Справедливо ли отрицательное отношение к Шестому Дому? Какую роль он сыграл в эпоху Первого Совета, и дальше? Какую роль в истории Морроувинда сыграл Лорд Ворин Дагот? Хотелось бы обсудить эти и другие вопросы.

Я считаю, что относиться к этому персонажу однозначно нельзя. Его убеждения были патриотичными по отношению к своему народу. В самом начале его планы были благородны, но после обретения им могущества сердца, его разум извратился, стал иным, а Шестой дом превратился в суицидный вредоносный культ. И всё же я думаю, что лучше бы он правил Морровиндом, чем Трибунал.

Лично для меня Шармат Ур враг. Враг всему, во что я верю, всему, что я считаю святым...

Но в "изменении" нет его вины. Как я уже сказал однажды, я считаю что колоссальные по силе артефакты в силах менять смертных. Да, Дагот впал в искушение, за что и был повергнут... Но он не предатель. Предатели -- нынешние Трибуны. Дагот Ур не унизился бы до удара в спину.

Даже будучи фактически развоплощённым, с помощью злой магии он нашёл силы переродиться, и продолжать войну. Войну со столь ненавистной ему Империей. Войну со всеми и каждым, кого называли "н'вах".
Также следует отметить, что Дагот Ур остался предельно прямолинеен, чего не скажешь о его слугах, практикующих тайные убийства. Ур на протяжении всего конфликта неоднократно обращался к Неревару... Ища беседы, союза... А может большего? Может -- ища прощения? Мне трудно его судить... Он -- враг... Сильный враг, дерзнувший пойти один, против всего мира. Разве это не доблесть? Я не считаю главу Шестого Дома коварным негодяем. Оскорблённым гордецом, да. Героем, совершившим ошибку -- возможно. Но никак не подлецом. Нет... Ни в коем разе...

Моё отношение собственно к Шестому Дому:
Прибежище отверженных, изгоев. Яростных расистов и импероненавистников. Они не знают, что такое честь, и на всё готовы ради победы. Рвутся затопить весь Морровинд в крови ради воплощения своей абстрактной идеи о "чистой от чужеземцев Родины". Фанатики, одним словом... А история учит, что фанатики умеют всего-навсего две вещи -- разжигать костры, и гореть на них...

Кстати об Уре, я его вообще уважаю, как уже писала, он уже как брат родной, моя б воля, так я б завалила весь Вварденфелл с ним, кстати есть такой плаг, прохождения Морра за его сторону, там в конце становишься богом, я получила истинное удовольствие, правда по всему морру бури пепельные стали летать, а так все пучком, и народ меня любить перестал.
Но захват Вивека во главе армии пепельных...ммм...

Конечно, каждый при своём мнении. Я предлагаю, однако, рассматривать данную тему с общеисторической точки зрения. Хотя, скажем, на мой взгляд, Шестой Дом во главе с Ворином Даготом - это далекое от политических дрязг и лицемерия общество творческих "людей", вся суть которых ВСЕГДА отличалась от сути кимерской/данмерской природы и мировоззрения. Дом Дагот держится особняком из-за исключительно романтического понимания происходящего. Поэтизм, не стёртый даже многовековым обезображиванием всего образа, не является обманом или безумием, как я полагаю. Или, возможно, вторым немного является). В любом случае, Трибунал оказался менее "полезным" для данмера, нежели оказался бы Шестой Дом, если пришёл бы к власти. Каждый в праве меня оспорить, но планы Дагот Ура кажутся мне чистой правдой.

Поэтизм? Поэтизм в чем? В отравлении всего вварденфелла? В порабощении всех? В Превращении всех в корпрусных гадов?

Алеандра, понимаете, это лишь побочный эффект безумия, скажем так. Я говорю о глубокой сти вещей, как их понимают в Доме Дагот. Я не претендую, конечно, на абсолютное понимание их. Но стоит вглядеться в цель всего того, что превратилось в безобразное подобие жизни, и начинаешь видеть всю красоту этого мира без изъянов.

Коротко:
Цель - плюс.
Средства - минус.

Всё равно уважаю. Не Дагот Ура, а Ворина Дагота. За верность.

WildCat170, абсолютно согласен с Вами. Это именно то, о чём я говорю. И уважаю именно Ворина Дагота. А это его идеи, к сожалению, путём массового сумасшедствия воспевалются в Шестом Доме. Как с Кагренаком у Двемеров.

А по мне -- так Сота_Сил дело говорит! Про безумие-то...

Вот не зря же тот же корпрус называют божественной болезнью?
А вспомнить фразу Дагота Гареса: "Шестой Дом -- дом поэтов пепла...".

Возможно, искажённые уродством существа гораздо более чётко видят картину мира... Истина познаётся в сравнении, а в сравнении с собственным несовершенством, возможно для тех же Рабов Пепла и корпрусников мир вокруг кажется идеально гармоничным...

Кхм... В таком случае и мне следует несколько пересмотреть свои изначальные суждения касательно этого вопроса...

Вообще говоря, есть интересное исследование на тему битвы у Красной горы в Имперской библиотеке.
В том числе и о пропагандистской войне Трибунала против дома Дагот 
Правда, переводить это слишком долго...

А вот что по поводу Даготов говорит Пикстар:
"Pity Dagoth Ur and the Sixth House. All they do, all they are is foul and evil, but they began in brightness and honor, and the cause of their fall was their loyal service to you, Lord Nerevar. You told Lord Dagoth to guard the profane tools beneath Red Mountain, and thus he was tempted... But Dagoth Ur took these tools to make himself a god." Peakstar's Dialogue
---
Exactly. The truth of Peakstar's word incontestable, as she "works" for Azura (don't take it literally), and Azura knows the truth. (Это примечание автора - Sinder Velvin)

Да, Пикстар права. В свете подлости и ложности (как ни пафосно) действий Трибунала Дом Дагот остаётся сравнимым со своей же "праведностью". Действительно, верность Ворина Лорду Неревару была и есть, как мне кажется, безграничной. Лично мне было ужасно жаль, что нельзя присоединиться к Даготу в борьбе за Морроувинд. Ведь во многом, если не во всём, планы Шестого Дома были куда разумнее теократии Троих.)

У меня двоякое отношение к Даг Ура, и дому Дагота, Сота_Сил во многом прав. Лично мне было очень жаль что нельзя остановть Даг Ура не убивая его. Он был симпатичен мне гораздо больше чем тажа Альмалексия. Я бы поставил его на одну ступень с Вивеком.
Странно конечно, учитывая что Вивек был среди заговорщиков, убивших Неревара, и тем не менее, я отношусь к нему гораздо лучше чем к остальным.
Да есть еще одно но, Сота Сил, я имею ввиду настоящего Сота Сила, а не нашего товарища Сота_Сила. Так вот по игре мы с ним совершенно не сталкиваемся, просто не успеваем, спасибо Аальмалексии. Возможно если бы с ним можно было поговорить мое мнение о нем стало бы лучше. Ведь именно после разговора с Вивеком, я пришел к выводу что он ни такой уж, и гад. А вот приснопамятная Альмалексия, сразу вызывала у меня раздражения, как только я столкнулся с ней лицом к лицу.
Так вот к чему я клоню, если бы можно было выбрать кому, из бывших соратников Неревара оставить жизнь, я бы предпочел именно Даг Ура.
А вот Дом Дагот, на мой взгляд уничтожить было необходимо, там не осталось нормальных, меров. Так же необходимо было уничтожить сердце Лорхана, оно было своего рода миной замедленного действия, мне бы не хотелось чтоб вслед за Двемерами ушли и Данмеры, я слишком многих из них знаю лично!

Товарищ Финве, Ваше мнение заслуживает внимания. Но действительно ли в Доме Дагот не осталось "нормальных" меров? Если Вы имели в виду уничтожение 6-го Дома в конце Первой Эры, то в целом, посудите: а остались ли в то время вообще нормальные меры? До извержения вулкана члены Дома Дагот были почти такими по сути, как и члены других Великих Домов. А вот вокруг: повсеместные стычки с нордами, с двемерами в результате очередной "размолвки", всеобщие противоречия в магии, религии и науке, а затем и пришествие Трибунала... Кто же был безумен? Ясно только, кто таковыми стал. Хотя тоже спорный вопрос: взять хотя бы ту же "здоровую" Альму для сравнения....

я счастлив что мой любимый Урка, все-таки не сильно плохой, он как и любой данмер обладает и хорошими и плохими качествами
На мой взгляд, он в игре, более жизненно реален чем другие

Да и по шестому дому, пытается его возродить не Неревар, а Дагот

Власть конечно людей портит, но что мы о ней знаем \власти \ , как поведем окажись на месте Догота

Да и по бурям и моровым болезням, ведь изгоним зажватчиков, и мне кажется прекратятся
Да и заражаются в основном иностранцы


Лис Дагот

Ну, насчет иностранцев не совсем согласен - и данмеры порядком часто заражаются.

>> Сота_Сил:
данмеры заражаются, но превращаются в слуг 6-ого дома, а иностранцы в калек корпруса, если я не ошибаюсь

А как насчет Данара Увеласа (кажется, так его звали), который стал Ловчим Корпруса? Кажется, все зависит от самой болезни, а не от расы.

А по мне Дагот Ур стал заложником сердца Лорхана... Именно оно разложило его сердце и душу.
Да и вообще. Если планы Шестого Дома после войны Первого Совета довольно понятны, то что было до "исхода" гномов, по-моему, мало документировано.

P.S.: если туплю, пинайте!))

>>Верлойн

Я не совсем понял, о чем Вы? Планы Шестого Дома ясны из документов, но это планы после войны Второго Совета, т.е. после прихода Империи. Планы 6-го Дома после войны Первого Совета вообще сводятся к Сердцу. Что Вы имеете в виду под планами после войны Первого Совета?

Мдя, ступил...=) Я имел ввиду до Первого Совета, когда Дом Дагот вроде был эээ.. оффициальным.

А в каких документах написано о планах и о роли Шестого Дома между Первым и Вторым Советом? О других домах гораздо больше по-моему написано.

ЗЫ: Я насколько понимаю дом Дагот никогда не занимал самую верхушку власти в Морровинде ни до ни после войны Первого Совета.. Так?

Ну, не то что в документах сказано "между Первым и Вторым"... В целом - "Планы Дагот Ура" отлично описывают роль Шестого Дома, такой, какой её видит сам Ворин Дагот. В принципе, исходя из этого документа я предположил, что Дагот - не враг. Да и из всей игры тоже, конечно. А насчет власти, то Вы правы, Шестой дом всегда был в тени и верхушку власти не занимал. Однако, его требования и предложения кажутся мне куда более разумными и патриотическими, нежели политика других Домов.

Довольно своеобразно понимаямый патриотизм, я бы сказал. "Мы знаем, что лучше для вас, лучше вас самих". Так что вопрос надо сформулировать конкретней - не враг кому и с чьей точки зрения? Данмерам? Сами данмеры и лорд Ворин имеют диаметрально противоположные мнения на этот счет, даже если принять во внимание длительную пропаганду Храма. Перспективы простого темного эльфа при приходе 6 Дома выглядят не сильно радужными. А про неданмеров и говорить не приходиться. Даже если бы Дагот был сущим ангелом по отношению к своему народу, и собирался построить для них рай на земле, за планы по отношению ко всем остальным его уничтожение оправдано на 200%.
Лично я никогда не ассоциировал себя с данмерами, поэтому ИМХО Дагот Ур - безусловный враг.

А вот у меня такая мысль: может во времена Первого Совета да и вообще у каждого Дома были свои функции. Например, Телванни разумеется - магия,  Дрес - с/х Редайнии, и т.д.. Тогда возникает вопрос у меня чем занимался Шестой Дом? Какова его ф-ия.
Я на документы не буду ссылаться, так как попросту не знаю на что сослаться. Я думаю может Дом Дагот был чем-то вроде нечто вроде КГБ. ИМХО.
Что вы думаете на этот счёт?

Не знаю насчет КГБ. Я думаю, исходя из религиозности 6-го Дома, что они были близки своими убеждениями к Телванни в какой-то мере. Ибо: обособленность, скрытость и скрытность, магическая специализация и прочная клановость. То есть, это что-то вроде дома культистов, как оно и есть. Единственное в своем роде явление.

Я имею ввиду, что может каждый Дом был чем-то вроде министерства, которое в какой-то сфере помогало стране. То есть Хлаалу - занимался торговлью союзного госудаоства кимеров с двемерами. Вот. А чем тогда Дом Дагот занимался? Быть может это было нечто вроде неофициального объединения? Потому в Когоруне не стоит портил арочный, дом Дагот всегда был в тени. Хотя при этом  сам Ворин Дагот - известная личность, друг Неревара.

То есть это как у нас в России Национал-большевики, лимоновцы. Как тебе Сота_Сил мой бред?

Кхмм... Mr. Сота_Сил, вы о чем??? Только без обит, но все ваши рассуждения похожи на выпендреж!
"Враг ли Дагот Ур?"
На все 100% ВРАГ. Даже нет смысла обсуждать кому он враг. Он всем враг (кроме себя самого):
1. данмерам и прочим разумным существам Морроувинда, т.к. ничего кроме корпруса он им не несет (чтобы убедиться, что от этой болезни действительно страдают, а не просто прокачивают с её помощью силу , стоит сходить в Корпрусариум Фира и поговорить с последним гномом). Служение 6 Дому или судьба калеки корпруса - не самые радужные перспективы. Пусть он пытается принести Морроувинду свободу от Империи, но и сам при этом неизбежно станет ещё более тираничным властителем.
2. "Святой троице" (Вивек, Альма, Сота Сил). Что-то вроде "борьбы за власть и выживание".
3. Корпрусные твари, члены 6ого Дома (вплоть до остальных Даготов) заложники положения и вынуждены идти этим путем. Ты сам можешь назвать их счастливыми, довольными? Они либо повелись на обещания Дагот Ура, либо были пренуждены вступить в 6-ой Дом. Им остается лишь влачить свое жалкое существование.

В своих планах Дагот Ур, может быть и не лжот и действительно хочет сделать так как говорит, вот только ничего хорошего Морроувинду это не сулит.

Теперь следующее... Дагот Ур - предатель и слабак.
В битве на Красной Горе Неревара он предал, как и остальных своих союзников.
Слабак, потому что поддался силе орудий Кагренака и сердца Лорхана. Тут, мне кажется, явно виден намек на то кто в Морроувинде действительно сильный, мудрый благородный, добрый и т.д. Кагренак - не устоял перед сердцем - bad
Дагот Ур - не устоял - bad
"Святая Троица" - почерпнула из сердца часть силы, но в главном сумели устоять - ни то, ни сё; ни рыба, ни мясо
Неревар и его воплощение Нереварин (т.е. сам игрок) - сумели устоять в полной мере - GooD
Кстате, эта идейка ещё во Властелине Колец появилась (все, кто хотел оставить кольцо себе умерли, а кто хотел спасти мир выжили) .

Так же я абсолютно не согласен с утверждением, что "Трибунал оказался менее полезным для Данмеров, чем мог бы быть 6ой Дом".
Что сделал бы 6ой Дом? Освободил бы от Империи (причем положение Морроувинда ужасным никак не назовешь), но обрек бы Данмеров на адские муки, либо уничтожил (отправил в параллельный мир) как случилось с двемерами.
В то время как Трибунал предпринимал РЕАЛЬНЫЕ меры по улучшению жизни населения. Я имею ввиду рейды-зачистки Вивеки с товарищами к Красной горе и простройку Призрачного предела. Что это стоило Морроувинду? Некоторое количество войнов-добровольцев и почитание Вивека, Альмы и Сота Сила как богов. И ВСЕ!!!

Пока все... Ещё мыслишки появятся - напишу .

   Что Вам сказать... Вам следовало написать одно, чтобы не расстроить меня этим постом: "это всё моё мнение". Ну и можно ещё убрать фразу про выпендреж.
   Говорить о чем то на 100% не стоит. Я могу сказать вот что. Во-первых, Дагот Ур враг прежде всего себе самому. Слабак? Возможно. Как и Трибунал. Поддался слабости ради блага Морроувинда - он тоже хотел уберечь Орудия Кагренака от дурных рук. И неважно пока что было потом. Далее. О тварях. Те, что стали корпусными тварями, вовсе не служители Шестого Дома - они жертвы болезни, обычные жители острова. Пепельные же твари - да, они служат. И они довольны. Во всяком случае, высшие, ибо нисшие так же больны. Это можно видеть в репликах. Они любят своего господина. Скажете, безумие? Тогда точно также безумны служители Храма. В-третьих, никаких особых союзников у Ворина Дагота не было, так что предавать особо было некого. В-четвертых, Вы говорите о реальных мерах по улучшению жизни. Да, Трибунал старались. Очень. Но кто позволил постараться Шестому Дому? Земля Данмеров никогда не была под властью Дагота, поэтому и суждения по поводу несостоятельности его я считаю преждевременными. Если бы не вынужденное, заметьте, безумие Шестого Дома, будущее Морроувинда действительно было бы светлым. Но отойдем от ненаучных "если бы".
   Факт - Дагот безумен, по-нашему мнению. Не факт - он враг всему сущему. Конечно, это сугубо мое восприятие проблемы.

Он так сказал Неревару чтоб не отдавать ему орудия.


В Храме служат по доброй воле. Если тебе нужно повышение по службе - ты идешь за заданиями и выполняешь их, если не нужно - сидишь дома. А в 6ом Доме выбора у служителей нет.


Цитата из "Битвы у Красной Горы":
Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры
Да и сражался Д. Ур поначалу на стороне Неревара. Так что он предатель, да ещё какой!


По сути Трибунал же и позволил. Но я и не говорил, что они такие лапочки и все делают правильно.


А ты ещё раз перечитай то, что собирался делать Д. Ур:

1. Установление в Морроувинде теократии, базирующейся на поклонении новорожденному богу Акулахану
2. Разоблачить ошибочность поклонения Трибуналу и покончить с духовной властью и политической силой Храма.
3. Уничтожить всех оставшихся в Морроувинде представителей низших рас и метисов.
4. Изгнать Империю из Морроувинда.
5. Вернуть древние территории, украденные Скайримом и Аргонией.
6. Распространить поклонение Акулахану среди всех народов Тамриэля путем революций и завоеваний.

Особенно внимательно прочитай пункты 3 и 6 . Из всех его планов так сразу понятно, что он "белый и пушистый" и несет только добро.

Имхо разведкой, контрразведкой, а также подготовкой войск спецназа.
Gitarist
Вот представь.
Всю жизнь он защищал свою страну,свой народ  и боролся с их врагами. После битвы у КГ он впал в кому(или как написано в глубокий сон), а когда проснулся через 4000 лет, то оказалось что по землям его народа расселились всякие орки, хаджиты(в общем низшие для него расы), а сам Морроувинд находится под властью людей!
Да еще сами данмеры поклоняются предателям(Трибуналу).
А так как Дагот Ур был ярым националистом, то его цели по пунктам 2-5 можно понять.
Пункт 1. Установление теократии.
Заметь. Сам он не собирается быть богом и не хочет, чтоб ему поклонялись, в отличие от Трибунала
А в борьбе с верой данмеров в Трибунал Акулахан был бы очень действенен.
Также ему нужно было объединить данмеров. А религия - лучший способ.
Призвать народ к поклонению даэдра? Слишком долгий процесс, когда можно создать
бога, да еще и вполне материального!

Конечно из вышесказанного не следует, что я считаю Дагот Ура хорошим.
Он был безумен и представлял реальную угрозу, поэтому его необходимо было уничтожить

Ага, но у него был Акулахан (акула+хан?). Суть та же: пусть поклония Д. Уру не будет, будет поклонение Акулахану.


Подобные попытки привели к уничтожению/исчезновению гномов. С данмерами могло произойти тоже самое.

Кстате, мне кажется, что Д. Ур не безумен. В разговоре, по крайней мере, он такого впечатления не производит в отличие от низших служителей 6ого Дома. Скорее он сильно увлечен своими идеями.

"сильное увлечение идеями" есть фанатизм.. А фанатизм до добра не доводит. Дагот Ур псих с манией величия..


Разоблачить ошибочность поклонения Трибуналу и покончить с духовной властью и политической силой Храма.

А разве не этим занимается (невольно, правда) сам Нереварин? убивает Альму, находит Сота Сила мёртвым, даже Вивек чуствует что что-то пошло не так..

Психов держат в больнице, а Д. Уру там явно не место. В разговоре он вполне адекватен и разумен.
Другое дело, что идеи у него жуть.


Во-первых, невольно. Заметь, из прохождения игры следует, что Нереварин может быть патриархом Храма .
Во-вторых, "методы работы" Нереварина и Дагот Ура сильно отличаются, так что сравнивать их не вижу смысла.

>> Gitarist:
Относительно адекватности Дагота Ура. К твоему сведению шизоиды - вполне адекватны и полнстью логичны в своих построениях. Просто исходят из неверных посылок. А вся их болезнь состоит именно в том, что они не в состоянии осознать, что посылки неверны.

Получается, что все, кто ошибается - шизики?

>>Gitarist
  Всё понятно.    Мы с Вами оперируем одними и теми же аргументами. Только Вы видите в них отрицательные, а я - положительные свойства. Смотрите, Вы перечислили планы Дагот Ура:
- уничтожить всех оставшихся в Морроувинде представителей низших рас и метисов.
  Я, как расист в принципе, могу лишь похвалить такую затею. К тому же представьте себе патриотические чувства Д.У. после того, как ему пришлось всё (включая банальную "нормальность") потерять в борьбе за свой народ!
- распространить поклонение Акулахану среди всех народов Тамриэля путем революций и завоеваний.
  Здесь, как мне кажется, имеются в виду уже предусмотренные средства борьбы с инакомыслием... Разве это не естественно? Это характерно для любой религии, будь то Храм Трибунала или банальное христианство.

Может позже что еще допишу, а пока хватит. И не переходите на личности - без кровопролитий, господа. 

>> Gitarist:
Мог бы прочиать и дальше.

То есть, по Вашему, Дагот Ур прав, что ставит принадлежность к какой-либо расе выше жизни индивидуума?


Это "естественно" только для тиранов, которые жаждут получить власть, прикрываясь высокими идеями.

P.S.
>> Richard Ral
Если ты это читаешь, прости за плагиат К стати, правильно писать Rahl.

>>Darth Nerevinter
Вы оперируете слишком общими фразами. Пожалуйста, ближе к ситуации. Вопросы же касательно общей морали и нравственности задавайте мне лично.

Я вообще не считаю, что Дагот Ур ставит "принадлежность к какой-либо расе выше жизни индивидуума". Он не разжигает расовых войн. Он стремится освободить родную землю от захватчиков.

"Тиран" - с греческого - мудрый единоличный правитель, идеал главы государства. Я бы не стал употреблять это слово. Говоря о мерах борьбы с инакомыслием, я сравнивал программу Д.у. с деятельностью Трибунала. И выполнение планов первого отзовется на будущей жизни не хуже, чем победа второго.

Хоть Империя и является завоевателем, ее правление для Морровинда принесло не только вред (расхищение природных богатств), но и пользу (отмена рабства, развитая торговля).
Дагот Ур же желает устроить массовый геноцид (под нож пойдут не только н'вахи, но и все недовольные и несогласные) и установить свою диктатуру, правя с помощью марионетки-Акулахана.

Сбрасывание имперского правления в стиле Дагота Ура принесло бы Морровинду больше вреда (возврат к традиционализму, восстановление рабства, экспансионистские войны, геноцид и т. д.), чем пользы (независимость, свержение ложных богов). Данмеры при Империи свободны, Дагот Ур хочет поработить их. Как можно купиться на его болтвню?

P.S. Да, на счет "Тирана". "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет." Говоря "тиран", современный человек подразумевает "жестокий деспот, правитель кровавого тоталитарного режима". Хотя, кто знает, может именно такой тиран был идеалом древних греков

Пара слов - нет времени(

Рабство не отменено, имперцы борятся за его отмену, но победы они еще не одержали. Данмеры сами, как известно, не против рабства и такая затея Д.У. никак не ущемила бы их жизненные права.
Вы сравниваете войны и независимоть при том, что это средство и цель. В планах Дагота не сказано ни слова о порабощении данмеров - как раз наоборот. Рассуждать, КАК они свободны при Империи я здесь не буду.

P.S. В том и дело, что современный человек некорректно использует термин "тиран". Все. ХВАТИТ ОФФТОПИТЬ.

Спящие и корпрусные твари - уже рабы Ура. Я считаю, что в данном случае цель (независимость Морровинда) не оправдывает средства (Мор, от которого страдают в основном Данмеры; безумие, которое Дагот на них насылает). Дагот Ур борется не за свободу, а за власть над Морровиндом (а в перспективе и над всей Империей).

>> Сота_Сил:
Кхм, т.е. предполагается, что авторитарная теократия Дагот Ура будет более подходящим режимом для данмеров, чем весьма либеральное имперское правление? Довольно странное мнение. Если учитывать, что в идеологии Дагота все постороено по принципу "любой ценой установить и поддержать порядок так, как я его вижу", то перспективы более чем мрачные. Полагаю, выйдет ничуть не лучшая (если не худшая) аналогия сталинского режима образца второй половины 30 годов. Истребление инакомыслящих, строгая "единственно верная линия партии", фанатичная агрессия по отношению ко всем "чужакам"(начало завоевательных "крестовых" походов будет неизбежным почти сразу, а уж о какой либо снисходительности к побежденным и речи не будет). И этого сумасшедшего фанатика собственной идеи вы считаете лучшим вариантом? "Свобода жить по своему усмотрению" хуже "свободы умереть за чужую идею"... Не понимаю я логики, право слово.

Дагот Ур сначала был другом ,а потом перешел на на темную сторону.Подробностей я конечно не знаю,но в Морре Дагот  Ур точно враг!!!

Что ж, в случае если Дагот Ур хочет завоевать всю империю, я считаю, что это его право. Империя тоже была создана не без участия Нумидиума, а данмеры врядли чувствуют свободу в их родном крае: эбонит принадлежит императору, бриллианты тоже, рабству, которое всегда было в ходу в Морровинде, имперцы всячески мешают и тайно поддерживают аболиционистов. Вся проблема в том, что Трибунал всячески навязывал тёмным эльфам веру, что Дагот Ур - враг, а сами тем временем заключили позорное соглашение с империей. Если бы не Трибунал, Морровинд давно мог бы стать центром другой империи. Ведь если бы данмеры поверили Дагот Уру, Акулахан давно был бы противовесом имперскому Нумидиуму и её военному могуществу.

О планах Дагот Ура мы, по большей части, знаем от Вивека, а этот источник не вызывает особого доверия. Он (Д.У.) сам говорит, что хочет изгнать чужеземцев из Морроувинда (и вовсе не обязательно уничтожать) в чём я не вижу особого зла. Империя не дала данмерам ничего хорошего. Хотя, не могу не согласиться, что в некоторых случаях Д.У. перегибает палку - с тем же мором и корпрусом.

>> Nchar_Dark & Калушари:
Интересное заявление. Следовательно при Даготе эбонит с брильянтами будут раздавать простым данмерам, рабство мало того что оказывается правильно и рулит, так каждому данмеру еще и выделят личного раба, короче наступит влаcть народа и полное благоденствие. А то, что Дагот вообще-то и своим поведением подтверждает информацию (которую кстати писал не Вивек) о его в действительности далеко не благостных намерениях, так это все вранье и империалистическая пропаганда. Где-то мы это уже слышали, не находите?

>> Rednik:
Природные ресурсы принадлежали бы Морровинду, а не императору. Я, например, не считаю, что ДУ и его собратья так корыстолюбиви. Наоборот, они фанатичны и преданы своей идее, а не жажде к обогащению: им это совсем не нужно. А как насчёт имперских гарнизонов? Врядли они приносят пользу данмерам, скорее наоборот. Недостатки конечно есть, но их уж точно меньше, чем у Трибунала: разница состоит в том, что Трибунал вместо того, чтоб кинуть все силы против империи, кидает их на борьбу с ДУ, дабы сохранить свою власть. Что до рабства, то это дело народа и его традиций. И какие же его намерения кажутся Вам далеко не благостными?  

Я не считаю, что рабство абсолютно правильно, но к его отмене данмеры должны прийти сами, без навязывания со стороны. Эбонит с бриллиантами простым данмерам ни при Вивеке, ни при Уриэле Септиме, ни при Даготе раздавать не будут. Дагот Ур - враг культа Трибунала в первую очередь.

  Ур? Дагот Ур? Дагот, как мне кажется, ни есть Зло. Зло есть Сердце Лорхана! Как вы думаете, кто бы продержался в трезвом уме и чистой памяти, если у вас в руках ТАКОЕ оружие? В нем всё и дело. Трибунал быстро прибрал Сердечко к рукам и, извините за выражение, "насосавшись" силы, провозгласил себя богами! Если бы выжил Неревар, он былбы четвёртым Трибуном. И Храм бы имел название АльмСиВиНер. Ну или как-то в этом роде.
Но я ушёл от темы. Так вот дальше началась война, как говорится, за территорию. Так как Трибуны взяли власть в свои руки, то Ур был объвлен вне закона. Вот тут-то и началось сумашествие. Корпрус, пепел, мор и прочее...
Вобщем, Альмалексии, Сота Силу и Вивеку просто повезло. А то могло бы получиться и наоборот. Вот тогда бы был полный кошмар.
Вывод: Вся ситуация просто совпадение и обвинять Ура в этом нельзя. В конце-то концов он был другом Неревара, а его предали. Вот так!