Как раз вот здесь не лицемерие, уверяю вас.

Все равны перед нашм ужасным отцом, Ситисом!

Вы плохо слушали Лашанса Мы убиваем ради денег, удовольствия и ради нашего отца ужаса Ситиса
Про сопли - вы наверное не знаете, что такое Коза Ностра, да? Вернее, не знаете ее обычаев...

Вы убиваете ради денег, ради материальных ценностей...и после этого говорите "я не кровожадная"...однако...

А они делают из нее фарс и играют в добрых джедаев...

Невервинтер, да? Хорошая игра Ну да здесь не об этом.

>> Sharmath:
>Как раз вот здесь не лицемерие, уверяю вас.
А что же?

>Вы плохо слушали Лашанса  Мы убиваем ради денег, удовольствия и ради нашего отца ужаса Ситиса
Ну, ради денег еще могу понять. Удовольствия, правда, не вижу особого, если это не Дагот Ур А вот на Ситиса мне глубоко наплевать. Я, конечно, понимаю, что они там еще и религиозные маньяки, но кто им сказал, что я должна этим проникнуться??

>Про сопли - вы наверное не знаете, что такое Коза Ностра, да? Вернее, не знаете ее обычаев
Не знаю. Не была там, только пару дешевых фильмов видала. А вы были?

>Вы убиваете ради денег, ради материальных ценностей...и после этого говорите "я не кровожадная"...однако...
Вы пропустили существенную часть моего высказывания. Я убиваю ради материальных ценностей только тех, кто первый на меня напал. И то не всех.

>А они делают из нее фарс и играют в добрых джедаев..
Есть такое дело. Но я их и не выгораживаю. А что вступаю в Гильдию - так это из здорового шкурного интереса

>Невервинтер, да? Хорошая игра  Ну да здесь не об этом.
Нет, скорее Балдурз Гейт. Но здесь и правда не об этом Просто хотела крастко охарактеризовать свою модель поведения в TES тоже

Искренность. Это не та организация, где лгут. Незачем. Там все братья, там одна большая семья.

Есть, есть, уверяю вас. И даже вы это чувствуете..просто не замечаете. Это превосходство над другим. Его жизнь в ваших руках, вы охотник, он жертва и тд.

По идее, должны

Нет, однако, это совершенно не секрет. И скажу я вам, там как раз похожая ситуация. Семья. Одна. Большая. Ну а тут мы имеем еще и религиозную направленность...в таким..эмм..орденах, сектах, можно сказать, всегда такие чувства к другим, не то что в мирском мире, прошу прощение за тавтологию.

Факт убийства на лицо, однако. Вы убиваете не ради ТОЛЬКО защиты, а ради...эмм..приятного с необходимым, скажем так

Или нет выхода другого. Ну это для магов-персонажей, всмысле (т.е. для меня тоже ) И кстати, прошу заметить, вспомните Морровиндскую Гм, думаю, в Морр вы играли Там ГМ была..никакая..всмысле по мировоззрению.. то есть разная. Все зависело от глав на местах. В Обливионе же все делится на черное и белое (только Маннимарко понимает истинную суть добра и зла, молодец, парень!...вернее мужик ужо даже))) ) Специально, что ли...мол, западное понимание мира как бы, учитывая, что Сиродиил, как бы прототип запада - Европы, то бишь, с ее религией хр-вом, где, как известно, черное-белое...

>> Sharmath:

>Есть, есть, уверяю вас. И даже вы это чувствуете..просто не замечаете. Это превосходство над другим. Его жизнь в ваших руках, вы охотник, он жертва и тд.

Я не о том, что это в принципе не может нравиться, а о том, что это не нравится лично мне. Поэтому я не стала вступать в ТБ. О чем, собственно, и была речь с самого начала

>Факт убийства на лицо, однако. Вы убиваете не ради ТОЛЬКО защиты, а ради...эмм..приятного с необходимым, скажем так

Не отрицаю этого.  В конце-концов без кровопролития вообще в Облу играть просто нет смысла, как и в большинство игр подобного рода, потому что останется разве что бегать от города к городу и варить бутылки Но таки на то она и РПГ, чтобы не просто тупо выполнять все квесты, которые можно взять, и мочить всех, кого можно, а реализовывать какое-то мировоззрение в пределах игровых возможностей

> В Обливионе же все делится на черное и белое  (только Маннимарко понимает истинную суть добра и зла, молодец, парень!...вернее мужик ужо даже))) ) Специально, что ли...мол, западное понимание мира как бы, учитывая, что Сиродиил, как бы прототип запада - Европы, то бишь, с ее религией хр-вом, где, как известно, черное-белое...

Насчет Европы не задумывалась как-то. Возможно.
Маннимарко, кстати, меня жутко разочаровал по сравнению с Даггерфоллом. От Даггерфолльского Короля Червей никак нельзя было ожидать этих тупых погромов в отделениях ГМ и личного беганья босиком по пещере за каким-то проходимцем (это я про ГГ). Мне кажется, зря вообще разрабы его вывели на сцену... Или надо было сделать что-нибудь уникальное типа Вивека и Альмы. Все-таки Король Червей - он тоже считался почти богом, а не заурядным спятившим колдуном...

Нуу, та же ГМ просит убивать тоже, только здесь "плохих" некромантов...

Знаете что я думаю, Маннимарко, вроде как, Галерион однажды убивал, это раз, два - это то, что человек (человек ли? Скорее существо), познавший СТОЛЬКО в области душ и смерти ну просто не может вот так вот взять и умереть от какого мужика ГГшного. Это было бы очень глупо со стороны разрабов, все равно, как если бы Шеогорат исчез вот так вот навсегда и все. Думаю, он еще должен появиться на сцене, обязан...или хотя бы упомянуться.

>> Sharmath:

А ты уверен, что они искренне говорят, что для них ТБ семья? Я нет. Подводные течения бывают везде.

Это уже зависит от конкретного убийцы. Если для него это просто работа, то ничего подобного не будет. Тем более если асассину становится нравится убивать, то это плохо в первую очередь для асассина, он должен быть бесстрастным, по крайней мере на работе.

>> Sharmath:
>Нуу, та же ГМ просит убивать тоже, только здесь "плохих" некромантов...

Это так, но все же убийство некромантов - это отнюдь не основное занятие ГМ. Если бы это было так, я бы в нее не вступала.

>> Alion van Cnobie:

>Это уже зависит от конкретного убийцы. Если для него это просто работа, то ничего подобного не будет. Тем более если асассину становится нравится убивать, то это плохо в первую очередь для асассина, он должен быть бесстрастным, по крайней мере на работе.

Вот и мне тоже кажется, что от этого каким-то психопатством веет... Нездоровая у них там обстановка в ТБ. Мораг Тонг, пожалуй, будет понормальнее. Хотя членство в нем мне тоже особого удовольствия не доставило, но все-таки не так противно было.

Ты судишь по себе, что несколько неверно. Пдводные течения - это М'рааж-Дар, возможно, Антуанетта Мари, она какая-то мутная да еще и место Очивы хочет занять...а остальные - нет, они говорят правду.

Если ему бы это не нравилось, он бы не выбрал такую работу.

Но больше похоже именно на их убийства. Во всяком случае это их главная цель.

Они просто увлечены своим делом Как художники, писатели и тд. А Мораг Тонг...они какие-то...никакие....серые, сухие...правильно-законопослушные

>> Sharmath:

Скажи мне, а ты всегда делаешь только то, что тебе нравится? Тебя послушать, так можно подумать, что все асассины - маньяки-рецидивисты. Тем более что из твоей фразы напрашивается вывод, что у тебя только два деления на шкале - нравится/не нравится, понятия нейтральности там нет. Так что я категорически не согласен с утвержеднием, что всем асассинам нравится убивать, некоторые это делают просто потому, что ничего другого делать не умеют.

Если бы я выбирал ТАКУЮ работу, я бы явно подходил не только из принципа денег. Нужно иметь большое желание и сильный характер.

Такой ереси я, прошу прощения, нигде не говорил.

Нейтральность - это уже не нравится

В той или иной мере, да. Либо же они делают это из каких-то..скажем так, высоких моральных принципов (как Альтаир ).

>> Sharmath:

Здесь идёт противостояние - Гильдия Магов vs Орден Чёрного Червя. Тем более по ветке игры именно сподвижники Маннимарко проявляют себя первыми: нападают на рощу возле Неистощимого Источника (да в тот же момент и муть всякую с графом Скинграда замышляют). И в этом противостоянии главная цель магов не просто убийства, а именно что удаление чужой, так сказать, организации. Сдайся Король Червей и отойди от дел, так что, маги всё равно бы убили его да и всех некромантов вместе с ним? Ну, возможно, но тут хотя бы сомнения есть, которые совершенно отсутствуют при обсуждении той же ситуации с ТБ - им-то кровь подавай. Да и кто кому противостоит в случае с Братством? Неугодный широкомордому зажиточному богачу простолюдин опытному убийце? Право, смешно. Так что не надо магов приплетать и в сравнение ставить.

>> Sharmath:

Ну так это ты. Но мы-то говорим об асассинах в общем. Тем более я сильно сомневаюсь, что хотя бы кого-нибудь из их братии когда-то давно посетила с утреца мысля: "А не податься ли мне в наёмные убийцы, ведь я так люблю убивать?" Я уверен, что большая их часть попала туда случайно (правда всё зависит от того, как это слово трактовать).

А я и не говорю, что ты говорил, я сказал, что можно так подумать, исходя из твоих слов.

Категорически не согласен. Нейтральность - это такое состояние, когда понятия нравится/не нравится отсутствуют как таковые. Поэтому говорить, что "не нравится" включает в себя и нейтральное состояние неправильно. Это тоже самое, как если бы ты сказал, что ноль - отрицательное число (или положительное, без разницы).
Либо они это делают просто для того, чтобы было вечером что пожрать, как большинство людей.

>> Mescalito:
Тут не надо забывать, что ещё раньше было то, что Ганнибал Трейвен запретил некромантию, и это вызвало недовольство.

>> Sharmath:
>Но больше похоже именно на их убийства. Во всяком случае это их главная цель.

Ну, как вам объяснить... Если в баре есть мордоворот-вышибала, который иногда вышвыривает на улицу пьяных и буйных (и это есть главная цель присутствия в баре данного персонажа), то мы же не делаем из этого вывод, что бар - это учреждение, главной целью которого является выкидывание на улицу пьяных. Если в баре нет вышибалы, то в случае буянства посетителя выкидывать его придется бармену. Мы же не делаем отсюда вывода, что главная работа бармена - выкидывать пьяных.
Вы как-то ставите все с ног на голову в данном случае.

А потом они вошли во вкус. И им, помимо всего прочего, стало нравиться это занятие.

Неправильно значит понял смысл моих слов

Я так и сказал: нейтральность - это уже не "нравится", но и не "не нравится". Однако если на такой работе ты убиваешь за деньги да еще и все равно тебе, то есть никаких чувств не испытываешь, значит ты еще более хладнокровен, чем те, кому это нравится еще.

Еще раз повторю ,что на такой работе от тебя требуется приверженность своему делу. Всю жизнь быть убийцей - это, знаешь ли, не каждый выдержит, потому тебе просто должно это устраивать, а соответственно в какой-то степени нравится.

>> Mescalito:
Нападение на некромантов было вопросом времени. К тому же так получается, что некромантия-то разрешена офф. властями, а ГМ набралась наглости и ее запретила, да так, что вроде как свободно сие искусство да не очень. ГМ слишком нагло себя повела в данном случае. Решила в добреньких поиграть. Для магов такое поведение неприемлимо.

Вообще-то власти противостоят. Плюс предатель.

>> Erdis:
Я ставлю не с ног на голову, а показываю, что на данном этапе развития, главным для ГМ стало убийство неугодных людей под знаменем "мир, дружба, жевачка, нет некромантам" Это называется злоупотребление властью. И что еще хуже - попытка мир поделить на черное и белое. "Мы их накажем не потому ,что они нарушают ЗАКОН, а потому что они плохие, это мы так сказали".

>> Sharmath:

Далеко не факт, некоторые может быть и вошли, но это не более чем твоё предположение.

Как там говорили: "Даже если вы сказали что-нибудь так, что ваша речь исключает все ложные толкования, всё равно найдётся человек, который поймёт вас неправильно."

Хладнокровие нужно тогда, когда ты испытываешь неприязнь (или приязнь), а при нейтральном отношении хладнокровие не требуется. Если человеку всё равно, какое тут хладнокровие?

Смотря что ты понимаешь под приверженностью. А выдержит - не выдержит, это уже от каждого конкретного человека зависит. Просто я не понимаю, почему ты профессии наёмного убийцы присваиваешь особый статус, она ничем не отличается от остальных, в общем плане, естественно.

>> Sharmath:
Притомилась я уже, честно говоря, разъяснять вам то, что очевидно...
В ГМ приходят не для того, чтобы убивать, а для того, чтобы заниматься наукой, магией, делать карьеру и пр. Если в процессе приходится кого-то убивать - это уже побочный эффект, так сказать. В целом ГМ не требуется убивать для того, чтобы организация функционировала. Убивают только тех, кто мешает ей функционировать. Ну, или тех, о ком верхушка ГМ думает, что они мешают. Это уже не суть столь важно. Главное то, что если у ГМ не будет врагов (таких, как некроманты, или других), ей не нужно будет убивать.
А в ТБ приходят именно для того, чтобы убивать, потому что больше сия организация ничем не занимается. Ну, еще решает свои внутренние и внешние проблемы, конечно. Однако, если у ТБ не будет никаких внутренних и внешних проблем, то убивать они не перестанут, по той причине, что именно за этим они и организовались.
Если вам все еще и так непонятна разница, я, пожалуй, вынуждена буду устраниться от этого обсуждения.

В ТБ все вошли Что обычные убийцы, что сами члены Черной Руки.
В МТ, когда в Морре был, тож непохоже, что кому-то прям так это не нравится или пофих. Нет, дело в другом. Там все скрывают свои эмоции. Каменные стены прям. И там все индивидуальны. Здесь же братство.

Не правильно подобрал слово. Всмысле...эмм..бессердечен, так примерно

Наверное я это делаю потому, что на данной работе ты занят не собиранием цветов, так ведь?



Очевидно для кого?

Вот в том-то и дело ,что туда приходят постигать знания, природу мира, так скть. А главы сделали из очередного ученика, т.е. ГГ - убийцу, карателя, истребителя, как хотите, так и  назовите, но сути это не меняет. А коли есть враги, то это не значит, что ПОДОБНОЙ организации нужно их убивать, к тому же, они сами породили этих врагов своим узким и преступным, фактически, взглядом на мир.

Я все это понимаю, но дело в том, что ГМ на время стала тоталитарной, фактически, военизированной организвцией в лице ГГ, которому и давали задания на убийства фактические. И мне не важно, что изначальная цель благая - изучение и тд. Я смотрю что реально происходит, а не то, что в хартии написано.

>> Sharmath:

Может быть со стороны некоторых это всего лишь притворство. Или привычка так себя вести. Ведь никто не видел ни одного члена ТБ (ГГ не в счёт) при выполнении контракта, только в убежище, где они отдыхают. А взять того же Белламонта, так тот убивал вообще либо из мести, либо для прикрытия.

Это больше подходит, только всё равно неувязка, если человек бессердечен, то это не значит, что ему нравится убивать.

А почему ты делаешь разницу между отнятием жизни и собиранием цветочков? И я абсолютно серьёзно спрашиваю, без тени улыбки.

>> Sharmath:
Члены Ордена Чёрного Червя, если мне не изменяет память, поднимали трупы не для изучения и постижения каких-то глубоких вопросов - зомби служили инструментом для, назовём это уже приевшейся но фактически верной формулировкой, завоевания мира?

То есть, что не запрещено законом, то разрешено, так? Мало ли что там власть придумала - они плохие не потому что так решили члены ГМ - они (то есть некроманты) сами себя клеймят подобным определением своими действиями.

>> Sharmath:
Все, я пас Пойду лучше поработаю, чем бросать горохом в стену

>> Sharmath:

Хех, интересно. А если, допустим, ты не хотел входить туда? Я вон по первости однажды прибила имперского лучника, погнавшегося по лесу за оленем. Думала, мародер Убила - опа, за мной наблюдали оказывается. А потом мне является мерзейшая харя Лашанса и вот хоть ты тресни - заявляет, что я идеально подхожу для их организации. С какой стати? Один раз войдешь - больше не выйдешь. Жутковато. И вот тут-то оказывается, что убивать по чьему-то приказу тебе не слишком-то нравится. Просто убивать, ради своей какой-то цели (нуу, допустим, существует вероятность, что твоя личная жертва может стукануть на тебя властям, за чем последуют крайне неприятные события), может, и нравится, а в другом случае? Ты ассасин - значит, у тебя на лбу с рождения выгравировано "Смысл жизни - убивать по контракту!", так что ли?

Братство? Ага, хорошо братство, когда начальник приказывает тебе вырезать почти всех его участников Благие цели здесь преследовались - выявить предателя? Хех, ну разумеется, нужно всех сразу потюкать и всем будет хорошо. Ну и хрен, что от братства останется два человека. А другие методы использовать? Слежку за каждым членом, например? Допросы с, кхм, пристрастием? Или у всех всегда один вариант решения вопросов - убийство? Так какое же тут к черту братство и обращение "сестра\брат", когда в любой момент могут отдать приказ всех вас вынести к чертовой матери?

>> Mizrael:
Точно
Интересно, кстати: а обычного бюргера, который по пьяни соседу череп проломил, а потом, испугамшись, труп зарыл в огороде, они тоже к себе приглашают?

Он исключение, фактически.

однако, сли он убивает ТОЛЬКО рди денег, то он точно бессердечен

Разные весовые категории. Я думаю ты и сам это понимаешь, только пытаешься скрыть это, включая дурачка "а что в этом такого-то?"

Мннимарко получил Мантеллу в Даггере, он побежал мир захватывать? Да вроде нет Другие интересы.

То, что человек в состоянии сделать, то и разрешено Законом Природы и мира. А клеймят не они себя, а ГМ, с их узким взглядом на мир, преимущественно Трейвен. Собственно, он сдох, так что, возможно, дальше все пойет к лучшему, увидим.

Не трогай Руфио. Свобода выбора

Во-первых, это был 3-й раз за многие тысячелетия, во-вторых, цели братства превыше индивидуумов, и, в третьих, они окажутся вместе с Ситисом на уровне его братьев и тд. Смерть - это только начало

Условности игры. Вам бы понравилось, если бы для вступления куда-либо понадобилось бы убить десяток-другой человек, при этом ассасинячим способом, нет?))

>> Sharmath:
>Условности игры. Вам бы понравилось, если бы для вступления куда-либо понадобилось бы убить десяток-другой человек, при этом ассасинячим способом, нет?))

Да, мне бы это понравилось. По крайней мере вступление предлагалось бы только настоящим отморозкам, а не всем подряд. Мне кажется, в данном случае для условностей особого повода нет. Одно убийство можно совершить нечаянно, хотя бы попав заклом или мечом по союзнику, что нередко случается в драках кучами (хоть в том же Кватче). А вот если у игрока счетчик, ну, положим, не 20, но хотя бы 10, то это значит, что он если не маньяк, то по крайней мере достаточно безжалостный тип, не заботящийся ни о ком, кроме себя. Уже получше кандидат в убийцы по заказу, чем убивший нечаянно или в единичном приступе гнева.

> цели братства превыше индивидуумов

Да что ж там за цели такие, которые превыше индивидуумов? Спасти человечество от СПИДа? Ликвидировать голод в Африке? Советская власть +эликтрификация всей страны?

Хех, был УЖЕ 3й раз! Не многовато ли для "братства"? И окажутся ли они вместе с Ситисом? Фактически, их уничтожили по подозрению в предательстве, причем уничтожены они были не кем-то там, а таким же, как они, братом\сестрой. И потом, с какой стати тебе доверяют? Только потому, что ты здесь новенький? Хех, а может у меня уже заведомо определенная цель - уничтожить ТБ на корню? И только потому, что я новенький там и, следовательно, не способный (якобы) на предательство, именно мне поручили "великую миссию", блин. Спасииибо за доверие

Ну это вам. А Обла, как вы, наверное, уже заметили, упрощена сильно...для казуалов, думаю, для широких масс(((

Служение самому Ситису! Эта цель главнее всех.

Хех, если бы ты, кись, слушала Мать Ночи, то знала бы, что она ответила тогда Аркуэн на слова "мы убили предателя Лашанса", что "он сейчас стоит перед Ситисом, он был верен до самой смерти". Так что ,если и могут ошибаться люди, то Ситис-то и Матушка знают, кто прав, а кто виноват

Опять же условности. В реале бы тебя проверяли и следили за тобой, а не так вот сразу. Ровно как и подняться до слушающего т можешь за неделю, что тоже, согласись, смехотворно. Но это игра.

>> Sharmath:
>Служение самому Ситису! Эта цель главнее всех.

Служение безличной сущности как высшая цель? Т. е. служение ради служения? Это как? Из чувства мазохизма, что ли?
Видела служение за деньги, за какие-то еще блага сейчас для себя или своих близких, за какие-то блага для себя или своих детей в светлом будущем, служение ради торжества какой-то светлой идеи будь то комунизм, царство божее на земле и пр. Но служение ради служения? Какой-то абсолют рабской психологии получается

Служение не ради служения, а служение ради обретения места рядом с Ситисом. И насчет безразличной - сомневаюсь. Был бы такой сущностью, не требовал бы крови и убийств.

>> Sharmath:
Кхм, я извиняюсь, конечно, но я не обязана столь дословно помнить все слова, произнесенные Матерью Ночи. Она не мой кумир, а ТБ для меня - не идеальная гильдия. И потом, вот тоже вопрос: убили Лашанса. Почему? Как подозреваемого? Без суда и следствия? А, ну конечно, давайте будем всех убивать направо и налево, а уж Ситис с Матерью Ночи разберуться там, что к чему

Ладно, ладно Я всегда тебе, кись, напомню, если что

Ну у них все указывало на него. Такой уж гениальный оказалася предатель. Учитывая, КАК он писал дневник, я удивляюсь, почему они его раньше не раскрыли...Ну а насчет Ситиса и Матушки - это да. Все равно его жизнь уже Ситису принадлежит. Какая разница ,когда умереть? Тем более, как я понимаю, у него там лафа - сиди себе на травке (на травке ли? ) и кури бамбук, вот жизнь

>> Sharmath:
>Служение не ради служения, а служение ради обретения места рядом с Ситисом. И насчет безразличной - сомневаюсь. Был бы такой сущностью, не требовал бы крови и убийств.

Я сказала не "безразличной", а "безличной". По-моему, некоторая разница все же есть... Т. е., служение все же не ради служения, а ради получения для себя любимого какого-то тепленького местечка. Насколько оно тепленькое, мы не знаем, но, видимо, в глазах темных братьев их загробная участь достаточно привлекательна. Т. е. высокое служение из опять же чисто шкурных интересов. Ну, как всегда, впрочем. И шкурные сии интересы превыше индивидуумов. Что ж, вполне лочгично: тому, кто печется только о своих шкурных интересах действительно покласть на индивидуумов. Других индивидуумов, точнее.
"Братство", "семья"...
Насчет Ситиса, требующего крови - это довольно темный вопрос. Не помню, чтобы Ситис лично с кем-нибудь разговарирвал. Разговаривала только дохлая матушка. А это все-таки не одно и тоже

Ну не правильно прочитал, ну бывает

Это из разряда шкурных интересов, а есть еще вера и приверженность (любовь даже). К богу ли, существу. Не понимаете? Думаете, все служители религий только и делают, что думают как бы попасть к своему богу и быть подле с ним только ради себя? (это я про наш мир говорю в том числе). Если так, то я вам сочувствую.

Ну вообще-то до матушки тоже были люди К тому же, насчет не разговаривающего Ситиса - тоже вопрос. Кто сказал, что не разговаривал?

>> Sharmath:
>Это из разряда шкурных интересов, а есть еще вера и приверженность (любовь даже). К богу ли, существу. Не понимаете? Думаете, все служители религий только и делают, что думают как бы попасть к своему богу и быть подле с ним только ради себя? (это я про наш мир говорю в том числе). Если так, то я вам сочувствую.

Понимаю. Но знаю, что таких жрецов, которые служат богу из любви к нему, ничтожные единицы. По крайней мере в нашем мире. Не вижу, почему там должно быть иначе - вроде, психология у жителей Тамриэля довольно схожа с нашей. Большинство жрецов во все времена служили богам в надежде заработать этим какие-то милости от своих богов или просто ради того, чтобы наживаться на пастве. Ну, может, не наживаться, а жить за счет предоставления религиозных услуг. Что даже веры не исключает, в принципе. Среди паствы ситуация та же: молятся богам не потому, что любят их, а в надежде, что бог в случае чего поможет. Ну или по крайней мере не огреет перуном за непочтительность. Т. е. в основном все из тех же шкурных интересов. Вы что, всерьез думаете, что все эти жирные попы разъезжают на мерседесах и освещают офисы, магазины и казино исключительно от любви к Иисусу, и постоянно вымогают разные льготы, недвижимость и новые рабочие места для от нее же?

>> Erdis:
Да, я, безусловно, с вами на 100% согласен в данном посте. Но все же мы говорили о ТБ. Не исключаю, что кто-то и ради шкурных интересов, но я думаю, есть и такие, кто из, скажем так, любви к Ситису это делает. Люсьен же сказал, что они убивают по 3-м причинам: деньги (жить-то надо), удовольствие свое собственное и служение Ситису. Как видете, они совмещают приятное с полезным да и вообще всяжизнь у них очень даже хороша, думается мне

Мда отличная жизнь.Убийства мирных и не очень граждан бессовестные и бессмысленные.

>> Sharmath:

Хороша? Чем же, интересно? Никак сам бы не прочь жить также как они, хех? Да только вот убивать ты не сможешь... 
Что до моего мнения насчет их "хорошей" жизни... В общем, ничего особенного в их жизни не вижу, разве что после смерти тебе обеспечено тепленькое местечко у Ситиса под боком. Но при жизни подчиняться кому-то... Убивать ради собственной выгоды, ради собственного существования - это еще куда ни шло. Но исполнять приказы за подачки, как собачка прыгающая на задних лапках за косточку... Гадость какая

Вот интересно, а за что можно любить Ситиса? Который, опять же, безличен. Допустим, Иисуса нас призывают любить за то, что он добрый, милосердный, желает всем людям райского блаженства и даже за это типа пожертвовал жизнью. Ну, упрощенно. Все эти добродетели, естественно, можно подвергнуть сомнению с контрпримерами, но речь не об этом. Официальная точка зрения христианства именно такова. Ну, конечно, не освсем такова - Иисуса надо любить не за его личные качества, а просто потому, что иначе не "спасешься" (т. е. опять же из шкурных интересов), но все-таки по идее любовь к Иисусу помимо шкурных интересов подпитывается превосходными личными качествами этого бога и его героической биографией.
А вот за что любить Ситиса? Личные качества у него отсутствуют по причине отсутствия личности как таковой. Биография также по той же причине. Непосредственное его воздействие на жизнь равно нулю. Конечно, ТБ убивает во славу Ситиса, но все-таки это делает именно ТБ, а не сам Ситис и даже не по приказу Ситиса. Что дает Ситис своим последователям, кроме надежды на приятную загробную жизнь (и то он лично ее не обещал, а так, слухи какие-то только) и возможности убивать направо-налево "по уважительной причине"? За что любить?

Смысл есть. Раз человека заказали. Ну и Ситису рабы будут

Нуу, в мире ТЕS я бы лучше присоединился к Маннимарко

Такова ВСЯ работа на кого-то. Только если ты не, скажем, музыкант, при этом сам себе хозяин - куда хочешь, туда и едешь давать концерты. Свобода - очень тонкое понятие
Они делают то, что им нравится, то, чего они хотят.

Знаете, это как некоторые любят кошек и других милых животных. Вот я умиляюсь, например, пауками. Но вы можете сказать "фу, они мерзкие, как они ему могут нравится", ну и тд. Вот только у всех разное понятие приязни к чему-либо. Ситис...ну, вообще про любовь к нему не говорилось, это уже я сам так сказал. Но им можно восхищаться, уважать, трепетать и тд, потому как он изначальное сущее, как Альфа и Омега

А вы не думали что у заказанных есть смысл жить?А вот смысла в убийстве по заказу я не вижу

Не интересует Такая у них судьба.

Это же не убийство ,чтобы потешить себя любимого - это работа. Кто-то возжелала смерти человека, его убивают, вот и смысл.

Чтож перейду на личности как бы это не звучало.Вы правдоруб?Где тут правда скажите мне?В судьбе которая возможно и не существует?В деньгах которые придумали люди(а мы такие существа что ОЧЕНЬ часто ошибаемся)?Вас не интересует чужая жизнь?посмотрим что запоете когда вас ограбят.

Отличный смысл.Я возжелал увидеть апокалипсис.Вот смысл его начать.

Вы про статус? Нет, это просто смешная кличка, которй меня одарили когда-то в школе

Правды не существует, ибо все относительно.

Тут дело не в терминах, заказали, значит доигрался я написал "судьба" ).

Лично меня они не очень интересуют. Не цель. Я просто объясняю вам политику ТБ так, как они ее видят. Это не значит, что я придерживаюсь такого же мировоззрения. Не во всем.
Ну произошло, что дальше?

Ваше желание тут не имеет никакого веса, вот в чем проблема

Ладно мне кажется мы вышли из темы.Скажу последнее.Правда есть.Она в сердце.

...и у каждого своя, в том-то и дело

>> Sharmath:
>Знаете, это как некоторые любят кошек и других милых животных. Вот я умиляюсь, например, пауками. Но вы можете сказать "фу, они мерзкие, как они ему могут нравится", ну и тд. Вот только у всех разное понятие приязни к чему-либо. Ситис...ну, вообще про любовь к нему не говорилось, это уже я сам так сказал. Но им можно восхищаться, уважать, трепетать и тд, потому как он изначальное сущее, как Альфа и Омега

Фигасе... Вы приравниваете багоговейную любовь к богу к любви к собачке??

Ладно, кроме шуток. Я люблю животных. Хотя и не всех. Я люблю кошек, и крупных тоже, однако любовь моя к крупным кошкам довольно абстрактна. Я люблю их за то, что они красивые, грациозные, обладают интересным поведением. Но таки это не значит, что я бы стала, будь у меня такая возможность, сознательно скармливать людей львам, тиграм и леопардам. Не потому, что я люблю людей больше, чем больших кошек. Ну, просто не мое это дело, что ли...
Я люблю своего кота. Хотя это на редкость мерзостный экземпляр, надо сказать. Тем не менее, я его люблю потому, что это мой кот. Я к нему привыкла, я о нем забочусь, т. е. он в каком-то смысле часть меня.
Я люблю пауков. Не нахожу их мерзкими. К тому же они полезные: поедают доставучих мух, комаров и мотыльков. Совершенно утилитарная любовь. Если бы пауки не жрали моих "врагов", я бы относилась к ним  нейтрально, как к каким-нибудь жукам, прлзающим по огороду, про которых известно, что они не вредители: ползают - и ладно. Специально давить не стану, но если нечаянно наступлю, тоже пофиг.

Все это, однако, никак не подходит для отношения к Ситису. Ситис - не зверушка, которую кормишь и убираешь за ней кучи. И не паук, который ловит доставучих мух. И не красивая большая кошка, которой можно восхищаться на почтительном расстоянии, но лезть к ней в пасть, однако, не хочется. Потому, что он - не красивый. Он - никакой. Могучий? Допустим. Изначальное сущее? Ну и что? Можно ли любить гравитацию или электромагнитное поле?

>> Erdis:
И все равно природы этой любви и к тем и другим одинаковы. Ну а если ближе...ну любовь, скажем, к богу у верующих. Так и здесь, почему нет? Может, конечно, и не совсем любовь, однако, некие положительные чувства. Проблема в том, что не все это могут понять

>> Sharmath:
Мы с Вами, вроде, уже сошлись выше на том, что именно любовь к богу является явлением достаточно редким. Чаще всего - желание использовать, надежда, что этот бог защитит от другого, злого ("... и избавь нас от Лукавого..."), страх, в конце-концов просто вдолбленная с детства привычка (перед обедом и перед сном нужно помолиться Господу). Но все-таки не любовь. Так можно "любить" холодильник - почему бы не поблагодарить его за то, что он спасает жратву от протухания, если бы была распространено поверье, что поблагодаренный вовремя холодильник будет дольше работать без ремонта...

>> Erdis:
Но вы все же проводите параллели с хр-вом, но Ситис - другое дело. Он никого не накажет же, коли ему не поклоняются..значит у ТБшников особые к нему чувства..если они конечно есть. ак я уже говорил - благоговение, трепет, чувство его мощи и тд.

>> Sharmath:
Я не провожу прямых параллелей с христианством, потому что Ситис действительно "не накажет" (что, впрочем,  вроде бы, не мешает ему почему-то "наказывать" заказанных, хотя они ему ничего плохого не сделали. Это уже отдельный вопрос.
Что у ТБшников (хотя бы некоторых) к Ситису имеются какие-то чувства, я не сомневаюсь. Но я пытаюсь понять природу этих чувств, и пока, увы, не получается ничего, кроме мерзейшего шкурного интереса....

Нет, нет, он же их не наказывает, просто делает якобы своими рабами. Но тут дело не в "делали - не делали", а просто подруку как бы попались

Нууу, скажем, благодарность, что вот он есть. Он - одна и частей мира. "Создал" ТБ, где они сейчас неплохо обретаются, да и просто чувство..поклонения, некоего, скажем так. Вообщем, этот вопрос - всё равно что спросить "за что любишь своего любимого/любимую?"