Перейти к полной версии: Некроманты
Хм... Может, он тела меняь умеет? Ничего про такое не слышно? Вроде мне не попадалась инфа, чтобы он помирал в промежутке между событиями Даггера и Обливиона, в которых мы можем видеть его лично в добром здравии.
Цитата:
Хм... Может, он тела меняь умеет? Ничего про такое не слышно? Вроде мне не попадалась инфа, чтобы он помирал в промежутке между событиями Даггера и Обливиона, в которых мы можем видеть его лично в добром здравии.
Да скамп его знает. Тем более, как мы можем видеть его в добром здравии в Обле, коли он лич! Это все же подразумевает некие внешние..эмм..изменения. И еще: с него взять - только посох один и шмот даже не зачарован, это больше походит на издевательство с его стороны...может двойник какой, типа аспекта?
>> Sharmath:
Насчет того, что лич, я прямой инфы не видела. А по его внешности при даггерфолльской графике этого однозначно утверждать нельзя. Я, в общем, тоже думала, что лич. Но видно нам только фигуру в плаще с капюшоном, из под которого горят зеленые глаза-прожекторы. В принципе, я думаю, что для того, чтобы сделать себе эффект горящих глаз, личом быть не обязательно. Наверно, школа иллюзий может устроить такое украшение.
Ну, хотя бы и лич - лич тоже может пребывать в добром личином здравии
Более того, о больных личах мне слышать не приходилось
Если действительно лич, то как-то непонятно, каким образом он в Обле "отличися" обратно. В общем что-то очень невнятное разрабы с ним сделали...
Насчет того, что лич, я прямой инфы не видела. А по его внешности при даггерфолльской графике этого однозначно утверждать нельзя. Я, в общем, тоже думала, что лич. Но видно нам только фигуру в плаще с капюшоном, из под которого горят зеленые глаза-прожекторы. В принципе, я думаю, что для того, чтобы сделать себе эффект горящих глаз, личом быть не обязательно. Наверно, школа иллюзий может устроить такое украшение.
Ну, хотя бы и лич - лич тоже может пребывать в добром личином здравии
Более того, о больных личах мне слышать не приходилось Если действительно лич, то как-то непонятно, каким образом он в Обле "отличися" обратно. В общем что-то очень невнятное разрабы с ним сделали...
>> Erdis:
Нет, нет, действительно читал про то, что он лич. Правда, только в интернете. Вот если Акавирец придет, он точно подтвердит, он хорошо эти дела знает
А насчет человеческого обличья - это-то и странно. Ну и плюс скелет в шкафу..вернее в Захоронениях Уршилаку
Нет, нет, действительно читал про то, что он лич. Правда, только в интернете. Вот если Акавирец придет, он точно подтвердит, он хорошо эти дела знает
А насчет человеческого обличья - это-то и странно. Ну и плюс скелет в шкафу..вернее в Захоронениях Уршилаку
Насчет Уршилаксмх захоронений еще. Собственно, мне не очень понятно, каким образом Нереварин, скорее всего никогда Короля Червей не видевший, может определить, что это именно его скелет. Это в игре все просто - навел курсор и прочитал. А если пытаться перенести это на реальную почву? Видимо, должен быть какой-то предмет, позволяющий произвести идентификацию. Ну там, табличка с надписью, если это могилка, а если отдельно валяющийся или свободно ходящий скелет то... паспорт? 
именная шмотка какая-нибудь? Судя по всему, большинство скелетов на Вварденфелле паспортов с собой не носят, раз нам не известны их имена. Чем же, интересно, этот отличался, что позволило сделать относительно него такие выводы?
именная шмотка какая-нибудь? Судя по всему, большинство скелетов на Вварденфелле паспортов с собой не носят, раз нам не известны их имена. Чем же, интересно, этот отличался, что позволило сделать относительно него такие выводы?
>> Erdis:
Кажись он был "живой" и пытался укокошить ГГ Хех, прям как в 3-й части Кошмара на улице Вязов А вообще, насчет курсора - это условность, конечно. Ровно таким образом имена высвечиваются. Думаю, эту мелочь можно простить. Но раз написано было, знач Король Червей
Кажись он был "живой" и пытался укокошить ГГ
Хех, прям как в 3-й части Кошмара на улице Вязов А вообще, насчет курсора - это условность, конечно. Ровно таким образом имена высвечиваются. Думаю, эту мелочь можно простить. Но раз написано было, знач Король Червей
Посмотрела статью про Маннимарко на UESP (http://www.uesp.net/wiki/Tamriel:Mannimarco). Инфе с UESP всегда можно было доверять: тамошние авторы отличаются редкостной дотошностью в выкапывании из всех возможных источников инфы. Получается, что сектрет Маннимарко если и известен кому-то, то только разрабам. Но наиболее правдоподобной выглядит гипотеза, что Маннимарко в Обле не имеет никакого отношения к Королю Червей из Даггерфолла. Видимо, это его преемник, принявший то же имя. Исходный Маннимарко же сделался богом и покинул сей бренный мир.
Насчет скелетона. На UESP мало инфы о нем:
"In the northern wing of the Fragile Burial a mummy rests on a pillar with a copy of Feyfolken I, with its hand on a Bone Charm amulet. Less valuable loot and a key to the Worm Lord's tomb rests with the mummy in the southern wing.
The entrance to the Worm Lord's tomb lies underwater, along the eastern wall between the two wings of Fragile Burial. The door is simple, locked (10) and trapped. The monster itself is a summoner skeleton, he wields a Silver Viperskewer. On the central pillar you will find three mummies, each of which has a treasure at their feet: a Ebony Closed Helm, a Glass Tower Shield, and the book Mystery of Talara, Part IV."
Но, как мы видим, его здесь зовут не King of Worms, а Worm Lord. Я, повторяю, скелета не помню. Но склонна верить UESP. Это как раз и объясняет, почему я его не запомнила, потому что Король Червей в Даггере был моим любимым NPC, именно ему я отдавала Мантеллу, и сомнительно, чтобы я не запомнила встречу со скелетом, которого зовут именно так.
Насчет скелетона. На UESP мало инфы о нем:
"In the northern wing of the Fragile Burial a mummy rests on a pillar with a copy of Feyfolken I, with its hand on a Bone Charm amulet. Less valuable loot and a key to the Worm Lord's tomb rests with the mummy in the southern wing.
The entrance to the Worm Lord's tomb lies underwater, along the eastern wall between the two wings of Fragile Burial. The door is simple, locked (10) and trapped. The monster itself is a summoner skeleton, he wields a Silver Viperskewer. On the central pillar you will find three mummies, each of which has a treasure at their feet: a Ebony Closed Helm, a Glass Tower Shield, and the book Mystery of Talara, Part IV."
Но, как мы видим, его здесь зовут не King of Worms, а Worm Lord. Я, повторяю, скелета не помню. Но склонна верить UESP. Это как раз и объясняет, почему я его не запомнила, потому что Король Червей в Даггере был моим любимым NPC, именно ему я отдавала Мантеллу, и сомнительно, чтобы я не запомнила встречу со скелетом, которого зовут именно так.
Цитата:
Исходный Маннимарко же сделался богом и покинул сей бренный мир.
Оппаньки, то есть вы это вынесли из прочтенного?
Цитата:
Но, как мы видим, его здесь зовут не King of Worms, а Worm Lord.
Хех, ну а у нас, как всегда, это разнице не предали значение и опять акже назвали "Король Червей"
Благодарю за разъяснение
>> Sharmath:
>Оппаньки, то есть вы это вынесли из прочтенного?
Ну, это предположение, конечно. Но мне кажется, что если бы он не покинул бренный мир или по крайней мере просто не устранился полностью от управление гильдией некромантов, вряд ли он позволил бы какому-то недоучке не только щеголять со своим посохом, но и называться своим именем. Так что если он мир и не покинул, то по крайней мере полностью утратил интерес к гильдии, которой столько лет руководил
Все это, конечно, только при условии, что Маннимарко Обливиона - действительно совершенно другая личность, а это ведь тоже только предположение
>Оппаньки, то есть вы это вынесли из прочтенного?
Ну, это предположение, конечно. Но мне кажется, что если бы он не покинул бренный мир или по крайней мере просто не устранился полностью от управление гильдией некромантов, вряд ли он позволил бы какому-то недоучке не только щеголять со своим посохом, но и называться своим именем. Так что если он мир и не покинул, то по крайней мере полностью утратил интерес к гильдии, которой столько лет руководил
Все это, конечно, только при условии, что Маннимарко Обливиона - действительно совершенно другая личность, а это ведь тоже только предположение
>> Erdis:
Хм..интересно, но мне все же кажется, что Маннимарко Обливиона тот же..то же существо. Единственно что, возможно некое разделение на несколько личностей, как бы. Что-то вроде аспектов, думаю. Почему нет? Он же теперь бог, кто знает, что он может
Хм..интересно, но мне все же кажется, что Маннимарко Обливиона тот же..то же существо. Единственно что, возможно некое разделение на несколько личностей, как бы. Что-то вроде аспектов, думаю. Почему нет? Он же теперь бог, кто знает, что он может
>> Sharmath:
>Хм..интересно, но мне все же кажется, что Маннимарко Обливиона тот же..то же существо. Единственно что, возможно некое разделение на несколько личностей, как бы. Что-то вроде аспектов, думаю. Почему нет? Он же теперь бог, кто знает, что он может
Тогда, получается, архимаг был вообще полный идиот, раз не только пожертвовал жизнью, но еще и добровольно засунул свою душу в соулджем ради того, чтобы дать по морде всего лишь аспекту? Может и так, конечно, но с трудом верится. С другой стороны жертвовать жизнью не ради аспекта, а ради уничтожения просто достаточно заурядного колдуна - тоже глупо... Короче, мне кажется, мы ничего не придумаем кроме того, что ни черта не понятно
добавлено Erdis - [mergetime]1216303167[/mergetime]
Есть еще одна вещь: "necromancers moon" - то сиреневое сияние, которое раз в 8 дней позволяет делать черные соулджемы. Припоминаю, что устроил этот аттракцион именно Король Червей, ставший богом после событий Даггерфолла. После убийства того недоразумения в пещере сие явление, вроде бы, никуда не пропадает, что косвенно свидетельствует о том, что исходный Король Червей, ставший богом, никак не пострадал. Это внушает наджеду, что мы еще будем иметь удовольствие встретиться с ним в новых играх серии.
Впрочем, это не проливает ни малейшего света на то, кем или чем было недоразумение в пещере.
>Хм..интересно, но мне все же кажется, что Маннимарко Обливиона тот же..то же существо. Единственно что, возможно некое разделение на несколько личностей, как бы. Что-то вроде аспектов, думаю. Почему нет? Он же теперь бог, кто знает, что он может
Тогда, получается, архимаг был вообще полный идиот, раз не только пожертвовал жизнью, но еще и добровольно засунул свою душу в соулджем ради того, чтобы дать по морде всего лишь аспекту? Может и так, конечно, но с трудом верится. С другой стороны жертвовать жизнью не ради аспекта, а ради уничтожения просто достаточно заурядного колдуна - тоже глупо... Короче, мне кажется, мы ничего не придумаем кроме того, что ни черта не понятно
добавлено Erdis - [mergetime]1216303167[/mergetime]
Есть еще одна вещь: "necromancers moon" - то сиреневое сияние, которое раз в 8 дней позволяет делать черные соулджемы. Припоминаю, что устроил этот аттракцион именно Король Червей, ставший богом после событий Даггерфолла. После убийства того недоразумения в пещере сие явление, вроде бы, никуда не пропадает, что косвенно свидетельствует о том, что исходный Король Червей, ставший богом, никак не пострадал. Это внушает наджеду, что мы еще будем иметь удовольствие встретиться с ним в новых играх серии.
Впрочем, это не проливает ни малейшего света на то, кем или чем было недоразумение в пещере.
>> Erdis:
Почему это идиот? Маннимарко угрожал уничтожить Гильдию и Архимаг спас ее. В чем проблема? Ну, не убил врага до конца, ну дак это традиция с древних времен, еще с Пелинала.
У нас между прочим есть еще один бог. Тайбер Септим, он же Талос. Который Аэдрой не стал, но имеет в Нирне воплощения (в ТЕС3 в конце дает монетку, в ТЕС4 - пророк Рыцарей Девяти). Почему бы и Маннимарко не побаловаться таким образом?
Цитата:
Тогда, получается, архимаг был вообще полный идиот, раз не только пожертвовал жизнью, но еще и добровольно засунул свою душу в соулджем ради того, чтобы дать по морде всего лишь аспекту? Может и так, конечно, но с трудом верится. С другой стороны жертвовать жизнью не ради аспекта, а ради уничтожения просто достаточно заурядного колдуна - тоже глупо... Короче, мне кажется, мы ничего не придумаем кроме того, что ни черта не понятно
Почему это идиот? Маннимарко угрожал уничтожить Гильдию и Архимаг спас ее. В чем проблема? Ну, не убил врага до конца, ну дак это традиция с древних времен, еще с Пелинала.
Цитата:
Впрочем, это не проливает ни малейшего света на то, кем или чем было недоразумение в пещере.
У нас между прочим есть еще один бог. Тайбер Септим, он же Талос. Который Аэдрой не стал, но имеет в Нирне воплощения (в ТЕС3 в конце дает монетку, в ТЕС4 - пророк Рыцарей Девяти). Почему бы и Маннимарко не побаловаться таким образом?
>> Орласт:
>Почему это идиот? Маннимарко угрожал уничтожить Гильдию и Архимаг спас ее. В чем проблема? Ну, не убил врага до конца, ну дак это традиция с древних времен, еще с Пелинала.
Мне не очень понятно, как архимаг спас гильдию, если Маннимарко не убит. Что мешает ему, оклемавшись, продолжить? Конечно, в игре мы этого не видим, но чисто по жизни-то? Это архимаг помер навсегда, а Маннимарко никто не мешает состряпать себе новый аспект, если это был аспект. А если это был просто глава некромантов, взявший себе имя обожествившегося оригинала, то никто не мешает некромантам выбрать нового лидера, или как там у них это делается, это уже не важно. Сообщество некромантов не перестало существовать после убиения того странного типа в пещере, как не перестала существовать гильдия магов в результате самоубийства Травена. Суть конфликта не исчерпана. Что изменилось, кроме того, что обе враждующие группировки остались без лидеров? Точнее, без лидера точно осталась МГ, а насчет некромантов этого определенно сказать нельзя: может, они тоже выбирают себе нового лидера, а может, божественный Король Червей спешно воплощается или клепает себе нового аспекта. В то, что был наконец-то окончательно убит тот самый изначальный Маннимарко, первый лич, основатель гильдии некромантов, к тому же ставший богом - в это я поверить не могу никак, пока разрабы не скажут этого прямым текстом. А значит, ГМ в лучшем случае получила отсрочку. Опять же если вообще получила - неизвестно, сколько времени понадобится для появления очередной версии Короля Червей. Может, несколько лет, а может, он уже в пути
>Почему это идиот? Маннимарко угрожал уничтожить Гильдию и Архимаг спас ее. В чем проблема? Ну, не убил врага до конца, ну дак это традиция с древних времен, еще с Пелинала.
Мне не очень понятно, как архимаг спас гильдию, если Маннимарко не убит. Что мешает ему, оклемавшись, продолжить? Конечно, в игре мы этого не видим, но чисто по жизни-то? Это архимаг помер навсегда, а Маннимарко никто не мешает состряпать себе новый аспект, если это был аспект. А если это был просто глава некромантов, взявший себе имя обожествившегося оригинала, то никто не мешает некромантам выбрать нового лидера, или как там у них это делается, это уже не важно. Сообщество некромантов не перестало существовать после убиения того странного типа в пещере, как не перестала существовать гильдия магов в результате самоубийства Травена. Суть конфликта не исчерпана. Что изменилось, кроме того, что обе враждующие группировки остались без лидеров? Точнее, без лидера точно осталась МГ, а насчет некромантов этого определенно сказать нельзя: может, они тоже выбирают себе нового лидера, а может, божественный Король Червей спешно воплощается или клепает себе нового аспекта. В то, что был наконец-то окончательно убит тот самый изначальный Маннимарко, первый лич, основатель гильдии некромантов, к тому же ставший богом - в это я поверить не могу никак, пока разрабы не скажут этого прямым текстом. А значит, ГМ в лучшем случае получила отсрочку. Опять же если вообще получила - неизвестно, сколько времени понадобится для появления очередной версии Короля Червей. Может, несколько лет, а может, он уже в пути
>> Erdis:
Это конечно так. Он скорее всего сможет вновь проявиться в Тамриэле (хотя ИМХО не прям сразу), однако сути не меняет. В данный момент Маннимарко угрожал развалить гильдию. Единственный способ противостоять ему - камень душ с сильной душой. Архимаг пожертвовал собой и победил. Может в будущем гильдия найдет способ покончить с некромантами, может нет, но если бы архмаг не принес эту жертву, то у гильдии не стало бы будущего.
Это как идти по доске над пропастью. Сделал шаг - выиграл битву. Оступился - проиграл войну.
Гильдия выиграла битву.
Это конечно так. Он скорее всего сможет вновь проявиться в Тамриэле (хотя ИМХО не прям сразу), однако сути не меняет. В данный момент Маннимарко угрожал развалить гильдию. Единственный способ противостоять ему - камень душ с сильной душой. Архимаг пожертвовал собой и победил. Может в будущем гильдия найдет способ покончить с некромантами, может нет, но если бы архмаг не принес эту жертву, то у гильдии не стало бы будущего.
Это как идти по доске над пропастью. Сделал шаг - выиграл битву. Оступился - проиграл войну.
Гильдия выиграла битву.
>> Erdis:
Ну а кто говорит, что он не идиот? Какого нужно было играть в хороших-плохих? До этого недоумка Травена все жили дружно и все было прекрасно, это он развязал войну и сам же поплатился. Собственно, он сам себя и наказал.
А насчет ГМ - тут не все понятно. Именно Травен в основном и был против некромантии, его нет, смекаете?
Ну а кто говорит, что он не идиот?
Какого нужно было играть в хороших-плохих? До этого недоумка Травена все жили дружно и все было прекрасно, это он развязал войну и сам же поплатился. Собственно, он сам себя и наказал.А насчет ГМ - тут не все понятно. Именно Травен в основном и был против некромантии, его нет, смекаете?
>> Sharmath:
Против тех некромантов, что в Обливионе и я был бы против. Человеческую жизнь последователи Червя ни во что не ценят...
А вот в целом против некромантии - нет, пожалуй, тут нормально. Если использовать бандитов и не воровать трупы у добрых граждан, то неживые помощники очень даже неплохо смотрятся.
И еще я лично против воровства душ разумных смертных.
Против тех некромантов, что в Обливионе и я был бы против. Человеческую жизнь последователи Червя ни во что не ценят...
А вот в целом против некромантии - нет, пожалуй, тут нормально. Если использовать бандитов и не воровать трупы у добрых граждан, то неживые помощники очень даже неплохо смотрятся.
И еще я лично против воровства душ разумных смертных.
Цитата:
Человеческую жизнь последователи Червя ни во что не ценят...
А кто в те времена ее сильно ценил? Неужто ГМ? А некроманты просто используют чужие тела и все. Они не устраивают рейды с целью убийства и тд., просто седят себе тихо в пещерке
Цитата:
А вот в целом против некромантии - нет, пожалуй, тут нормально. Если использовать бандитов и не воровать трупы у добрых граждан, то неживые помощники очень даже неплохо смотрятся.
А еще не забывайте, что в книге "О подготовке тел" говорится ,что в Сиродииле некромантия разрешена и тела всяких подонков некросам выдают, так что делайте выводы
Цитата:
И еще я лично против воровства душ разумных смертных.
Я считаю ,что это можно было бы ввести как наказание для криминальных слоев
>> Sharmath:
Вроде бы в Хай Роке так и делают
А кто устраивает? ГМ? не помню такого. Да и как не назвать рейдом с целью убийства разкуроченное отделение гильдии в Бруме. Да и вообще... сидят в пещерке. А трупы откуда берут? Это раз. А священников значит не некроманты режут? Вспомните незатейливую часовенку на востоке от Нибена...
Уже за то, что зомбей делают повально агрессивными их надо наказывать
Цитата:
Я считаю ,что это можно было бы ввести как наказание для криминальных слоев
Вроде бы в Хай Роке так и делают
Цитата:
А кто в те времена ее сильно ценил? Неужто ГМ? А некроманты просто используют чужие тела и все. Они не устраивают рейды с целью убийства и тд., просто седят себе тихо в пещерке
А кто устраивает? ГМ? не помню такого. Да и как не назвать рейдом с целью убийства разкуроченное отделение гильдии в Бруме. Да и вообще... сидят в пещерке. А трупы откуда берут? Это раз. А священников значит не некроманты режут? Вспомните незатейливую часовенку на востоке от Нибена...
Уже за то, что зомбей делают повально агрессивными их надо наказывать
Как-то в Обливионе действительно некромантов сделали всех без исключения негодяями и отморозками. Видимо, чтобы не отвлекать малолетних игроков от мочилова ненужными мыслями Те конкретные некроманты, которых мы в итоге имеем, действительно не вызывают сожаления. Хотя если вспомнить Даггерфолл и Морровинд - там не было все так однозначно. С этой точки зрения решение Травена запретить некромантию весьма спорно (что, в прочим, отмечают и неписи в диалогах). Вместе с тем реакция некромантов тоже выглядит совершенно неадекватной - резать без разбора всех членов ГМ, какие подвернутся (а ведь многие были против решения архимага), и устраивать погромы - никак не лучший способ добиться легализации своей деятельности. Не могу себе представить, чтобы Король Червей из Даггерфолла стал действовать настолько топорно и неумно. Это тоже одно из оснований полагать, что Маннимарко Обливиона - все-таки другой человек.
Насчет ценности человеческой жизни. Вот тут я вынуждена согласиться с Sharmath'ом: банда червя действительно не ценит чужих жизней, но их позиция здесь ничем не отличается от позиции всех остальных. В мире ТES режут все и всех напаво и налево.
Относительно ловли душ разумных смертных: а так ли сильно она отличается от ловли душ разумных бессмертных? Ведь всякие дреморы, голден сайнты тоже разумны и не являются принципиальными врагами жителей Нирна. Почему же на них "права человека" не распространяются вообще и ловля их душ считается нисколько не предосудительным занятием? Нет, в общем, я тоже против ловли душ людей, меров, хаджитов и пр. Но уж тогда давайте проявим гуманизм и к дреморам. А то как-то нечестно получается.
добавлено Erdis - [mergetime]1216326160[/mergetime]
Вообще какая-то непонятная вся эта история с запрещением некромантии. Она была легальна, практиковалась членами ГМ. А ведь ГМ - это не просто какая-то независимая организация вроде клуба любителей анимэ - ГМ в числе прочего поставляет магов на государственную службу. Ну и, наверно, еще куда-нибудь: не верю, чтобы магия использовалась только в военных целях и для облегчения жизни приключенцев. Наверняка есть какие-то способы использования магии в "народном хозяйстве". Раз некроманты были, значит, их скиллы были востребованы. И вот Травен берет и запрещает...
Представим себе, что у нас министр образования вдруг взял бы и запретил, например, физику. Нет, в нашей именно стране, конечно, возможно все, но в любой нормальной стране такой министр бы сразу вылетел со свистом со своего поста. Почему Травену это сошло с рук? Некромантия перестала быть актуальной? Почему же тогда столько ее сторонников?
Непонятно это все...
Те конкретные некроманты, которых мы в итоге имеем, действительно не вызывают сожаления. Хотя если вспомнить Даггерфолл и Морровинд - там не было все так однозначно. С этой точки зрения решение Травена запретить некромантию весьма спорно (что, в прочим, отмечают и неписи в диалогах). Вместе с тем реакция некромантов тоже выглядит совершенно неадекватной - резать без разбора всех членов ГМ, какие подвернутся (а ведь многие были против решения архимага), и устраивать погромы - никак не лучший способ добиться легализации своей деятельности. Не могу себе представить, чтобы Король Червей из Даггерфолла стал действовать настолько топорно и неумно. Это тоже одно из оснований полагать, что Маннимарко Обливиона - все-таки другой человек. Насчет ценности человеческой жизни. Вот тут я вынуждена согласиться с Sharmath'ом: банда червя действительно не ценит чужих жизней, но их позиция здесь ничем не отличается от позиции всех остальных. В мире ТES режут все и всех напаво и налево.
Относительно ловли душ разумных смертных: а так ли сильно она отличается от ловли душ разумных бессмертных? Ведь всякие дреморы, голден сайнты тоже разумны и не являются принципиальными врагами жителей Нирна. Почему же на них "права человека" не распространяются вообще и ловля их душ считается нисколько не предосудительным занятием? Нет, в общем, я тоже против ловли душ людей, меров, хаджитов и пр. Но уж тогда давайте проявим гуманизм и к дреморам. А то как-то нечестно получается.
добавлено Erdis - [mergetime]1216326160[/mergetime]
Вообще какая-то непонятная вся эта история с запрещением некромантии. Она была легальна, практиковалась членами ГМ. А ведь ГМ - это не просто какая-то независимая организация вроде клуба любителей анимэ - ГМ в числе прочего поставляет магов на государственную службу. Ну и, наверно, еще куда-нибудь: не верю, чтобы магия использовалась только в военных целях и для облегчения жизни приключенцев. Наверняка есть какие-то способы использования магии в "народном хозяйстве". Раз некроманты были, значит, их скиллы были востребованы. И вот Травен берет и запрещает...
Представим себе, что у нас министр образования вдруг взял бы и запретил, например, физику. Нет, в нашей именно стране, конечно, возможно все, но в любой нормальной стране такой министр бы сразу вылетел со свистом со своего поста. Почему Травену это сошло с рук? Некромантия перестала быть актуальной? Почему же тогда столько ее сторонников?
Непонятно это все...
>> Erdis:
Они по определению бессмертны. После окончания спектакля, уходят за кулисы и выходят обратно, а со смертными все не так определенно... И хз что случается с теми, кто вопреки законам Аркея попал в лапы магов.
И кто? Кто целенаправленно убивает граждан Империи? Темное Братство? Ну дак они тоже chaotic-evil. ГМ, ГБ? Позвольте не согласиться.
Трупов, конечно, много, да... Но при этом для червивой банды есть два типа существ: зомби и потенциальные зомби, у которых надо срочно отобрать слово "потенциальные". Будь ты Имперским Стражником, крестьянином, торговцем, вором или магом - тебе одна дорога: Раб Червя. Это в лучшем случае, поскольку в худшем ты станешь личной игрушкой Маннимарко, и душу твою он выпьет залпом. Не представляю, как их можно приравнять к другим организациям.
Цитата:
Ведь всякие дреморы, голден сайнты тоже разумны и не являются принципиальными врагами жителей Нирна.
Они по определению бессмертны. После окончания спектакля, уходят за кулисы и выходят обратно, а со смертными все не так определенно... И хз что случается с теми, кто вопреки законам Аркея попал в лапы магов.
Цитата:
Насчет ценности человеческой жизни. Вот тут я вынуждена согласиться с Sharmath'ом: банда червя действительно не ценит чужих жизней, но их позиция здесь ничем не отличается от позиции всех остальных. В мире ТES режут все и всех напаво и налево.
И кто? Кто целенаправленно убивает граждан Империи? Темное Братство? Ну дак они тоже chaotic-evil. ГМ, ГБ? Позвольте не согласиться.
Трупов, конечно, много, да... Но при этом для червивой банды есть два типа существ: зомби и потенциальные зомби, у которых надо срочно отобрать слово "потенциальные". Будь ты Имперским Стражником, крестьянином, торговцем, вором или магом - тебе одна дорога: Раб Червя. Это в лучшем случае, поскольку в худшем ты станешь личной игрушкой Маннимарко, и душу твою он выпьет залпом. Не представляю, как их можно приравнять к другим организациям.
>> Орласт:
>Они по определению бессмертны. После окончания спектакля, уходят за кулисы и выходят обратно, а со смертными все не так определенно... И хз что случается с теми, кто вопреки законам Аркея попал в лапы магов.
Смертные-то тоже не живьем в соулджемы попадают. Схема, конечно, разная, но результат довольно сходный: душа попадает не туда, куда должна была. Конечно, мы не знаем, что случается со смертными, попавшими в лапы магов. Однако информации насчет того, что для дремор такое приключение безопасно, вроде бы, тоже нет. В общем, фиг его знает, действительно мало инфы, чтобы можно было уверенно об этом судить. Однако ж нам известно то, что сами даэдра такому обращению никак не радуются.
>И кто? Кто целенаправленно убивает граждан Империи? Темное Братство? Ну дак они тоже chaotic-evil. ГМ, ГБ? Позвольте не согласиться.
>Трупов, конечно, много, да... Но при этом для червивой банды есть два типа существ: зомби и потенциальные зомби, у которых надо срочно отобрать слово "потенциальные". Будь ты Имперским Стражником, крестьянином, торговцем, вором или магом - тебе одна дорога: Раб Червя. Это в лучшем случае, поскольку в худшем ты станешь личной игрушкой Маннимарко, и душу твою он выпьет залпом. Не представляю, как их можно приравнять к другим организациям.
Погодите, а откуда инфа, что они всех подряд убивают? Может, я что-то пропустила из книг или диалогов, но я не помню нападений некромантов, скажем, на населенные пункты. На дорогах, как будто, они тоже не разбойничают. Наверно, я действительно что-то пропустила.
Несколько примеров про цену жизни:
1) Стражник в Чейдинале, не раздумывая, убивает пьяницу, замахнувшегося на него перочинным ножичком. Не сделав ни малейшей попытки для начала его обезвредить.
2) Кошка (имени не помню) в Лейавине требует, чтобы вы не только вернули украденное у нее кольцо, но и убили вора, и обижается, что вы этого не сделали. Причем кольцо оказывается дважды краденным: до того, как его украли у нее, она сама или ее друг, которого она упоминает, его в свою очередь украли. Уж, казалось бы, в такой ситуации можно бы проявить снихсодительность и ограничиться просто возвращением кольца. Особенно учитывая то, что это не какой-то магический мега-артефакт, а обычная декоративная цацка.
Это что вспомнилось навскидку из Обливиона. Добавлю из Морра.
1) Ранис Атрис, начальница ГМ в Балморе, посылает Нереварина проводить до Пелагиада заезжего волшебника, чьи научные работы ее интересуют. Цель - выпросить у него копию статьи. А если не получится - убить его. Мысль хотя бы украсть, видимо, не приходит ей в голову.
2) Она же: пойти к телваннскому колдуну и уговорить его вступить в ГМ. Если не получится - убить.
3) Сирилонве из ГМ посылает перса-вампира замочить ее конкурента. Конечно, мы не знаем, что он ей сделал плохого, но заметим, что задание исходит от ученой дамочки в ГМ, а не от какого-нибудь уголовника.
4) Всеми любимый Сцинк из ГМ Садрит Моры посылает нас убить некромантку. Я понимаю, что данмеры ненавидят некромантов, но он-то не данмер. Ситуация усугубляестся тем, что дамочка-то неагрессивная. Т. е. она не-всегда-агрессивная. В общем, при последнем моем прохождении Морра я с ней мило побазарила и решила, что Сцинк идет лесом.
Наверно, можно еще вспомнить. Это первое, что пришло на ум. Увы, кровища в мире ТЕС льется рекой.
>Они по определению бессмертны. После окончания спектакля, уходят за кулисы и выходят обратно, а со смертными все не так определенно... И хз что случается с теми, кто вопреки законам Аркея попал в лапы магов.
Смертные-то тоже не живьем в соулджемы попадают. Схема, конечно, разная, но результат довольно сходный: душа попадает не туда, куда должна была. Конечно, мы не знаем, что случается со смертными, попавшими в лапы магов. Однако информации насчет того, что для дремор такое приключение безопасно, вроде бы, тоже нет. В общем, фиг его знает, действительно мало инфы, чтобы можно было уверенно об этом судить. Однако ж нам известно то, что сами даэдра такому обращению никак не радуются.
>И кто? Кто целенаправленно убивает граждан Империи? Темное Братство? Ну дак они тоже chaotic-evil. ГМ, ГБ? Позвольте не согласиться.
>Трупов, конечно, много, да... Но при этом для червивой банды есть два типа существ: зомби и потенциальные зомби, у которых надо срочно отобрать слово "потенциальные". Будь ты Имперским Стражником, крестьянином, торговцем, вором или магом - тебе одна дорога: Раб Червя. Это в лучшем случае, поскольку в худшем ты станешь личной игрушкой Маннимарко, и душу твою он выпьет залпом. Не представляю, как их можно приравнять к другим организациям.
Погодите, а откуда инфа, что они всех подряд убивают? Может, я что-то пропустила из книг или диалогов, но я не помню нападений некромантов, скажем, на населенные пункты. На дорогах, как будто, они тоже не разбойничают. Наверно, я действительно что-то пропустила.
Несколько примеров про цену жизни:
1) Стражник в Чейдинале, не раздумывая, убивает пьяницу, замахнувшегося на него перочинным ножичком. Не сделав ни малейшей попытки для начала его обезвредить.
2) Кошка (имени не помню) в Лейавине требует, чтобы вы не только вернули украденное у нее кольцо, но и убили вора, и обижается, что вы этого не сделали. Причем кольцо оказывается дважды краденным: до того, как его украли у нее, она сама или ее друг, которого она упоминает, его в свою очередь украли. Уж, казалось бы, в такой ситуации можно бы проявить снихсодительность и ограничиться просто возвращением кольца. Особенно учитывая то, что это не какой-то магический мега-артефакт, а обычная декоративная цацка.
Это что вспомнилось навскидку из Обливиона. Добавлю из Морра.
1) Ранис Атрис, начальница ГМ в Балморе, посылает Нереварина проводить до Пелагиада заезжего волшебника, чьи научные работы ее интересуют. Цель - выпросить у него копию статьи. А если не получится - убить его. Мысль хотя бы украсть, видимо, не приходит ей в голову.
2) Она же: пойти к телваннскому колдуну и уговорить его вступить в ГМ. Если не получится - убить.
3) Сирилонве из ГМ посылает перса-вампира замочить ее конкурента. Конечно, мы не знаем, что он ей сделал плохого, но заметим, что задание исходит от ученой дамочки в ГМ, а не от какого-нибудь уголовника.
4) Всеми любимый Сцинк из ГМ Садрит Моры посылает нас убить некромантку. Я понимаю, что данмеры ненавидят некромантов, но он-то не данмер. Ситуация усугубляестся тем, что дамочка-то неагрессивная. Т. е. она не-всегда-агрессивная. В общем, при последнем моем прохождении Морра я с ней мило побазарила и решила, что Сцинк идет лесом.
Наверно, можно еще вспомнить. Это первое, что пришло на ум. Увы, кровища в мире ТЕС льется рекой.
Цитата:
Вроде бы в Хай Роке так и делают
Коли так, правильно делают. Но кажись я это о Сиродииле все же читал, хотя с точностью утверждать не буду.
Цитата:
А трупы откуда берут? Это раз. А священников значит не некроманты режут?
Мертвого бандита-хаджита помните в Вилверине? Вот оттуда и берут ;-) Ни разу не видел у некромантов мертвого пленника (расы какой-нить), в отличии от других организаций незаконных.
Цитата:
С этой точки зрения решение Травена запретить некромантию весьма спорно (что, в прочим, отмечают и неписи в диалогах). Вместе с тем реакция некромантов тоже выглядит совершенно неадекватной - резать без разбора всех членов ГМ, какие подвернутся (а ведь многие были против решения архимага), и устраивать погромы - никак не лучший способ добиться легализации своей деятельности. Не могу себе представить, чтобы Король Червей из Даггерфолла стал действовать настолько топорно и неумно. Это тоже одно из оснований полагать, что Маннимарко Обливиона - все-таки другой человек.
Ну во-первых, думаю вы давно поняли, что в Обливионе практически все однозначно как раз, как будто отупение части произошло, меня лично это очень огорчило. В Морре той же ,все зависело кому служишь, каким главам на местах, а здесь же..эээх...
А вообще вся эта история с некросами и тд., думаю, более чем банальна - нужно было придумать врагов и Беседка это сделала, вот и все. об остальных неточностях она не подумала ,видимо. Собсно не удивлюсь, коли Маннимарко окажется настоящим в Обле и действительно умрет. Потому как оказуаленность наблюдается в Обливионе, обидно.....
>> Sharmath:
>Ну во-первых, думаю вы давно поняли, что в Обливионе практически все однозначно как раз, как будто отупение части произошло, меня лично это очень огорчило. В Морре той же ,все зависело кому служишь, каким главам на местах, а здесь же..эээх...
А вообще вся эта история с некросами и тд., думаю, более чем банальна - нужно было придумать врагов и Беседка это сделала, вот и все. об остальных неточностях она не подумала ,видимо. Собсно не удивлюсь, коли Маннимарко окажется настоящим в Обле и действительно умрет. Потому как оказуаленность наблюдается в Обливионе, обидно.....
Да черт его знает... В общем, да, пока выглядит примерно так, как Вы говорите - серия попсеет и тупеет. Но все-таки, мне кажеттся, дело обстоит не настолько просто. Вспомним реплики членов ГМ, скептически относящихся к выходке Травена. Да и на самом деле в истории с запрещением некромантии не все совершенно с бухты-барахты: некое противостояние между МГ и бандой Маннимарко было намечено еще в Даггерфолле (если не раньше, но в более ранние игры я не играла). Правда, там оно было выражено довольно слабо: имелся стандартный квест МГ, где просят поехать в другой город и забрать у какого-то мага результаты его исследований. При этом нужно остерегаться некромантов, которые тоже их хотят. Можно было продать бумаги некромантам (они давали тогда какую-то убедительную фальшивку для предъявления в ГМ), а можно было им отказать, тогда приходилось отбиваться. Т. е. банда Маннимарко, по крайней мере ее ядро - это не обиженные изгнанники из ГМ. Видимо, в Обле эта банда за счет таких изгнанников пополнилась, но гильдия, враждебная ГМ была и раньше. В общем-то, о безобразиях Короля Червей в Даггерфолле не было много разговоров. Но что-то же заставляло некоторых магов идти не в ГМ, а к нему. Видимо, некромантия если и была легальна, то с какими-то ограничениями.
Все-таки не думаю, что Бетесда пойдет на полное уничтожение Короля Червей в Обливионе: уж больно колоритный персонаж, взращенный на протяжении нескольких выпусков. Если его убрать, серия многое потеряет, а вот приобрести ничего не приобретет. Убирать его только ради того, чтобы не смущать игроков, игравших в Обливион? Фанаты, игравшие вов се игры, только обрадуются, если он будет жив (хотя и непременно повоняют на эту тему , как обычно), а новичкам, которые начнут с ТЕС5, будет известно не настолько много, чтобы возмущаться. Для тех же, кто начнет вникать в лоре, уже заготовлена совершенно невнятная история его убиения, каковую мы тут обсуждаем.
>Ну во-первых, думаю вы давно поняли, что в Обливионе практически все однозначно как раз, как будто отупение части произошло, меня лично это очень огорчило. В Морре той же ,все зависело кому служишь, каким главам на местах, а здесь же..эээх...
А вообще вся эта история с некросами и тд., думаю, более чем банальна - нужно было придумать врагов и Беседка это сделала, вот и все. об остальных неточностях она не подумала ,видимо. Собсно не удивлюсь, коли Маннимарко окажется настоящим в Обле и действительно умрет. Потому как оказуаленность наблюдается в Обливионе, обидно.....
Да черт его знает... В общем, да, пока выглядит примерно так, как Вы говорите - серия попсеет и тупеет. Но все-таки, мне кажеттся, дело обстоит не настолько просто. Вспомним реплики членов ГМ, скептически относящихся к выходке Травена. Да и на самом деле в истории с запрещением некромантии не все совершенно с бухты-барахты: некое противостояние между МГ и бандой Маннимарко было намечено еще в Даггерфолле (если не раньше, но в более ранние игры я не играла). Правда, там оно было выражено довольно слабо: имелся стандартный квест МГ, где просят поехать в другой город и забрать у какого-то мага результаты его исследований. При этом нужно остерегаться некромантов, которые тоже их хотят. Можно было продать бумаги некромантам (они давали тогда какую-то убедительную фальшивку для предъявления в ГМ), а можно было им отказать, тогда приходилось отбиваться. Т. е. банда Маннимарко, по крайней мере ее ядро - это не обиженные изгнанники из ГМ. Видимо, в Обле эта банда за счет таких изгнанников пополнилась, но гильдия, враждебная ГМ была и раньше. В общем-то, о безобразиях Короля Червей в Даггерфолле не было много разговоров. Но что-то же заставляло некоторых магов идти не в ГМ, а к нему. Видимо, некромантия если и была легальна, то с какими-то ограничениями.
Все-таки не думаю, что Бетесда пойдет на полное уничтожение Короля Червей в Обливионе: уж больно колоритный персонаж, взращенный на протяжении нескольких выпусков. Если его убрать, серия многое потеряет, а вот приобрести ничего не приобретет. Убирать его только ради того, чтобы не смущать игроков, игравших в Обливион? Фанаты, игравшие вов се игры, только обрадуются, если он будет жив (хотя и непременно повоняют на эту тему , как обычно
), а новичкам, которые начнут с ТЕС5, будет известно не настолько много, чтобы возмущаться. Для тех же, кто начнет вникать в лоре, уже заготовлена совершенно невнятная история его убиения, каковую мы тут обсуждаем.
>> Erdis:
Интересные размышления, да. Но почему-то все равно ощущение, что это как бы сюжет "нате и отстаньте" А насчет легальности - только в Сиродииле, насколько я знаю, она легальна и все. И в обле вообще все сюжеты гильдий направлены на уничтожение главного злодея..как-то странно..и глупо.
Нуу, судя по всему, только на Даггере
А вообще да, хотелось бы, чтоб о нем побольше рассказали и дальше, а в следующих частях он был жив и здоров
Интересные размышления, да. Но почему-то все равно ощущение, что это как бы сюжет "нате и отстаньте"
А насчет легальности - только в Сиродииле, насколько я знаю, она легальна и все. И в обле вообще все сюжеты гильдий направлены на уничтожение главного злодея..как-то странно..и глупо.Цитата:
взращенный на протяжении нескольких выпусков.
Нуу, судя по всему, только на Даггере
А вообще да, хотелось бы, чтоб о нем побольше рассказали и дальше, а в следующих частях он был жив и здоров
>> Sharmath:
>И в обле вообще все сюжеты гильдий направлены на уничтожение главного злодея..как-то странно..и глупо.
Нет, не все Гильдия воров - исключение. За что я ее и люблю Кстати, гильдия воров сделана отлично. Намного лучше чем в Даггере и Морре. Все-таки в Обливионе не один сплошной регресс, и это вселяет надежду.
>И в обле вообще все сюжеты гильдий направлены на уничтожение главного злодея..как-то странно..и глупо.
Нет, не все
Гильдия воров - исключение. За что я ее и люблю Кстати, гильдия воров сделана отлично. Намного лучше чем в Даггере и Морре. Все-таки в Обливионе не один сплошной регресс, и это вселяет надежду.
>> Erdis:
Нуу ,возможно, возможно, ГВ неплоха и правда. Может ее первой делали, когда много мыслей и идей было и некуда было спешить
Нуу ,возможно, возможно, ГВ неплоха и правда. Может ее первой делали, когда много мыслей и идей было и некуда было спешить
Мда, терь знаю что половина форумчан - некроманты или потенциальные некроманты XD
>> Giks:
Так получается потому, что многие в определенном возрасте хотят быть крутыми, сильными и страшными, чтобы все боялись их. Это и обеспечивает стандартное знание о так называемой некромантии. В жизни же, конечно, и половина бы этих людей не стала бы, скажем, работать патологоанатомом, даже если бы деньги хорошие платили
Так получается потому, что многие в определенном возрасте хотят быть крутыми, сильными и страшными, чтобы все боялись их. Это и обеспечивает стандартное знание о так называемой некромантии. В жизни же, конечно, и половина бы этих людей не стала бы, скажем, работать патологоанатомом, даже если бы деньги хорошие платили
Sharmath
Точно. Да и воином простым тоже небось хрен бы стали, убить человека это, да, в игре легко и просто, а в жизни...а в жизни все совсем не так.
Цитата:
В жизни же, конечно, и половина бы этих людей не стала бы, скажем, работать патологоанатомом, даже если бы деньги хорошие платили
Точно. Да и воином простым тоже небось хрен бы стали, убить человека это, да, в игре легко и просто, а в жизни...а в жизни все совсем не так.
Цитата:
В жизни же, конечно, и половина бы этих людей не стала бы, скажем, работать патологоанатомом
Цитата:
Да и воином простым тоже небось хрен бы стали
Ээ... мутсера Аха'Сферон, вы хотите сказать, что проткнуть кого-то насквозь и любоваться потом видом вываливающихся внутренностей под аккомпанемент дикого вопля и визга гораздо проще, нежели вскрыть труп, которому, в общем то, уже все равно, что там с ним делают? Именно такое впечатление создается от вашего "да и" и "тоже".
Гм, оффтоп, наверное, но все-таки.
Miliana
Я имел ввиду г-жа Miliana, что большинство людей, которые строят из себя некромантов, темных ассасинов и прочих злыдней в мире TES, не стали бы даже простыми воинами, если бы они реально оказались в Тамриэле. Просто несколько несуразно высказался поэтому, видимо, меня не поняли.
Я имел ввиду г-жа Miliana, что большинство людей, которые строят из себя некромантов, темных ассасинов и прочих злыдней в мире TES, не стали бы даже простыми воинами, если бы они реально оказались в Тамриэле.
Просто несколько несуразно высказался поэтому, видимо, меня не поняли.
>> Аха'Cферон:
а, в таком случае извиняюсь.)
а, в таком случае извиняюсь.)
>> Miliana:
На самом деле да, проще убить живого человека, если вы воспитывались в определенном обществе (практически любом, не считая современного европейского). Раньше же и на казни приходили, и головы рубили, сами войны также тех да других убивали, а вот копаться в трупе, гораздо сложнее, даже тот средневековый человек приученый ко всяким жестокостям и гадостям нос воротил от трупов по многим причинам. И запах среди них - это довольно-таки безобидное свойство
На самом деле да, проще убить живого человека, если вы воспитывались в определенном обществе (практически любом, не считая современного европейского). Раньше же и на казни приходили, и головы рубили, сами войны также тех да других убивали, а вот копаться в трупе, гораздо сложнее, даже тот средневековый человек приученый ко всяким жестокостям и гадостям нос воротил от трупов по многим причинам. И запах среди них - это довольно-таки безобидное свойство
Цитата: (Sharmath @ 30.03.09 - 22:38)
>> Miliana:
На самом деле да, проще убить живого человека, если вы воспитывались в определенном обществе (практически любом, не считая современного европейского). Раньше же и на казни приходили, и головы рубили, сами войны также тех да других убивали, а вот копаться в трупе, гораздо сложнее, даже тот средневековый человек приученый ко всяким жестокостям и гадостям нос воротил от трупов по многим причинам. И запах среди них - это довольно-таки безобидное свойство
На самом деле да, проще убить живого человека, если вы воспитывались в определенном обществе (практически любом, не считая современного европейского). Раньше же и на казни приходили, и головы рубили, сами войны также тех да других убивали, а вот копаться в трупе, гораздо сложнее, даже тот средневековый человек приученый ко всяким жестокостям и гадостям нос воротил от трупов по многим причинам. И запах среди них - это довольно-таки безобидное свойство
Вы, простите, на собственном опыте это знаете?
Если, нет, то тему об убийстве живого и вскрытии мертвого можно закрыть
Цитата:
Вы, простите, на собственном опыте это знаете?
Если, нет, то тему об убийстве живого и вскрытии мертвого можно закрыть
Если, нет, то тему об убийстве живого и вскрытии мертвого можно закрыть
И на своем и на наблюдении за людьми, т.к. говорил не столько про себя.
добавлено Sharmath - [mergetime]1238510613[/mergetime]
Цитата:
Вы, простите, на собственном опыте это знаете?
Если, нет, то тему об убийстве живого и вскрытии мертвого можно закрыть
Если, нет, то тему об убийстве живого и вскрытии мертвого можно закрыть
И на своем и на наблюдении за людьми, т.к. говорил не столько про себя.
Но тема заведенная на деле довольно сюрреалистичная, конечно. Это так, мысли пошли дальше после обсуждения "почему так происходит".
Я извиняюсь, видимо оффтоп, но все же.
Какая интересная тема! Я тут весь форум обыскал на предмет чего-то о некромантах, да с ходу не нашел, думал открыть новую, но Азура отвела (а то будет как с предыдущей), у меня четыре глаза, при этом два стеклянных гдето посеял
- недочитался.
А теперь о главном. Само поняте некромантии очень даже неплохо, хотя в Морре этот вопрос обходили строной за три девыть земель, а в Обле включили, но, честно говоря, лучше бы не включали ИМХО. Данное направление реализвано ужасно.
Но это все пустяки. У меня вот какой вопрос в Обле кто-нибудь слышал о том, что кхе-кхе:
Что-то я пока бегал по Сиродилу не встретил ни одного официального имперского некроманта. Или у них свой закрытый офис во Дворце?
И второй. Я не смог найти достаточно информации про, собственно, Маннимарко. Но исходя из найденного это должен быть сильнейший колдун, и не только как некромант. Почему же в Обле он изображен таким вяленьким?.. Да, да, знаю сейчас начнут говорить, что у ГГ был Колоссальный черный камень душ... Ну и что из этого, ну не смог Маня поработить ГГ, отчего же он такой... э-э-э... слабый, что ли. Ну разгромил отделение магов в Бруме, а почему бы не сразу в Башню Белого Золота, армия некромантов у него, как я понимаю, зверская мягко говоря. И при том "свои люди" особо приближенные к архимагу, да и Травен своей личностью не производит впечатление грандизного волшебника, остальные маги тоже какие-то неактивные, ходят туда-сюда, а чего они ходят поди их пойми. На месте т.н. Короля Червей, я б уже давно, как только вернулся в Сиродил, разгромил бы Гильдию магов, вроде вполне реально, при этом эффект неожиданности ого-го какой (Травен как узнал о Маннимарко, я извиняюсь, чуть в штаны не наложил, или в мантию, не знаю что у него там ).
Какая интересная тема! Я тут весь форум обыскал на предмет чего-то о некромантах, да с ходу не нашел, думал открыть новую, но Азура отвела (а то будет как с предыдущей), у меня четыре глаза, при этом два стеклянных гдето посеял
- недочитался.А теперь о главном. Само поняте некромантии очень даже неплохо, хотя в Морре этот вопрос обходили строной за три девыть земель, а в Обле включили, но, честно говоря, лучше бы не включали ИМХО. Данное направление реализвано ужасно.
Но это все пустяки. У меня вот какой вопрос в Обле кто-нибудь слышал о том, что кхе-кхе:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Что-то я пока бегал по Сиродилу не встретил ни одного официального имперского некроманта. Или у них свой закрытый офис во Дворце?
И второй. Я не смог найти достаточно информации про, собственно, Маннимарко. Но исходя из найденного это должен быть сильнейший колдун, и не только как некромант. Почему же в Обле он изображен таким вяленьким?.. Да, да, знаю сейчас начнут говорить, что у ГГ был Колоссальный черный камень душ... Ну и что из этого, ну не смог Маня поработить ГГ, отчего же он такой... э-э-э... слабый, что ли. Ну разгромил отделение магов в Бруме, а почему бы не сразу в Башню Белого Золота, армия некромантов у него, как я понимаю, зверская мягко говоря. И при том "свои люди" особо приближенные к архимагу, да и Травен своей личностью не производит впечатление грандизного волшебника, остальные маги тоже какие-то неактивные, ходят туда-сюда, а чего они ходят поди их пойми. На месте т.н. Короля Червей, я б уже давно, как только вернулся в Сиродил, разгромил бы Гильдию магов, вроде вполне реально, при этом эффект неожиданности ого-го какой (Травен как узнал о Маннимарко, я извиняюсь, чуть в штаны не наложил, или в мантию, не знаю что у него там
).
Джорруусс К'Баот
Собственно ответ кроется вот в этой книге:
На момент Обливиона Некромантия была запрещена Ганнибалом Травеном, что как ты знаешь вызвало массу недовольств и уход множества чародеев из ГМ.
Цитата:
Но это все пустяки. У меня вот какой вопрос в Обле кто-нибудь слышал о том, что кхе-кхе:
Что-то я пока бегал по Сиродилу не встретил ни одного официального имперского некроманта. Или у них свой закрытый офис во Дворце?
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Что-то я пока бегал по Сиродилу не встретил ни одного официального имперского некроманта. Или у них свой закрытый офис во Дворце?
Собственно ответ кроется вот в этой книге:
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
На момент Обливиона Некромантия была запрещена Ганнибалом Травеном, что как ты знаешь вызвало массу недовольств и уход множества чародеев из ГМ.
Аха'Cферон, интересная книжонка, я что-то такой нигде не встречал. От тебя, как всегда, познавательно. (Эх, если б не черепок...). Ну про некромантию как незаконное явление в Сиродиле с легкой (ой-ли?) руки Травена, ясно. А про Маннимарко? Этот лапух, что и правда ничего не может сделать, если у человека Колоссальный черный камень душ? Собственно, мой ГГ заполучив посох червя, столько наделал зомбей, что если их всех собрать сразу вместе, то можно сразу Имперский Город штурмом брать 
Джорруусс К'Баот
Продается в "Мистической лавке", лежит на столе.
Колоссальный Камень Душ защищает только от попыток Маннимарко захавать душу ГГ, вопрос "почему Маннимарко слабак?" нужно задать Бетщездам, я же лично советую установить плаг Mannimarco Revisited дабы придать Королю Червей его истинную силу.
Цитата:
Аха'Cферон, интересная книжонка, я что-то такой нигде не встречал.
Продается в "Мистической лавке", лежит на столе.
Цитата:
А про Маннимарко? Этот лапух, что и правда ничего не может сделать, если у человека Колоссальный черный камень душ?
Колоссальный Камень Душ защищает только от попыток Маннимарко захавать душу ГГ, вопрос "почему Маннимарко слабак?" нужно задать Бетщездам, я же лично советую установить плаг Mannimarco Revisited дабы придать Королю Червей его истинную силу.
Цитата: (Аха'Cферон @ 06.04.09 - 00:55)
Джорруусс К'Баот
Продается в "Мистической лавке", лежит на столе.
Продается в "Мистической лавке", лежит на столе.
Все, наверное подам в отставку, сорок семь тысяч раз мимо нее проходил, да не узрел. А мод про Маннимарко уже качаю, ну вот хоть что-то, а то умирает Король Червей с пол-пинка... А я так готовился, собирался, обвешался как танк, пришел - а он умер. Сам. Почти.
Кстати
не общался с таким явлением как "Темное искусство"?
>> Джорруусс К'Баот:
Про Маннимарко есть еще поэма в библиотеке Университета
Про Маннимарко есть еще поэма в библиотеке Университета
>> Аха'Cферон:
Некромантия очень даже неплохая наука, если использовать ее "для добра". Например воевать будут не люди, а нежить.
Некромантия очень даже неплохая наука, если использовать ее "для добра". Например воевать будут не люди, а нежить.
Нет. Некромантия бесчеловечная наука, которая противоречит всем моральным устоям общества. Однако вновь внести некромантию в Гильдию магов можно, как небольшой отдел, в который допускаются лишь самые надежные и разумные маги, иначе мы получим еще несколько новых темных магов в стиле Маннимарко. Но выносить эту науку на государственный уровень, скажем, в виде той же армии, по меньшей мере, глупо!
Дьявол
Плюсы и минусы черной магии
>> Британец:
Обоснуйте почему же глупо.
>> Аха'Cферон:
Показывая мне эту книгу, что вы хотели этим сказать?
Обоснуйте почему же глупо.
>> Аха'Cферон:
Показывая мне эту книгу, что вы хотели этим сказать?
Для начала, какой разумный полководец Имперского легиона, пожелает сменить своих живых солдат на бездушных, полуразложившихся, неразумных зомби? Думаю таковых в империи нет. Уже есть отточенная тактика ведения войны, обученные ей солдаты и капитаны. Армия прекрасно справляется со своими задачами и не требует и не желает иметь в своих рядах, вместо разумных и чувствующих сослуживцев, полуразложившихся трупов.
К тому же, известен тот факт, что бойцы, не владеющие искусством магии, враждебно относятся к магическим созданиям и к их создателям, так как считают таковые манипуляция с магией – нечестным ведением боя. Но это самый простейший повод, отказаться от предложенной в этой теме армии мертвецов. Неблагородно это! Пусть трусливые маги сами этим и защищаются, но никак не легионеры Империи!
К тому же, известен тот факт, что бойцы, не владеющие искусством магии, враждебно относятся к магическим созданиям и к их создателям, так как считают таковые манипуляция с магией – нечестным ведением боя. Но это самый простейший повод, отказаться от предложенной в этой теме армии мертвецов. Неблагородно это! Пусть трусливые маги сами этим и защищаются, но никак не легионеры Империи!
>> Британец:
Вот только нежить аморальна. Не ведает страха, боли(до смерти) и очень предана. По сути лучше могут быть только наёмники, которым платят миллионы. Но наёмники то подвести могут, а у этих гарантия 100%.
Вот только нежить аморальна. Не ведает страха, боли(до смерти) и очень предана. По сути лучше могут быть только наёмники, которым платят миллионы. Но наёмники то подвести могут, а у этих гарантия 100%.
И все же, не один из советников или генералов империи согласиться принять в легион этих тварей. Да, солдаты живые организмы. Они разумны, а значит, могут оценивать ситуацию на поле боя. Могут отступить, если будет на то дано разрешение или ситуация будет плачевна для солдат. В любом случаи, воевать плечом к плечу с живым человеком, который в трудную минуту может помочь, а во время отдыха поведать любопытный рассказ о своей жизни, скажем, в столице данмеров. Но чем, кроме бесстрашия и неразумного поведения, может быть выгоднее живого солдата легиона, нежить?
Может ли зомби вести разведку и внятно и ясно доложить о ее результатах командованию? Думаю, нет. Может ли скелет спасти раненого солдата на поле боя? Оказать моральную поддержку или медицинскую помощь? Опять же нет. Или пусть будет следующие действие: война, поле боя, скажем возле Брумы. Брума становиться мятежным городом северного народа – нордов. Командование обороной города принимает старый, но опытный вояка-стратег из имперского легиона. Соотношение сил сторон – 3:1 в пользу легиона. При этом легионеры исключительно принадлежат к расе нежить. Только командиры люди. Ну, для того чтобы грамотно руководить боем. Итак, Брумские войска занимают позиции на городских стенах, ворота, разумеется, заперты. Мятежники начинают стрельбу из луков по рядам легиона. Один зомби, падает за другим, более не вставая. Командиры-люди отдают приказ идти на штурм при помощи лестниц и тарана, дабы выбить ворота. Зомби в недоумении кидаются к лестницам и, постояв немного под градом стрел, бегут на городские стены, при этом оставив таран и лестницы в осадном лагере. Тем временем мятежники спокойно обстреливают со стен стрелами из луков, а маги в свою очередь пускают в ход огненный шары и молнии. К городским стенам подобралась вплотную великая рать нежити при легионе, а пока она добралась, соотношение сил стало следующем: 2:1. Боевой дух мятежников поднимается и они, не опасаясь множества лестниц легиона и тарана, продолжают смиренно обстреливать врага со стены различными средствами. В итоге, через некоторое время, соотношение сил становиться в пропорции 1:1, даже чуть меньше и не в пользу нежити. После чего, видя очевидную победу, мятежники раскрывают врата и контратакуют мертвецов, полностью разгромив их. А легионеры капитанского ранга бегут с поля боя в имперский город под трибунал за то, что приняли в легион полчища никчемных тварей некромантов.
Это так, мини-пример ведения войны при помощи нежити. Глупо вести в бой неразумные существа!
Поражение неизбежно в большинстве случаев такого боя.
Может ли зомби вести разведку и внятно и ясно доложить о ее результатах командованию? Думаю, нет. Может ли скелет спасти раненого солдата на поле боя? Оказать моральную поддержку или медицинскую помощь? Опять же нет. Или пусть будет следующие действие: война, поле боя, скажем возле Брумы. Брума становиться мятежным городом северного народа – нордов. Командование обороной города принимает старый, но опытный вояка-стратег из имперского легиона. Соотношение сил сторон – 3:1 в пользу легиона. При этом легионеры исключительно принадлежат к расе нежить. Только командиры люди. Ну, для того чтобы грамотно руководить боем. Итак, Брумские войска занимают позиции на городских стенах, ворота, разумеется, заперты. Мятежники начинают стрельбу из луков по рядам легиона. Один зомби, падает за другим, более не вставая. Командиры-люди отдают приказ идти на штурм при помощи лестниц и тарана, дабы выбить ворота. Зомби в недоумении кидаются к лестницам и, постояв немного под градом стрел, бегут на городские стены, при этом оставив таран и лестницы в осадном лагере. Тем временем мятежники спокойно обстреливают со стен стрелами из луков, а маги в свою очередь пускают в ход огненный шары и молнии. К городским стенам подобралась вплотную великая рать нежити при легионе, а пока она добралась, соотношение сил стало следующем: 2:1. Боевой дух мятежников поднимается и они, не опасаясь множества лестниц легиона и тарана, продолжают смиренно обстреливать врага со стены различными средствами. В итоге, через некоторое время, соотношение сил становиться в пропорции 1:1, даже чуть меньше и не в пользу нежити. После чего, видя очевидную победу, мятежники раскрывают врата и контратакуют мертвецов, полностью разгромив их. А легионеры капитанского ранга бегут с поля боя в имперский город под трибунал за то, что приняли в легион полчища никчемных тварей некромантов.
Это так, мини-пример ведения войны при помощи нежити. Глупо вести в бой неразумные существа!
Поражение неизбежно в большинстве случаев такого боя.
>> Британец:
кто же, кроме как на спор и фанатиков будет создавать армию безмозглых зомби? Разумеется, этого делать не стоит. И используют некромантию иначе. Думаю, даже самые отважные воины будут очень неприятно удивлены, когда, высыпав из ворот и приготовившись контраковать и добивать оставшихся в живых вполне себе людей, обнаружат, что те, кого они недавны перестреляли с городских стен, поднимаются с земли - со стрелой в башке, снесенной головой, пробитым сердцем - и принимаются утягивать на землю, пожирать, просто набрасываться на них и через открытые окна лезть в город, сея панику и учиняя бедлам уже внутри. Как?
кто же, кроме как на спор и фанатиков будет создавать армию безмозглых зомби? Разумеется, этого делать не стоит. И используют некромантию иначе. Думаю, даже самые отважные воины будут очень неприятно удивлены, когда, высыпав из ворот и приготовившись контраковать и добивать оставшихся в живых вполне себе людей, обнаружат, что те, кого они недавны перестреляли с городских стен, поднимаются с земли - со стрелой в башке, снесенной головой, пробитым сердцем - и принимаются утягивать на землю, пожирать, просто набрасываться на них и через открытые окна лезть в город, сея панику и учиняя бедлам уже внутри. Как?
Дьявол
Минусы некромантии перевешивают ее плюсы. "Опасно слишком глубоко изучать
искусство Некромантии, для добрых или злых целей." © Аха'Cферон
Минусы некромантии перевешивают ее плюсы. "Опасно слишком глубоко изучать
искусство Некромантии, для добрых или злых целей." © Аха'Cферон
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.