>> vechislov:
Может поможет.

Всем спасибо, но окончательно помогла статья с Тиарума:

Не знаю, что это за статья, но как можно было написать, что  Абесинское море сливается с Морем Призраков? 

В загрузочных экранах ESO упоминается Абесинское море:
К югу от Хаммерфелла, к западу от Сиродила, к северу от Валенвуда и к северо-востоку от Саммерсета находится Абесинское море, входящее в состав Элтерического океана.
(South of Hammerfell, west of Cyrodiil, north of Valenwood, and northeast of Summerset is that pocket of the Eltheric Ocean called the Abecean Sea.)

Границы, как видите, обозначены.

И ещё один экран:
Пираты Абесинского моря — самые отъявленные морские разбойники во всём Тамриэле. Эта вольная конфедерация экипажей, каждая со своим капитаном, избранным командой. Они считают Строс М'Кай своим главным пристанищем, однако встретить их можно повсюду — от Сенчала до залива Илиак.
(The Pirates of the Abecean Sea are the most notorious buccaneers in all of Tamriel. A loose confederation of crews with elected captains, most consider Stros M'Kai their home port, though they're liable to be found anywhere from Senchal to the Iliac Bay.)

Думаю, что можно ориентироваться на это — дальше залива Илиак Абесинское море на север не тянется.


Ещё на одном экране говорят о Южном море:
Возможно, у пиратов Южного моря и не такая свирепая репутация, как у пиратов Абесинского, но это скорее всего потому, что они, вынужденные постоянно маневрировать между военными кораблями альтмеров и маормеров, стараются не привлекать к себе внимания.
(The corsairs of the Southern Sea may not have as fierce a reputation as the pirates of the Abecean, but that's probably because they keep a lower profile, as they must constantly dodge the warships of the Altmer and Maormer.)

Так что "водное пространство от юго-востока островов Саммерсет и юга Валенвуда до ... Пандонеи" — совершенно точно не Абесинское море, тут явное противопоставление.
Это я вам как страстный любитель географии говорю 

На сайте ESO ведут рубрику "Архив хранителей знаний", в которой на вопросы отвечают учёные — персонажи из игры.

На днях там выступала Гверинг, Зелёная леди. Ей задали вопрос о главных доктринах Пакта:  "не ешьте ничего растительного" и "ешьте только мясо" ('eat no plants' and 'eat only meat').
На это она отвечает, что первый принцип лучше сформулировать как "не вредите живым растениям" ('Harm no living plants') и тут же задаёт свой вопрос: "Но будет ли вред живому растению, если съесть его упавший плод?" (But does it harm a living plant to eat its fallen fruit?)
Сама отвечает: "Нет, конечно" (Indeed not...).

Второй принцип, по её словам, лучше называть Мясной мандат (Meat Mandate). Как строго он соблюдается, зависит от племени или от привычек отдельных личностей.

Вот так! У меня сомнений теперь нет, что эти жуликоватые босмеры хомячат за обе щеки и яблоки, и виноградик, и лунный сахар. Раз уж сама Зелёная леди поощряет к тому 

Конечно, едят, ну, по крайней мере, точно пьют вино, когда живут в других провинциях=) Другой вопрос, что они а) не имеют права выкорчевывать деревья, чтобы освобождать землю под поля, а у них, куда не плюнь, джунгли, б) слишком ленивы, чтобы заниматься сельским хозяйством=) Так что, сами они ничего не выращивают, а едят только то, что природа послала, а это очень и очень мало.

Я и говорю — жулики! 


Ну не одни джунгли всё-таки.
И можно нанять других.
http://elderscrolls.net/books/pochemu-my-stali-fermerami/
"Рубить деревья — кощунство, а заплатить кому-то и получить то же дерево считается хорошим правилом".


Ну-уу... Это голословно 

Уважаемые, вопрос к Знатокам. Какие настольные игры есть в Тамриэле? Кроме карт, я имею в виду. Нет ли упоминания шахмат или чего-то в этом роде?

>> Arin:

Есть, но это игра для "драконей илиты" и упоминаецо в легенде про Короля Эдварда, которая как и любая легенда (включая 36 уроков Вивека) является приукрашенным отражением действительности.

Кости есть. Эти как их.. черепки.

А у аргошек есть игра "камушки и ракушки".
Я, правда, точно не знаю, настольная она или уличная.

Ну, неужели у аристократов не игры, в которую было бы прилично играть в обществе? О_о

>> Arin:


На ум приходит только игра "Панцири", в которую предлагает сыграть один мошенник по имени "Селеш" в "Крылатом гуаре". Это такой данмерский аналог земной "игры в напёрстки". В вики говорят, что можно его заставить играть честно и выиграть, если пройти квест "Вышибала". Странно, но я выполнил этот квест, но выявить этого шулера мне возможности вроде не давали.

*Представила, как при дворе короля Хелсета в перерывах между танцами и фуршетом дворяне играют в наперстки, параллельно попивая коллекционное вино и обсуждая пошлины на экспорт соленого риса*

>> Arin:


Сударыня, что я такого сказал-то ? Вопрос как звучал ?



Ваш вопрос. Ничего не выдумывал. "Панцири" - настольная игра ? Настольная. Игра ? Игра.

>> Arin:
Карты тоже есть. В том же "Короле Эдварде" и книжке из ESO упоминаются.
А вообще на реддите тоже интересуются этим вопросом, гляньте тред.

Пардон) Ваш ответ был минут на 10 позже моего, поэтому я думала, что Вы учли его в своем сообщении) В своем предпоследнем сообщении я сказала, что интересуюсь играми, в которую дворяне могли бы играть в открытую. В первую очередь шахматами, так как карты считаются... не знаю, порочной игрой что ли. А от шахмат сразу веет чем-то благородным, чем не стыдно заниматься и храмовнику.

добавлено Arin - [mergetime]1414775158[/mergetime]

Про карты в Скайриме даже бандиты говорят. Так что они есть по умолчанию. Но, к сожалению, не то.

>> Arin:

Это кем считаются-то?
Почитайте того же Гоголя, у которого чиновники без конца в вист режутся. А вист пришёл к нам из Европы. В то же время, шахматам за всё время их существования перепало много всяких гонений как раз со стороны храмовников - церкви, то бишь. Так что каждым временам - свои нравы. Вполне могу себе представить, как в фэнтезийном мире TES высший свет проводит свой досуг за картами.

Угу, только во все времена были картежники, которые за играми в карты просаживали не только все состояние, но даже жен. За шахматами такого не водилось. Шахматы считались увлечением интеллектуалов. И да, я с вами согласна: карты были игрой дворянства, у той же Джейн Остин не раз и два высшее общество проводило время за карточным столом. Но я не могу представить, что действительно верующий и праведный человек в них играет.

Ладно, закроем эту тему. Я хотела бы задать ещё один вопрос.
Господа, как Вы думаете, у Снежных Эльфов было распространено почитание Мары? Мара всеобщий аэдра, ей молятся даже альтмеры (хотя нордка из Обливиона говорила, что традиция бракосочетания перед лицом Мары не принята в Скайриме). Гелебор говорит, что фалмеры молились Ауриэлю, Тринимаку, Сирабейну(Бог Чернокнижников), Джефре(Кто это?), Финастеру(покровитель долголетия эльфов), но женщин не упоминал.

На самом деле мне это надо для создания мода... Так как я хочу, чтобы он вписывался в ЛОР, мне надо знать подобные мелочи Например, если я изображу в монастыре снежных эльфов на витраже Мару, будет ли это считаться ЛОРным?

На UESP'е приведены пантеоны божеств разных народов, Мары в пантеоне снежных эльфов нет. Однако в статье, посвящённой снежным эльфам сказано, что пантеоны снежных эльфов и альтмеров схожи между собой, может быть даже идентичны. Альтмеры, кстати говоря, Маре поклоняются. Так что прямых доказательств присутствия Мары в пантеоне снежных эльфов нет, но есть лазейки, согласно которым можно таки "заставить" снежных эльфов ей поклоняться, если очень сильно нужно

Ну, на этом сайте приведены только те аэдра, которые назвал Гелебор. Но я готова поспорить, что у снежных эльфов есть Магнус, хотя в списке его не было. А вот Мара... Насколько она эльфийская богиня, вот в чем вопрос? Если Магнус и Ауриэль - эльфийские по умолчанию, но Мара представляется более человеческой. Той же Дибеллы у альтмеров нет.

Трудно было бы ожидать другого, верно?



Это предположение, прямых доказательств нет ведь.



В книге "Разновидности веры в Империи" прямо сказано, что Мара входит в пантеон альтмеров, но Мара, конечно, не эльфийская богиня. В имперском (да и любом другом, где она присутствует) пантеоне Мара была матерью-богиней, мне кажется, что такую же роль она исполняла и в альтмерском.

UPD: В той же книге:

Мара (Богиня Любви): Почти всеобщая богиня. В легендарное время появилась как богиня плодородия. В Скайриме, Мара служанка Кина. В Империи, она Богиня-Мать. Она иногда связывается с Нир из «Ануада», женским началом космоса, давшего начало акту творения. В зависимости от религии, она либо жена Акатоша или Лорхана, либо наложница их обоих.

То есть можно считать, что она есть и у снежных эльфов. Боюсь, что большей информации мы не найдем в принципе, так как вряд ли мы еще вернемся в Скайрим.

Условно, можно так считать. Из современных меров Мары нет только в пантеоне данмеров, у босмеров и альтмеров она присутствует, так что такое предположение имеет право на существование.

Откуда на Солстейме появился город двемеров Нчардак? И связан ли он с двемерскими руинами Нчардарк?

>> Силт Страйдер:


Его построил двемерский клан, живший на территории Скайрима до исчезновения всех гномов.



Нет.

>> VeaTead:
Я имел в виду почему его небыло в BloodMoon но есть в Dragonborn? Потепление, чтоли? Из-под воды вылезли?
А про клан спасибо, полезная информация.

>> Силт Страйдер:


В 1 Э 700 году город утонул, а вышел из воды только в 4 Э после второго извержения Красной Горы.

>> VeaTead:
Спасибо.
Кстати. Известно почему в первых двух частях не было имперцев?

Вот молитва Хирсину (взята из ESO):

Оружие поднимаю во славу твою!
Благослови его и в цель направь:

Лук!
Меч!
Кинжал!
Коготь!

Пусть начнётся охота!
Пусть прольётся кровь!
Охотник и жертва
В погоне за смертью!

В книге "Де Рерум Диреннис" упомянуты варвары Локвары, но не названа их раса. Кто же они? Варвары-альтмеры? Такое возможно?

>> zulkas:


Ну и вопросы у вас  . Да, очевидно, что это племя альдмеров, проживавшее на Саммерсете и грабившее, например, альдмеров Диренни, бывших тогда всего лишь крестьянами. Мы знаем, что никто, кроме альдмеров и альтмеров там не жил, значит - Локвары - эльфы на 100 %.

Не очевидно. Никогда не слышал, что альдмеры или альтмеры были варварами. Они - оседлые эльнофей, славящиеся культурой и ремеслами. Варвары - кочевые эльнофей, т.е. люди. И еще зверорасы.

добавлено zulkas - [mergetime]1416243853[/mergetime]

Ерунда. Слоады жили и еще некий народ, что оставил на Артеуме Башню Цепора.

>> zulkas:
Варвары не являются по умолчанию кочевниками. Наверно, если бы локвары были слоадами, то в книге это обозначили бы. Взгляните на скаалов - они совсем не похожи на западных родичей и вполне могут считаться материковыми нордами - "варварами". Вообще трудно исходя из одной книги сказать наверняка.

P.S. Извините, я не правильно выразился. У вас вовсе не глупый вопрос, а наоборот - очень интересный.

Эшлендеры -типичные варвары-кочевники, и при этом эльфы.

А еще босмеры - варвары. Но мы сейчас говорим не о деградации культур меров, а о Саммерсете, сердце наук, искусств и магии Тамриэля. Об альтмерах и альдмерах, культура которых восходит ко временам, когда аэдра бродили по Нирну. И тут вдруг всплывают Локвары.

добавлено zulkas - [mergetime]1416329639[/mergetime]

Не являются конечно. Орки - оседлые варвары, к примеру.

"В Тиригеле ведьмы не собирали шабашей, и, конечно же, должны были пройти еще тысячи лет, прежде чем в мире появилась первая гильдия магов,"
"Даже в те древние времена уже существовали ведьмы. С моей стороны было бы смешно предположить, что это Аслиэль Диренни изобрел алхимию - но он, заслужив нашу вечную благодарность, превратил алхимию в искусство и науку."
"Как и все жившие на острове Саммерсет в те дни, он был простым фермером, работавшим в поле, но в то время как остальные выращивали урожай лишь для того, чтобы утолить свои непосредственные нужды, даже дальние родственники семьи Диренни работали вместе."

>> Efreet:

И что? Отсутствие гильдии магов и наличие земледелия преврашает альтмеров в варваров? А альтмерские ведьмы и карги не диковинка даже в Скайриме.

>> zulkas:
там как бы не про наличие земледелия написано, а про то, что подавляющее большинство островитян в то время были фермерами, далекими от наук, искусств и магии.

Что справедливо и для 4Э. Все плюшки в руках аристократии. Однако, и простой народ не размахивает топорами направо и налево, не жжет деревни и не поклоняется духам природы. Я таких альтмеров не встречал и нигде не слышал, чтоб они таким занимались.

Мне все больше кажется, что эту книгу впихнули в серию, поскольку мало сведений о Саммерсете и нужно любое его упоминание лишь для галочки. А прообраз - какая-нибудь английская сказка. Все равно, что книга "Пари банкира", слизанная чуть менее, чем полностью с пошлой шутки недалекого прошлого.

Вообще, по тексту они выглядят как обычная банда разбойников, только почему-то названы варварами. И разговаривают они, по видимому, на эльфийском.

Да, даже в построении фраз есть что-то от сказки. Ну и все эти "далекие времена" без конкретики и "варвары умерли, а Диренни жили долго и счастливо" туда же

Чего это впихнули? Отличная книга.

Поиском находятся такие слова:
The Locvar were a barbarian tribe of early humans that were destroyed by the Dirennis in the canon universe.

Источник совсем несерьёзный, но возможно, что автор замечания проводил изыскания.

Таблица с даэдрическим алфавитом стала намного приятнее.

Интересно, неужели действительно все эти "х" произносятся? То есть дохт, нехт и прочая? Прямо не верится.

>> Vikki:
Мы с одной компанией любителей лора в своё время решили для себя, что скорее всего "h" стоит воспринимать как "й" или усиление следующего согласного. Так что "vehk" звучит либо как "вейк", либо как "век", ну и т.д. по списку. Насколько это верно в реальности — вот тут пара человек указала, что произносит "Vivec" с последним слогом вида VEHK.

На днях наткнулся на статью. Что это ? чья-то фантазия, ибо ссылок на источники не вижу, да и с порталом не знаком 

The Elder Scrolls Role вики

Вот оно что, хорошо что не стал читать, спасибо за разъяснение.

Когда вижу слово "заместо",  буквально выворачивает от отвращения 

Cлово Role действительно не очень заметно, можно и не понять.

Мне вроде где-то попадалось, что назвать каджита housecat — оскорбление, даже если прозвучало из уст другого каджита.
Так ли это или я выдумываю?

Не совсем то, но попадалось тут.
Джобаша не советует называть альфиков домашними кошками, и предостерегает от прочих оскорблений. Других совпадений не встречала.

Что-то раздел умер. Задам вопрос.

В свое время чокнутый Септимий влил себе кровь меров, чтобы Куб воспринял его в качестве двемера. А что было бы если кто-то влил себе кровь Тайбера Септима, чья кровь по словам Мартина и что показывает проведенный им ритуал являеться аэдрической? Он бы стал чуть-чуть богом?

>> Imperfect:
О, спасибо, хорошая ссылка, как раз никак не удавалось вспомнить, где именно про Лунную решётку рассказывают 

Мне нужно правильно записать оскорбление 'you mangy housecat'.
"Ах ты, кошка облезлая", "Ах ты, кошка паршивая", "Ах ты, драная кошка" — примерно так, слово "домашняя" как-то смягчает силу оскорбления, но если известно, что это слово само по себе оскорбление, надо оставлять.
Потому и интересуюсь точными сведениями.