Поиск - Участники - Календарь
Перейти к полной версии: TES Online - Книги и Lore
ElderScrolls.Net Conference > The Elder Scrolls > Наследие Империи Тамриэль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Vikki
Цитата: (Микьял Медобород @ 19.10.13 - 00:53)
Впрочем, эта писательница и её компашка впечатление образованных и действительно знающих исследователей не производят.

Ну-у, доктора Люпус я сейчас защищать не стану, но сомневаться в её "компашке"? Это, уважаемый Медобородый, уже чересчур!

Цитата: (Микьял Медобород @ 19.10.13 - 00:53)
Да и привирать этот Мориан вполне мог, чтобы нордским дипломатам польстить. Поэтому вопрос о расе Шалидора, считаю, закрывать пока не стоит.

Не знаю насчёт "привирать", но в данном тексте разночтений быть не может. Норд.

Цитата: (Микьял Медобород @ 19.10.13 - 00:53)
Нет, какую-то ерунду совершенно ни о чём пишет. Как будто кого-то интересует, что у неё там с этими стариканами (Морианом и Фиром) за интрижки...

Это пока только личные заметки к будущей работе. Пока не сама работа. И вы ещё увидите, как обидно мало она напишет про бретонов  sad.gif
И кстати, про нордов (то бишь про скандинавов) она вроде ни в чём не наврала.

Цитата: (Микьял Медобород @ 19.10.13 - 03:45)
И вот ещё виндхельмские ястребы.
Те же ворота с другой стороны.


Спасибо за картинку, очень интересно, раньше видать не доводилось.
Хотя это не скрин, как я понимаю.
Soprano
путеводитель по Вудхарту

Цитата: 
Со времён исчезновения Фалинести не осталось другого такого города, который отражал бы историю и характер лесных эльфов лучше, чем Вудхарт.

Когда это исчез Фалинести? Может тут речь о миграции города?
Почему-то исчезновение звучит знакомо... в пуеводителях по этому поводу информации не было?
Vikki
Цитата: (Soprano @ 21.10.13 - 03:09)
путеводитель по Вудхарту
Когда это исчез Фалинести? Может тут речь о миграции города?

Не похоже на обычную миграцию, хотя... кто знает?

Цитата: (Soprano @ 21.10.13 - 03:09)
Почему-то исчезновение звучит знакомо...

Кстати, да.
Soprano
Цитата: 
Почему-то исчезновение звучит знакомо... в пуеводителях по этому поводу информации не было?

В путеводителях инфы не нашел...

Как бы знакомо не звучало исчезновение эльфийского города, это явно было не с фалинести. Ну то есть может и было, но не упоминалось в литературе, иначе это в темке с историей городов было бы отражено.

Интересный момент)

__________________

Еще один странный момент из той же книги:

Цитата: 
Она правит городом не только как древождь, но и как член Талмора под эгидой вновь созданного Альдмерского Доминиона. Вудхарт по-прежнему основной наряду с Морским Прибежищем порт Валенвуда и безопасное пристанище для всех народов.

Вновь созданного? интересно когда же существовал еще один доминион.


Исходя из информации ESO:

1) был доминон который образовался во время каморанской войны престолонаследия (которая началась после падения власти акавирских потентатов) в Валенвуде. Причем случилось это в 570-х годах, а не в 800-х, как писалось раньше в первом путеводителе (а может и еще где-то)
2) перед образованием первого доминиона, который как оказывается равен доминиону королевы Эйрин, существовал еще один доминион?
3) Королева Эйрин, по сути дела является верхушкой Талмора?

Мрак...

______

Ах да, еще один момент.

Цитата: 
Босмеры совершили несколько попыток штурма городских стен. Несколько раз им удалось обрушить часть укреплений концентрированными ударами мощной магии разрушения, но всякий раз их атаки отбивали хорошо вооружённые и стойкие духом имперские войска.

Окончательный мир был достигнут после заключения босмерами Валенвуда Зелёного Пакта.

Зеленый пакт был принят еще до появления империи...


Козлячий Лоуренс Шик  biggrin.gif
Vikki
Цитата: (Soprano @ 21.10.13 - 06:33)
Еще один странный момент из той же книги:
Вновь созданного? интересно когда же существовал еще один доминион.

"Вновь" здесь означало не снова, а внове, недавно. Но двусмысленность здесь не нужна, да, так что напишем лучше "новообразованный".

Цитата: (Soprano @ 21.10.13 - 06:33)
Зеленый пакт был принят еще до появления империи...

Действительно, там мир с босмерами, принявшими Зелёный пакт. Возможно, дело в том, что не все сразу босмеры приняли для себя этот пакт? Отступники и во время действия TESO находятся.
Soprano
Цитата: 
И вот ещё виндхельмские ястребы.

Те же ворота с другой стороны.


Если есть еще подобные наброски, только о архитектуре других провинций поделитесь пожалуйста в этой теме.  А может поделитесь еще немного культурой нордов)
Микьял Медобород
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Аха'Cферон
Итак, часть неоф. Lore отрывка MK про трактат о Меридии из перечня Лордов и касательно Мнемоли были введены в офф. Lore:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Самое интересное:

«… Известные как девять фейерверков, следующие по параболам, тянущимся из Магнуса. Мерид-Нунда была среди этих сестёр, как была Мнемо-Ли, как была Зеро-Лиг, как была…»

Девять покинувших Мундус гениев Аурбиса вместе с Магнусом.

То есть получается, что Дмитрий Иоанн был прав и Меридия участвовала в Великом Строительстве. Как и Мнемоли с некой Зеро-Лиг (напоминает одно из имен в трактате Каморана).

Учитывая также, что Меридия столкнулась с враждебностью в Обливионе:

«Лорды Хаотических Миров упрекали Мерид-Нунду за прегрешение и велели ей вернуться в Аурбис, объявив все существующие сферы своей собственностью. Но Мерид-Нунда сотворила из своей сущности огромные раздвижные линзы, изогнув тем самым свет Магнуса.


И зная, что Шигорат = Джигаллаг был «рожден» когда Лорхан утратил божественную искру можно сделать вывод, что и он был на Великом Строительстве.

Тем не менее в любом случае боги-животные требующие жертвоприношений (см. Песнь Пелинала) и Дикая Охота Велленвуда тесно связаны со сферой таких даэдротов, как Хирцин, поэтому мое представление, что падомаики были на Великом Строительстве - очевидно.

А такой даэдрот как Азура связанная с Закатом и Рассветом и по мифам каджитов имеющая смешанное происхождение от Ану и Падомая также дает выводы, что не все даэдроты имеют только лишь падомаическое происхождение.

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388577689[/mergetime]
По поводу Азуры. Она не является падомаиком, поскольку:

1) Единственная чей артефакт заслуживает выраженного одобрения у Мартина Септима

2) Известна своими более или менее, но положительными квестами в играх

* Также гостеприимно встретила Зенаса

3) Имеет смешанное происхождение от Ану и Падомая по мифам Каджитов

* Что в случае с мифом в Ануаде связывает ее с:

Из крови Падомая возникли даэдра. Из крови Ану возникли звезды. Из смешанной крови обоих возникли аэдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у даэдра, не имевших никакой связи с Сотворением).


4) Имеет сферу Луны -> Звезд -> света в Рассвете и Закате

* Естественно и говорящее название "Звезда Азуры"

Что показывает ее четкую связь с ануистическими гениями Аурбиса.
Synchrophasotron
Что известно про альтмеров нового.
1)У них  есть этеричиское стекло как у айлейдов только более надежные  и круче.
2)Было три-четыре Доминиона.
3)Талмор есть с первого Доминиона.
Я что нибудь пропустил то дополните и\или поправите.
Аха'Cферон
Хотя нет, текст про Меридию более чем двусмысленный. В частности там пишут:

Здесь можно идентифицировать «даэдрического принца» Меридию с так называемыми Звёздами-Сиротами, теми самыми ануическими ур-сущностями, которые отделились от Магнуса, когда это божество уклонилось от создания Аурбиса.

То есть Магнус не принял участия в создание Мундуса? Интересно.
Phoenix_Neko
Цитата: (Аха'Cферон @ 01.01.14 - 17:01)
И зная, что Шигорат = Джигаллаг был «рожден» когда Лорхан утратил божественную искру можно сделать вывод, что и он был на Великом Строительстве.
Или был рождён позже.

Цитата: (Аха'Cферон @ 01.01.14 - 17:01)
поэтому мое представление, что падомаики были на Великом Строительстве - очевидно.
Везде есть исключения. К тому же, эти представления - не новость, Учение Вехка и Мономиф утверждают, что разделение на Аэдра/Даэдра появилось только на религиозной почве и не является фундаментальным.

Цитата: (Аха'Cферон @ 01.01.14 - 17:01)
также дает выводы, что не все даэдроты имеют только лишь падомаическое происхождение.

Алсо, слово "даэдроты", применённое не к крокодилоголовым - вопиющая безграмотность.

Цитата: (Аха'Cферон @ 01.01.14 - 17:01)
1) Единственная чей артефакт заслуживает выраженного одобрения у Мартина Септима
Только внешним видом. Саму Азуру он не комментирует.

Цитата: (Аха'Cферон @ 01.01.14 - 17:01)
3) Имеет смешанное происхождение от Ану и Падомая по мифам Каджитов
Либо это заблуждение, связанное с ролью Азуры у хаджитов.

Цитата: (Аха'Cферон @ 01.01.14 - 17:01)
Что показывает ее четкую связь с ануистическими гениями Аурбиса.
Не большую, чем у большинства даэдра.


Цитата: (Аха'Cферон @ 02.01.14 - 16:55)
Хотя нет, текст про Меридию более чем двусмысленный. В частности там пишут:
Здесь можно идентифицировать «даэдрического принца» Меридию с так называемыми Звёздами-Сиротами, теми самыми ануическими ур-сущностями, которые отделились от Магнуса, когда это божество уклонилось от создания Аурбиса.
То есть Магнус не принял участия в создание Мундуса? Интересно.
Зависит от того, какой термин там был в оригинале.
Аха'Cферон
Цитата: 
Или был рождён позже.

Нет разницы.

Цитата: 
Алсо, слово "даэдроты", применённое не к крокодилоголовым - вопиющая безграмотность.

Тед Петерсон:
Ах, этот мир семантики. Краткий ответ: Daedra - множественное число, Daedroth - единственное. Длинный ответ: Почти никто в Тамриэле не использует эти выражения правильно. Почему? Потому что, как и в нашем реальном мире слова меняют значение. Есть существо, просто названное Daedroth, это большие, двуногие рептилии, которые терроризируют весь Тамриэль. Как-то, давным-давно, они получили это не вполне корректное название. Вероятно, дело обстояло так: кто-то на вопрос, что это за создание, дал вот такой общий ответ, а он и был принят как точное специальное название.
Это не так странно, как кажется. Если вы будете исследовать происхождение любого термина, увидите, что слово эволюционирует от общего к частному. Это произошло и в Тамриэле, где никто, за исключением нескольких академических ученых, не скажет "дейдрот".
Что касается Daedra Princes/Daedroth Princes, то ни одно из этих выражений не является правильным. Большая часть произносит "Daedra Princes", потому что, как уже сказано выше, так принято. Однако должна бы быть связка прилагательное/существительное, отсюда "Daedric Princes".
Резюмируя, правильная грамматика и устоявшиеся традиции редко пересекаются как в мире Тамриэля, так и на Земле.


Цитата: 
Только внешним видом. Саму Азуру он не комментирует.

Остальные артефакты заслуживают у него негативного отношения, в том числе применительно к тем Лордам кому они принадлежат.

Цитата: 
Не большую, чем у большинства даэдра.

Меридия - имеет, Джиггалаг - имеет, Малакат - имеет. Так и Азура.

Цитата: 
Зависит от того, какой термин там был в оригинале.

Я доверяю здесь переводчику.

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388909888[/mergetime]
В Elder Scrolls Online Lore Answers пишут про отсутствие Джунглей без упоминания имени проповедника из Skyrim:

Is Cyrodiil a jungle?

- Based on current Tamriel lore, Cyrodiil is not a jungle in The Elder Scrolls Online. To quote the scholar Phrastus of Elinhir: "The use of the phrase 'endless jungle' to describe Cyrodiil appears to be an error in transcription. Close study of the original, badly faded manuscript reveals that the phrase was miscopied, and should be more accurately rendered as 'extensive uplands.' The adjectives 'an equatorial rain' as applied to the Nibenay forest do not appear in the original manuscript at all, and I would posit were added by the scribe in support of his previous erroneous use of 'jungle.' Lady Cinnabar of Taneth, of course, takes issue with this exegesis, but the flaws in her methods of scholarship have been well-documented elsewhere."

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388910152[/mergetime]
Также про символ Альмеров Доминиона:

What do the Aldmeri Dominion symbols represent?

The Aldmeri Dominion has adopted as its symbol the eagle sigil of the High Elves of Summerset. For the Altmer, the high-soaring eagle represents their ancestors the Aedra, who came from the heavens and were trapped in physical form by the creation of Nirn.




добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388910280[/mergetime]
Про долголетие эльфов:

Elves live two to three times as long as humans and the “beast-races” (Orcs, Khajiiti, Argonians).
A 200-year-old Elf is old; a 300-year-old Elf is very, very old indeed.
Synchrophasotron
Цитата: 
Про долголетие эльфов:

Elves live two to three times as long as humans and the “beast-races” (Orcs, Khajiiti, Argonians).
A 200-year-old Elf is old; a 300-year-old Elf is very, very old indeed.

Опять ошибки транскрипции.
Бранд-Шей молодо выглядит для своих 195.
Вориан Диренни в свои 611 лет помирать не собирается.
Барензия пережила всю династию Септимов и её муж Симмах родился 2Э 865 и дожил до последнего императора.
Аха'Cферон
Согласен, опять "ляпы" (точнее очередные коррективы в Lore). Но вроде как подразумевается, что это магическое долголетие.
Synchrophasotron
Бранд-Шей не маг  и не богач чтобы оплатить услуги мага.
В Скайриме есть данмеры не маги бедняки-фермеры которые Красный Год помнят.
Vikki
Цитата: (Synchrophasotron @ 05.01.14 - 23:14)
Бранд-Шей молодо выглядит для своих 195.

А это точно известно, что ему 195?
Synchrophasotron
Цитата: 
А это точно известно, что ему 195?

Он родился в красный год.
В игре есть квест где раскрывается его происхождение.
Mak'ari-Ti
Между тем алхимичка Нелота, которая была совсем маленькой в Красный Год, постоянно ноет о том какая она старая.
Есть еще Телдрин Серо, который сохранился даже лучше Бранд-Шея, и при этом лично встречал Джиуба. Мда.
Soprano
Цитата: 
Согласен, опять "ляпы" (точнее очередные коррективы в Lore). Но вроде как подразумевается, что это магическое долголетие.

Это не ляпы, просто инфа представляенная выше про возраст меров, по-моему чушь, кем бы она не была написана.
А почему оркам приписали годы жизни людей вообще не понятно. ОрсиМЕРЫ то тоже эльфы, что понятно если не из истории народа, то хотя бы из событий Скайрима. А тут автор их явно приписал к зверорасам.
Дмитрий Иоанн
Цитата: 
Бранд-Шей не маг  и не богач чтобы оплатить услуги мага


У него голубая кровь.
R@ptor
Цитата: (Soprano @ 13.01.14 - 03:39)
А почему оркам приписали годы жизни людей вообще не понятно. ОрсиМЕРЫ то тоже эльфы, что понятно если не из истории народа, то хотя бы из событий Скайрима. А тут автор их явно приписал к зверорасам.


Не льзя не согласиться и могу добавить, что на днях проходил Винтерхольдскую коллегию и орк-маг Ураг выдал такую фразу:
"Если бы не я, большая часть этих книг обратилась бы в пепел или распалась в прах еще до начала Третьей эры.", что как бы доказывает его бАрАдатость.
Soprano
Офтоп
Цитата: 
"Если бы не я, большая часть этих книг обратилась бы в пепел или распалась в прах еще до начала Третьей эры.",

Большой частью книг в Библиотеке, Арканеум обязан данмерам, бегущих от моровых болезней из Морровинда) А данмерскую общину чуть позже уничтожили, сочтя их "плохими" магами, глупые коренные жители города)
Arin
Цитата: (Soprano @ 14.01.14 - 03:16)
Офтоп

Большой частью книг в Библиотеке, Арканеум обязан данмерам, бегущих от моровых болезней из Морровинда) А данмерскую общину чуть позже уничтожили, сочтя их "плохими" магами, глупые коренные жители города)

Дык, привезли данмеры, но он сохранил) Сохранять книги тоже уметь надо. Особенно от студиозов) Где суосом ляпнут, а где и кислотой...
Soprano
Цитата: 
http://elderscrolls.net/books/rassuzhdeniy...eskom-sirodile/

любая книжка или диалог по этому поводу больше не интересны. По крайней мере киркбрайдистам, которые придумали параллельные вселенные))

Зато в книжке хотя бы понятно, что Хеймскров много) И то это не очередной ляп лороведов зенимакса


Цитата: 
Дык, привезли данмеры, но он сохранил

Мне вот интересно почему данмеры привезли из Морровинда библиотеку Исмира... Что ей там делать...
R@ptor
Цитата: (Soprano @ 27.05.14 - 14:38)
Мне вот интересно почему данмеры привезли из Морровинда библиотеку Исмира... Что ей там делать...

Я думаю дело в том, что там надежнее чем в жерле вулкана.ok.gif
Аха'Cферон
Цитата: 
любая книжка или диалог по этому поводу больше не интересны. По крайней мере киркбрайдистам, которые придумали параллельные вселенные))

Не киркбрайдисты. Киркбрайдомонгеры. smile.gif
Vikki
Цитата: (Soprano @ 27.05.14 - 14:38)
любая книжка или диалог по этому поводу больше не интересны.

Почему это не интересно? Очень даже — вон же какая свежая и неожиданная теория появилась!

Цитата: (Soprano @ 27.05.14 - 14:38)
Зато в книжке хотя бы понятно, что Хеймскров много) И то это не очередной ляп лороведов зенимакса

Да, там чётко обозначено: "one of the Heimskrs".
Soprano
Цитата: 
Почему это не интересно? Очень даже — вон же какая свежая и неожиданная теория появилась!

Потому что если даже эта теория верна, то Джунгли все равно должны присутсвовать во время захватнических войн Тайбера Септима. А они были ПОСЛЕ Междуцарсвия, где пытаются объяснить куда джунгли делись.
А объяснение этому у поклонников Больной Божественной Головы одно - Талос сделал параллельные вселенные. С джунглями и без. Или просто убрал джунгли во все промежутки времени. И упоминания о них остались только в книгах. (я сталкивался с обеими версиями biggrin.gif )

И Именно поэтому никакие теории и никакое обсуждение этого вопроса для киркбрайдистов с их Талосовским разделителем времени и людям верящим в эти бредни, не должно представлять интереса)

___

А вот мне теория очень даже по душе, ибо искажение времени, которое сотворил Талос, я считаю полнейшей ерундой smile.gif

Интересно так же, послушать "классическое изречение" Хеймска времен междуцарсвия о климате Сиродила...

Может в игре кто сталкивался?

Цитата: 
Я думаю дело в том, что там надежнее чем в жерле вулкана.

Вопрос не в том где ей надежней, вопрос в том, что библиотека НОРДСКОГО Исмира делала в землях МОРРОВИНДА до появления этих самых моровых болезней)
nagato
Цитата: (Soprano @ 28.05.14 - 07:40)
А объяснение этому у поклонников Больной Божественной Головы одно - Талос сделал параллельные вселенные. С джунглями и без. Или просто убрал джунгли во все промежутки времени. И упоминания о них остались только в книгах.


Именно так оно и было. Был Альд-Кирод и Ну-Кирод, созданный достигшим ЧИМ Талосом. В первом джунгли были, во втором нет.
Таким образом, в ТЕСО мы находимся именно в Тайберовской кальпе, что также говорит в пользу того, почему никто из будущего не знает о вторжении Молага Бала.
А в Морровинде мы совсем в другой кальпе играем, так как там многие жители упоминают джунгли.   yes.gif

А те, кто в Киркбрайда не верит, будут вечно продолжать строить теории, как же так получилось, что аж 7 раз джунгли то появлялись, то исчезали и люди об этом не помнят? И к ответу все равно вы никогда не придете.

Кстати, этим же можно объяснить наш давний спор про Талоса. Талос-человек был Хьялти с Алькаира, Талос-бог же (который, как мы знаем из к0ды, стал Лорханом) был нордом, приплывшим с Атморы. То есть в своей кальпе он СДЕЛАЛ себя нордом и Исмиром, как Вивек сделал Богом себя, собрав воедино множество кальп ( О чем можно прочесть в Проповедях, которые БЫЛИ включены в игру). Поэтому тут тоже спорить нечего, надо просто смириться, что действие игр происходит как минимум в 2 кальпах  wink2.gif
Soprano
>> nagato:
А Хеймскры и Каморан видимо посланники из другой кальпы, раз уж все они знают о доме Красного Короля некогда покрытом джунглями. Или создание двух кальп КРИКОМ тогда еще обычного человека, каким-то образом не коснулось нескольких личностей?)
Если Талос создал кальпу где НИКОГДА не было джунглей, люди которые там жили не могли в прошлом написать книги о джунглях, потому что этих джунглей в созданном "измерении" отродясь не существовало. Получается что люди из кальпы где джунглей нет, читают книги из кальпы где джунгли есть?)

В стройной теории какая-то странная брешь размером с Глотку Мира smile.gif При этом две кальпы с абсолютно разным климатом каким то образом имеют абсолютно одинаковую историю. Которая расходится только в паре тройке мест, таких как происхождение Талоса, да вторжение Молага Бала. Которому до того как узнали про то, что джунгли в ESO не реализованы, приписывали банальное - "давно это было, незачем людям об этом вспоминать" smile.gif

Второе Акавирское Вторжение тоже видимо происходило в двух разных кальпах:
В одном случае сражение было на красной горе и Вулхарта призвала Альмалексия. Данмерский божок призывающий на войну против вторгнувшихся в МОРРОВИНД акавирцев НОРДСКОГО ИСМИРА. А потом еще и Вивек оказывается герой, потому что затопил весь Морровинд. И это как ни странно потоп не затронул другие провинции=\ Красивая сказка...
В другом случае никакого потопа не было. Камаль напали на Скайрим, разрушили Виндхельм, а потом пошли на Стоунфолз, где были побеждены объединением трех войск. Вулхарт при этом имел к этому действу какое-то косвенное отношение и призван был Седобородыми, а не данмерской самозванкой, с которой на протяжении всей истории Скайрим был не в ладах)

А может быть просто один из источников нагло врет)
nagato
Цитата: (Soprano @ 29.05.14 - 13:46)
А Хеймскры и Каморан видимо посланники из другой кальпы, раз уж все они знают о доме Красного Короля некогда покрытом джунглями. Или создание двух кальп КРИКОМ тогда еще обычного человека, каким-то образом не коснулось нескольких личностей?)

Каморан - так вообще отдельный разговор. Он там что-то химичил с Мехруновой Бритвой и Эрой Рассвета, так что, вероятно, находится вне всяких кальп. Хеймскры всего лишь зачитывали книгу. Вот насчет книг действительно не знаю. Возможно, существует и третья кальпа, в которой джунглей нет, а книги есть  wink.gif
Цитата: (Soprano @ 29.05.14 - 13:46)
При этом две кальпы с абсолютно разным климатом каким то образом имеют абсолютно одинаковую историю. Которая расходится только в паре тройке мест, таких как происхождение Талоса, да вторжение Молага Бала.

"Нет, в каждой новой кальпе появляется одна новая деталь. Вот это я бы добавил. И нет, я не скажу вам, что я имею в виду под "новой"" © MK
Цитата: (Soprano @ 29.05.14 - 13:46)
Второе Акавирское Вторжение тоже видимо происходило в двух разных кальпах

Да! В реальности, измененной Талосом, все было так, как он хотел. Он изменил и события Вторжения.

Вообще, я тоже не в восторге от всей этой кальповой теории.  sad.gif

В вашей теории тоже есть недочеты. Если предположить, что ББЗ меняет климат Сиродила под нужды его обитателей, получается, что в  3Э427 сиродильцам нужны были джунгли, а через несколько лет они взяли и расхотели? И не написали ни одну книгу о полном уничтожении джунглей за каких-то 6 лет? Как вы это объясните?
Аха'Cферон
Объясняется просто - разрабы Лор поменяли, как захотели.

Вся эта фигня с Талосом полная чушь. У MK Талос меняет джунгли отчитываясь перед КРАСНЫМИ ЛЕГИОНАМИ, и значит такое изменение должно было сохранится в исторической и богословской пропаганде, чего НЕТ.
nagato
Цитата: (Аха'Cферон @ 29.05.14 - 23:20)
Объясняется просто - разрабы Лор поменяли, как захотели.

Вся эта фигня с Талосом полная чушь. У MK Талос меняет джунгли отчитываясь перед КРАСНЫМИ ЛЕГИОНАМИ, и значит такое изменение должно было сохранится в исторической и богословской пропаганде, чего НЕТ.


А как же Хеймскр? Чем не богословская пропаганда?
"Я делаю это для вас, Красные Легионы, ибо люблю вас..."
Аха'Cферон
Этого нет в PGE3, и тем более если это знает пророк, то вся машина имперской пропаганды должна были тем более об этом знать и кричать на каждом ходу.
Mak'ari-Ti
Цитата: (Аха'Cферон @ 29.05.14 - 23:28)
Этого нет в PGE3, и тем более если это знает пророк, то вся машина имперской пропаганды должна были тем более об этом знать и кричать на каждом ходу.

В ПГ3 это просто не может упоминаться, потому что это имперский путеводитель для обывателей, а не Талособиблия или метафизический тракт. Это особо не разглашается, как ИРЛ не разглашаются государственные тайны.  А время в котором написан ПГ3 вообще в двух вариантах существует, судя по диалогам НПС Морровинда, в которых джунгли все-таки упоминались. Да и Талос судя по всему богом стал только после Деформации Запада в 3Е.  wink2.gif
Аха'Cферон
Нет, я не против. Верьте.

Но по мне куда более логично говорить об изменении Лора.

И дело не только в ПГЕ3, но и вообще всей имперской машине пропаганды - книги историков, случайные заметки, диалоги жрецов.
Mak'ari-Ti
Цитата: (Аха'Cферон @ 30.05.14 - 00:16)
Но по мне куда более логично говорить об изменении Лора.


Изменение лора имело место быть только в Редгарде с ПГ1, когда кучу информации написали с нуля, заменяя дженерик Арены и Даггерфолла. Все остальное - это ретконы в пользу геймплея и желания левой пятки геймдизайнера, как это было в Обливионе, который, на волне популярности ЛоТРа, старались сделать более обычным. Надо сказать спасибо МК, что он смог придумать оригинальное объяснение данному феномену. 
Аха'Cферон
Цитата: 
Надо сказать спасибо МК, что он смог придумать оригинальное объяснение данному феномену.

Оно не реалистично. Просто не реалистично. Где пропаганда?
Soprano
>> nagato:
Каморан вне кальп? Он то, тоже ЧИМанутый? Об это видимо тоже где-то пишет МК или...?)

Еще и третья есть?) Ну надо же... А может и все 12 есть которые погибли при сотворении) Добавление нового элемента в Кальпе не дает никакой ощутимой разницы в истории. При том как жизнь сердца Тамриэля должна кардинально отличаться при наличии джунглей и при их отсутсвии. То, то НПС упоминают джунгли Сиродила может означать скажем, то они прочитали один из путеводителей? Если этого нет, то это просто "ляп" разрабов. А не параллельная вселенная. Причем этот ляп гораздо проще без всякой больной божественной головы объяснить тем, то НПС или некомпетентен или безумен, а может пытается ввести в заблуждение Нереверина (без причины, просто так)

Хеймск в Скайриме говорит, что Талос изменил землю для красных легионов. Ни о каких джунглях там речи не шло впринципе. Изменение земли для красных легионов может означать банальное объединение всех провинций. А делает он это для жителей империи - красных легионов, ИБО ЛЮБИТ ИХ (поэтому дарит им землю где все едины и равны). Каморан в своих писульках тоже любит витиевато выражаться и джунгли там можно расценить как какую-нибудь очередную красочную метафору. (Это при условии, что человек не читал "запудривание мозгов" где-то в темных уголках интернета, где ТВОРЕЦ творит СВОЮ историю Нирна.) К тому же с чего вообще мы должны верить словам Каморана. Он не жил во времена Талоса и лично джунглей не видел. Собственно посыл к реальным джунглям я там не заметил, пока меня в него носом не ткнули, чтобы доказать существование джунглей, которых нет и не было по меньшей мере с Междуцарсвия.
МК безусловно красавчик и сделал игру красивой в сюжетном плане. Но то, что ВНЕ игры пусть там и остается. Пусть продолжает радовать СВОИХ фанов и СЕБЯ новыми трудами. Но это его творчество заметно расходиться с тем, что закладывается в игру. Несмотря на то, что какие-то жалкие обрывки его работ еще продолжают использоваться.

И принять тут надо не 100500 кальп, где жители пользуют инфу из паралельных вселенных, чтобы проповедовать и писать книжки. А бональное "кривое представление" некоторых НПС о Сиродиле. В частности Каморана.

А на деле разрабы просто проигнорили старые работы в пользу более простой реализации игры. Как говорит Аха'Cферон. Просто объяснения этому изменению можно придумать гораздо проще и не городить противоречивые теории основанные на том, чего в игре нет.
nagato
Цитата: (Soprano @ 30.05.14 - 04:13)
Каморан вне кальп? Он то, тоже ЧИМанутый? Об это видимо тоже где-то пишет МК или...?)

Ну, Каморан пишет о вещах вроде Ну-Мантии и ЧИМ. Писать о таком, не познав на себе...скорее всего да, хотя прямо это не заявлялось.
И пишет он вполне конкретно.
"Познай ЧИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями."
Красный король -> Красные Легионы, ну вы понимаете  wink2.gif
Цитата: (Soprano @ 30.05.14 - 04:13)
Хеймск в Скайриме говорит, что Талос изменил землю для красных легионов. Ни о каких джунглях там речи не шло впринципе. Изменение земли для красных легионов может означать банальное объединение всех провинций.

Ну как же не шло?
"Вы пострадали из-за меня, чтобы я заполучил этот трон, и вижу, как вы ненавидите джунгли. Позвольте мне показать вам силу Талоса, Коронованного Бурей, рожденного Севером, подарившего мне дыхание нескончаемой зимы. Дыханием своим, облеченным царственной властью, я изменю эту землю, которая принадлежит мне. Я делаю это для вас, Красные легионы, ибо люблю вас!"
Цитата: (Soprano @ 30.05.14 - 04:13)
А на деле разрабы просто проигнорили старые работы в пользу более простой реализации игры.

Если бы было так, в ТЕСО не было бы столько книг, посвященных этой теме. Да, они изменили реализацию игры. Но они заинтересованы в том, чтобы сделать из этого очередную загадку. Заметьте, сначала МК, а теперь и Зенимаксовские лороведы. Они могли бы просто подтвердить, мол, ошибка перевода с альдмерского. Но нет, они дают игрокам повод для размышлений. Пока я не нашел ни одного логичного объяснения этого вопроса, кроме как с помощью кальп.
Soprano
Каморан не писал о ЧИМ, по крайней мере слова этого нет в его тексте. Что особенного в Ну-мантии, почему связанный непосредственно с кризисом обливиона маг не мог ну-мантию упоминать не познав при этом ЧИМ?
Джунгли были, но были до Талоса. Исчезли до междуцарсвия как показали нам в ESO. Остальное течет из книг. Любые выводы основаны на книгах, авторы которых жили еще до междуцарсвия. Хеймскр в Скайриме проповедует веру в Талоса с явно измененным текстом. В котормо Джунгли никак не фигурируют.


Вот вам весь его текст, любуйтесь. Есть мнение,то разрабы намеренно опустили часть про джунгли. Видимо они нам хотели показать ДРУГУЮ кальпу. В которой Талос - норд, но при этом джунгли не рубил  biggrin.gif  какая это, четвертая по счету кальпа?)
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.



А упоминание НПС этих самых джунглей в 427 году проще списать на банальное невежество, чем придумывать для этого параллельные вселенные. В которых люди из одной вселенной читают книжки из другой вселенной  biggrin.gif
Mak'ari-Ti
Цитата: (Аха'Cферон @ 30.05.14 - 00:36)
Оно не реалистично. Просто не реалистично. Где пропаганда?

Зачем пропаганда? Какая пропаганда? Есть две временные линии, где джунгли есть и где их нет. И они обе существуют в 3Е, как показывают их упоминания в Морровинде.

Цитата: (Soprano @ 30.05.14 - 08:28)
Каморан не писал о ЧИМ, по крайней мере слова этого нет в его тексте.

Да ну? Правда что ли?
Цитата: 
CHIM. Those who know it can reshape the land. Witness the home of the Red King Once Jungled.

Цитата: (Soprano @ 30.05.14 - 08:28)
Джунгли были, но были до Талоса. Исчезли до междуцарсвия как показали нам в ESO.

И как же они тогда подробно описываются в ПГ1?
Цитата: (Soprano @ 30.05.14 - 08:28)
А упоминание НПС этих самых джунглей в 427 году проще списать на банальное невежество, чем придумывать для этого параллельные вселенные. В которых люди из одной вселенной читают книжки из другой вселенной  biggrin.gif

Опять бедных имперцев в невежестве упрекают. То автор ПГ1 поленился в окно выглянуть, то имперские легионеры Нереварину уши заговаривают.
Аха'Cферон
Есть еще КРАСНЫЕ ЛЕГИОНЫ. Перед которыми это все произошло.
Snerrir
Хех, вот будет забавно, если в Тамриэле происходят лишь банальные, самые что ни на есть естественные флуктуации климата, вокруг которых носятся толпы аборигенных уфологов, конспираторов и прочих сектантов))
Soprano
Цитата: 
Да ну? Правда что ли?
Цитата: 
CHIM. Those who know it can reshape the land. Witness the home of the Red King Once Jungled.

Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями.

Собственно и не утверждается, что Джунгли убрал Талос. Говорится, что его земля когда-то была ими покрыта smile.gif

Цитата: 
И как же они тогда подробно описываются в ПГ1?

Об этом говорится в прошедшем времени. Можно свободно читать и не воспринимать джунгли как что-то ныне существующее.

Цитата: 
Опять бедных имперцев в невежестве упрекают. То автор ПГ1 поленился в окно выглянуть, то имперские легионеры Нереварину уши заговаривают.

Это и есть тот самый переход к новому от плохо забытого старого. И проще обвинить кого-то в пропаганде/лжи/не знании, чем создавать параллельные миры. В котором жители читают книжки из своего мира-клона с джунглями.
Аха'Cферон
Традиционный нордический Пантеон Восьми Божеств © http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-2.php

Это PGE1. Он кстати в таком случае оправдывает веру в Имперский культ в ТЕС5.
Vikki
Цитата: (nagato @ 30.05.14 - 08:51)
Если бы было так, в ТЕСО не было бы столько книг, посвященных этой теме. Да, они изменили реализацию игры. Но они заинтересованы в том, чтобы сделать из этого очередную загадку. Заметьте, сначала МК, а теперь и Зенимаксовские лороведы.

Цитата: (nagato @ 30.05.14 - 08:51)
"... А теперь и Зенимаксовские лороведы".

А это вполне могут быть не исключительно зенимаксовые. Беседка отдала ZOS все свои рабочие материалы, не вошедшие в релизы предыдущих частей. Разумеется, они могли претерпеть доработку, но в данном случае безусловно не без консультаций с оригинальной командой.

Лично у меня нет сомнений, что этот вопрос обсуждался. Между Тедом и Лоуренсом — по меньшей мере. С участием ли Майка? — Ну вот здесь не знаю, возможно, что и без него, почём мне знать.
Mak'ari-Ti
Цитата: (Vikki @ 31.05.14 - 02:46)
Лично у меня нет сомнений, что этот вопрос обсуждался. Между Тедом и Лоуренсом — по меньшей мере. С участием ли Майка? — Ну вот здесь не знаю, возможно, что и без него, почём мне знать.

Если под "Тедом" вы имеете ввиду Петерсона, то он уже давно в Беседке не работает. А вот Киркбрайд очень уважает Шика и они вроде даже общались как-то. 
Vikki
Цитата: (Mak'ari-Ti @ 31.05.14 - 12:14)
Если под "Тедом" вы имеете ввиду Петерсона, то он уже давно в Беседке не работает. А вот Киркбрайд очень уважает Шика и они вроде даже общались как-то. 

А-а, бес попутал!  blink.gif
Не Тед, а Кен, Кен Ролстон. Казалось бы, чего общего в этих именах? Трёхбуквенность разве  cool.gif

Мне попадалась информация, что они с Шиком давние и хорошие друзья. Я поищу потом и, если найду, притащу сюда ссылку.


добавлено Vikki - [mergetime]1402002281[/mergetime]
Да, нашлась ссылка.
Почти в самом конце:

In 2007 Ken Rolston (lead designer of “Oblivion”) joined Brian Reynolds (“Rise of Nations”) at Big Huge Games to create a new triple-A console RPG, “Ascendant,” which eventually became "Kingdoms of Amalur: Reckoning." Schick, a long-time friend of both Rolston and Reynolds, joined the team as a Senior Systems Designer.

В 2007 году Кен Ролстон (ведущий дизайнер “Oblivion”) присоединился к Брайену Рейнольдсу (создателю “Rise of Nations”), работавшему в Big Huge Games, для создания консольной RPG ААА уровня “Ascendant”, которая в конце концов превратилась в "Kingdoms of Amalur: Reckoning". Шик, бывший давним другом и Ролстона, и Рейнольдса, присоединился к команде в качестве старшего системного дизайнера.

добавлено Vikki - [mergetime]1402049587[/mergetime]
В ходе поиска попалась старая статья про Кена Ролстона. Не могу удержаться не дать на неё ссылку.
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на эту ссылку.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.