>> Sharmath:

Это лучше чем очень кровопролитная война, именно поэтому Вивек и пошёл на мир. Тем более там провинции как таковой небыло, фактически одно название только..

>> Sharmath:
>> SRVD:
Думаю, оффтоп пора потихоньку свертывать.

Дагот Ур - враг. Как и Трибунал. Дагот Ур не хочет свободы данмеров, просто хочет захватить Морровинд и власть. А там уже и до Империи недалеко, тем более что она на грани раскола. Если бы Неревар не смог его одолеть, то я думаю, что он бы без особых проблем расправился с Трибуналом. А затем, он без сомнений пошёл бы захватывать другие земли, аргументируя это разными проишествиями прошлых лет. Он не остановился бы на Морровинде только потому, что жажда власти ему бы это не позволила. Пусть он и бог, но всё же раньше он был человеком. А азарт, жажда власти - это человеческие факторы. Так зачем же ему оседать в Морровинде, не самой богатой провинции, когда можно иметь ГОРАЗДО большее! А данмеров, он в живых не оставил бы, они ему кажутся лучше в виде тупых корпусных тварей.
Вот как считаю я. Дагот Ур - это Зло.

Буду краток. Дагот Ур-враг, нехороший человек, редиска.

Ну...все хотят власти и всегда кто-то хочет отхватить себе земельки да побольше.Если так смотреть,то все правители и божества да даедры-плохие бяки.Но ведь никто не знает, чтоб было бы,если Дагот бы захватил бы для начала Морровинд. И почему все думают,что он бы сделал из него одну большую Красную Гору с моровыми бурями и корпрусными тварями? Он ясно говорит,что это ему нужно как воздействие,как оружие.А цель его создать богоподобную расу,свою расу.А что в этом плохого? Может даже наоборот.Хм...в его идеях отдаётся идея двемеров.Хотя,если честно,я не верю,что Дагот стал бы этаким хозяином Тамриэля-даэдры бы ему не позволили.Самим власть дорога.

Эээ...да вообще-то я таких прям уж радикальных мыслей с его стороны не слышал.Когда к нему пришёл Нереварин он же ясно сказал о своих планах.Думаете врал? Зачем же? Он думал,что убьёт ГГ,так что не было смысла врать,скорее даже наоборот,хотелось выссказаться...о всём том,что наболело.Я вообще заметил интересную тенденцию:" злодеи" (это как посмотреть ещё) в TES (по крайней мере играл только в Морру и Обливион),когда к ним ГГ приходит,все время начинают как бы оправдываться перед ним,рассказывать о своих планах,мыслях,судя по всему,правдивых (взять к примеру ну..не знаю...ну Маннимарко,Манкара Каморана).Им нет смысла лгать и они говорят правду.Следовательно и Дагот тоже правду говорил о своих планах и перспективах,и никаких данмеров он не хотел резать...точнее превращать всех в корпрусных друзей.

>> Sharmath:


Дэйдра и есть плохие бяки, а Эйдра - людьми раньше небыли, факторы людей, как азарт и жажда власти им нествойственны.


Вот смотри, незнает этого никто, все рассуждают, но ты почему-то уверен что прав на 100% и знаешь больше других, почему? В этом споре пока не придут разрабы - все неправы и правы одновременно.


А ты не считаешь что превращение людей и меров в корпрусных тварей без их согласия - плохо?


Вот тут я с тобой согласен, Если бы дагот ур выбрался и начал завоёвывать империю - Дагон бы немного поправил свои планы вторжения и сначало бы прибил ДУ, а потом бы напал на империю.


А вот тут несогласен, у Дэйдр власти над нирном пока нет, они к этому стремятся, но власти такой у них нет.


А вот докажи что он не врал! Нечем доказать это, как и обратное. Тут можно спорить вечно.


Как это нет сымсла? Напомню что и Дагот Ур, и Маннимарко хотели присоеденить ГГ на свою сторону, ессно Бетезда такой вариант развития действий обломала.. Но если Маннимарко сам не предлогал этого(такая опция была в диалоге с ним..), то Дагот Ур очень этого хотел, и вплоне понятно что он мог врать о своих целях для того чтоб присоеденить к себе Нереварина.


А как бы он пополнял свою армию? Ой, прости, тоесть делал богоподобную рассу.(Эйдра от такой богоподобной рассы уже блюют там у себя)

>> SRVD:
Спасибо, что за меня ответил! Всё фраза в фразу! Мне даже и добавить нечего.
Хотя нет, вот надумал чё то. Если бы Дагот Ур слишком "засветился" своей властью, то Мехрун Дагон вряд ли стал бы его ликвидировать. Скорее бы к себе в союзники позвал. А Дагот не смог бы отказать, потому что мало у него силёнок, чтобы с Принцем Даэдрой тягаться. 

Ну что ж,SRVD, ты много справедливых замечаний сделал.Попробую на всё это дать тебе ответ.

Плохие они потому,что жаждут власти над умами людей? Так и многие люди не прочь быть под их крылышком.Многие (люди) достаточно слабы-морально,им нужен покровитель.Такая уж человечесская природа.И далеко не все говорят,мол,вот я крут,мне никто не нужен,я сам за себя в ответе,сам себе господин.Многие даэдра могут дать человеку то,что он хочет,а чел.-даэдре-это справедливый обмен.

Нет,нет.Я же не говорил,что прав на 100%.Я тоже рассуждаю.Я если тебя смущает почему так уверенно,так это потому,что верю в то,что говорю.К другим тоже прислушиваюсь...но всё равно поступаю и думаю как я считаю правильным....обычно так.

Так, теперь по теме, итак Дагот Ур:

Но ведь в игре ясно даётся понять,что в корпрусных тварей превращаются те,кто не обладает достаточной силой воли,чтобы перейти на новый уровень,уровень,на котором ты будешь обладать силой.Это естественный отбор-выживает сильнейший,вот и всё.

Я имею ввиду над умами людей.А если,допустим,Дагот захватил бы Тамриэль,то все бы ему или Акулахану поклонялись.А даэдра потеряли бы добрую часть своих поклонников.Этого они не допустят.

Конечно,тут можно спорить вечно,но вот допустим он врал,следовательно нужно было свои планы представить в белом,хорошем свете,а то что сказал он, не было таким уж хорошим,но и плохим тоже.Было то и то,не было похоже на искусственно выдуманную бурду.Поэтому я сделал вывод,чтоь он не врал.

Но как таковые,корпрусные твари,не слишком полезны в бою,ибо это низшая ступень иерархии.Ну сделал бы из всех пепельных вампиров,упырей и тд.А последние,как я видел в игре,не особенно по этому поводу переживают-им даже это нравиться,это их полностью устраивает.
И вот что интересно: я не встретил ни одного служителя Дагота,который бы сказал,что он в нем разочаровался.В отличие от прихвостней Мехруна в Обливионе...

>> Sharmath:

Одно дело когда мер или человек сам обращается за помощью к дэйдра и совсем другое дело когда даэдра вротргаются в жизнь тамриэльцев, жгут и разрушают их города, убивают людей, разницу чуешь?


Ты видать забыл что становяться корпрусными тварями люди и меры (!!)НАСИЛЬНО(!!), с помощью гипноза который дагот распостронял через сны. Повторю ещё раз, их превратили насильно!(перечитай это слово 1 миллиард 548 миллионов раз, может тогда поймёшь о чём я).


Этого бы никогда небыло, а если бы и было, то недолго, напомню одну простую истинну: Дагот смертен, его бессмертие в сердце Лоркхана, а Даэдра бессмертны. Дальше сам думаю поймёшь.


Чем ты и хочешь заниматься лишь бы накопить посты.. Флуд не есть хорошо...


А это лучший вариант чтоб запудрить мозг Нереварину, смотри, если всё будет очень плохим, то Нереварин подумает что Дагот говорит правду о своих замыслах и убьёт его, если всё будет очень уж хорошо, то Невервар бы подумал что Дагот врёт и убил бы его, а если есть и плохое и хорошее, то в таком случае шанс на то что Нереварин присоединится к Даготу больше чем в двух других случаях.


Тех кто мог реально предоставить какую либо информацию ГГ из пепельных существ можно по пальцам перещитать, и кроме Дагота Гареса это все пепельные вампиры, самые приближённые слуги Дагот Ура, им есть смысл врать и приукрашивать всё, ради того чтоб присоединить ГГ к себе. А другие ничего не говорили, да и не могли, я вообще не уверен что они могут самостоятельно, независимо от Дагот Ура мыслить..



Где ты таких нашёл? Если ты про того дремору который помог ГГ попасть к каморану, то он не разочаровался в Мехруне, а просто он очень уважает ГГ и поэтому согласился помочь ему. Да и недоволен он больше Камораном, чем Мехруном, а разница между ними есть.. Может ты ещё Батлспайр имеешь ввиду? Заметь, там помогал ГГ не какой нибуть скамп, а более высший дэйдра, всмысле способный думать и мыслить самостоятельно, а не просто тупо выполнять приказы..


Меня смущает не это, а то что ты никак не хочешь прислушаться к другим и всё твердишь своё, даже когда тебе говорят бесспорные факты, это не только к этой теме отностится, видимо успокоить тебя только модераторы или разработчики могут, да и то насчёт вторых неуверен, а первые только баном успокоят..


Ни капельки не заметно

>> icoolman:

Зачем ему союзники? Тот же Каморан ему нужен был лишь для того чтоб побыстрей попасть в тамриэль, напомню ещё раз, Дэйдра бессмертны и если так и не придёт такая же, равная им, бессмертная сила(а Эйдра смертны, поэтому и творят свои дела руками людей и меров), то рано или поздно Дэйдра покорят Нирн..

Я этого не отрицаю,а что ты этим хочешь добиться вообще? Я не говорю что Дагот хороший,а говорю что он делает всё правильно,чтоб своей цели добиться.

Зачем ты вырываешь фразы и пытаешься меня осудить? Я же дальше сказал,что они этого не позволят....по понятным причинам.

Флуд-это если бы я писал:"УУУУ!!! Дагот рулит,он крутой!!!" И так далее.А я выссказываю свою точку зрения,заметь,по данной теме-по теме Дагота.

Нууу...они же остались жить себе,когда я Дагота убил.А вместе с ним погибли только пепельные вампиры.

А что за мужик из Миф. Рассвета ко мне в гроте приставал и помогал? И в том же Парадизе бессмертные люди говорят,что их пытают и как здесь отвратительно(причем так говорят женщины,мужики же напротив,утверждают что все хорошо почему-то,боятся наверное..)

Это моё мнение,потому и твержу.Что,должен твоё твердить?

Где это я отрицаю бесспорные факты?

Опять ты вырвал из контекста,я ж далее сказал,что слушаю,но обычно все равно поступаю как считаю нужным.

Отдельно прошу прощение у модераторов,но ведь я не могу просто молчать,когда меня критикуют таким образом и пытаются тонко намекнуть,что я дурак.

>> Sharmath:

Тоесть ты говоришь что дагот ур не хороший, да? Ты этой фразой его как раз пытаешся оправдать, спор вроде как раз о том хороший или плохой дагот ур, а не о том как он всё делал чтоб добиться своей цели, тут кстати ты тоже не прав, если бы он всё делал правлиьно - Нереварин его бы не завалил и счас бы он с успехом завоёвывал провинции тамриэля..


И при чём тут это? пепельные вампиры и дагот ур погибли потому что было уничтожено сердце Лоркхана, а их жизненная сила напрямую связана с ним. Да, остались жить другие формы корпруса, но я что-то невижу в этом доказательсо того что они не марионетки дагот ура и что они вполне могут самостоятельно думать и принимать решения, как например дреморы, они явный пример самостоятельности и независимости от хозяина(Дагона), достаточно вспомнить Обливион и Батлспайр.


Во первых, это прислужник Каморана, не Дагона, тот который помогал - он раскаялся сильно из-за атаки на кватч(это он её устроил) и не хочет подчинятся каморану. Вот и решил помочь ГГ к нему попасть. А те бессмертные люди это как раз фанатики из мифического рассвета, их убили и они возродились в парадайзе и теперь ждут когда их опять отправят в нирн..


Тогда зачем спорить если ни ты меня, ни я тебя не сможем переубедить? Смысл спора?


Ну например то что дагот ур плохой, сначало ты говорил что он хороший и положительный персонаж(пост 106), потом когда я с этим начал спорить и приводить факты того что Ур плохой, ты опять его начал оправдывать, но уже с меньшей упорностью, но всё равно выставлял его хорошим(пост 109) и наконец теперь когда я видимо прижал тебя в угол ты соглашаешся что дагот ур плохой(пост 111). Что на это скажешь?


Твои слова: "да вообще-то я таких прям уж радикальных мыслей с его стороны не слышал." - опрадываешь дагота; "" злодеи" (это как посмотреть ещё)" - Это уже практически называние дагота добрым. В посте 109 вообще всё что по даготу - попытка оправдать его. Скажешь не ты это писал? Может руки не слушались? Клавиатура сама текст отбивала? Или может неожиданно пришло к тебе прозрение что дагот - зло?



Смысл спорить и слушать других тогда? Если всё равно ты свою точку зрения не изменишь, не важно, правильная она или нет, если ты в любом случае останешся при своём мнение зачем продолжать спор? Ради постов? Ведь к какому-либо компромису мы всё равно не придём судя по всему, верно?



Если бы мне надо было сказать что ты дурак, то я бы это прямо и сказал, зафиг я буду на это намекать. И пока я такого не говорил. И ещё, тебя критиковать видимо нельзя, да? Ты что слишком болезненно воспринимаешь критику и обижаешся? К критике надо либо прислушиваться, либо игнорировать, иначе ты на каждое замечание будешь обижаться что ли? %)

Я вообще представляю Нереварина,как некоего читерного персонажа.Слишком ему всё легко далось.И Дагот Ур,в самой игре,был довольно слаб(как и Маннимарко,но это не по теме,сори).К тому же,им управлял игрок,а его персонаж погибнуть не мог.

Согласен,дреморы более индивидуальны,но я думаю,что если бы поклонники Дагота были бы такими уж марионетками,то погибли вместе с ним,ведь разработчики могли так сделать,но не сделали,след. они хоть и во многом зависили от Дагота,всё же самостоятельно жить могут.

Если често,он мне ничего про это не говорил и умер,как только я убил Каморана,как будто бы связь некая разорвалась.Ничего не сказал...партизан.

Да,только перед этим их хорошенько попытают.Я просто провожу здесь параллели отношения Мехруна к своим прислужникам и Дагота.

Ну,в споре рождается истина,что-то переосмысляется той или другой стороной,хотя они могут даже этого не говорить.

Я не согласен,что это бесспорный факт.

Я часто оправдываю тех,на кого нападают,а уж тем более если мне симпатизирует этот персонаж.
А понятия добра и зла у нас разные.Я предпочитаю не делить их вообще,т.к. это искусственно выведенные понятия.


Если бы ты так сказал,то нарушил бы правила форума.
А критиковать пожалуйста,только вот мне не нравится,что меня обвиняют в том,что делать не хотел и не думал-никакие посты я не коплю.Просто веду спор как и ты(смысл спора я написал выше).Разве не для этого нужен форум и эта тема?
А если бы не хотел спорить,ты так бы и написал,однако продолжаешь и тебе,судя по всему, это нравиться.Но если уж так желаешь,то хорошо.Спор окончен.

Хотя если посмотреть на это с другой стороны... В NWN например аналог Дагот Ура - Морог это да закончиная мразь которую убить не жалко а даже хочеться как и всех его культистов.А Дагот Ур все таки руководствовался изначально более высокими стандартами чем личная власть.Учитывая мои левые политические взгляды я бы вероятно выступил бы на его стороне,если бы ни его органическая ненависть к "черным".Да и к тому же-столь ли велико было преступление Лорхана за которое его покарали высшие духи?Или это не было преступлением вообще? На счет жестокости ведь дагот ур как Председатель Мао считает что бы не было винтовок нужна самая классная винтовка.От этого и корпрус и некромантия и прочае их оружие.Вероятно опять таки "был бы за,если бы е одно но"

>> Sharmath:


Ты забыл, игра и история разные вещи, в игре восновном все главные злодеи слабы для очень раскачанного героя. Но по лоре дагот бы легко завалил Нереварина, ибо дагот бессмертен, а Нереварин нет, но уничтожив сердце он убил дагота, врядли по лоре подразумевалась прямая эпическая битва между двумя этими персонажами. По Маннимарко - он бы по ЛОРЕ убил бы ГГ даже ни капельки не напрягаясь, один щельчком палцев обратил бы его в пыль, просто огромный блек соул гем с душой Тревена спас героя от ниминуемой гибели.


Ты путаешь фанатизм и слепое подчиненние хозяину и связь с сердцем Лоркхана, когда его уничтожил Нереварин - погибли все кто был связан с его силой(Трибуны не погибли, ибо уже дано не имели доступа к этой силе). Низшие же формы корпруса были не связаны с сердцем Лоркхана, да и недостойны они этого.. Поэтому и не погибли. Кстати, если они такие не марионетки Ура, то почему ведёт себя после прохождения осн. квеста ровно так же как и до этого? Скажешь это игровая условность? Тогда сам перестань на такие условности как на факты указывать.


А ты не спрашевал видимо. Или просто плохо прочитал\прослушал диалог..


Ну.. Мехруну вообще-то на них просто пофиг, да и они в власти Каморана, это он не запрещает над ними издеваться.. А у дэйдр издевательство над людьми и мерами в крови.


Может быть, но ты уже с тем что он плохой согласился, так что давай завязывать спор?


Не находишь, простоые оправдывания персонажей без фактов, как (!)однозначные(!) источники информации, это пустые, ничем не подкреплённые, слова?


"Каждый выбирает ту сторону которая заставит молчать его совесть" (с)


Так я их и не нарушал, к тому же есть ЛС.


Ага, щаас, если бы я так написал то ты подумал что ты прав, а так хоть какой-то прогресс есть, всё-таки ты уже признал что дагот ур нехороший.


Как буд-то есть выбор, продолжать буду пока не придёт более сведующий в лоре чем я и не объяснит тебе истинну. Очень его жду, жаль пока попасть на форум он не может.. Думаю ты понимаешь о ком я.


И каждый видимо остаёться при своём мнение, чтож, в споре с тобой я другого и не ждал. %)

>> Acolyte:

А давайте не приплетать к ТЕС другие игры? Тут обсуждают ТЕС.


Да, это так, но потом сила которую давало ему сердце испортило его.. Так же как и Вивека, из-за этого всё таки этот трибун убил Неревара.


А? Чё? Какая некромантия? Этим Дом Дагот не занимался.


Оборачивать мирное население в корпрусных тварей без их согласия на то, пытасться убить Нереварина, это как, не жестоко? Кстати, если бы Дагот Ур не свихнулся из-за сердца и не стал корпрус разводить, то я бы ему сам помогать стал. Всё таки не он Неревара убил, а Вивек, Ур наоборот против трибунов выступил и был верен неревару, до связи с сердцем, а потом... Хотя тоже не факт, помог разве что убить трибунов, остальное - нет, всё таки мне очень симпатична расса Двемеров, которой всю жизнь эти [censored] кимеры испортили и так же я за Империю, к слову, на один из вопросов дагота я отвечал "Я - верный слуга Императора".

Да божешмой)))Буть по вашему))Но все познаеться в сравнении.Дагот ур явно стоит вне ряда злых магов "последних битв" в играх.Вот что я хотел сказать

добавлено Acolyte - [mergetime]1162237557[/mergetime]
Цитата:
От этого и корпрус и некромантия и прочае их оружие.

А? Чё? Какая некромантия? Этим Дом Дагот не занимался.


Занимался.Во первых пепельные вампиры.Не вампиры но нежить ибо "их тела сохранены какими то чарами" Во вторых некромантией Дамнеры ЗАНИМАЮТЬСЯ но только так сказать не злоупотребляя.В третьих.Болезнь корпрус это некроболезнь,потаму что она создана на основе некромантии.Это говорилось косвенно.Дамнеры не любят некромантов которые ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ создают нежить.Но некромантия у них ЗАКОННА ради высоких целей

добавлено Acolyte - [mergetime]1162238305[/mergetime]
"Я - верный слуга Императора".

Я соглашусь с Джобаши))Империя гниет и беспорядки-тока симптом

Ещё раз повторяю,что не делю добро и зло."Это суть одного и того же"-как сказал Маннимарко.
А говоря хороший,я намекаю,что он мне нравиться,персонаж этот.Чтоб не впаривать своё моровоззрение и было понятнее.Я ни с чем не соглашался.

Если чел. не спорит,это значит,что принимает точку срения оппонента,вообще-то.
А вот ты как раз и желаешь,чтобы все с тобой соглашались...
Ладно,на этой ноте запустим музыку.Больше по этой теме с тобой спорить и доказывать ничего не буду.Спор окончен.

>> Acolyte:

Нет, не занимался.


Вампиры НЕ нежить, пепельные тоже.


Под "какими-то" чарами ты видмо 100% понимаешь некромантию? Нет, совсем нет, тела их, как и жизненная сила сохранялась пока не было уничтоженно сердце, как тока его уничтожил Нереварин всё пепельные вампиры моментально погибли.


И каким боком это относиться к Дагот Уру? Он вообще кимером должен быть.. вивека же сила сердца наполовину кимером сохранила.. Да и данмеры, кстати, своё общение с духами из своей семьи некромантией не считают, это ритуалы, но это конечно с какой точки зрения посмотреть.


Бугага. Сам только что придумал?


Ага, канееечнннооо, верю-верю, видимо говорил это как раз ты. Сам придумал, сам сказал.


Да, это так, но только это никак не относиться к корпрусу и даготам.


Повторяю, они это некроманитей не считают, ритуалы такие..


Во первых, эта фраза не актуальна после событий ТЕС 4. И вообще, если бы не Император Мартин Септим, то счас бы живы были тока меры, да и то не факт что все меры... А люди и зверолюди уже бы не существовали. %) Конечно, Империи Септимов конец, но то что полностью разрушенна сиродиильская империя ещё не факт.. Вполне возможно она возродиться при новой династии. А может власть захватит Хелсет, а может акавир вторгнеться.. Кароче тут можно пока только гадать.

>> Sharmath:

Вот: "Я не говорю что Дагот хороший" - Твои слова? Твои, если он не хороший, то следовательно он плохой.


Вот и хорошо.

Цитата:
Во первых пепельные вампиры.

Вампиры НЕ нежить, пепельные тоже.

Вампиры НЕЖИТЬ и всегда везде ею были.если не верите книгу там почитайте Легионы Мертвецов.Ее Джобаши за 1 манету вам продаст.Спор тоже окончен

Дагот Ур - враг, как я думаю. Если он хотел спасти Морровинд от империи, то привращение данмеров в пепельных вампиров и фанатиков - не лучший способ это сделать.

>> Acolyte:

Ага, конечно, очередное твоё заблуждение, ты ещё скажи что орки - не эльфы! Вампиры НЕ нежить, это уже давно доказанно, они не мёртвые, просто их жизненные процессы сильно замедленны. Люди разбирающиеся в лоре тебе скажут тоже, вампиры НЕ нежить, спроси к примеру у кого-либо из модераторов подфорума "Наследие Империи Тамриэль", они то уж точно о лоре всё знают..

>> icoolman:

Что значит не хуже людей?! Вампиры это и есть люди\меры, вампиризм это всего-лишь болезнь(ну для некоторых - дар), не совсем обычная, но болезнь и она лечиться.

По моему нежить - это тупые, разлагающиеся трупы, цель существования которых, убивать. А вампиры не разлагаются, мыслить умеют не хуже людей и впринципе остаются в сознании. Они помнят что с ними было до превращения. И не у всех вампиров цель жизни пить кровь и убивать.
Пример тому граф Скинграда. Такой добрый дядька, умный.
Прошу прощения за то что не в тему, но раз разговор о нежити зашёл...

1)[offtopic]2Acolyte Призывание душ предков не является некромантией, так как данмеры уважают и ценят их.[/offtopic]
2) 2Jirady-Tan Ты бы сначала обратил бы внимание на то, что среди копрпрусных тварей очень мало данмери, что те данмери, которых он "проклял", в основном являются оседлыми трибунальскими предателями. А фанатики... знаете, за всё хорошее надо платить.

Судить о том, враг Лорд Ворин Дагот, или не враг, надо судить по тому, что стало бы с Морровиндом, если бы Шармат пришёл к власти.(Планы Дагот Ура читайте.)

>> Jaihnahrl:

Да не враг он, был не враг, цели его были достаточно благородны, до того как его развратило сердце Лоркхана.

Чё? Если бы КТО пришёл к власти? Шармат?! У кого из нас глюки?

Далеко не факт что там написанна правда, ведь они состовлялись прислужниками Вивека и, имхо, с его указки, кстати, рядом с этими планами дагот ура ещё лежит текст который рассказывает о том как погиб Неревар, так вот, там ведь написанна ложь, Неревара убил Вивек, и сам признался в этом убийстве в "36 глюков вивека", так что правдивый ли текст "планы дагот ура" или нет - неизвесно..

Чем вызвано такое удивление и бурная реакция? Шармат, он же Ворин Дагот, он же Дагот Ур..
Планы его известны и без бумажек, и возможно самое страшное из совершенного им, даже не обращение сограждан в корпурусных тварей (кстати вспомнилось, что Фир называл эту болезнь божественным даром), а попытка создать божество, что это было бы - неизвестно - возрождение Лорхана, создание карманного, послушного Даготу божества или же неполноценное создание, обладаюшее божественной силой сердца, но лишенное разума (этакий младенец с гранатой) - в любом случае это грозило катастрофой мирового масштаба...

>> Sery:

А, ну тогда извиняюсь, чесслово не знал что такое его альтернативное имя..

>> Sery:


Потому что она появилась не без участия сердца Лорхана.



Было бы Numidium mark II. Ака универсальное оружие.

Акулахан послужит трем целям. Во-первых, это будет вождь моих армий, которые освободят сначала @Вварденфелл#, потом @Морроувинд#, а потом, возможно, и весь Тамриэль. Во-вторых, он посеет и возделает божественную субстанцию, происходящую из Сердца. В-третьих, он послужит всем заметным знаменем и символом нашего дела - бросить вызов @Империи#, освободить смертных от древних суеверий, и восславить наш крестовый поход против богов.

>> Акавирец:

вопрос в том, чтобы вышло из попытки создать второй Нумидиум... Ведь, первый Нумидиум создавался самими двемерами, а сто получилось бы у Дагот Ура и его рабов пепла неизвестно... квалификация то у них хромает

Неревар представлен благородным воином, положительным песонажем. И, конечно, Дагот Ур является врагом, если он готовит свою армию для захвата власти, да к тому же перед сражением с главным песонажем искушает его, предлагая власть. Если бы Неревар согласился с ним, то был бы обманут Дагот Уром. Дагот Ур не может быть другом, если сочетает в себе столько дурных качеств и пороков.
P.S. Возможно Дагот Ур - олицетворение сатаны. Но это исключительно моё предположение.

Где это он таким представлен?! Он просто человек (кимер ), который был обманут всеми и вся...таких у нас называют лох
Интересно, скажите честно, у вас все, кто готовит армию для захвата власти против существующего режима (вспомните, как он, этот режим, пришел к власти для начала!) являются плохими, а? И где гарантии, что он врал, что он бы не дал ничего Нереварину? Так вам Вивек сказал? Ага, это после того, как он учавствовал в убийстве самого Неревара... И всех ли, кто вам что-то предлагает (а в данном случае это называется взаимовыгодная помощь), вы ассоциируете со злом, с Дьяволом, а?
Дурные качеста и пороки? Сначала вспомните, какие "хорошие" Альмсиви (и ГГ тож, мало ли, что он совершает там) и что они сделали с Даготом, а потом уж и говорите...

Я бы сравнил Дагот Ура с Гитлером.
Вроде же обычный человек - хороший политик, хороший стратег, любящий отец, муж...
Однако у кого повернется язык вспомнить эти его качества?

>> Klain MkKlaski:
У меня и что? А отрицательных больших качеств, я не вижу...

Ничего. Вы о чем вообще? О Гитлере?
Я бы побеседовал с вами об этом только флудить не хочется.

Так, народ... Гитлер уже капут, посему возвращаемся к беседе о Дагот Уре.

а не подскажешь,как он называется?(плагин)

Оперативно спросил... всего-то 2 года прошло. А с поиском плагинов следует обращаться в Гильдию Мастеров, здесь это оффтоп.(с) Акавирь

Если бы Дагот Ур был другом, не создавал бы он армии монстров, постоянно терроризирующих население и, собственно главного героя. Друг так себя не ведёт. В крайнем бы случае, он бы сразу подсылал Нереварину своих сподвижников, настроенных на мирный разговор, а не на моментальное нападение. При таком поведении Дагот Ура н считать ни другом, ни случайным знакомым. Он настоящий яростный враг.

Господа, мир не делится на чёрное и белое, что нам из игры в игру и пытается доказать Бесезда.

А ничего, что он делал это для блага своего народа. Для того, чтобы дать ему свободу, возможно, да не возможно, а точно, самое главное, что есть у человека? Позволю себе напомнить, это война, а "на войне, как на войне" (с). Интересно, какими бы мирными путями он мог добиться результата? Переговоры? При том, что его ненавидит не только Трибунал, но и народ, для которого он, между прочим, пытается сделать всё возможное? У него не было выбора. Он хотел спасти от рабства Империи тысячи людей, а у него на пути стоял один человек - собственно ГГ. С какой стати он должен с нами церемонится? Да ни с какой! а он ещё и пытается дать нам шанс. Помните, корпрус? То, что мы им не можем воспользоваться, это уже технические издержки, но если рассуждать в теории...
  Конечно же, не могу не согласиться, его методы отвратительны, да и сама идея расизма не радует, но знаете, а на что мы бы пошли ради свободы? Своей и своих соотечественников? Думаю, на многое.
   Он не враг... Но и не друг...

Слишком много философии, а где смысл? Извините, но я не очень понимаю этих слов.
  Оправдать, при желании, можно кого хочешь. Как в моем примере (наверху) это уже было продемонстрировано.
  Однако враг - есть враг. А зло есть зло.
  Можно не делить мир на черное и белое, только от этого ничего не изменится.

>> Klain MkKlaski:
Я выскажу свою точку зрения, это не значит, что я вам её навязываю.
Понимаете, я не могу назвать его врагом. У него благородные цели, и, как говорил один известный человек, "главное - намерения". Я его понимаю, я его уважаю, я им, чего уж тут греха таить, восхищаюсь. Не буду лицемерить, если бы мне предоставили выбор, я встала бы на его сторону. Согласитесь, это всё-таки не враг... В то же время его фанатизм и его методы вызывают у меня... не отвращение, нет... скорее, лёгкое непонимание и разочарование...  Как я уже говорила, я бы встала на его сторону, но спокойно сражаться и умереть за него не смогла бы. Но и против него спокойно бороться не могу. Он для меня что-то между. Но всё-таки, ближе к другу.
Я понимаю, всё это звучит немного дико и сумбурно. Ну больная я, что с меня возьмёшь... 

Зло всегда с примесью. И в Обливионе, и в Морровинде абсолютного зла нет. Как и в жизни. Есть "все оттенки серого" (с) Вспомните Маннимарко. Так, ладно, извините, это меня уже понесло.

Не могу назвать врагом того,кто столько делал ради своего народа.

С какой стороны посмотришь - тем оно тебе и покажется. Дагот Ур - один из благороднейших созданий Ввандерфелла, но в то же время и враг, поскольку его способы не достойны оправдания.

>> Fox the Undead
А в чём это выражается его благородство? Что Вы имеете ввиду в данном случае под этим словом?

У людей так принято - найти виноватого. Никогда не может быть виноват один человек. Просто удобно свалить на верхушку пирамиды, чтобы долго не думать. Не буду тут это растолковывать, кто читал Льва Толстого, меня поймет.

Сравнения с господином Гитлером, да не перевернётся он в гробу, не принимаю. Нет, вернее сказать, не соглашаюсь. Если честно, то только из-за того, что Гитлер - правда, Дагот Ур - вымысел, а такие контрасты я не могу смешивать. Да, я считаю Фюрера великой личностью в мировой истории с большой буквы. Да, я его уважая, как эту самую личность. Да, я восхищаюсь его харизматичностью, его способностями, как великолепного политика, так и оратора (насчет любящего мужа, к сожалению, имею массу отрицательных доводов). .... Тоже самое я могу сказать и в адрес Ура. Но есть оооогрооомное такое НО (которое, впрочем, выбеляет Дагота с силой Тайд-автомат ) Гитлер готов был идти за свои "благие идеи" по трупам своих же людей, не думая об их благополучии и не добиваясь последнего. Дагот Ур же ищет свободы своему народу, да, это тоже попахивает расизмом, но с фашизмом это сравнивать никак нельзя. Сводоба.... это ведь как наркотик, привычку к которыму каждое создание имеет врождённо. Когда мы свободны - мы словно птицы, мы чувствуем, что вольны делать всё, что угодно, что мы есть хозяева своей судьбы... А когда нас этого наркотика лишают, мы звереем, сознание мутнеет, а приоритеты радикально перестраиваются. И единственное тогда, чего мы жаждим, это вернуь её, вернуть ту дозу наркотика под названием "Свобода", которую у нас так жестоко отняли. И то, что твои попытки вернуть украденное могут повредить твоим гнобителям уже не волнует, да и не может волновать. Представим банальное: у вас есть любимый человек. Вы живёте плечо о плечо и счастливы в этом союзе. И кажется, что так будет вечно, и, раз вы уже нашли "своё" в этом мире, то это уже никто не отнимет. Но вот всё ломается и вместо вечернего звонка о назначении встречи и любимого голоса в трубке вас холодно просят явиться на опознание в морг. Логику мою поняли. У вас было что-то дорогое, но это отняли. И вот однажды вы лицом к лицу встречаетесь с тем, кто в вашей потере виновен. Будете ли вы думать о том, как бы нос ему случайно не сломать, когда ударите первый раз? И будете ли вообще о его благополучии заботиться при втором и третьем ударах? .. Вот, собственно, и всё, что я хотела показать этой импровизацией. А теперь вернётся в Дагот Уру. У него точно также отняли дорогое. Но на этот раз это оказался не кусочек мира, а он целиком. Его лишили свободы, своего народа и своего мира. А неволя в изгнании - это уже не жизнь. Его лишили жизни. И я преклоняюсь перед его искренним стремлением защитить права своих людей и вернуть отобранное. И ведь он не отворачивается от своих людей, не бросает их на произвол судьбы, и даже после всего произошедшего он готов на всё ради них. Он готов положить голову за свои идеалы, за своих людей... И я просто не посмею, при всём моём понимании, хоть словом упрекнуть его в неверности действий. Почему, я надеюсь, вы смогли понять по моим вышеприведённым доводам.
Но встать на его сторону я... всё-таки смогла бы. И встала бы, будь на то моя воля. Основы этого решения объяснять слишком объёмно и, уверена, для многих просто необязательно, так что этот свой вывод в данный момент я расписывать не буду.


Ну ГГ, если признаваться, сам лезет на "армии монстров" и в самое пекло. Работа вынуждает

>> DHead:
Смело подписываюсь красной вязью под каждым вашим словом


На войне нет зла, а единственный враг - ты сам, т.к. только с собой на войне совладать невозможно. Если льётся кровь, смывается истина. У каждого там своя правда и каждый имеет на неё равное право. На войне нет морали. Есть кровь и свинец. Всё. А идеи остаются лишь у тех, кто в это время в кожанном кресле, у тех, кто лишь раз в четыре дня просматривает доклады, у тех, кто кладёт очередной "Смертельный Манифест" в ящик стола и, закрыв глаза, устало потирает виски...

Надеюсь, что смогла обрисовать свою позицию и своё личное отношение к господину Дагот Уру. А насчет последнего.... просто страшно. Страшно, что не понимают. Страшно...

ИМХО Дагот Ур - враг. Просто потому. что он безумен, а цели безумца, какими бы они не казались прекрасными приводят к несчастью.
Все они, все те, кто пытался подчинить себе Сердце становились безумцами: и Кагренак, и Дагот Ур, и Альмсиви. Посему они все враги существующего миропорядка.


ЗЫ. А еще он против Империи, значит его надо четвертовать

И никакие Альмсиви не безумцы. Вивек - нормальный совершенно, Сота Сил - ну разве что одиночество любит, Альмалексия - ну так что вы хотите от женщины, которая мало того, что теряет все, чего в жизни достигла, так у нее еще и ПМС снова начался?

А что касается Дагота, то, имхо, он - в глубине своей прекраснодушный мечтатель.... Но он неадекватен, и не замечает, что его мечтания оборачиваются моровыми поветриями и хентаклевыми монстрами.

Вивек сумел преодолеть влияние Сердца, за что честь ему и хвала
Сота Сил. Я не знаю, чем он занимался в своем Часовом Городе...
Альмалексия безумна.
Дагот Ур. Уж простите меня, но я думаю, что вы пытаетесь найти в нем несуществующее, те струнки его души, которые звучали бы в унисон с вашими желаниями. Но обратимся к документу "Планы Дагот Ура". Да, он составлен храмовниками, людьми заинтересованными, однако эти планы исполнялись. Они очень четко формулировали задачи и пытались реализовать их. Едва ли столь скрупулезное планирование можно списать на состояние аффекта или нечто в этом роде.
Можно ли назвать нормальным человека, стремящегося покорить мир. Он ведь хочет уничтожить существующий миропорядок, заменив его своим.

Да не безумна Альмалексия! Я бы на ее месте, если бы вдруг начало гибнуть все, чем я жила последние три тысячи лет, и вдобавок еще вернулся забытый три тысячи лет назад ПМС, тоже вела бы себя не совсем прилично.

Прошу заметить, что в список этих "не вполне приличных" действий Альмалексии входят такие события, как моровая буря в Морнхолде, убийство Сота Сила, а также запланированные, однако не совершённые убийства Нереварина и Вивека. Чем не безумие, прекрасно уживающееся в Альмалексии с жаждой неограниченной власти.

Ну да ладно, кокнули старуху и чёрт с ней. Не о ней речь идёт.

1) Товарищи, если смотреть с точки зрения "цивилизованных" западных игроков, для которых Империя - воплощение мира, покоя и процветания (кстати, эту точку зрения разделяют и некоторые из наших форумчан, не будем указывать пальцем), Дагот Ур является прямой угрозой Империи, Императору, экономической стабильности и бла, бла, бла.
2) Если смотреть с точки зрения простого среднестатистического данмера, то Дагот Ур также является врагом. Почему? Да потому что главенствующая религия Морроувинда - Трибунал. И несмотря на то, что эти боги имели прямое отношение к смерти кимерского военачальника и вождя Неревара, несмотря на то, что их божественность идёт прямиком от Сердца Лорхана, все свои вынужденные грехи они искупили покорным служением народу данмер и восстановлением его после войны с двемерами и нордами. И когда всё ещё более-менее восстановилось, внезапно просыпается Дагот Ур и прямо-таки светится желанием отомстить Трибуналу, в который верит весь данмерский Морроувинд. Своими действиями он мог только навредить, больше ничего. Мор, корпрус, нападения на редоранские города, всё это ради какого-то там "светлого будущего", без которого данмеры хорошо обходятся . Так или иначе, если бы Дагот Ур действовал другими средствами, то он бы наверняка добился успеха.

Обсуждение психического здоровья Альмалексии предлагаю переместить в другую тему. Я сейчас ее создам.

Удалено нафик