Тогда четыре книги вместе с "Иллюзией смерти", из которых только в двух могла упоминаться раса Маруха, причём обе представлены крошечными отрывками. При этом в одной она упоминается, а во второй ("Очищение Собора") речь идёт отнюдь не о Марухе, а об одной из сект Ордена.



Археология? Серьёзно?



Нет, это вы докажите обратное, это ведь вы же не верите книге, утверждающей, что Марух был обезьяной, хотя никаких оснований для этого нет.

Ну а вообще, это не единственное упоминание о Марухе как об обезьяне:

"In any case, it's the True name of the world.

Imagine an ape (Marukh) struggling to say "Tamriel" and you get "Tam! RUGH!" (с) МК

В любом случае источники сохранились, тем более, что не все могли быть отражены в игре. Но все исторические документы не пишут о нем, как имге. Этого также нет ни в фольклоре и народной памяти в праздниках и etc.


Да, в том числе иконы и фрески.


На моей стороне отсутствие любых исторических источников об этом, включая иконы - фрески, воспоминания и etc.

Что касается вашей неумной картинки, то если вы по эзотерическим текстам Вивека будет говорить, что он был яйцом, то обязательно расскажите об этом лорду Шеогорату - он таких любит.

Угу, потому-то мы и не видели раньше Иллюзию Смерти и не видели в играх упоминаний о том, что Марух - обезьяна (хотя в полу- и неофициальном лоре чуть ли не до Морровинда начали возникать упоминания об этом).



Потому что в исторических документах нигде не упоминается его раса.



Даже если на них был изображён Марух в своём настоящем облике (что далеко не факт, ведь существует же статуя Морихауса, изображающая его как человека, а не быка), то это отнюдь не означает, что он был человеком т.к. каких-то альтернативных сведений о его расе нет.



В нашей ситуации отсутствие исторических источников не может являться доказательством.



Сравнение некорректно. Существует огромное число разнообразных свидетельств, косвенно или прямо рассказывающих другую версию того, как Вивек обрёл божественность; существует даже теория, согласно которой имели место быть сразу несколько версий. Ничего подобного для нашего случая нет, есть лишь несколько источников, в которых Марух упоминается как обезьяна и полное молчание касательно его расы в других.

Это эзотерический текст в любом случае. Судить нужно по самому пророку так, как его предявляют исторические тексты.


Потому, что подразумевается, что он - человек. Если масса фигур в TES про которых точно не сказана их раса, если подразумевается они люди.


Но в любом случае это позволяет говорить о том, что наиболее допустимая точка зрения в том, что он был человеком.


Для вашей теории. Моя версия четко показывает, что он был - человек, и ничего про то, что вы утверждаете не сказано.


Корректно.


И существует масса источников для которых Марук - человек.


Что не отрицает эзотерического взляда, что он был яйцом.


Это чисто эзотерический источник. Остальные исторические говорят о нем как пророке в котором люди не могли видеть обезьяну.

Исторические тексты тоже некорректны т.к. пропаганда. И художественные, т.к. вымысел автора. И даже то, что видит игрок во время игры не может считаться лорной правдой, т.к. есть небольшая вероятность, что ГГ - псих, неадекватно воспринимающий окружающие его вещи и явления, не говоря уже про Дрожащие Острова. И вообще, Вселенная Свитков вымышленна, так что давайте закроем этот раздел и разойдёмся.



Если бы не было свидетельств того, что Марух - обезьяна, то да. Но такие свидетельства есть и их ничего не опровергает.



Тогда покажите мне их, а то я не знаю ни одного.



"Подразумевается"? Это как если бы описывались его внешние данные или известно, что родители были людьми? Если ничего такого нет, то расу их можно считать неуказанной.



Ваша версия противоречит существующим сведениям и не основывается ни на чём.



Не могли или это только вам кажется, что не могли? Если первое, то приведите пример.

Они систематические.


Эти могут отражать бытовое восприятие, которое уж точно бы не упустило понимание Марука в том виде, как вы думаете.





Они эзотерические - раз, яйцо Вивек тоже никто не опровергает, два.


Читайте. Ничего не пишется, что он - обезьяна.


Нет, если контекст таков, что Орден Алессии и его главный Пророк Марук - человек. Это понятно всем.


Она противоречит только эзотерике.


Если бы видели в нем обезьяну такое было бы массово упомянуто в источниках. Речь об Ордене Алесси и его главном Пророке, который сформировал пантеон для Культа Девяти.

Тем более что повторяю вновь, в TES есть не малое количество фигур чья раса не упомнята, но подразумевается что это или человек или гуманоид с аналогичной физиологией.

Ну и что, всё равно пропаганда. Или розыгрыш. Или псевдоистория.



Ключевое слово - "могут". Так что всё равно вымысел.



Я уже показал всю бредовость отбрасывания эзотерических текстов ТЕС по той причине что они эзотерические.



Конкретно яйцо, пожалуй, нет, зато всю эту эпопею про Вивека-рождённого-богом очень даже. Если, конечно, не прибегать к уже упомянутой мной теории.



Если где-то не пишется, что Марух обезьяна, из этого ещё не следует, что он - человек.



Это не "понятно всем", это только вам кажется так. Я уже говорил, что для того времени обезьяна-пророк могла быть явлением нормальным и привычным или хотя бы стать таковым со временем, из-за чего упомянать о расе Маруха стало примерно тем же, что и о поле Иисуса Христа у нас или о том, с какой стороны восходит солнце - это и так всем очевидно.

==============

Ан нет, вы таки оказались правы. Киркбрайд всё прояснил в своём интервью:

"M: He's like most prophets, you know. Marukh is. Muhammad, he didn’t want the Word of God. It was heavy in him, gave him fucking headaches and he would tell his sister and his mother and they would tell him get rid of it, or they would tell him “you gotta do this.” Then he's riding in the desert on his camel at night, right, and he gets the headache again, and it gets so heavy that the camels' knees buckle and it sinks into the sand. So then he changes up and becomes a prophet. You know, I might have just all that up, I dunno. I'm not saying in any way that Muhammad is a monkey or an ape - dude’s got a cool book -  I'm just saying that in this version [Tamriel] there was an ape and he didn't want to know the name of the world, but this angel, she kept wrestling him, holding him down. He's not even a fucking monkey but it’s - he's an ape being wrestled by an angel.  That shit’s hot. Funny shit hot."

Тоесть, обезьяна Марух в переносном смысле.

Пропаганда никогда не может быть везде. Остальное уже ваши пожелания.


Вымысел Толстого тем не менее отражает то, что из себя представляли светские салоны в РИ.


А я уже понял, что Вивек был яйцом и это может быть правдой.


Яйцо и бог вещи разные. Да и бог с натяжкой, не более чем Маннимарко.


Следует раз его не преподносит таким образом исторические источники, как главного пророка в Ордене Алессии, в котором были - люди.


Источники?


Иисус - человек. Мужчина. Это широко известно.


Да? А можете перевести, если не трудно. У меня с английским - плохо.

Было бы неплохо если бы кто-нибудь всё интервью перевёл когда-нить... Ну да ладно, я переведу интересующую нас пару предложений:

"Знаешь, он как большинство пророков, этот Марух, как Мухаммед... ...Я не хочу сказать, что Мухаммед обезьяна - парень написал крутую книгу - я просто говорю, что в этой версии [Тамриэля] был примат, и он не хотел знать название мира, но этот ангел (имеется в виду Алессия - моё. прим), она продолжала бороться с ним. Да он даже не обезьяна, но в некотором роде он - примат, которого поборол ангел..."

У MK эзопов язык и ненависть к монотеизму. И еще обилие эзотерики и матных слов.

Интервью для не слабонервных.

По поводу нашего спора только считаю нужным отметить, что вы до упора отвергали все логические аргументы, только потому, что в среде киркбрайдистов считают так по отношению к пророку Маруку. Это весьма показательно.
_________________________________________

Вообще у меня ощущение, что MK пригласили на работу в силу того, что разработчики понимают, что Lore будет конструирован в сторону чистой эпики с постоянными it's magic событиями и такие вещи нужно уравновесить тем, что обычно вызывает споры в Lore-дискуссиях по тем поводам, которые подбрасывает MK.

Тем не менее я пока остановлюсь на Oblivion Lore в своих исследованиях - это последний относительно логически безупречный Lore. Но это мое IMHO и мое право.

Я с этим не спорю.
Разумеется, солдатами-нордами должны командовать генералы-норды и главнокомандующий-норд. Разумеется, солдаты-норды должны идти в атаку под своими знамёнами. Всё правильно.

А пока те воюют, в безопасном Морнхолде данмеры размышляют о долгосрочной стратегии и строят планы завоевания мира.


Я тоже так думаю, но пока ничего такого не попадалось 


Вы хоть какой-нибудь механизм реализации подобной моей инициативы можете представить?


Это больше, чем вероятно.
И не могу не отметить это подчёркнутое пренебрежение: ваши "бретонишки" и "альтмеришки" безусловно извиняют всех тех, кто напишет вам, что норды — записные дурачки, не так ли?


Вы ошибаетесь.
Ничего такого мне не попадалось.
Но я поищу что-нибудь прославляющее нордов — обещаю.



Отлично! Обожаю заговоры! Но всё это позже-позже...


Ну и что? Это пустая формальность, сэр!
Босмеры вон тоже о себе много чего думают, как вам известно... 

Может вы ещё и латентный гомосексуализм или ещё что-нибудь в этом духе там найдёте?



Весьма показательно, что на моей стороне находилось несколько источников, причём как внутриигровых, так и внеигровых, а на вашей... эээ... А, собственно, никаких аргументов на вашей стороне не было - только странное убеждение, что если бы Марух был не человеком, об этом бы написали раньше.

Очень в этом сомневаюсь. Он один из первых кто "очень лестно" отозвался об этом творении при подробностях о тамошнем лоре. Скорее это закос под него в стиле "смотрите, мы тожА знаем и любим лор!!!!1".

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Дмитрий Иоанн


Это меня не интересует.


Вы можете верить в любые источники, которые якобы были на вашей стороне. Моя аргументация не была оспорена. Вы не привели наличие обезьян в сиродиильских религиозных орденах или других человеческих институтах в Сироде. Даже вообще в Сироде, как могущих быть вместе с людьми и их культурой (здесь вам не босмеры и не Валеневуд).


Конечно. Только это естественные и логические аргументы, когда орден состоящий из людей имеет якобы главного пророка с такой крайне необычной физиологией. Но для вас это не может быть аргументом, ведь истина все, что написал MK, даже если это был его эзопов язык и он может иметь под этим совсем другие вещи, как и оказалось.

И если бы в тексте MK была написано, что Марук - это магическая говорящая мошонка с заклинанием иллюзии под человека, то Вы бы с не меньшим упорством отстаивали, что Марук - магическая говорящая мошонка.

Одно слово - киркбрайдисты.

P.S.


Поживем-увидим. А я думаю, что он согласился на приглашение.

Мне нечего было оспаривать т.к. вся ваша аргументация представляла собой построенную на сложившемся стереотипном представлении об Алессианском Ордене гору из ИМХО.



Собственно, дискуссия началась именно с упоминания обезьян в контексте религии Ордена.



У христианских государств главный пророк был евреем, однако евреев при этом там почему-то не любили.

Я уже говорил и про малое кол-во сохранившихся сведений об Алессианской Империи, и про то, что со временем всё необычное становится обыденным, но вы не хотели слушать.



Если бы, такобы, выросли бы во рту грибы...



Да, правильно, сводите каждый спор к обсуждению Киркбрайда и старайтесь полить его грязью. Глядишь, что-нибудь и получится.



А оно было?

Нет, она сложилась на массовых и систематических исторических источниках и отсутствие даже художественного восприятия пророка в качестве имги.


Таких упоминаний - нет.


Но при этом позволяли креститься и широко было известно кто был евреем-христианином, как Торквемада.


Это не отражено во фресках и иконах, это не отражено в исторических документах, это не отражено в художественной литературе или эпосах народов - поэтому ваши сказочки расcказывайте себе на ночь.


Это про вас и вашу теорию имги...

Есть, см. свой пост, с которого началась дискуссия.



Таки отражено:

"Истори́ческие исто́чники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события" (с) Википедия

"Иллюзия смерти" рассказывает эпизод из жизни Маруха, так что это исторический документ.



Разве есть свидетельства того, что кто-то мешал имга становиться верующими в Единого?

Приводите информацию пожалуйста. Как бы христиане не любили евреев, но любой знакомый с латынью мог ознакомиться с евангелием, где четко показывается, что Христос был евреем. О пророке Маруке мы точно знаем, что его воспринимали как обычного представителя расы для Ордена Алессии.


Это эзотерический документ, раз. Правдив не более чем Вивек - яйцо, два. Написан со стороны, не самим Маруком, три.


Разве есть доказательства, что они были в Сироде и в Алессианском Ордене?

[i]"And he recorded her words in his simian gore with glyphs on the Beseeching Scarp, and the fire in his blood did etch the lithie [sic] face with the Seventy Seven Inflexible Doctrines[i]



Неправда, не знаем мы ничего такого.



Может быть, но от того он не перестаёт быть историческим.



О, вам что-то известно про правдивость "Иллюзии смерти"? Зачем же вы до сих пор молчали об этом, поделитесь знанием!



Ну а это вообще ни о чём не говорит.

Это эзотерический текст. Вивек не был яйцом.

Где исторические доказательства?


В Ордене были люди, пророк не воспринимается необычно - это человек.


Историческое Вивек-яйцо не существовало.


Я знаю, что это эзотерический текст. Исторические источники такие вещи не подтверждают.


Говорит, если кто-то дает кличку или описывает метафорически человека, который сам себя так может не считать.

Что, к слову, вообще это за термин такой - "эзотерический текст"? Что он означает?



"Иллюзия смерти" и есть исторический источник, т.к. подходит под определение исторического источника.



Эмм... Разве есть исторические и не исторические Вивек-яйца?) О чём вы вообще?



Угу, а если бы Марух сам считал бы себя обезьяной, то это что-нибудь изменило.



Где описывается то, как люди воспринимали Маруха?

Там где содержаться мистические доктрины.


Не более, чем Вивек-яйцо является историческим.


Есть исторический Вивек и есть Вивек в своем мистическом метафорическом понимании.


Конечно. Такие вещи должны были отразится в понимание догматики Алеесиан. Как и Христос был евреем, что отражено в Евангелие.

Вивек-яйцо вообще не является источником. А вот "Иллюзия смерти" очень даже источник, причём исторический и, если следовать вашему определению, при этом одновременно ещё и эзотерический.



От наличия метафор источник не перестаёт быть историческим.

Это концепт из проповедей.


И как и в случае с концептом Вивека-яйца из проповедей - историческая значимость концепта Марук-имга равно нулю.

Да к слову из Евангелий самым историческим считается Евангелие от Марка, от Иоанна - уже богословским трактатом.


Иисус - Логос в Евангелие от Иоанн не расcматривается учеными.

С чего бы это?



Наши учёные и божественные сущности с магией не рассматривают, в отличии от тамриэльских.

Потому, что она не подтверждается в не-эзотерических источниках.


Вивека, который был яйцом тоже никто из ученых не принимает.

И каким это образом отсутствие подтверждения в не-эзотерических источниках вкупе с отсутствием какого-либо опровержения хоть где-нибудь сводит значение "Иллюзий смерти" к нулю?



Появление Вивека на свет вообще нигде не рассматривается учёными как таковое.

Подтверждение того, что Марук воспринимается, как человек - очевидны. Иначе такое должно было отразиться в не-эзотерических источниках.


Естественно, когда очевидно, что его яйцо - это метафора.

Вовсе не обязательно.



Очевидно, что ранние годы Вивека учёными не рассматриваются вообще, а не только в контексте яйца.

Обязательно. Про Вивека-яйца в не-эзотерических текстах ничего - нет.


Как и очевидно, что никто в книгах, где рассматривается Орден Алессии и Марук никто не рассматривает его в качестве имги.

Не обязательно. В Уроках Вивек предстаёт как рождённый богом, при этом множество источников говорят, что изначально богом он не был, потому Вивек-яйцо и не воспринимается прямо. А вовсе не потому, что Уроки эзотерические.



...равно как и в качестве человека, эльфа, хаджита, огрима или магической мошонки.

Во всех не-эзотерических источниках Марук не воспринимается, как имга.


И поэтому тоже.


Конечно, потому, что Орден был построен на националистических принципах, где на высшую ступень ставились люди.

Во всех не-эзотерических источниках про расу Маруха не говорится вообще ничего, ни прямо, ни косвенно.



Это только вам так кажется.



Пруф?

Это был человеческий религиозный Орден.


Нет, сравнение с Вивеком - корректное.


Анти-эльфийская идеология. И нет указаний на то, что в Ордене были не люди.

Не было у них такой, они лишь "подвергли сомнению правящую роль эльфов", т.е. выступили против того, чтобы только эльфы правили.



Если свидетельств нет, то это ещё не значит, что этого на самом деле нет.



Тогда поведуйте, каким это образом наличие "мифических доктрин" влияет на историческую достоверность.



...про который не говорится, что меры и прочие не могли в него вступить.

Они преследовали айлейдов. Против Ордена боролся клан Диренни.


Нет свидетельств, что в Сироде были имги; нет свидетельств что они принимались человеческой культурой, как равные; нет свидетельств, что в Ордене были не-люди.

А есть свидетельства, что в Ордене который был основан после победы ЛЮДЕЙ, был пророк, которого все воспринимали, как человека.


Ибо Вивек не был яйцом, как и не все христиане считают Христа - логосом.


Доказывать должны вы, что они могли вступать, это просто предположение. С таким же успехом там могли быть Слоады. А вот то, что там были люди - это факт.

Неправда, нет таких свидетельств. Если я неправ, то покажите их.



Ну разумеется, зачем Диренни делиться властью с кем-то? Да и политика там не могла не играть роли.



По расовому признаку? Пруф, пожалуйста.



Есть свидетельства из исторических источников, что Марух был обезьяной.



Аналогия мне не ясна.



Вообще-то предполагаете, идя в разрез с историческими источниками, сейчас именно вы.

Взаимоотношения между людьми и эльфами с самого начала были непростыми, и сосуществование не могло продолжаться долго. Возмущение правлением айлейдских аристократов в Империи послужило одной из причин взлета популярности так называемого Алессианского ордена, основателем которого был Марук. Первыми жертвами алессианцев стали айлейды Сиродила. В начале 300-х годов сообщества айлейдов, остававшиеся в областях, где правили люди, уничтожались одно за другим. Беженцы наводняли еще сохранившиеся айлейдские владения, временно усиливая их.


Ложь.

Валенвуд заключает  торговое  соглашение с  Алессианской  империей, но оно оказывается недолговечным из-за распространения учений пророка Марука (Marukh).



Не более чем Вивек - яйцом.


Мистические и метафорические представления и реальность - разные вещи.


В чем именно? Вы даже Лор толком-то не знаете.

Не забывайте, что айлейды были даэдрапоклонниками, а нам точно известно, что поклонение "демонам" алессианцы мягко говоря не одобряли. Преследования айлейдов и расторжение соглашения с Валленвудом могли быть связаны именно с расхождениями на религиозной почве.



Обоснуйте.



Таки более, почему - я уже объяснил выше.



Метафоры, олицетворения, преувеличение, пропаганда и прочее, прочее, прочее свойственны не только эзотерическим текстам. По одному их наличию ни однин текст не может прост отак браться и отбрасываться в сторону.



В расе Маруха. Ну, если, конечно, отбросить интервью, а на котором этот этап СО должен был завершиться.



Куда уж мне до вас.

==================================

Всё, я устал. Если мы сейчас начнём ещё и познания друг друга в лоре обсуждать, психика моя этого не вынесет, так что сваливаю из этого обсуждения.

Все айлейды не были даэдро-поклоннками.


Даже если так, то имги не были в ордене Алессии, для этого нет доказательств. Религия Восьми есть продукт Алессии и пророка Марука, которых воспринимают как людей.


Разорвание соглашения с босмерами не были продуктом политических отношений, как и борьба с Диренни.


И я объяснил почему я так не считаю.


Если имеются подтверждения в не-эзотерических текстах, то - да. У вас этого - нет.


Расу Марука не воспринимали как необычную, в Ордене были на то время люди, поскольку Алессианский пантеон сформирован от Алессии и Марука. Все они - люди.


Далеко.


Слив защитан.

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1379516082[/mergetime]
Для меня тема с расой Марука окончательно закрыта, это человек и для этого есть все факты в Lore. Остальное из разряда неподтвержденных предположений с крайней сомнительными в репрезентативно-историческом плане источниками. У кого есть желание пусть впаривает и обсуждает альтернативные точки зрения на уровне "яйца - Вивека".

Теперь собственно перейду на обсуждение TES Lore Online для чего и задумывалась эта тема.

Достаточно забавная песенка, которую замутили разработчики в стиле рассказов из Тамриэля:





Отюда выходит, что Священники Шелкопряда каким-то образом связана с магией (Магнус), хотя и не факт - может просто обыгрывание сказочных мотивов.

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1379581929[/mergetime]
P.S.

Относительно исторической реконструкции в связи с мистико-метафорическими и реалистическими источниками:

Эта колыбельная и есть одним из рассказов из ESO. Она есть в игре.

Это они так решили смешать лор с игровой механикой и объяснить почему все хаджиты в игре выглядят одинаково? 
"Бесшерстный ученый" должен не плохо видеть, а быть почти слепым. Достаточно вспомнить как офигивал Аттеребус от Лесcпы и ее братьев.

>> Mak'ari-Ti:


Не совсем. То что встречаються каджиты разных пород - это уже факт, об этом говорилось и в ПГЕ, и во внутриигровой литературе и в книжках Киза, а за Ом-рахта даж поиграть смогли в Даггерфолле.

Остюда два вывода:

1 (наименее вероятный). Каджиты разных пород - это просто каджиты разных пород и их рождаемость от лунного цикла никак не связаны. Однако имперские умы решили что лунный цикл связан с различием пород каджитов. Однако читаем книжку полностью, а не вырываем слова из контексты и понимаем что все веселее, после чего отбрасывем вариант 1 и переходим к варианту 2.=)

2 (наиболее вероятный). Мать клана закинулась сахарком и ускорившись принялась стебать ученого, а ученый - дурак и не просек фишку.

Но в тоже время очевидно, что не все виды хаджитов будут реализованы, поэтому сделали книгу для пояснения, что родившиеся в разное время каджиты могут быть (!) одинаковы.

I. Здесь можно увидеть небольшие параллели с тем, что писал в свое время MK про магию практикующуюся в культах Лорхана - Призрачные пожиратели Пустоты. Кое-какие намеки есть:

Извилистый путь

Источник: http://elderscrolls.net/books/izvilistyjj-put/

II. У кого какие предположения насчет ледяных эльфов - это фалмеры?

Ледяные эльфы: правда или вымысел?

Источник: http://elderscrolls.net/books/ledyanye-ehl...da-ili-vymysel/

III. С чего это вдруг дети Падомая вырвали сердце Лорхана? Миф хаджитов предполагает, что даэдра убили Лорхана?

Матерь клана ответила: «Как пожелаешь. Однажды Нирни попросила Лорхаджа сотворить дом для ее детей, и Лорхадж внял ее мольбе. Но сердце его было наполнено тьмой, и дом Нирни обернулся темницей. И тогда дети Фадомай вырвали сердце Лорхаджа из его груди и спрятали глубоко в Нирни, а тело Лорхаджа швырнули к Лунам. Но оно не смогло перелететь Луны, потому что Лорхадж не знал Первого Секрета. И теперь тело Лорхаджа — это Мертвая Луна в Лунной Сети, видишь ее, вот там?»

Источник: http://elderscrolls.net/books/lunnye-koty-i-ikh-tanec/

IV. Тут кое-что жаловался на отсутствие литературы про Орков. Вот расистская брошюра:

Орки: животные в наших рядах

Источник: http://elderscrolls.net/books/orki-zhivotn...ashikh-ryadakh/

>> Аха'Cферон:

Да.


Учитывая что несет Мать Клана на протяжении всего чтива этому ученому, возникают сомнения в качестве предоставляемой информации, кроме факта что лунный сахар вреден для психики.


Миф каджитов предпологает что и босмеры произошли от каджитов.

Акавирец


А зачем тогда название ледяные?


Юморок конечно там есть, но ведь понятно, что в игре не будет альфиков и сетч-тигров.


Ну это нормально. Другое дело дети Падомая и смерть Лорхана.

>> Аха'Cферон:

Хм.


Будут (должны быть) как кричи.

Акавирец


Просто есть устоявшийся архетип про фалмеров или снежных эльфов. Я просто подумал не хочет ли ЗеняМакс ввести еще ледяных или там потом болотных эльфов, чтобы совсем скатиться в generic fantasy.


В смысле? Играбельные или поездить на них?

>> Аха'Cферон:

Поубивать.=)