Могу тебя обрадовать-сейчас тоже некоторые в монастыри бегут, вот только поменьше будет, промывка мозгов и ложь, знаешь ли, надоела всем уже...

Ну ещё из виртуального мира можно возвращаться, а из монастыря туда-сюда не побегаешь.

>> ulius:
Это у нас не побегаешь, а вот в Непале, к примеру, спокойно...

Да признаться честно, там вроде и люди-то по добрее будут, наверное потому, что другое мировоззрение, другая религия...

Всем истинным анархам совет: плюнуть на цивилизацию и её блага, найти спокойное место далеко от цивилизации (там, где вас достать трудно) и начать жить как вам угодно. Ещё: не позволяйте в вашу среду проникать неанархическим элементам - гоните сразу.
Цивилизованный мир не исправишь - проще свой создать. Было бы желание, ИМХО.

P.S. Это так Маскарад вампиров повлиял...

Фишка как аз в том, что я ученым не верю, но в этом я и сам не сомневаюсь. Что нас уничтожит, так это разработка атомной промышленности, один Чернобыль чего стоил, а ведь взорвался только онид энерго блок. Это говорят, что на этот раз все без ошибки, а большенство в душе то знают, что человеческий фактор череват катастрофой. Да и люди друг драга не очень любят, по себе знаю. Если не катастрофа, то люди сами друг другу кинжалы в глотку всадят.

Небольшое, которое ничего не сделает, а только будет существовать, да и то если не раздавят.




Я анархическое общество не люблю, оно для лентяев и тех у кого руки кривые работать. Но это ИМХО

Чтож - это ваше мнение. Но вы не правы. Анархическое общество - для людей, уважающих права другого человека, общество для тех, кто не стремится править и кто не будет искать лидера себе. И ещё - анархия не подразумевает беспредел, разрушение и т.д. Это идея общества свободных личностей, живущих по принципу "живи сам и дай жить другим."
В подобном обществе мне видится нечто близкое к идеалу. Но все люди не смогут жить в таком обществе. Ведь есть люди, стремящиеся править, и есть люди - которыми надо управлять.
Одни правят, другие подчиняются - таков порядок вещей в Мире. Но людям, которые в душе анархисты, тяжело находиться в таком порядке. Отсюда и моё мнение: анархисты должны жить в отдельном обществе или вообще отдельно от всех - так будет лучше, ИМХО.
Скажу ещё кому не место в анархии:
1. людям, которые стремятся править;
2. людям, которые ищут кому подчиняться или которые не смогут нормально жить без управления;
3. людям, воспринимающим анархию, как вседозволенность.
Какое отношение это имеет к теме - когда анархи начинают жить отдельно, то Мир хоть немного, да становится лучше, ИМХО.

Если бы в нашей жизни не было несчастных дней, не было бы и счастливых... Лучше мир можно сделать. Идеальным - нет. И не нужно. Идеальный мир не может существовать, потому что людей он раздражает. Люди хотят несчастья, хотят одиночества. Не всю жизнь, конечно... но временами. Счастье нужно чем-то разбавлять... потому что... Если хотя бы все на улице будут тебе улыбаться очень скоро можно сойти с ума...

добавлено Pink Fantasy - [mergetime]1174563268[/mergetime]
Всем смотреть фильм "Заплати другому" - учит о том, как сделать мир лучше...
Если уже упоминали, извиняюсь, я всю тему не читала

И кто же это такую, порстите, глупость людям в голову вбивает? Какая гадюка вообще эту мысь высказала? - я не имею ввиду госпожу Pink Fantasy, она всего лишь ещё один несчастный человек, который верит в эту собачью чушь. Я имею в виду того, кто первым эту мысль высказал в массах, кто заставил людей в это поверить.
Подобные мысли, рядом с которыми стоит ещё такая как "добро не может существовать без зла," вбиваются людям в головы, чтобы они мирились со всеми несправедливостями и ничему не противились. Людей просто превращают в бездумный скот.
"Нельзя сделать Мир идеальным." А как вообще выглядит идеальный Мир в нашем понимании? Его сейчас преподносят как нечто извращённое, скучное и чуждое людям. И таким образом у людей отбивают всякое желание улучшать Мир.

Ну, как сказал один мудрый человек:"Если бы я писал бы белым мелом по белой доске, увидели бы вы, что там написано? Или оценили бы вы всю яркость горящей свечи, если б её зажгли в солнечный ясный день? Увидели бы вы человека в черном плаще ночью в тёмном лесу?"
Всё познаётся в сравнении и если нет одного-не будет другого, точнее мы не сможем определить и насладиться в полную силу этим другим. А мир и так идеален, был, по крайней мере, а если бы его можно было б так прям изменить в лучшую сторону-люди бы это сделали уже давным-давно.

Хей, попридержи коней, философ, да и перед дамой извиниться не помешало бы. Своя точка зрения - вещь, как ни крути, здоровская, но у других послушать не мешает. А ты - массы-шмассы... Банально.

Если я действительно обидел госпожу Pink Fantasy, то искренне прошу прощения. Но я всё-равно абсолютно не согласен с тем, что она написала. И про то, что всё в сравнении познаётся - в данном случае тоже. А сделали бы Мир люди лучше, если бы его можно было сделать - вопрос спорный.
Как можно сделать Мир лучше, если люди будут исключать всякую возможность этого?

Хех, а если и за такое время существования человека особо лучше не стало, то и зачем рыпаться, если у наших предков, так сказать, ничего не вышло?

А может тогда просто последуем совету "убиться об стену?" Это как-то лучше, чем просто мириться со всем.
Кто-то сказал, если не получилось один раз - надо пробовать ещё. В данном вопросе - о том как сделать мир лучше - это утверждение справедливо, ИМХО.

P.S. И это стараюсь донести до людей именно я - тот кто ненавидит людей по своей природе, нн-да... Впрочем, я действительно так думаю.

Я не в праве тебя отговаривать И действительно, ведь никто за язык тебя не тянул и кому надо, тот убьётся апстену, кстати, многие так и делают, только не об стену, а вены там перерезают себе любимым, в спайдерменов играют и тд., ну чтож-их выбор, как говориться, меньше народу-больше кислороду 

А ты думаешь пробовали один раз? Нет, думаю очень и очень много, как говориться, хотели как лучше, а получилось как всегда. Хотя всё-таки что-то да изменилось, ну, например, войн не так много стало, как было раньше (я имею ввиду 18 век и "ниже"), хотя сейчас и оружие по убойней будет...ну рабства нет. Теперь за один кривой взгляд на президента Путина не ссылают в Сибирь ёлки пилить и не расстреливают тем более, а ведь всё это было совсем недавно. Так что не надо роптать на то, что вот давайте, возьмем и сделаем мир лучше. Он и так изменяется сам по себе и под давлением людей. Ну вот войны же сейчас нет третьей мировой, а вторая прошла уж-нужно радоваться, а не жаловаться на плохое устройство мира. Или может давайте все как правительство США кричать: "Даёшь американскую демократию во все страны мира!" 

Простите, уважаемый господин Sharmath, но вам не кажется, что вы начинаете противоречить себе же. Несколькими постами выше вы говорили, что за всё время Мир лучше не стал, а теперь - что всё-таки что-то в лучшую сторону поменялось. Выходит я всё-таки прав - Мир и люди в нём не безнадёжны и улучшения в Мире возможны?

"У вас всё ещё не демократия? Тогда мы летим к вам!" Любят американцы хвастаться своей силой, демонстрировать своё превосходство, любят... Наглость эта к хорошему не приведёт...

А что, разве все улучшения в Мире - дело рук США? И разве об этом речь? Правительства стран мало что делают для улучшения Мира - а чтож остальное население сидит-то?
Надо просто хоть что-нибудь делать и верить в возможность лучшего.
А что же могут сделать простые люди? Хотя бы малость - да могут. Недавно ехал в метро - поднимаюсь по экскалатору, сзади стоит девушка и показывает раскрытую тетрадку людям едущим на встречу на другом экскалаторе. В тетрадке большими буквами написано - "улыбнись." Мелочь - но хоть что-то. Другие и этого не станут делать.

Это где я такое сказал? США прикрывается идеалами о свободе, навязывая в это время всему остальному миру свою волю. Демонстрация силы.

Ну не могу я говорить на такие отвлечённые темы без реальных примеров

Не, я серьёзно не понимаю - при чём сдесь США, и какое отношение они имеют к данному вопросу. Может меня пытаются запутать, сбить с толку, тем самым заставив отказаться от своих взглядов или засомневаться в них?
США - это захватчики - это все и так знают. Посему они как-то не слишком по теме, ИМХО.

Мир не стал и не станет лучше в том смысле, в котором ты предполагаешь, как я думаю, ну типо мира во всём мире не будет всё равно, все любить друг друга не станут никогда. А вот то улучшение, о каком я говорил всё же возможно, хотя это скорее не улучшение, а некая передышка-потом опять настанут темные времена, а после них снова брейк и так далее.

Ну, по крайней мере, они до сих пор всех покупали и все молчали. А если ещё и с Ираном такая же фигня будет, всмысле высших чинов подкупят и останется Ахмадинежад один в поле воин, вот тогдаа мне будет очень обидно.


Это сарказм и пример обратного-типо "мы сделаем вам лучше", а получается потом хуже. А точнее никому они делать лучше не собирались, а просто нефть решили загробастать.

Ну и продемонстрировать свою безнаказанность. Будет обидно, если так будет продолжаться и дальше.

Любить друг друга людям не обязательно - главное, чтобы они не мешали друг другу жить. А ещё хорошо бы было, если по меньше лицемерили друг с другом, а выражали своё отношение в открытую.

А может Мир как раз и становится более правильным в такие вот "тёмные времена?"

А не кажется ли вам, что спор о мире перетекает в спор о международной политике?

Странная логика... Было бы круто, если всё было бы круто -так что ли? Не зря же я привёл пример про американцев, которые "делают мир лучше" под гимны "ви а зе бест оф зе бест."

Раз мир, как тут утверждают, нельзя сделать лучше, то может его стоит сделать хотя бы честнее? Чтоб по жизни человек всегда мог знать, кто ему друг, а кто враг.

Пока на порог этих ничего не делающих стран не придут и не заявят о своих правах на эту их землю-никто и пальцем и не пошевелит.

Вот это тоже невозможно.

Ну...скажем так, он сплочается перед общим врагом и все становяться сразу братьями.

Мне кажется эти темы сильно связаны между собой, ведь кто правит и творит историю? Правительства стран в своей внешней и не только политике.

Так никогда не будет, зная психологию людей....

Для огромной массы людей - невозможно, но для небольшой группы - вполне.

А кто её действительно знает?


Обычные люди тоже могут творить историю и на многое влиять.

Во истину - правым выглядит не тот кто прав, а кто говорить умеет красивее - как мои спорщики, например (ИМХО).

Ну-ну, Аум-Сенрикё, например...

Ты говорил, что, мол, было бы здорово, знать кто-друг, а кто-враг. Чтож, предствляем-с: завтра к тебе выстраивается очередь из, например, двадцати человек, подходит к тебе первый и говорит:" Здравстуйте, я Вася Пупкин, запомните вот это лицо!-указывает он на себя,-я ваш враг!" Ну не идиотизм ли? Какой человек так сделает?

Могут, но обычно историю творят правители.

Пытаемся говорить красиво? 

Ну если понимать буквально...
А вообще я имею ввиду, чтобы люди не лицемерили, и чтоб никто не прикидывался хорошим другом, когда на деле ему на тебя наплевать вовсе.

Ага, только без обычных людей они мало что могут сделать.

И ещё - я уже говорил, что анархическим элементам лучше отделиться от основной массы людей - пусть каждый живёт по своему. Это-то точно реально, ктобы как бы не соглашался с этим.

Значит ему все-таки что-то от тебя нужно...что поделать, таких людей меньше не станет.

Ну да, но они обычно выступают как руки, а правитель как мозг.

Было бы реально, давно б отселились уже, а то ходят и орут "анархия-мать порядка!" Замечательно. Флаг им в руки, чтож они не идут строить своё общество замечательное?

А вот и ни фига! Полно примеров того, как люди уходят из цивилизационного мира в глухие места. Причём люди достаточно обеспеченные - казалось бы - всё есть. Ан нет - берут, всё оставляют и уходят. Не по душе им цивилизация. Не перевелись ещё на Руси богатыри! Да и не только на Руси...

Ладно - я не в обиду. Просто говорю что есть...

добавлено Ulius - [mergetime]1174582657[/mergetime]

Просто из-за таких людей приходится всех посылать - а ведь среди посланных может оказаться и нормальный. Нехорошо просто тогда получится.

Это называется отшельники. А чтоб своё общество анархическое строили-такого не слышал.

А ты научись определять, где враньё, а где правда.

И ещё - те кто ходят и кричат "анархия - мать порядка" - по большей части и не анархи вовсе, а так...

Отшельники тоже являются людьми, не созданными для нынешней общественной жизни. Я просто думаю, что анархам лучше последовать этому пути. Возможно кто-то и последовал - только будут ли об этом рассказывать - зачем подавать людям хороший пример. Так и система пасть может.

Нормальному человеку, наверное ничего и не надо от других. Да и вряд ли будет он просить что-то сомнительное...

Ты хотел сказать анархисты? 

Чушь, люди порочны и несовершенны, сами собой, по большей части, управлять не могут.

Что значит, не надо от других? Зависит от того, что нужно. Где ты видел нормальных и честных людей?

Да вижу частенько одного в зеркале - да, грех себя не похвалить.
А вообще такие люди встречаются, правда редко.

А конкретнее - я просто не совсем мысль понял.

Ястественно это сказать и хотел - разве не понятно?

Честный человек и так нахваливает себя, подозрительно...

Если и есть какие-то люди, которые могут устроить общество анархическое, то их мало-бол-во людей не смогут-личные качества помешают, а какие, я уже писал.

Анархи-это не правильно просто 

Я вообще подозрительная личность... Но не обо мне сейчас. Честные люди встречаются, но мало.

Но я-то вообще не о большинстве говорю.

А вот в "Vampire - The Masqurade" такое название катило.

Так ты писал:
Ты говорил о "людях", след. о большинстве.

Хех, игра на английском (а на англ. так и звучит, кажись, как ты писал.), если у тебя и была версия русская, то скорей всего она пиратская, рассказать тебе, как они переводят? Словарь Даля, например, могу посоветовать, если не веришь.

Просто возможно многие станут следовать примеру - только далеко не все продержаться и снова вернутся обратно. Но вот ущерб ситеме всё-равно может быть. А анархическому обществу, как я говорил ранее, надо разборчиво принимать к себе людей.

Ладно-ладно. Просто так писать короче, а смысл всё-равно понятен.

Ну....мне пока в почту Welcom не писали 

Ты только не вздумай ещё где-то это дурацкое слово сказать-засмеют до смерти 

Настоящий анархист сам найдёт своих! Если ему надо конечно. Серьёзно - если не нравится цивилизованный мир - можно в отшельнечество податься. Если найдёш там себя - обретёшь счастье. Одним счистливым станет больше, а значит и мир немного станет лучше. Ведь счастье это будет не за счёт кого-то. Но это только, если ты создан для отшельничества, конечно. 

Ну уж нет, спасибо, буду тем, кто я есть 

Да невозможно сделать идеальный мир просто хотя бы потому, что у каждого свое видиние его... я вспоминаю, как я парилась со скином для своего форума и пользователи меня забрасывали претензиями, типо - "я не могу читать на черном фоне", "я не люблю розовый цвет!", "этот слишком блеклый", "этот слишком пестрый"... а идеальный вариант в итоге оказался банален - надо закачать все скины и пусть каждый себе ставит, какой захочет.
Так и в мире. Нельзя зделать что-то, что подходило бы всем. Каждый хочет иметь право выбирать. Каждый хочет иметь свою собственную жизнь.
Просто назло....
Просто потому что я (допустим) живу в этой милой деревне, под названием (допустим) Швейцария, где все соседи знают друг друга, здороваются и улыбаются, где всё чисто и аккуратно... я один выродок здесь, который хочет жить наоборот, одеваться в другие цвета, брить голову налысо и рисовать на стенах тот мир, который я хочу видеть... и ацтаньте!
И что тут сделаешь?

Пока я хочу, чтобы этот камень лежал здесь, а ты - чтобы он лежал там: мира не будет.
По крайней мере абсолютного. Можно взаимодействовать, можно идти на компромисс, но это всё так зависит от обстоятельств... от простых обстоятельств.
Ты не так на меня посмотрел. И всё. и компромиса не будет. Война.

Забудте... там где есть люди, там всегда будут проблеммы.

Да будет так! Но меня ты всё-равно не переубедил.

Кто против. Не мешай главное жить другим - и всё в порядке.

Ты можешь покинуть деревню и найти место, где можешь жить как хочешь. Проблемы решаются довольно просто - главное, чтобы люди это поняли.

Многие обстоятельства зависят от нас самих.

Красивый аргумент. Но довольно пустой, ИМХО.

Мир не становится лучше только из-за человеческого неверия.

А кто тебе мешает найти то общество, о котором ты мечтаешь-ищи и не сиди сложа руки!

А я вот, например, считаю, что это как получиться 

Pink Fantasy имела ввиду не неверия в идеальный мир, а в то ,что каждвй этот идеальный мир видет по-разному.

Я одиночка. Мне плохо в любом обществе.

Я по крайней мере первым ни к кому не лезу.

Да ну? Мир большой - где дома чистенькие, а где помойка. Выбирай где больше нравится - и вперёд!

А ты видел ВСЕ типы общества? 

Есть такая вещь-бизнес, вот там без этих самых "других" не обойтись.

Не хочу тебя обижать, но это слишком узкое понимание мира, сколько людей, столько и мнений, а не белое и черное

Врядли все. Но у меня больше склонность к одиночеству.


Это требует отдельного дебата, нн-да.

Я говорил утрировено. И еще - может не у всех людей одинаковый взгляд на идеал, но у многих кое-какая схожесть всё же имеется.

P.S. Я сам не желаю жить в идеальном мире, так как для него не создан. Просто не верю, что его нельзя создать. И ещё - раньше я рассуждал, как и вы, мои уважаемые спорщики. Но в итоге пришёл всё же к такому выводу.

Хм, ну человек может поменяться с возрастом...

Если сами люди не идеальны, так как же они смогут создать идеальное общество?

Сегодня ехала в трамвае... кондукторша толстая докопалась до каких-то мальчишек-зайцев, потом отшла от них и подходит ко мне (я, к слову, приличная девушка, копаюсь, сижу, в кошельке), а она как гаркнет на меня "Поживее давайте!" (это по инерции наверное, еще не остыла). Меня это тааак возмутило!!! Я попыталась испепелить её взглядом, но она не испепелилась, только капельками пота покрылась слегка
И что вы думаете? Она мне не простила моего взгляда! Через минуту вернулась и заявила "освободите мне моё место!". Это притом что место вовсе не её...

Какой там мир во всем мире...