Название темы звучит немного странно, но на мой взгляд это действительно очень интересный вопрос для обсуждения. Думаю, многие помнят 7 ультиму и насколько там был интерактивен игровой мир. Тодд Говард в одном из своих интервью говорил, что во многом разработчики черпают вдохновение из этой удивительной игры(кстати многие аспекты очень похожи). Как мы помним, в морровинде, почти каждым обьектом можно было манипулировать, но в основном кроме увеличения веса нашего инвентаря это ничего не добавляло. В обливионе же благодаря физическому движку хавок, интерактивность заметно увеличется, также очень интересны должны быть заклинания телекинез и паралич, а более крупные предметы можно будет толкать если сила развита достаточно. Но пойдут ли разработчики дальше, с одной стороны нпс будут жить полноценной жизнью и даже простое наполнение  стакана водой из бутылки должно сопровождаться соответствующей анимацией, но датут ли игроку также манипулировать обьектами, по идеи должны, но кто знает как все получится в итоге.

С физическим движком Havok интерактивность намного выше, чем была в Морровинде. Различные ловушки, эффекты и просто утварь, оружие, броня и.т.д. - все "зачарованы" Хавоком. Телекинез работает совершенно по другому, не как в Морровинде. Правда и не как гравитационная пушка в HL2

Физика это хорошо, но как насчет непосредственного использования предметов, например при помощи удочки рыбачить, ну или хотя бы если соединить в инвентаре бутылку со стаканом в последнем   появлялась бы вода. Ведь в море даже бутылки для алхимических зелий появлялись из воздуха.

А какая у нас степень взаимодействия физического движка с CS. Скажем, можно будет ту же gravity gun реализовать по аналогии с hl2?

Было бы очень неплохо, если-бы можно было не только выполнять квесты и заниматься убиением монстров,но и...

>>при помощи удочки рыбачить.

В Морре конечно были некие подобные развлечения, да и те, в основном, из модов. Но хочется чего-нибудь ещё. А вот стаканы - врядли, раз ГГ все еще пьет зелья, не достовая их из рюкзака.

Мне кажется интерактивность должна стать одним из основных моментов "ролевых игр следующего поколения", как позиционирует Обливион Тот Говард. Игра должна стремиться к реализму и разнообразию, а возможность взаимодействовать с игровым миром, изменять его структуру, перемещать объекты - это как раз и есть огромный шаг к реализму. Насколько я понимаю, все это в новой игре будет. Остается только дождаться релиза и посмотреть, насколько удачно эти новые возможности будут реализованы, но заявления разработчиков внушают оптимизм.

Мне кажется, что курение могло бы добавить реализма. Хотя сам я не курю, но хорошо помню своё удивление, когда во второй Готике я выкурил косяк и экран поплыл и изображение заколбасило! Я сперва подумал на монитор, даже испугался чуток...  

К тому же, зная традиции алхимического разнообразия Морровинда, можно придумать кучу сортов табака. Табачная трубка, наверно, лучше передаст колорит средневекового курильщика, нежели сигарета (или сигара).

Даже если разработчики не предусмотрят этого (всё таки пропаганда вредных привычек), остаётся хорошая идея для плагина.

Да, но вот только в Готике курение ни чем не отражалось на персонаже. А если НПС, то другое дело

А как на счёт игра на лютне? в МОРЕ она просто лежала в таверне и стоила некое количество дрейков...

А также как насчет удочки, кружек, бутылок, тарелок и прочего барахла, что в Морровинде было лишь дешевой жертвой воровства?

Например, чтобы спиртное пить можно было только из посуды (кружек, рюмок), а удочкой можно было ловить рыбу и есть (или просто продавать) ее.

между прочим было бы не плохо осматриваясь от первого лица видеть себя а не просто тень в области ног. а то создаётся чувство будто я летающая голова!!!!! с шлемом!!!!!!!!!     и тело преобретаю только при виде от третьего лица.
вот......
лязганье металла при ходьбе/беге тоже не помешало бы...

В Морровинде, по-моему, очень нехватало чего-то типа наручных часов (или карманных - а может и песочных  ) теперь это будет или нет? никто не знает?

Для mw был плагин. В обливионе - официальной инфо не поступално.

Должна быть еще энергетическая аура. ну или обонятельная. Например, ты напился - проходишь мимо человека, а он, чувствуя "аромат" от тебя, отходит в сторонуЖ кто же захочет говорить с пьяницей. Или наоборот: неадушился уксусом Телванни к примеру, и все представительницы женского пола (ну кроме хаджиток и ящериц плиз) ходят за тобой следом!!!

Гм, картина просто апокалиптическая... надушенный жучиным мускусом ГГ-орк, а за ним целая армия зомби женского пола... =)))
Вряд ли интерактивость будет безумно очуменная(вырванным черепом павшего врага выкопать могилку, поспать в ней, затем скинуть туда сбережения, закопать их, пометить место клада на карте)... Хочется, да, реалистичного действия алкоголя. Мир расплывается, походка неуверенная, в общение с неписями адекватность ниже абсолютного нуля, есть шанс, что ГГ выйдет из под контроля, примет хаджита за даэдрота, а шкаф за меч и соединит кота с предметом мебели...
Не, что-то я зафантазировался =))) Интерактивность, безусловно, нужна... но чтоб её реализовать, у разрабов слишком времени мало. Так что заготавливайте идеи для модов, штабелями...

Для Морра были выпущенны великолепные моды, добавляющие в игру реализм. Там даже можно было подхватить простуду, если выйти нашом на улицу в сырую погоду! Наверняка и для Обливиона подобные плагины не заставят себя ждать. Только главное с этим самым реализмом не переборщить. Нужно четко видеть грань между реализмом и натурализмом.  Хочется ли вам, пардон, мучиться запором или чтобы вас рвало от перебродившего эля? Я уж не говорю об отправлении регулярных физеологических нужд... Думаю, тут , как и во всем остальном, необходим разумный подход.

>> Wanderer:
К тому же, нужно применить этот реализм должным образом. Ну скажем в Морре болезнь только статы уменьшала, хотелось бы, чтобы бодобная интерактивность влияла и на сам процесс игры (примеры Wanderer уже привел). Уж тут все зависит от движка, а не от плагостроителей (если конечно в Обливоне не будет соответствующей функции в редакторе )

Боюсь, в редакторе будут представлены только те функции, которые войдут и в саму игру. Поэтому если неписи в Киродииле не будут чихать и сморкаться, научить их это делать вряд ли получится. Если только движок не будет совсем открытым, вплодь до добавления собственных анимационных групп. Можно только эмулировать болезнь как в Морре - в частности, путем падения статсов.

В редакторе Морровинда можно было сколько угодно добавить новой анимации.

Архитектура игры была самая открытая. Все файлы и паки поддавались распаковке и редактированию (не без помощи пары фанатских прогг).

И тем не менее кривую анимацию NPC и главного героя так никто и не изменил... А кроме того при всей доступности, неписи так и не научились садиться (я видел сидячих NPC - и смех и грех), есть и пить в реальном времени, а так же делать много других вещей, без которых мы с вами не мыслим своей жизни. Во всяком случае, я не видел ни одного удачного случая.

Ну я бы не стал так критично относится ко всему! Да в Морре было много разных недоработок... в том числе и анимация... к сожалению, ни кто так и не подумал ее переписать, хотя такая возможность была. К сожалению очень многого не позволял сам движок... а очень многое было удалено из релиза, по причине того, что разработчики просто не успели все это довести до ума. Остается надеяться что с Обливионом не будет того же.
В любом случае, та интерактивность что будет в Обливионе не идет ни в какое сравнение с тем что было в моррике, это понятно уже сейчас!

Именно поэтому меня немного пугает зависимость Бефезды от дяди Гейтся с его волшебной коробочкой (Xbox360). Необходимость приурочить релиз к моменту выхода приставки, может заставить разработчиков форсировать работу над проектом. Конечно, с одной стороны, это дает уверенность в своевременном выходе игры, но с другой... кто знает, какие идеи и планы так и останутся не реализованными?

БГ тоже не дурак - ему не нужен сырой стартовый продукт для  XBOX 360.

Вот вот! Ни кто не захочет чтоб первая же игра которая призвана, увеличить продажи приставки, с треском провалилась, только по тому что разработчики не успели выгрести из нее все баги!
А вообще уважаемый Wanderer ваши наезды на Bethesd`у по меньшей мере занудны! Назовите мне хоть одну игру вышедшею за последние 3-4 года для которой не понадобился патч?
Все игры имеют свои недочеты, и все их приходится исправлять уже после релиза! Вы же зудите по этому поводу во всех темах, по моему уже пора прекратить, все и так поняли что вы не верите в то что Обливион выйдет достаточно качественным!

Я бы не стал говорить что все игры требуют патч. Игры российских разработчиков все глючные и кривые, украинские тоже, но, игры из европы и амерки более качественны, но наши локализаторы способны ипортить любой продукт.

>> Кирон:
Все зависит от локализатора, не добавят ли они случайно новых багов... Но это относится не только к нашим, но и к локализаторам вообще. Но не будем отклонятся от темы.

А как будут реагировать стражники на поведение неписей незаконно, по отношению к ГГ. В раз обещали "умных" NPC, предусмотрели ли это?

Думаю, что вопрос качественности Обливиона - это не предмет веры. Игры Бефезды пока не стали религией  Надеюсь и не станут. Я всего лишь выражаю настороженность по поводу разного рода недочетов и ошибок, которые проявляются в материалах по игре. Разумеется, разработчикам было бы спокойнее, если бы все мы тут дружно пели диферамбы и молились на логотип Бефезды, но позвольте уж каждому иметь свое мнение и свободно его высказывать. Для этого и предназначен форум. Я жду Обливион не меньше остальных, а может и более, но я привык трезво смотреть на вещи и называть их своими именами. Известная доля конструктивной и обоснованной критики не вредила еще ни одному проекту. Наоборот, если бы пользователи так активно не критиковали бы Морр, и при этом вполне заслуженно - за деревянных НПС, топорно сделанную анимацию, примитивную боевую систему и многое другое - кто знает, что бы мы сейчас получили вместо Обливиона?

Локализаторы действительно очень часто коверкают игры. Я, например, до сих пор не понимаю, почему нельзя было локализовать Морр таким образом, чтобы к нашей доморощенной версии подходили и западные плагины (без дополнительной оптимизации)?

Они стали культом.

Я бы сказал: игры Бефезды вполне заслужили свою славу, тем не менее не стоит молиться на них, как на икону. Любые игры делают люди, а людям свойственно ошибаться. А указывая на ошибки и выражая вполне уместные скептические соображения, мы не совершаем кощунства по отношению к мнимой святыне, а помогаем разработчикам стремиться к совершенству. Тем более, что наша критика доброжелательна и, в конце концов, вызвана желанием насладиться по-настоящему великой игрой, заслужившей это звание не красивыми рекламными слоганами, а профессиональной работой ее создателей.

Не всегда.


Но и не стоит намеренно искать мелкие не относящиеся к делу недостатки, чтобы специально испортить впечатление от игры.

Все недостатки напрямую относятся к делу, и они далеко не мелкие - особенно если речь идет, например, о курьезном поведении NPC - этот фактор влияет на всю игру. Про природные ландшафты в Обливионе я не сказал ни слова, потому что они выше всяких похвал. Тут даже не к чему придраться. То же можно сказать и про образцы доспехов, представленных на скриншотах и про многое другое.  А впечатление от игры никто не портит, учитывая, что самой игры пока просто нет.  Когда состоится релиз, тогда и будут первые впечатления - а пока только догадки и гипотезы.

Впечатление от игры строятся уже до релиза, особенно когда есть приквелы.


Ну тут критикуй не критикуй, всё равно уже поздно что-либо править.

Тогда и повода для спора у нас нет. Каждый придерживается своего мнения, но при этом уважает чужое.

Я не говорю что критика вредна, или бесполезна, отнюдь! Я не сомневаюсь что вы Wanderer ждете игру не меньше чем любой из нас, иначе я бы просто вас тут не увидел. Но во всем надо знать меру, возьмите любой топик и посчитай количество твоих критических постов! На мой взгляд их очень много, и во многих из них говорить об одном и том же. Если вам так хочется, создайте отдельный топик, и соберите в нем всю критику, в адрес Обливиона что накапливается по мере поступления новой информации, возможно даже я внесу в это свою лепту.

Что е касается, поведения НПС, несомненно, что даже такое, часто курьезное поведение, поможет игре достигнуть нового уровня интерактивности.

И еще эта тема в последнее время, скатилась к обсуждению именно НПС, а ведь уже есть такая тема. А между тем, интерактивность это не только НеПиСи, но и многое другое. Возьмем например новый физический движок, ведь он повлияет на интерактивность не меньше! Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению, и других факторов!

Что ж, прошу прощения, если мои критические посты оскорбили кого-то в лучших чувствах. Видит Бог, это было сделано не преднамерянно. Насчет отдельной темы, я свои посты специально не выдумывал - все они родились из текущего обсуждения и напрямую касались данной темы. А если их много, так только потому, что у меня душа болит об этом проекте. Хочется действительно увидеть игру нового поколения, избавленную от вопиющих ошибок прошлого. Очень надеюсь, что так и будет.

Насчет интерактивности, то поговорить о движке Havok - не плохая идея. Кстати, мне кажется, именно этот аспект игры обсуждается не так активно. А, между тем, физический движок - одна из основных составляющих интерактивности. Взаимодействие с объектами, реалистичность движений и перемещения предметов, возможность реально менять игровое пространство вокруг себя - все это физический движок. Например, в Морре, игрок мог только переместить отдельные предметы в свой инвентарь - в Обливионе, насколько я понимаю, посуда будет биться и разлетаться по комнате от удара, мебель - двигаться и переворачиваться, фигуры - подчиняться эффекту "тряпичной куклы". Хотя кто-то из разработчиков обмолвился, что сорвать со стены факел и использовать его как оружие будет нельзя.

Насчет интерактивности, возмоэжен ли поджог а то такой красивый скрин есть с поджигшим город даэдротом изрыгающим пламя (даэдрот ли это не припомню чтобы эти твари могли изрыгать пламя но щас это неважно), просто прийти в деревню с факелом и придать ее огню можно или нет?

Нет, только через плагин.
Да, это lesser daedroth.

Так что плагин/задумка уже есть? А есть ли еще какие-нибудь плагины?

Здумок наверняка целое море...

Радует даже то, что можно будет менять игровой мир через плагин. То есть вполне реальна ситуация, когда возвращаясь в какую-нибудь деревню по прошесвии времени, игрок обнаружит вместо нее одни руины. Первая попытка сделать нечто подобное предпринималась, как известно, в Бладмуне на примере эволюции шахтерской калонии. В Обливионе, судя по всему, это станет нормой.

Да не только в Блад Муне (и не только с колонией) - в том же Трибунале такие метаморфозы происходили как в Морнхолде, так и в пещерах под ним (причем даже в реальном времени! Вспомните взрывы в Двемерских развалинах ). Жаль Морровинд я не весь проходил (до сих пор) - наверняка и там было что-то подобное.

Не спора ради.

Да, но те же взрывы производились с помощью скриптов, а в TESIV будет нормальный физический движок, и подобное можно будет вытворять в реальном времени.

Города строить и поджигать в реальном времени, разумеется, невозможно, но я был бы очень рад, если бы для подобных метаморфоз привлекалось бы больше скриптов, и обстановка с течением обстоятельств часто менялась.

Очень хочется надеяться, что возможности движка позволят во многих случаях обойтись без скриптов и использовать зашитые в движок готовые эффекты. Что-то подобное разработчики писали в одном из интервью.

А мне хочется............ готовить еду в Обливионе.

Да, вы правильно поняли, именно готовить, типа супчику сварить или чай стряпать?...
Помните Готику 2, так вот, как там был реализован этот процесс (3-х секундное поджаривание на сковороде сырого мяса), мне не понравилось (понимаю, игра старая). Но тем не менее, хорошо покушать любят все.

За готовкой еды - это в Симс, прошу... Хотя опционально, в виде плагина (типа Complete Morrowind) - это нормально...

Не всем, конечно, нравятся такие вещи, но для меня чем больше будет реализма в игре, тем лучше - позволяет вжиться в роль и сообразоваться со своим героем. Поэтому такие возможности как едва, сон, усталось и т.д., реализованные хоть в оригинальной игре, хоть в плагинах можно только приветствовать.

При чем здесь симс ???

Мне нужна эта возможность для того, для чего и Wanderer'у. Все нормальные люди должны уметь готовить, тем более главный герой в Обливионе. Понимаю, еду можно купить, находясь в городе, но если далеко за ним... то не есть же сырой рис, когда можно сварить уху из пойманной рыбы.

В игре предпочитаю Суши Я не против, если это будет в виде плагина для любителей hardcore-реализма, но в основной игре - я против. Это мое ИМХО, сделают - буду играть.

Было бы хорошо, если бы в виде плага. Но тогда придется ждать его выхода (если он вообще выйдет).

Разумеется, здесь все высказывают ИМХО 
Можно самим заняться созданием такого мода, если руки растут откуда надо... Я лично знаю людей, которые делали такие вещи для TES-3. Хотя я скорее всего сразу же засяду за глобальный мод. Уж там элементы реализма будут в обязательном порядке. 

Если сделать в РПГ голод, готовку, рыбалку, хождение в сортир, это будет действительно симс.
В классических РПГ это недопустимо. С вхождением в роль это не имеет никакого отношения, в РПГ главное - эпика событий и глубокая нравственная мотивация действий своих героев, нежели совпадение ваших реальных гастрономических предпочтений с предпочтениями вашего героя.