда предварительно убрал нафиг сглаживание,тени и поставил фильтрацию на 6x,и все отлично поехало,причем на высоком качестве графики...
По-началу, пытался сделать из Геральта мага,получилось если честно не очень,разве что под конец почти перестал пользоваться мечом,слава безжалостному Знаку Игни!
Игра отлично передала атмосферу книг,я даже начал новую игру после того как узнал ,чем именно занимался Орден Пукающей Розы,я ведь помогал этим шмублюдкам,думал они хорошие,а все вот как обернулось...
Вообщем классная игра!

>> Аха'Cферон:

Угу... но:


Я проходил за нейтрального. Полудины и эльфы - всегда являлись гадами! Ими и остались! %)

Акавирец


Да это я уже знаю,но я имел ввиду евгенические эксперименты...ни хочу помогать тем,кто превращает людей в хрен знает что!


А я вот за елфов прошел,жалко ведь -- вымирающий вид...и не такие аморалы как ребята из Ордена.

>> Аха'Cферон:


хрензнаетчто? Это суперсолдаты (не забываем чт оуспешные эксперименты были ток 2 последних: ассассин и "танк"). Тема вполне себе обмусоленная уже до дыр везде где ток можно.



Они обычные террористы.

Запихнуть гражданских, включая дитев, в подземелье с упырями чтобы отвлечь внимание ведьмака а самим смыться?
Захватить в заложники целую деревню? Жители которой, между прочим, их подкармливали (приютили змею блин... ой... тупое сравнение.%) )

Никакой морали, они просто борются за свою эльфячую выгоду и не могут смириться с тем, что человечество правит миром. Как никрути - это так.

И чем они отличаются от ордена, которые строили теории заговора, создавали убер-солдат, которые должны были стать связующим звеном, чтобы спасти человечество от наступающего великого хлада? Тоже между прочим ради благой цели все делали.

Так что оба хороши они.

А в мире "Ведьмака" всегда так - все власть предержащие "спасают мир", используя для этого нацистские методы.

Акавирец


Да хоть супер-пупер-мега-гига-ультра-пупер солдаты!Какая разница???
Это черезмерное извращение над природой!Ведьмаки хотя-бы обладают чувствами и привлекательной внешностью,а эти красножопые гомодроиды не только бесчуственны но и похожи на бескожих зомби,или чего еще похуже....



Они не террористы,а борцы за свободу...это кстате намек


Согласен методы не из лучших,но Dh'oine поступают не самым лучшим образом устраивая погромы в нелюдских кварталах,трах[цензура]...эхм-хм их женщин и сваливая на них все грехи смертные(втч и болезни -- чуму,скарлатину и тд).На что напросились на то и напоролись...надо быть более толерантным!


Они по-крайней мере не решают за всех судьбу всего мира.

Необходимое уточнение: за свободу сеидхе.


Просто силы несопоставимы. Будь у эльфов численный перевес, они бы живо переписали историю на свой лад, а именно - потопили проклятых Dh'oine в море как котят (а с ними и все остальные расы).

Marauder


Не только.Не только Aen Seidhe.Также за свободу и равные права краснолюдов,низушков,гномов.Которые помогают им в этом деле...



Согласен,потопили бы.Но именно что если бы...сам же Яэвинн в отличие от Верховного Магистра не страдает завышенным самомнением и добивается лишь равных прав для нелюдей,а не каких-то мессийных сверхзадач.

Не факт. По большому счету, эльфам плевать на остальные расы, они их просто используют.


Но факт остается фактом. Будь у них возможность - и они бы поступили с Dh'oine так же, как Aen Elle с людьми своего мира (впрочем, почему своего? как раз там они были захватчиками). Так чем "борцы за свободу" лучше негодяев из Ордена?

Вы не правы. Seidhe изначально были мирным народом, до тех пор пока D'hoine не начали плодиться словно зараза и посягать на их мир и свободу, тогда и появились скоя'таэли и им пришлось встать на путь войны, это было необходимо для выживания. Простое сравнение, когда люди только появились и численно были меньше эльфов, эльфы на них не обращали внимания, надеясь, что они сами со временем исчезнут, как дурная напасть. Заметьте, эльфы не стали их вырезать и насиловать их женщин. Но когда жалкие людишки набрали силу и численное превосходство, они начали террор против эльфов. По-моему людская низость здесь очевидна.

>> Аха'Cферон:

Зачем быть толерантным с эльфами? Они должны знать свое место! =)


Тем что это давно обмываемая идея: создать сильных и выносливых воинов, идеальных солдат для более эффективных ведения боевых действий.
И о какой морали и толерантности вообще идет речь? На войне все средства хороши.)
А в Фоллауте вон омериканское правительство изобрело F.E.V. вирус. Который да, должен был превратить людей в суперсолдат.=)

Хммм... и просто вопрос непотеме, но близко: а если ты такой противник искуственных изменений, как я понял кибернетические имплантанты как расширения человеческих возможностей ты тоже отвергаешь?


А орден и не решал. Он просто строил планы по спасению человечества, только для этого нужен был небольшой переворот.
Как эльфятник бориться за свободу себе подобных, не самыми лучшими способами (устраивая разбой, грабежи и терракты). Так и орден борется за спасение себе подобных от надвигающейся угрозы не самыми лучшими способами (созданием уберзольданов, хотя ябы здесь оспорил, Conspiransy Theory и попытка государственого переворота, связь с банюдками). Так вопрос, чем хрен редьки слаще? Ведь каждые бролись за "бравое дело", неужто только в уберзольданах проблема и чем их создание так уж хуже поступков, когда беззащитных цивильных в том числе детей и женсчЫн запирают наедине с проголодавшими гулями? =)

Marauder


Правильнее будет сказать ,что они помогают друг друг основываясь на общих интересах -- притеснениях со стороны людей...


Они как уже сказал Heilige Geist,могли это сделать давным-давно,но в отличие от презренных Dh'oine,не убивают без необходимости,ибо всякая жизнь для них это бесценный дар.

Акавирец


Твои слова:"...так уж хуже поступков, когда беззащитных цивильных в том числе детей и женсчЫн запирают наедине с проголодавшими гулями? =)" -- как сказал кот Леопольд:"Давайте жить дружно",если люди не могут жить дружно ,то пусть расхлебывают заваренную ими же самими кашу.Око за око...


И при этом эксперементировать на детях?!При этом использовать мутантов для убийства простых людей?!Провоцировать гражданские войны?!
Оправдывая все это заверениями о Белом Хладе?!Который наступит не раньше чем через 2000-3000 лет?!
Все это не больше чем попытка Верховного Магистра получить власть и оказаться при этом невинной овечкой -- воистину поступок настоящего подонка!
Есть такая поговорка:"Если Добро воспользуется арсеналом Зла то оно само станет им".


Не отвергаю,ведь Орден Ведьмаков где обучались "измененные" люди был направлен на благородные цели и его адепты были более человечны чем даже их естественные собратья.

>> Аха'Cферон:

Мои. Но дык дело в том, что я ни эльфов ни поллудинов не пытаюсь оправдывать. Для меня эльфы и полудины никада ничо хорошего не предвещали и пожалуйста, в Ведьмаке прямое тому доказательство что им обоим необходимо устроить локальный экстерминатус.=)


А я их называл добром? Ключевая фраза-то: Так вопрос, чем хрен редьки слаще? Ведь каждые бролись за "бравое дело", неужто только в уберзольданах проблема и чем их создание так уж хуже поступков, когда беззащитных цивильных в том числе детей и женсчЫн запирают наедине с проголодавшими гулями? =)

Также можно и с эльфами описать - захватывают деревни, убивают простых людей
Оправдывается все это заверением о возвращении свободы? Учитывая что их времена давно прошли?
=)

Я просто говорил, что эльфы что полудины - негодяи, которые борются за "правое дело" по их мнению. Как не крути.


Власть - да, невинная овечка - да. Но вот насчет того что он не руководствовался мотивами по спасению человечества - нет. Вспомни-то кем является Великий Магистр.

Акавирец


Я не оправдывая терроризм как форму борьбы за свои права,ибо в конечном счете страдают невинные люди,но Скоятоэлей можно понять,понять почему они идут на эти шаги,видя как относятся к ним люди,видя как устраивают погромы в их кварталах,видя как унижают их достоинства,видя как....
Люди обязательно нужно кого-нибудь ненавидить,презирать,ибо такова их природа.Не было бы нелюдей,принялись бы за южан(они же черножопые),кривоногих,косоглазых,веснушчатых,рыжих и тд.Нет пределу человеческого презрения и ненависти.
Только толерантность позволит им мирно сосуществовать с нелюдями и теми кто не похож на них.Ежели у них нет толерантности то пусть платят за свои ошибки кровью,жизнью и головой.


Разница в том что эльфы в отличие от Ордена не ставят перед собой мессийных сверхзадач,им нужны только равные права с людьми и птё!


Ах,ну конечно...он же решил спасти мир от Белого Хлада который наступит эдак через 3000 лет!
Чем-то он мне Дагота Ура напоминает,тоже псих с манией величия...

Вот именно. Сразу после Первой высадки эльфы могли бы вырезать людей, не особо напрягаясь. Нет же, они предпочитали нюхать цветочки и делать вид, что все идет как задуманно. А когда презренные Dh'oine стали доминирующей расой - сразу начались вопли о притеснениях и поскакушки по лесам. Нет, ребята, поздно пить боржом, когда почки отпали.


Единственная проблема людей - слишком быстрое размножение. Ессесно, им нужно жизненное пространство. Да, люди занимали эдьфийские земли, но они же не вырезали их обитателей. Хотят эльфы жить - да живите, кто вам мешает! Многие нелюди замечательно адаптировались в городах: сеидхе Эррдиль держит гостиницу, гном Шуттенбах - ювелирный магазин, об этом недомерке Бибильверте я вообще молчу... Но куда там! Гордые Aen Seidhe предпочтут расстреливать из засады купцов с крестьянами и медленно подыхать от голода в своих лесах, чем принять хоть кусок из рук низкорожденных Dh'oine.


Общие интересы с другими расами у эльфов возникли только после того, как к их берегам пристал Корабль Изгнанников. А до появления людей сеидхе особо не старались строить отношения с соседями. Зато как запахло жареным - сразу началось: "да мы же все братья", "дадим отпор интервенту" и прочее в том же духе.


Благородные Aen Elle пришли в чужой мир и вырезали проживающих там презренных Dh'oine под корень. Жизнь для эльфа бесценна, это верно - но исключительно своя и своих сородичей.


Эльфы тоже были неслабо повернуты на пророчествах Итлины, так что магистр в этом плане не уникален.

Marauder


Твои познания в истории меня поражают.Не было никаких воплей,никто из Эльфов не убивал людей в противовес Dh'oine.
Итак читай:
Падение эльфийского государства

"Эльфы Лок-Муинна занимались не столько обучением, сколько исследованием оказавшихся в их руках детей. Возможности, сокрытые в человеческом естестве, настолько ужаснули эльфийских ведунов, что они прервали обучение Избранных, и выставили их за ворота за несколько месяцев до войны, развязанной Абрадом Старым Дубом. Темерская агрессия против Махакама вызвала среди эльфов панику. Они запретили людям появляться поблизости от своих поселений и начали строительство крепостей на границе.
Усилиями Иво Роше и Раффара Белого в 790 году удалось удержать гордых князей от немедленного вторжения. На границе эльфийского царства было организовано торговое поселение Пена, где происходил обмен между двумя цивилизациями, без нарушения запрета на пересечение границ.
Маги, а так же эльфы, породнившиеся с влиятельнейшими людскими семействами, курсировали между Лок-Муинном и Новиградом пытаясь предотвратить войну. Но их усилиям не суждено было увенчаться успехом.
Летом 791 года мир содрогнулся серией землетрясений, в горах Амелл проснулись вулканы и над землей пронеслись ураганные ветра. Далеко на юге открылся сильнейший источник Силы. Архимагистры Мирты, как мотыльки на огонь, все как один ринулись туда, понадеявшись, что без их ведома никто не решится предпринять какие-либо решительные меры по отношению к эльфам.
Редания и Темерия, кроме землетрясений и ураганов, пережили очередной наплыв разнообразной нечисти. Жрецы Храма Вечного Огня тут же принялись вопить на всех площадях и перекрестках, что это дело рук эльфийских выродков. В отсутствие магиков некому было утихомирить их, реданская знать давно уже с вожделением поглядывала на земли по ту сторону эльфийской границы, а кметы были настолько раздосадованы загубленным урожаем, что за считанные дни у Пены собралась армия в несколько тысяч человек, пылающих ненавистью и алчущих крови.
Возглавил эту армию возмездия молодой маршал Раупеннак из Третагора, прославившийся победой над детолаками.
События развивались стремительно.
Перерезав 5 сентября всех эльфов в Пене, Раупеннак совершил стремительный марш-бросок и спустя два дня с наскоку захватил Лок-Муинн - единственное эльфийское поселение, обладавшее укреплениями, которые могли потребовать многомесячной осады. Перебив всех эльфов, невзирая на возраст и пол, Раупеннак оставил в Лок-Муинне немногочисленный гарнизон и двинул свою армию к Эст Хэмлету.
Однако осада продлилась не дольше недели, ибо укрепления этого поселения были не в пример хуже, чем выстроенные в Лок-Муинне против краснолюдов.
Решающее сражение произошло в середине октября, в дневном переходе от Шаэрраведа.
К тому времени под командованием Раупеннака было уже две армии _ вторую составляли темерские князья и пожилые вельможи Дезмонда со своими дружинами, которые, заслышав о победах ополчения, тоже решили поживиться легкой военной добычей. Эти армии шарили по обе стороны Понтара, убивая эльфов и творя литургию Вечному Пламени из их прекрасных дворцов.
Битву у Шаэрраведда эльфы проиграли, не взирая на то, что на стороне эльфов были заклинания их ведунов. В войсках Раупеннака было много жрецов, а сила ненависти бойцов была настолько велика, что теургия, которую творили клирики, свела на нет магию противника. Бойцы же из эльфов в те времена были никудышные. Не помогло им даже то, что люди сражались на два фронта.
Основная масса темерских воинов оборонялись против дриад Брокилона (которые, будучи верны заключенному с эльфами союзу, напали на Бругге) и краснолюдов, которые напали на Элландер и восточные окраины Редании. Беренгар вар Дадыр со своими войсками противостоял дриадам и эльфам Дол Ангра.
Разграбив Шаэрравед, Раупеннаку пришлось проигнорировать жрецов, призывавших добить проклятых нелюдей и уничтожить их последние пристанища в Доль Блатанне и Синих горах." --- вот они Dh'oine во всей своей красе,первые развязавшие войну и непощадившие даже детей!


См.Выше...


Приспособились,но не потому что они людей полюбили,а потому что им жить и соотвественно жрать хочется.


К свиньям относись по свински,а к другу по дружески....философия эльфийской молодежи.


Только Эльфы не были фанатиками.К тому психанутыми...

Ка-а-акие сволочи! А эльфы ведь такие миролюбивые! И никогда скоя'таэлями не вырезались людские (и не только) поселея, и не белеют кости на границе Брокилона...


Людям, что характерно, этого хочется не меньше. Может, помянутые нелюди и не питают любви к Dh'oine, но зато живут в тепле и сытости. А уж если остальные такие утонченные - пусть жрут по лесам ворованную морковку.


Философия экзальтированных малолеток. Те, у кого голова забита не только пафосными речами, понимают, что с людьми нужно не воевать, а сосуществовать.


Психанутыми? Ну, нет. Магистр уверен в своей правоте. Просто он добивается результата своими методами, руководствуясь принципами Макиавелли. А что, лицемерие эльфов - более достойный способ достичь поставленной цели?

Marauder


Это ответные удары на агрессию людей.Эльфы обучали человеческих Истоков,передавали свои знания по магии человеческим чародеям,мирно с ними сосуществовали(и скрещивались,особенно эльфиечки у которых овуляция с человеческими мужчинами происходила при каждом сильном оргазме) -- а чем им отплатили на это люди?!
1)Уничтожили Лок-Муинн
2)Уничтожили Шаэрраведд
3)Убили Эльфийских Ведунов,женщин и детей
4)Отняли их земли


Живут в тепле???
Ну-да,ну-да...а как же вездесущие погромы?!
Вспомни-ка из-за чего умер Геральт и кого он защищал и главное от КОГО!


Согласен.Но и ты их пойми,они ожесточены и унижены.А в молодости кровь бурлит...и требует действий!


Магистр -- Исток.Невероятно сильный Исток.Даже Двемерит не смог заблокировать его способности.
И как Исток,который не может контролировать(и не научившийся контролировать)свои способности,в его психике обязаны иметь место определенные нарушения...которые и наблюдаются.


А где лицемерие?

Именно! Аваллак'х прямо указывает, что "эльфки повинны в том, что мы не уничтожили вас, когда еще были сильнее". То есть, мысля такая у старейшин сеидхе проскальзывала.


Фактически повальные погромы начались только после войны с Нильфгаардом, в которой скоя'таэли принимали активнейшее участие. Именно эльфийским частям принадлежит рекорд по количеству замордованных нордлингов из числа мирного населения.


И все-таки молодежи стоило бы иногда прислушиваться к голосу разума... или хотя б учиться на собственных ошибках. Бурлящая кровь заставила эльфов принять бой у Шаэрраведда - и к чему это привело?


Вспомни хотя бы того же Аваллак'ха.

Так. по поводу хорошо расизм или плохо, стит ли гнобить лопоухих или нет - тут без меня, я по другому вопросу.

>> Аха'Cферон:

Также вполне можно понять и Орден который пытался спасти человечество как вид, который лет через 3000 стал существовать в виде черепоглавов.=)
Магистру это совсемне понравилось .а так как кое-кто посоветовал использовать ему свой дар мудро воблаго он и старался.

Нет, я вовсе не пытаюсь оправдать полудинов, я просто хочу еще раз показать что эльфы не таки уж и все из себя невиновные.
Понять можно всех и каждого и у тех и у других якобы благороднфые мотивы и не вполне благородные методы.
И оправдание что их прижали к стенки не канает. Эльфы стали действовать методами мало отличных от методов прижавших их к стене людев.


Или возможно просто ты им больше симпатизируешь ,как борцам за свободу.
А по мне и те и другие подонки, потому нейтралитет. В обоих прохождениях.

>> Marauder:

Вот оно, мировоззрение Dh'oine, как оно есть! Лучшая характеристика. Дальше читать нет желания, позиция ясна.

Так и есть. Человек до мозга костей, прошу любить и не жаловаться. А уважаемый Heilige Geist, надо полагать, принадлежит к благородной расе сеидхе (краснолюдов/низушков/вранов - нужное подчеркнуть)?

Marauder



Ну вот видишь.Идея проскальзывала,но они не решились уничтожать в то время ничего плохого не сделавшее им племя людей...наоборот видели в них пользу,особенно эльфиечки.



Нет,погромы часто случались во время эпидемий,неурожаев и стихийных бедствий.Ибо во всем виноваты были нелюди...



Это привело к резне,к бойне,к убийству детей и женщин.И сделали это Dh'oine.А Эльфы защищали свои земли.


И в чем его лицемерие?

Акавирец


Эхм-хм,Магистр мало того что псих,так еще и фанатик-рассист и меня абсолютно не волнует что ему там пришло в голову,все что он хотел добится в первую очередь это власти,а Белый Хлад это просто повод и оправдание своих поступков.


А кто мешает Королям Северных Королевств воспринимать Эльфов как равных себе?Ничто не мешает,но они все равно продолжают ущемлять нелюдей в правах!


Иракским партизанам я не симпатизирую,но отлично понимаю за ЧТО именно они борются.Аналогия к Эльфам...

>> Аха'Cферон:

Ну всетаки не сказал бы по причине тойже истинной личности Великого Магистра. Да и уберзолданы в дннаом случае ему не понадобились .он переворот учинил вполне себе ничего и без их помощи, они появились как ты помнишь ток в конце, когда все его злодеяния стали известны.
Если он знал что ждет человечество и знал как его спасти, то он и пытался его спасти.. .не очень хорошими методами.=)
Ну в одном я согласен, в то время как эльфы только добивались равных прав, Орден пытался найти способ спасти все человечество.


Как ты помнишь, это злодеяния эльфов-партизанов оставили отпечаток на его неокрепшую деццкую психику. Конец 4й главы.
Походу из-за этого он и стал расистом. Ах да! Еще он любил играть в игру "убей-ка эльфа!".=)

Раз идеи зашевелились - значит, забеспокоились. Вероятнее всего, эльфы уничтожили бы еще слабых на тот момент Dh'oine, но на защиту людей стал грудью слабый пол. Что поделать, женщины правят миром. Потому и бардак 


Не так уж часто. В любом случае, у толпы должен быть козел отпущения. Не будь нелюдей - охотились бы на рыжих. Законы социума, туды их...


Эльфы могли послушаться старейшин и уйти в горы, переждать. Вместо этого они геройски пасть с именем Элирены на устах - и обречь свою расу на вымирание.


"Ах, Цири, беги к нам, мы тебе поможем!" - "Я пробилась к вам!" - "Какое счастье, мы так тебя ждали!.." - "Аваллак'х, мне бы домой, к родным..." - "Конечно-конечно, только ребенка нам выноси."
Ведун. Умный и благородный эльф, наделенный огромной магической силой. И в Цири он видит только сосуд со Старшей Кровью. Так чем же этот утонченный и благородный отличается от Вильгефорца и ковена ведьм, возомнившими себя правительницами мира?


"Сто лет с лишком мы пытались сжиться с людьми. Низушки, гномы, мы, даже эльфы. ... Тысяча чертей, это тянулось сто лет, но нам как-никак удалось наладить совместную жизнь, бок о бок, вместе, нам удалось частично убедить людей, что мы очень мало отличаемся друг от друга."
Все в мире происходит постепенно. Не забывай, по сравнению со Старшими расами Dh'oine еще младенцы. Со временем все народы мира стали бы равны, но эльфы изящно пустили столетний труд псу под хвост, тем самым отсрочив наступление счастливого мига на неопределенное время.

Верно полагаете, во всех фэнтезийных мирах я на стороне эльфов, если вам это интересно.

Акавирец


Ой ли?
Нужно нечто большее чем просто толпа фанатично настроенных рыцарей,чтобы справится с соединенными силами Тимерии и Редании!
Устроить переворот он мог только в случае очернение Фольтеста,что он и сделал превратив Адду в Стрыгу,и победив Тимерских воинов,а вот для этого ему полюбас нужны были Красножопые Гомодроиды,без которых его Орден размели бы в считанные дни...


Дагот Ура помнишь?Ну почти Тютелька в Тютельку...оба заботились о "спасение" своей расы,оба использовали для этого сомнительные методы,оба терпеть не могли инородцев(в конкретном случае нелюдей), и обоим нужна была ВЛАСТЬ!
Ах,да...оба были психами с манией величия!


Ни-ни.Орден хотел очернить Фольтеста и получить Власть над Тимерией.Поэтому спасение человечества это всего лишь прикрытие для своих  грязных поступков,и не более того...


А еще он был Истоком,не умевшим контролировать свои способности.А соответственно обладал психической неустойчивостью...

Marauder



Они всего лишь забеспокоились и все,они не приняли никакиз враждебных действий,совсем даже наобарот,среди них были те кто хотел мирно сосуществовать с людьми,и это были не только эльфийки:"На границе эльфийского царства было организовано торговое поселение Пена, где происходил обмен между двумя цивилизациями, без нарушения запрета на пересечение границ.
Маги, а так же эльфы, породнившиеся с влиятельнейшими людскими семействами, курсировали между Лок-Муинном и Новиградом пытаясь предотвратить войну. Но их усилиям не суждено было увенчаться успехом."


Око за око,зуб за зуб...закон жизни.


Сражалась только молодежь,потому что наделись на лучшую долю,а не на медленное умирание в горах.


Он спасал свой народ,а Цири была словно голубь в золотой клетке,исполнила бы свою миссию и ее бы отпустили...вот и все дела.В отличие от  Вильгефорца он не жаждал Власти.


Ну-у,может быть...

>> Аха'Cферон:

Ни-ни, это уже пошил догадки. Известно нам что орден хотел захватить власть и использовать ее ради спасения человечества.
Ато я тож начну додумвывать что лопоухие партезане на самом деле задумали убить всех человеков.=)
Ато выходит-то уже что жыводерства лопоухих оправдываем словами за что боролись на то и напоролись, а любые деяния хоть как-то оправдующее Магистра сразу сливаем в утиль делая из него аватар абсолютного зла.=)
Однако Яевинн более сговорчив на "прекращении огня" чем Зигфрид из Ордена (нейтралитет).
Но это все равно не изменяет того факта, что эльфы как и полудины - зло, их ничо не оправдывает и должны быть преданы экстерминатусу.


Вот из-за этой психической неустойчивости, и... такчто если был шанс что злодеяния лопоухих не оставили бы отпечаток на его психике в свое время, он бы был более... простите за ругательное слово - "толерантным".

Да брось, какая лучшая доля? Элирена прямым текстом пообещала им героическую смерть. Даже самый безголовый сеидхе понимал, что шансов на победу в том сражении даже не нулевые, а отрицательные. И что результатом будет  вымирание эльфов - тоже всем было ясно.


Во-первых, клетка - она и в Нильфгаарде клетка.
Во-вторых, отпускать Цири никто не собирался.
В-третьих, слабо верится в благородство народа, построившего свой пасторальный мирок в буквальном смысле на костях прежних хозяев.


Того же самого хотел магистр.



Так кто же все-таки магистр - психически неуравновешенный Исток или хитрый интриган?

Акавирец


Нифига.Спасение человечества -- это просто удобное оправдание своим поступкам.Поступкам направленным на захват власти.И красножопые гомодроиды,которые непонятно каким хреном должны спасти мир от Белого хлада, нужны только для победы над воинами Фольтеста.Без них заговор Якова захлебнулся бы в крови еще на начальной стадии,или может ты забыл с каким упорством Магистр требовал от Яведа предоставить ему еще мутантов...даже недоделанных.Кроме того я мало верю человеку с неустойчивой психикой,даже если у него на уме такие благородные планы,как спасение всего человечества.Псих и в африке псих.


Просто у Яэвинна с психикой все в порядке,и планы у него довольно банальные,в отличие от сверхмиссии Якова из Хрендельберга.
Да кстати а как Магистр будет решать кому идти на юг ,а кому нет?Ведь на всех на юге жратвы не хватит,а там еще и коренные обитатели...впрочем что это я,Магистр все решит.Он же Мессия!


Зло бывает малое и Большое.Я выберу малое... т.е за Эльфов.


Не-а.У него и до этого проявлялись расистские наклонности,иначе бы он не играл бы все время за Великого Магистра в "Убей-ка,Эльфа".

Marauder


Я имел ввиду первую битву у Шаэрведда,когда Эльфы еще не были изгнаны оттуда.
Насчет восстания Элерин согласен,жалко молодых дураков...


Aen Elle требовалась толко ребенок,и не для Власти на миром(ами) как Вильгефорцу,Эмгыру и Чародейской Ложе,а для преодоления пространственных барьеров и перехода в новый мир.Где они заживут долго и счастливо...
Сама же Цири никакой пользы,кроме как мать ребенка,не для них не представляет.


В этом случае Aen Elle в отличие от Aen Siedhe решили заранее устранить потенциальную угрозу,зная ошибку(с их точки зрения) своих собратьев.


Человек может быть и  психически неустойчив при этом же невероятно хитер.Знал бы ты на какие хитрости шел Чикатило чтоб его не заподозрили...

>> Аха'Cферон:

Малое зло - это нейтралитет. Не придется поддерживать никого из подонков.=)

А если выбираешь эльфов, то автоматически их оправдываешь войну против людей. То есть все их погромы, убийства гражданских и прочих представителей племени, у кого не слишком большие уши и не ущемленое самолюбие. Хороший у них способ добиваться равных прав с людми, толерантный. Мне вот чото не вериться чт освоими разбоями они сделают чтобы их полюбили еще больше. так что противостояние без конечного итога.)
Нет уж, лопоухих на мясо. Время для их революции прошло, вместе с закатом их цивилизации. Также как время ордена не пришло, с Великим Хладом.
Так что полудины, что лопоухие - хрен редьки не слаще.


Так это распространенная "невинная" детская забава.
В которую не ток Магистр игрался.


Веришь/неверишь - это дело каждого. Я вот не верю например что лопоухие своими экстремисткими действиями добиваются ТОЛЬКО равноправия с проклятыми людишками.=)


Для  чего в данном случае понадобились уберзольаны, он тоже объяснял в то время как  промывал нам мсок своими идеями в "Вызиме Будущего".


Не-а, не забыл. Просто дело приняло неожиданный поворот с вмешательством Геральда. И ему срочно понадобился весь резерв, так как пришлось пересмотреть планы.

Если из двух кучек дерьма выбрать меньшую кучку дерьма, то всё равно выберешь дерьмо.

Акавирец



Да ну?Прям сразу оправдываю?
В истории было не мало прецедентов когда,в результате партизанских погромов,официальные власти меняли свой политический и социальный курс в отношение тех или иных народных/этнических и других слоев населения.Те же индейцы в америке,100 лет назад и сейчас!Не так то все просто...


Распространенная,это да.Но дело то в том что Альвин всегда играет исключительно за Великого Магистра,налицо его явная неприязнь к Старшему Народу...


Однако у лопоухих я как-то не заметил психических отклонений,в противовес Якову с его Великой Миссией.
Дагот,Дагот...аууу!


Ну и для чего они,кроме как основная боевая единица против Тимерских воинов?Просвети меня...


Вмешательство Геральта,Приход Фольтеста,Отказ Радовида участвовать в сомнительных делах с саламандрами,Усиление Скоятоэлей,Нехватка боевой силы(рыцари конечно хороши,но их куда как меньше чем стражников Вызимы и Воинов Тимерии) --- без гомодроидов он бы не выстоял и грош цена была бы его заговору.

Mescalito

Есть такая поговорка:"Изъ двухъ золъ выбирай меньшее."
Меньшее зло есть. В мире всегда все относительно;соответственно, относительно зла большего, существует зло меньшее.
Следовательно лучше малЫнкое хАвно чем бульшущее!

Ага, и в итоге ольховики окажутся Спасителями Человечества (или Эльфичества? ), после чего смогут диктовать "спасенным" свою волю. Все упирается во власть.
З.Ы.: Кстати, Эмгыр - единственный из перечисленных, кто действительно хотел спасти свой народ.


Пользы - никакой. Но, будучи Истоком невероятной силы, могла представлять угрозу. Поэтому никто бы ее не выпустил. Как там - "Ты останешься здесь до конца своей мотыльковой жизни".


Это не отменяет того факта, что ольховики были интервентами. Пришли на чужую землю, устроили геноцид - тебе это ничего не напоминает из истории нашей планеты?


Действительно, не все так просто. Индейцев перестали травить не из-за их партизанских действий, просто бледнолицые цивилизовались потихоньку.


А не легче ли обойти обе кучи, чтоб не вступить не в одну?

Marauder


Аваллак'х говорил только о спасение своих собратьев -- Aen Siedhe,и об уходе в новый(ые) миры,человечество никто трогать не собирался.
Да и зачем?Итак сдохнут от Белого Хлада...


Спасти от чего?


Ну-да.Так уж и быть,малость переборщили с угрозами.Но оно и к лучшему,у девочки появился стимул и она благополучно смылась.Что не происходит то к лучшему...


Если бы не устроили,то я догадываюсь чтобы сделали люди с Aen Elle через пару столетий -- устроили бы Эльфий Геноцид,как в случае с Aen Siedhe.


Ну-ну образумились,теперь когда чистокровного индейца хрен сыщешь,эльфам тоже ждать пока их кровь разжижется?
А сколько всего творили бледнолицые с индейцами до того как цивилизовались -- гетто,спаивание,убийства племен,использование как рабов...ухх и не перечислить.


Ну-так да,можно обойти.И посмотреть на то как Эльфы и Люди погрызутся еще пару сотен лет,пока лопоухие не вымрут окончательно.Супер выход!

>> Аха'Cферон:

Насколько я помню что-то из разряда они будут те, за кем пойдет народ и кто сможет спокойно и безопасно увести их на йух без лишних приключений.


Все это хорошо и замечательно, но при чем тут индейцы, когда речь о скоятелях? =)




На что напросились на то и напоролись...надо быть более толерантным!
Скоятоэлей можно понять,понять почему они идут на эти шаги,видя как относятся к ним люди,видя как устраивают погромы в их кварталах,видя как унижают их достоинства,видя как....
То есть как скоятели режут эльфов - это вполне собой разумеющееся, а как Магистр со своими полудинами режет нелюдей - тут они поступают нетолерантно, так чтоли? =)


Стоп, ну если ты не поддерживаешь их методы ведения войны (см выше), то зачем присоеденяться и помогать в их партизанских движениях против людей? =)

А их партизанские игры в войнушку направленные против людей разве помогут им жить в мире и согласии? Время эльфов прошло и их ревулюционные порывы не помогут им ни возродить свою цивилизацию, ни добиться равноправия, потомучто врядли люди будут лучше относиться к тем кто уничтожает гражданских, принадлежащих к племени людей.

Акавирец


То есть они будут убивать всех тех кто хочет и может помешать великому плану Магистра!В том числе и коренных обитателей Юга,ибо жратвы на всех не хватит.Вообщем  они необходимы для удержания Власти в руках Якова...
Корпсусные Твари,Корпсусные твари...Аууу!


И те и другие партизанили,и тех и других ущемляли в правах,и те и другие хотели равенства...


Скоятоэли преследуют социально/правовые,а не какие-то криминальные цели,как Орден пытавшийся заполучить Власть в свои руки.Соответственно они уже стоят на голову выше него...в морально-этическом плане.


Чтобы не дать им вымереть окончательно,чтоб люди прекратили хотя-бы на время вражду и сели с ними за стол переговоров,чтоб добится для нелюдей хотя-бы каких-нибудь мало-мальских прав.


Иногда,кровь отрезвляет.Если Короли Северных Королевств посмотрят на ежегодный урон доставляемый им Скоятоэлями и изменят свою политику против нелюдей(притеснения),то все пойдет на лад.Прецеденты в Истории уже были...