Перейти к полной версии: Некроманты
Кстати, повторю кусочек своего поста в другой теме - некромантия не обязательно связана с поднятием трупов. Она присутствует во многих других магических школах и заклинаниях, в том же мистицизме с его ловлей душ, например, связана, следовательно, с зачарованием... так что, если ее уничтожить, свободное человечество лишится отнюдь не только ходячих мертвецов в заброшенных шахтах.
Цитата:
Могут отступить, если будет на то дано разрешение или ситуация будет плачевна для солдат.
А нежить отступить не может? Командующий отдаст приказ и они отступят.
Цитата:
В любом случаи, воевать плечом к плечу с живым человеком, который в трудную минуту может помочь, а во время отдыха поведать любопытный рассказ о своей жизни, скажем, в столице данмеров.
Хех... Непредставляю как кыглядит трудная минута у мертвеца... А насчет рассказа (любопытного), кому он будет рассказывать, если вокруг кроме командующего ТРУПЫ.
Цитата:
Но чем, кроме бесстрашия и неразумного поведения, может быть выгоднее живого солдата легиона, нежить?
Вот скажи, если тебе отрубить голову, то что ты сделаешь? Правильно умрешь. А мертвый умереть не может.
Цитата:
Может ли зомби вести разведку и внятно и ясно доложить о ее результатах командованию?
А я и не говорил о замене всех людей на нежить.
Цитата:
Может ли скелет спасти раненого солдата на поле боя? Оказать моральную поддержку или медицинскую помощь?
Опять же, кого спасать, кому оказывать поддержку и медпомощь?
Цитата:
Командование обороной города принимает старый, но опытный вояка-стратег из имперского легиона.
В том то и дело что это не простой вояка будет, а специально обученный боевой маг-некромант
Цитата:
Зомби в недоумении кидаются к лестницам и, постояв немного под градом стрел, бегут на городские стены, при этом оставив таран и лестницы в осадном лагере.
Тут как-то непонятно. Если они "кидаются к лестницам" то они поняли приказ, но убегают "оставив таран и лестницы".
Цитата:
Глупо вести в бой неразумные существа!
Именно по этому боем должны командовать не просто разумные, а умные "существа".
А причем тут отрубание твоей или моей головы? 
Если ты играл в любую из игр TES. Будь то Морроувинд или Обливион, то ты прекрасно осведомлен о том, что повторно зомби с земли не поднимаются. А даже если и поднимется такой увалень-монстр, что мало вероятно, можно использовать серебряные стрелы или освещенные святой водой, на худой конец можно использовать заклинания церкви Девяти, изгоняющие нежить.
P.S Читай внимательней текст, чтобы понять смысл.
Если ты играл в любую из игр TES. Будь то Морроувинд или Обливион, то ты прекрасно осведомлен о том, что повторно зомби с земли не поднимаются. А даже если и поднимется такой увалень-монстр, что мало вероятно, можно использовать серебряные стрелы или освещенные святой водой, на худой конец можно использовать заклинания церкви Девяти, изгоняющие нежить.P.S Читай внимательней текст, чтобы понять смысл.
>> Британец:
Угу, заклинание "изгнать нежить, радиус 100 футов".
Или массовое производство святой воды.
Угу, заклинание "изгнать нежить, радиус 100 футов".
Или массовое производство святой воды.
Это ограничения геймплея.
На самом деле зомби нельзя убить, только искрамсать на салат.
На самом деле зомби нельзя убить, только искрамсать на салат.
>> Дьявол:
Какжытак? А феерический контрольный в голову, если уж не говорить о геймплее ТЕСов?
Цитата:
На самом деле зомби нельзя убить, только искрамсать на салат.
Какжытак? А феерический контрольный в голову, если уж не говорить о геймплее ТЕСов?
>> Дьявол:
Одна серебрянная стрела - и зомби сдохнет. По этому поводу Британец сказал вполне правильно.
Одна серебрянная стрела - и зомби сдохнет. По этому поводу Британец сказал вполне правильно.
Цитата: (Кинарет @ 04.05.09 - 22:52)
Какжытак? А феерический контрольный в голову, если уж не говорить о геймплее ТЕСов?
У зомби мозги ни за что не отвечают.
Цитата: (Fox the Undead @ 04.05.09 - 22:53)
Одна серебрянная стрела - и зомби сдохнет. По этому поводу Британец сказал вполне правильно.
Чтож.... чесно говоря первый раз о таком слышу...
>> Дьявол:
Извини, а о зомби из какой вселенной ты тогда говоришь?
Сферические зомби типа резиденивеловских/лефтфордедовских как раз таки погибают, только лишившись головы, центра управления рефлексами мертвого тела. Стандартные мифические зомби иже есть страховидлы, поэтому стандартными способами борьбы с нечистью - сребром, святой водой, крестом под пять кило весом - прекрасно выносятся. Зомби ТЕСовские убиваются всем. Даже кулаками можно забить. Так что аргументируйте чем-нибудь высказывания, кроме имха.
Извини, а о зомби из какой вселенной ты тогда говоришь?
Цитата:
У зомби мозги ни за что не отвечают.
Сферические зомби типа резиденивеловских/лефтфордедовских как раз таки погибают, только лишившись головы, центра управления рефлексами мертвого тела. Стандартные мифические зомби иже есть страховидлы, поэтому стандартными способами борьбы с нечистью - сребром, святой водой, крестом под пять кило весом - прекрасно выносятся. Зомби ТЕСовские убиваются всем. Даже кулаками можно забить. Так что аргументируйте чем-нибудь высказывания, кроме имха.
Поверь, серебряное оружие издавна считается главным способом уничтожения нежити, не считая атрибутики церкви. А то, что ты сказал про мозг зомби – правда. Мозг зомби уже не функционирует, телом движет древняя магия некромантии, а без нее это просто кусок мяса. Но это характерно только для мира TES. Кстати, действительно, о чем мы спорим, когда госпожа Кинарет уже ответила на главный вопрос: чем можно убить зомби в Тамриэле? Ответ прост: всем!
Цитата:
Даже кулаками можно забить.
Призраки тоже выносятся кулаками, но это сделано исключительно ради играбельности персонажа-рукопашника.
Всем? Чем это обусловленно? Полосочкой жизни? Как вы сказали, телом движет магия, магию изгоняет серебро, не изгонешь магию, зомби не "умрет". Вывод сделать это "тело" недееспособным.
>> Fox the Undead
А вроде они выносятся только серебрянным оружием.
>> Fox the Undead
А вроде они выносятся только серебрянным оружием.
Теоретически да. Чтобы уничтожить зомби, нужно всего лишь вернуть его к состоянию тела, лежащего на земле с отсутствием признаков жизни. Схема проста.
>> Fox the Undead:
Ну, я какбэ выражала возмущение по поводу:
Ведь если вдуматься, убить призрака чем-то, кроме магии - нереально. Стрелы, клинки, кулаки опять же, пройдет через него. Но возможность-то нам такая дана. )) Все условно, тыссзать.
Цитата:
Призраки тоже выносятся кулаками, но это сделано исключительно ради играбельности персонажа-рукопашника.
Ну, я какбэ выражала возмущение по поводу:
Цитата:
На самом деле зомби нельзя убить, только искрамсать на салат.
Ведь если вдуматься, убить призрака чем-то, кроме магии - нереально. Стрелы, клинки, кулаки опять же, пройдет через него. Но возможность-то нам такая дана. )) Все условно, тыссзать.
Цитата:
Ведь если вдуматься, убить призрака чем-то, кроме магии - нереально. Стрелы, клинки, кулаки опять же, пройдет через него. Но возможность-то нам такая дана. )) Все условно, тыссзать.
Смотря из чего стрела или клинок сделана. Подозреваю, что с помощью некоторых металлов можно убивать и призраков, невзирая на всю их бесплотность.
Опять же, зачарования на оружии - сам клинок хоть и пройдёт сквозь призрака, но зачарование сработает.
Цитата:
Зомби в недоумении кидаются к лестницам и, постояв немного под градом стрел, бегут на городские стены, при этом оставив таран и лестницы в осадном лагере.
Цитата:
Тут как-то непонятно. Если они "кидаются к лестницам" то они поняли приказ, но убегают "оставив таран и лестницы".
И все же вы не ответили. Почему они не взяли лестницы?
Потому что зомби, словно собаки, то есть они понимают только простейшие команды, типа: ешь, беги, отступай, атакуй. Все! Остальное для них – неведомое им человеческое бормотание, из которого они ничего не извлекут для себя. К тому же, зомби в основном создаются из достаточно старых, изрядно разложившихся тел. Не думаю то, что их конечности способны удержать осадные лестницы.
Вы не читаете мой текст.
Я писал, что командуют зомби не простые люди, а "боевые маги-некроманты", которые умеют "общаться" с трупами и объяснять им что делать.
Я писал, что командуют зомби не простые люди, а "боевые маги-некроманты", которые умеют "общаться" с трупами и объяснять им что делать.
Так-с. Объясним подробнее. Зомби даже подчиняясь мудрому некроманту, не могут понимать все команды и тем более выполнять их. Прикажет он зомби схватить алебарду и изрубить ее беспомощного фермера. Да он, зомби, схватив эту алебарду, скорее руку себе оторвет, так как прогнила. Да и команды, типа: атакуй или нападай, будут восприниматься как инстинкты – ешь и ешь! Зомби скорее съест фермера, нежели будет тратить драгоценные силы и возможности на то, чтобы взять обрубком руки алебарду. Все просто - зомби не универсальный солдат, а скорее слуга для бытовых потребностей некроманта или иного мага.
С чего вы решили, что все зомби древние и хрупкие? Выкапывать тысячелетние трупы и делать из них воинов - идиотизм. Будут "избираться" те же тела поверженных врагов с поля боя, которые в более или менее приличном состоянии.
Думаю зомби все-таки поддаются "дрессировке", и их можно научить махать мечем.
p.s. а кто вам сказал, что зомби вообще едят фермеров и других.
Думаю зомби все-таки поддаются "дрессировке", и их можно научить махать мечем.
p.s. а кто вам сказал, что зомби вообще едят фермеров и других.
То, что зомби кого-то едят - это пример, и к тому же во всех фэнтезийных вселенных, включая TES, зомби представлены в виде разложившихся трупов, и если судить по игре, скажем по Обливиону, очевидно то, что зомби создаются из давно захороненных тел. Их призвание: служить некроманту или сторожить древние руины, ожидая неопытных авантюристов, дабы их съесть, ну или просто убить. Вот в чем суть сокрыта! Более добавить нечего!
Кхех..... В TES зомби все похожи!!! И вообще это у них "травмы" от наших предшественников.
К чему вы сказали про их призвание?
А насчет "питания", пожалуйста, прикрепляйте факты. (TES не все фэнтезийные вселенные)
К чему вы сказали про их призвание?
А насчет "питания", пожалуйста, прикрепляйте факты. (TES не все фэнтезийные вселенные)
А где доказательства того, что так называемые "травмы" у зомби, появились у них от предшественников, а? Можно при минимуме фактов построить логическую цепь, которая в итоге и приведет нас к определенному ответу или решению. Однако этот ответ может быть как верным, так и неверным. Может, прекратим спор о зомби и поговорим, о Маннимарко?
Miliana
Не некромантия связана, а ее отдельные элементы. Точно также как, школа магии Разрушения связан со школой магии Изменения. Школы переплетаются, но каждая является отдельной и независимой от другой.
Больше читайте книг по TES Lore. Некромантия и Школа магии Зачарования не связаны между собой, они лишь переплетаются в отдельных элементах. Аналогия: Алкоголизм и просто распитие спиртных напитков раз в неделю, красного вина скажем.
Дьявол
Шо Перумова начитались? Где это в TES Lore сказано, что зомби нельзя убить?
Цитата:
Кстати, повторю кусочек своего поста в другой теме - некромантия не обязательно связана с поднятием трупов. Она присутствует во многих других магических школах и заклинаниях, в том же мистицизме с его ловлей душ, например, связана, следовательно, с зачарованием...
Не некромантия связана, а ее отдельные элементы. Точно также как, школа магии Разрушения связан со школой магии Изменения. Школы переплетаются, но каждая является отдельной и независимой от другой.
Ответ на речь Биро
Цитата:
так что, если ее уничтожить, свободное человечество лишится отнюдь не только ходячих мертвецов в заброшенных шахтах.
Больше читайте книг по TES Lore. Некромантия и Школа магии Зачарования не связаны между собой, они лишь переплетаются в отдельных элементах. Аналогия: Алкоголизм и просто распитие спиртных напитков раз в неделю, красного вина скажем.
Палла
Дьявол
Шо Перумова начитались? Где это в TES Lore сказано, что зомби нельзя убить?
>> Аха'Cферон:
Ну а как вы объясните, что зомби в TES умирают (ну или во всяком случае остаются валяться на земле)?
Ну а как вы объясните, что зомби в TES умирают (ну или во всяком случае остаются валяться на земле)?
>> Дьявол:
Зомби вконце концов догнивают и распадаются на атомы.
При "убийстве" оружием зомби просто разлетается на части и наверно гниёт быстрее.
Но сразу же оно не умирает, так как зомби и так мертвы.
Зомби вконце концов догнивают и распадаются на атомы.
При "убийстве" оружием зомби просто разлетается на части и наверно гниёт быстрее.
Но сразу же оно не умирает, так как зомби и так мертвы.
>> Аха'Cферон:
Вы, похоже, меня не поняли. о_0 Здесь вот:
>> так что, если ее уничтожить, свободное человечество лишится отнюдь не только ходячих мертвецов в заброшенных шахтах.
Я рассматривала тот вариант, когда некромантия стараниями последователей Травена уничтожена/запрещена полностью. Абсолютно. Иначе вообще какой смысл в борьбе с ней? Порезать самую явную часть и спокойно закрывать глаза на все остальное?
Вы, похоже, меня не поняли. о_0 Здесь вот:
>> так что, если ее уничтожить, свободное человечество лишится отнюдь не только ходячих мертвецов в заброшенных шахтах.
Я рассматривала тот вариант, когда некромантия стараниями последователей Травена уничтожена/запрещена полностью. Абсолютно. Иначе вообще какой смысл в борьбе с ней? Порезать самую явную часть и спокойно закрывать глаза на все остальное?
Miliana
Некромантия занимается мертвыми, душами и зачарованием занимается Школа магии Зачарования. Если некромантии не будет, то ничего плохого не случиться. Аналогия: Если не будет Алкоголизма, то люди все равно будут пить вино и пиво, естественно в нормальных количествах.
Цитата:
Я рассматривала тот вариант, когда некромантия стараниями последователей Травена уничтожена/запрещена полностью. Абсолютно. Иначе вообще какой смысл в борьбе с ней? Порезать самую явную часть и спокойно закрывать глаза на все остальное?
Некромантия занимается мертвыми, душами и зачарованием занимается Школа магии Зачарования. Если некромантии не будет, то ничего плохого не случиться. Аналогия: Если не будет Алкоголизма, то люди все равно будут пить вино и пиво, естественно в нормальных количествах.
>> makspaderin:
Читай выше! Я это уже писал.
и вопрос не тебе был адресован
Читай выше! Я это уже писал.
и вопрос не тебе был адресован
Дьявол
Если рассматривать реалии вселенной TES, то зомби умирают:
1)После полного уничтожения физического тела.
2)После рассеивания темной магии, скрепляющей их тело.
3)После нанесения максимального урона, при котором тело зомби не способно нанести вред окружающим предметам и существам.
Цитата:
Ну а как вы объясните, что зомби в TES умирают (ну или во всяком случае остаются валяться на земле)?
Если рассматривать реалии вселенной TES, то зомби умирают:
1)После полного уничтожения физического тела.
2)После рассеивания темной магии, скрепляющей их тело.
3)После нанесения максимального урона, при котором тело зомби не способно нанести вред окружающим предметам и существам.
>> Аха'Cферон:
Это я писал.
А в чем разница от первого пункта?
Насчет пункта 2, у меня это было в мыслях, но я не был уверен.
Зачарованием то да, но вот если душа человеческая\мерская\зверолюдская, то это хотя бы касается некромантии.
Цитата:
1)После полного уничтожения физического тела.
Это я писал.
Цитата:
3)После нанесения максимального урона, при котором тело зомби не способно нанести вред окружающим предметам и существам.
А в чем разница от первого пункта?
Насчет пункта 2, у меня это было в мыслях, но я не был уверен.
Цитата:
Некромантия занимается мертвыми, душами и зачарованием занимается Школа магии Зачарования.
Зачарованием то да, но вот если душа человеческая\мерская\зверолюдская, то это хотя бы касается некромантии.
Дьявол
Скажем разрубить пополам или отсечь руки с ногами. Темная магия наполняющая тело зомби не сможет восстановить такие повреждения. Так, что не обязательно рубить в капусту. Это вам не Север с рунным Фальчитоном.
Это как раз самый эффективный способ уничтожения нежити любого рода, кроме личей и призраков.
Опытный Зачарователь/Маг Мистик тоже может создать черный камень душ или оперировать с некромагическими артефактами, что видно из книги "Палла".
Цитата:
А в чем разница от первого пункта?
Скажем разрубить пополам или отсечь руки с ногами. Темная магия наполняющая тело зомби не сможет восстановить такие повреждения. Так, что не обязательно рубить в капусту. Это вам не Север с рунным Фальчитоном.
Цитата:
Насчет пункта 2, у меня это было в мыслях, но я не был уверен.
Это как раз самый эффективный способ уничтожения нежити любого рода, кроме личей и призраков.
Цитата:
Зачарованием то да, но вот если душа человеческая\мерская\зверолюдская, то это хотя бы касается некромантии.
Опытный Зачарователь/Маг Мистик тоже может создать черный камень душ или оперировать с некромагическими артефактами, что видно из книги "Палла".
Цитата:
Опытный Зачарователь/Маг Мистик тоже может создать черный камень душ или оперировать с некромагическими артефактами, что видно из книги "Палла".
Так получается, что он становится некромантом.
>> Аха'Cферон:
>> Wind0fChange:
Но-но! Первейшей задачей некроманта является остановить процесс разложения трупа или же наоборот, дать плоти сойти (например, кинув его грязекрабам на недельку), оставив чистый скелет.
Всему санитарному комитету - перечитайте "О подготовке тел".
Пруфлинк, плиз!:)
-----
Ну да, а IRL судмедэксперты, спасатели и патологоанатомы не работают с несвежими трупами, угу. Это всё несущественно. Если человек роется в какашках - это не значит, что он копрофаг. Скорее всего, он микробиолог, паразитолог или энтомолог. Одним словом, некромантия - такая же полноценная магическая дисциплина, как и, например. колдовство. То, что при этом "нарушается положенный ход вещей" - так ведь и низших даэдр никто не спрашивает, когда маг призывает их в виде булавы или там щита - и начинает стучать ими недругам по башке.
добавлено Dr. YankeeDoodle - [mergetime]1241528079[/mergetime]
>> Аха'Cферон:
Вы много в своей жизни видели некрозоофилов?
Живут - не живут, но едят, пьют; насчет секса - не знаю))
Да ну? А некоторые религиозные деятели считают, что любые сношения с даэдрами греховны...
>> Wind0fChange:
Но-но!
Первейшей задачей некроманта является остановить процесс разложения трупа или же наоборот, дать плоти сойти (например, кинув его грязекрабам на недельку), оставив чистый скелет.Всему санитарному комитету - перечитайте "О подготовке тел".
Цитата:
P.S
Да и незабываем про личей, их тела наполнены червями.
Да и незабываем про личей, их тела наполнены червями.
Пруфлинк, плиз!:)
-----
Цитата: (Аха'Cферон)
Это я знаю. Читал. Вы только меня не поняли - некромант работает с умершими, которые первоначально воняют, протухают и смердят невыносимо. Может ли начинающий некромант создать "непахнущего" слугу? Нет, значит он вынужден нюхать это дерьмо. Нормален ли человек променявший жизнь с удобствами ради жизни среди вони и червей?
Ну да, а IRL судмедэксперты, спасатели и патологоанатомы не работают с несвежими трупами, угу. Это всё несущественно. Если человек роется в какашках - это не значит, что он копрофаг. Скорее всего, он микробиолог, паразитолог или энтомолог.
Одним словом, некромантия - такая же полноценная магическая дисциплина, как и, например. колдовство. То, что при этом "нарушается положенный ход вещей" - так ведь и низших даэдр никто не спрашивает, когда маг призывает их в виде булавы или там щита - и начинает стучать ими недругам по башке.добавлено Dr. YankeeDoodle - [mergetime]1241528079[/mergetime]
>> Аха'Cферон:
Цитата:
А еще с ними работают некрофили и некрозоофилы. Нормально? Или может "судмедэксперты, спасатели и патологоанатомы" живут среди трупов? Занимаются сексом среди трупов? Едят среди трупов?
Вы много в своей жизни видели некрозоофилов?
Живут - не живут, но едят, пьют; насчет секса - не знаю))
Цитата:
И что в этом аморального? Само по себе призывание даэдр не аморально.
Да ну?
А некоторые религиозные деятели считают, что любые сношения с даэдрами греховны...
Дьявол
Да. Ибо ЧКД(черные камни душ) это некромантический артефакт. Любой Зачарователь и Мистик отлично знает где находиться та грань между черным и белым. Черными Камнями душ и белыми. Некромантическими и мистико-зачаровательными артефактами.
Цитата:
Так получается, что он становится некромантом.
Да. Ибо ЧКД(черные камни душ) это некромантический артефакт. Любой Зачарователь и Мистик отлично знает где находиться та грань между черным и белым. Черными Камнями душ и белыми. Некромантическими и мистико-зачаровательными артефактами.
>> Аха'Cферон:
а хирург имеет сомнительное удовольствие наблюдать чужие внутренности. А стоматолог - гнилые зубы. А патологоанатом - те же самые трупы. Да что там, стандартный приключенец из Гильдии Бойцов, не знакомый с тонкостями магического искусства, видит эти злосчастные трупы чуть ли не каждый день, а порой и не в самом свежем состоянии. Объявим им всех аморальными психами? Только из собственной брезгливости, фобий и суеверий? И не надо обвинять некромантов в том, что они спят в обнимку с зомби - не спят, разве что совсем идиоты. (=
а хирург имеет сомнительное удовольствие наблюдать чужие внутренности. А стоматолог - гнилые зубы. А патологоанатом - те же самые трупы. Да что там, стандартный приключенец из Гильдии Бойцов, не знакомый с тонкостями магического искусства, видит эти злосчастные трупы чуть ли не каждый день, а порой и не в самом свежем состоянии. Объявим им всех аморальными психами? Только из собственной брезгливости, фобий и суеверий? И не надо обвинять некромантов в том, что они спят в обнимку с зомби - не спят, разве что совсем идиоты. (=
Одно дело, когда юный маг сталкивается с трупом во время какого-либо похода или в случаи какого-либо сражения, другое дело, когда маг-некромант разоряет могилы давно умерших людей и при помощи черной магии вселяет в них подобие жизни, жизни раба. Одно дело захоронить кого-нибудь или оставить тело на изучение стражникам, дабы они узнали, чем был убит обыватель, но совсем другое дело откопать и «оживить» тело, да еще и заставлять его на себя работать! Это верх безнравственности и полное противоречие моральным и этическим нормам в обществе, да, даже в Тамриэльском вымышленном обществе, прототипом которого является наш реальный и динамичный мир. Вот и все!
>> Британец:
Вы так договоритесь, что и могилы грабить, и крестьянок насиловать плохо!
Вы так договоритесь, что и могилы грабить, и крестьянок насиловать плохо!
Безусловно, и то свершение и другое плохо. В этой теме мы не пытаемся рассказать жителям империи, что есть добро, а что ему противоречиво. Просто, хочется понять тех, кто яро защищает некромантов и их преступления против законов общества и империи и почему они оправдывают их беззаконные и безнравственные действия. Однако, они пока еще могут приводить доводы в свою защиту. Вот когда перестанут, тогда и мы закроем этот спор! И поговорим наконец о Маннимарко!
>> Британец:
а какому-нибудь приключенцу, чье тело попало на рога минотавру лет двадцать назад уже не все равно, что там с ним (телом) делают? Душа сего неудачливого борца со злом уже давно в кущах Этериуса/служит игрушкой даэдра в Обливионе и от бренной земли весьма далека. А вот ученый (потому что некроманты именно что ученые) может использовать эти останки, как рабочий материал. Аналогий с нашим реальным и динамичным миром лучше не проводить - у нас черт знает сколько времени жгли людей, изучавших трупы и сидели, не зная ни о существовании бактерий, ни о том, что делать с нарывом на пятке. Охотились за каждым человеком, знавшим больше, чем официально объявлено церковью и принято толпой - и были в твердой уверенности, что земля плоская и стоит на черепахе и трех слонах. Это, на ваш взгляд, лучше?
ЗЫ. Я не говорю о фонатегах из Ордена Червя и прочих маньяках-убийцах. Я говорю о вполне себе нормальных людях, спокойно занимавшихся своим ничуть не запрещенным делом, каких было много. Пока не пришел наш великий затейник Травен, да.
а какому-нибудь приключенцу, чье тело попало на рога минотавру лет двадцать назад уже не все равно, что там с ним (телом) делают? Душа сего неудачливого борца со злом уже давно в кущах Этериуса/служит игрушкой даэдра в Обливионе и от бренной земли весьма далека. А вот ученый (потому что некроманты именно что ученые) может использовать эти останки, как рабочий материал. Аналогий с нашим реальным и динамичным миром лучше не проводить - у нас черт знает сколько времени жгли людей, изучавших трупы и сидели, не зная ни о существовании бактерий, ни о том, что делать с нарывом на пятке. Охотились за каждым человеком, знавшим больше, чем официально объявлено церковью и принято толпой - и были в твердой уверенности, что земля плоская и стоит на черепахе и трех слонах. Это, на ваш взгляд, лучше?
ЗЫ. Я не говорю о фонатегах из Ордена Червя и прочих маньяках-убийцах. Я говорю о вполне себе нормальных людях, спокойно занимавшихся своим ничуть не запрещенным делом, каких было много. Пока не пришел наш великий затейник Травен, да.
Просто архимаг в отличие от лживых ученых из отдела по изучению некромантии, осознавал ту моральную и этическую ответственность, которая ложилась на всю гильдии темным пятном, благодаря разрытию могил на сельских и возможно городских кладбищах. Думаю обычные обыватели недобрым словом отзывались о гильдии магов, а монахи и священники Девяти в открытую подвергали критики действия гильдии по отношению у умершим. Вот совет и решил прекратить это безобразие и тем самым закрыть отдел некромантии во всех отделениях гильдии магов. И правильно сделал, ведь престиж гильдии возрос многократно!
>> Британец:
Почитайте книги её раз, в Киродииле "официальным" некромантам выдавались трупы преступников. И никто им не мешал тех же преступников убивать и использовать как материал.
До постановления Травена, разумеется.
Почитайте книги её раз, в Киродииле "официальным" некромантам выдавались трупы преступников. И никто им не мешал тех же преступников убивать и использовать как материал.
До постановления Травена, разумеется.
Но, если опустить книги по миру и руководствоваться только поверхностными знаниями об укладе гильдии до прихода архимага Травена, то можно логически построить следующие рассуждение.
Отдел некромантии посещают различные маги, кого-то привлекают уникальные научные знания об оживлении тел, но некоторых магов привлекает исключительно возможность получить доступ к темным знаниям и возможностям, путь к которым и открывает отдел. Одни ждут тела заключенных, любезно предоставленные легионерами из тюрем, другие же используют полученные знания скрытно, дабы не привлечь внимания руководства гильдии или отдела. Они просто идут во тьме ночи на ближайшие кладбище, ищут свежие могилы и роют, а после чего и достают долгожданный материал. Потом такие новички незнающие уставов гильдии рассказывают своим друзьям о новом способе добыче строительного и научного материала, и те начинают им пользоваться. У таких некромантов на дому появляются слуги и стражи в виде нежити, а кто-то использует их, например, на огородах, где-нибудь у себя на ферме близ Анвила. И что же в итоге выходит? За рамки изучения тел в стенах гильдии, юные и уже вполне авторитетные некроманты начинают использовать тела, как с кладбищ, так и с поставок легиона. А тут еще и Маннимарко появляется, зловредный маг такой, который привлек практически каждого некроманта в свой орден, что в итоге и привело к закрытию отдела.
Не нужно выносить исследования за стены гильдии, а также использовать плоды своего труда у себя в быту. За эти ошибки некроманты и поплатились.
Отдел некромантии посещают различные маги, кого-то привлекают уникальные научные знания об оживлении тел, но некоторых магов привлекает исключительно возможность получить доступ к темным знаниям и возможностям, путь к которым и открывает отдел. Одни ждут тела заключенных, любезно предоставленные легионерами из тюрем, другие же используют полученные знания скрытно, дабы не привлечь внимания руководства гильдии или отдела. Они просто идут во тьме ночи на ближайшие кладбище, ищут свежие могилы и роют, а после чего и достают долгожданный материал. Потом такие новички незнающие уставов гильдии рассказывают своим друзьям о новом способе добыче строительного и научного материала, и те начинают им пользоваться. У таких некромантов на дому появляются слуги и стражи в виде нежити, а кто-то использует их, например, на огородах, где-нибудь у себя на ферме близ Анвила. И что же в итоге выходит? За рамки изучения тел в стенах гильдии, юные и уже вполне авторитетные некроманты начинают использовать тела, как с кладбищ, так и с поставок легиона. А тут еще и Маннимарко появляется, зловредный маг такой, который привлек практически каждого некроманта в свой орден, что в итоге и привело к закрытию отдела.
Не нужно выносить исследования за стены гильдии, а также использовать плоды своего труда у себя в быту. За эти ошибки некроманты и поплатились.
>> Британец:
Сравни затраты времени на убийство 5 бандитов в ближайшем месте их скопления и на раскапывание 5 могил.
К тому же, поднятые непосредственно из могил зомби будут больше напоминать скелетов.
Сравни затраты времени на убийство 5 бандитов в ближайшем месте их скопления и на раскапывание 5 могил.
К тому же, поднятые непосредственно из могил зомби будут больше напоминать скелетов.
Сражение с бандитом, тем более с достаточно опытным, может быть не в пользу мага. С другой же стороны кладбище, где в свежих могилах покоятся тела недавно умерших граждан империи, которые еще не успели ущербно разложиться для целостности конечностей. Очевидно, что для многих магов изучающих это безобразную науку будет выгоден второй способ, они ведь поднимают тела людей, заставляют их работать словно рабов, не заслуживших отдых, так что разрытие гробницы для них - некромантов - сущий пустяк!
>> Британец:
Ага. То есть лучше было бы, если б они заставляли "работать словно рабов" живых людей?
Цитата:
они ведь поднимают тела людей, заставляют их работать словно рабов, не заслуживших отдых
Ага. То есть лучше было бы, если б они заставляли "работать словно рабов" живых людей?
Нет. Лучше бы они прекратили изучать эту магию и оставили бы ее на том уровне, до которого дошел прогресс изучения. Или пусть занимаются ей строго в отделениях гильдии по строгому расписанию без права на сохранение результатов экспериментов, то есть зомби по-простому.
>> Британец:
слушайте, вы определитесь, кто для вас зомби - безмозглые куски гнилого мяса или несчастные страдающие рабы, лишенные заслуженного покоя. А потом объясните, пожалуйста, грубой, циничной и далекой от духовенства, Храмов и божественного милосердия мне, почему травить вполне живых некромантов - хорошо, а использовать для работы равнодушное и лишенное всяческих чувств и эмоций содержимое могил - плохо.
слушайте, вы определитесь, кто для вас зомби - безмозглые куски гнилого мяса или несчастные страдающие рабы, лишенные заслуженного покоя. А потом объясните, пожалуйста, грубой, циничной и далекой от духовенства, Храмов и божественного милосердия мне, почему травить вполне живых некромантов - хорошо, а использовать для работы равнодушное и лишенное всяческих чувств и эмоций содержимое могил - плохо.
Коли учения Девяти для вас – неизвестность, попытаюсь вкратце объяснить суть. Во-первых, любое умершие существо, будь то гнусный бандит или праведный монах, заслужили право на отдых и никто, за исключением Девяти , не смеет тревожить их сон. Тот, кто совершил это, уже не имеет право на почетное звание в иерархии гильдии или же не может нормально жить, оставаясь в лице всех темным магом, нарушающим законы Храма.
Во-вторых, некроманты сами заслужили гонения со стороны своих бывших товарищей магов, потому что отказались принять условия архимага. Они вынесли плоды своих трудов за стены гильдии. А вне стен гильдии подобные действия – аморальны, и не законны по уставу.
К тому же, некроманты вполне могли продолжить свою работу на законном уровне, использую лишь накопленные за более ранние времена материалы о нежити. Изучая науку только теоретически или по разрешению архимага - практически и исключительно в стенах специализированной лаборатории, но они избрали путь войны, примкнув к ордену Червя. Отсюда и все их проблемы.
Во-вторых, некроманты сами заслужили гонения со стороны своих бывших товарищей магов, потому что отказались принять условия архимага. Они вынесли плоды своих трудов за стены гильдии. А вне стен гильдии подобные действия – аморальны, и не законны по уставу.
К тому же, некроманты вполне могли продолжить свою работу на законном уровне, использую лишь накопленные за более ранние времена материалы о нежити. Изучая науку только теоретически или по разрешению архимага - практически и исключительно в стенах специализированной лаборатории, но они избрали путь войны, примкнув к ордену Червя. Отсюда и все их проблемы.
>> Британец:
Но ведь средневековые ученые тоже выкапывали из могил трупы дабы вскрыть их и узнать побольше о анотомии человека. И они были гонимы инквизиторами в обвинениях о некромантии. Но они делали это и сделали свой огромный вклад в науку!
И определитесь хорошо или плохо воскрешать усопших.
Но ведь средневековые ученые тоже выкапывали из могил трупы дабы вскрыть их и узнать побольше о анотомии человека. И они были гонимы инквизиторами в обвинениях о некромантии. Но они делали это и сделали свой огромный вклад в науку!
И определитесь хорошо или плохо воскрешать усопших.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.