>> Moon Thief:

Таких на этом форуме нет. Зуб даю... молочный.



Я так и понял. Но обычно это говорят люди которые.... несчастливы, потому и спросил. Неужели все так плохо?

Равно как далеко не всё заслуживает мести. Кое-что, конечно, заслуживает. Но чесать всё плохое под одну гребёнку - это не наш метод.

Как раз-таки все прекрасно! Потому что я даже не допускаю с собой обращения, как с тряпкой, но если кто-то осмелился пройтись по мне... Чтож, после моей утонченной и изощренной мести другим уже было неповадно!

Согласен с Варягом. Moon Thief, никто не пропагандирует спокойствие, это лишь ты так воспринимаешь мою, и не только мою, точку зрения. Я просто считаю, что человеком должно руководить не желание отомстить, не глупые сиюминутные эмоции, а голова. Уже выше писали, что иногда лучше промолчать, так вот, это не с потолка фраза взята. Я никогда не был сторонником вселенского спокойствия, ровно, как и не был сторонник эмоциональных бурь. Любая ситуация уникальна. Иногда стоит поплакать, иногда всадить нож в спину, иногда просто показать насолившего тебе в дурном свете, и это будет еще хуже ножа в спину, а иногда стоит промолчать. Все зависит лишь от широты кругозора.


Хочешь я тоже поутрирую?)
Муха села на твое плечо, а ты пойдешь и истребишь всех мух на Земле, чем нарушишь пищевую цепочку. И это приведет к вымиранию людей.
Во-первых, надо следить за тем, какая реакция будет на твои поступки, во-вторых, подумать, нужно ли оно тебе. И лишь потом - ублажать свои похоти.



Абсолютно согласен. Нет людей, которым не хотелось бы, есть люди, которые не уделяют столько внимания мелочам, а мыслят более глобальными категориями. Это как шахматы, если сразу полезть на рожон за съеденную пешку - ты останешься в проигрыше.

Итак, немного о своих принципах, девизах, кредо и прочем...

Мой идеальный набор ценностей полностью соотносится с ценностным набором эллинских героев:
- Хибрис - дерзость
- Кратос - сила духа и тела
- Алкэ - доблесть
- Арете - комплекс добродетелей

Мой девиз:

Fluctuat, nec mergitur - Пусть буря, а он не тонет. (Девиз на гербе Парижа)

Моя цель и жизненная перспектива:

Hominem quaero - человека ищу! (слова Диогена Синопского)

У меня принципов не много:
- Не влезать в чужие дела.
- С терпением относиться к выходкам других людей.
- Краткость - сестра таланта.
- Не смотри на других людей с высока.
- Тщательно прятать свои "скелеты в шкафах"

Ясен барабан! Месть - это блюдо, которое подается холодным, господа
И я не слова не сказала о том, что что-то надо делать, руководствуясь только сиюминутными эмоциями. Я сама против этого и так не поступаю.


Ура! У меня первый череп!  А я-то все думала, когда это случится...

Из твоего текста заключаю, что главная твоя добродетель - скромность 

>> Из твоего текста заключаю, что главная твоя добродетель - скромность

Ага. Помноженная на лень...

Вижу диск игры "Дневной дозор" и читаю такую фразу:
"Будь тёмным в игре, но не в жизни" (Сергей Лукьяненко).
Интересно - я, как правило, следую с точностью противоположному принципу.

1) Жить весело, один раз живем!
2) Если враг слаб то я неприменно по нему ударю, в самое слабое место.
3) Выслушать чужие мнение, сравнивать со своими, если они не не совпадают, то выбираю, более правильное.
4) Запоминать манеру поведения, реакцию на некоторые случаи, это помогает предугадывать, а иногда и управлять людьми.
5) Не лезть в чужие разборки, они не приведут не у чему хорошему. Часто люди которым ты помогаешь, тебя подставляют.
6) Ну судить человека, по слухам и рассказам, ведь у всех есть свои недоброжелатели.
7) Если человек мне ничего плохого не сделал, то он получит помощь, а если наоборот, то пройти мимо не обратив внимания.
8)Не обижать людей не делать зла без повода.
9) Формировать свои взгляды, ане заимствовать у других, или  на крайняк строить на основе других.
10) Доверть каждому в определенной степени, никогда полностью не раскрываться.
11) Первое мето отдавать семье
12)Дают, бери, бьют, беги

У меня наверное, только один чёткий принцип - всегда помнить, что есть выбор. Только у животных его нет. Очень раздражают всякие там толстяки/курящие которые типа "не могут" бросить любимое блюдо/привычку. Всё можно, только нужно желание и осознание выбора. Или люди , которые скажем говорят: о как типа жалко коровок, свинюшек... приходят домой и жрут котлеты,мясо,тефтели и всякую другую искусно обделанную плоть; а вегетарианцами стать не хотят, ибо ЛЕНЬ.  Продолжая эту тему.... просто хочется послать людей на 3 буквы когда я узнают что я вегетарианец и они говорят: как же так, ты типа растущий организм, тебе надо всякие [цензура] белки, жиры, и это только в мясе. Я могу ответить две вещи: во первых - это НЕ ТОЛЬКО  в мясе, это ложь, и ДАЖЕ если чегото там есть в мясе такого чего нет в фруктах/овощах, мне всё равно. Это НЕ СТОИТ того чтобы жрать плоть других существ.Также ложью является то, что человек нуждается именно в мясе и он под это заточен...типа клыки у него резцы и т.д..... у человека всегда есть выбор, что ему есть.Да не только что есть. Что делать. Верить ли в бога, не верить в бога, верить скажем в инопланетян("верить" тут наверно коряво звучит). В общем, мой единственный настоящий жизненный принцип - это то что я считаю, что всегда есть выбор.
Или ещё такая штука, что когда называешь одно и тоже разными вещами, изначальный смысл теряется...я всегда всё называю настоящими именами.

>> Adragas:
Скажу те по секрету Курить и есть то, что хочется вопреки всему это тоже чей-то выбор
Человек практически всеяден и именно благодаря этой всеядности у человека выработались в организме всякие антитела и иммунитет от болезней. Произошли всякие там мутации на генном уровне, которые теперь облегчают жизнь. Восполнить норму белков и жиров животного происхождения не может ни один овощ или фрукт. Се ля ви, как говорят французы. Ты конечно можешь не есть мясо и продукты из него, это твой выбор. Но хочу заметить, что такие вот отказы это уже само по себе не здорово... Был такой случай в англии... Один студент на вечерине выпил стакан виски и отбросил копыта. Оказалось он за свою жизнь не употреблял ни грамма алкоголя и его производных, в итоге его организм не вырабатывал достаточно ферментов и безобидный стакан вискаря стал для него ядом. Пока ты молодой и здоровый ешь хоть манну небесную, но учти что твое вегетарианство рано или поздо даст о себе знать... А твое возмущение в адрес невегетарианцев или курящих к жизненным принципам, имхо, мало относится... это скорее крик души... не больше

Да в общем то да, это скорее крик души. Ну, иногда просто надо высказаться...
Ну, что я точно знаю, так это то, что я в своей жизни больше никогда мясо в рот не возьму....не смотря ни на что. То есть, ВООБЩЕ ни на что.

Ты так говоришь, буд-то с бедным этим мясом связана какая-то черная страница твоей жизни...

Конечно, развные извращения бывают... В конце концов у каждого своя шиза - главное другим свою шизу не навязывать. Лично я всегда начинал рассуждение о человеке и человечестве в целом с аксиомы, что человек - это крупный теплокровный хищник...

>> Adragas:

То-то было ЛЕНЬ какому-нибудь австралопитеку несколько дней мамонта выслеживать, а потом рискуя своей шкурой его забивать.

Вобщем если хочешь сказать что у всех есть выбор (что весьма спорно) так и говори, а не разводи сопли про бедных зверюшек и мясоедов-зверей.


>> Авар-Шак:

Человек существо всеядное. Как свинья. Недаром считается что строение внутренних органов человека наиболее близко этому розовому зверю.

Хм, может повежливее будем?


Человек хочет - человек делает. Хочется ему не есть мясо - пусть не ест. Я вот всякую зелень не ем, типа укропа и петрушки, меня просто выворачивать начинает, когда я ее в рот кладу, в любом виде, что ж, это так плохо? Кто-то еще что-то не есть. Боже мой, ну и пусть. Хотя я считаю это все-таки скорее вредной привычкой.
Если это из жалости к животным, то ранимая душа - это круто, доброта - это хорошо, но не жизнеспособно, к сожалению.
А если это из ненависти к человеку, то таких людей я не понимаю вовсе.

Это потому, что человек хорошо приспосабливается. Но помоему наиболее эфективная вариация человека, это когда он приспособился к образу жизни нормального хищника. ИМХО, это наиболее здоровое состояния.

Внутреннее устройство органов пищеварения, устройства рта и зубов говорит о том, что человек всеяден, он не то и не другое-он синтез, потому и может выжить нежели другие только хищники или только травоядные.

Я, лично, живу по одному из главных убеждений такого философского направления, как стоицизм: "Нельзя винить себя за поражения. Можно винить себя лишь за отсутствие воли к победе". По-моему, в жизни оно очень помогает. Иногда что-то не получается, тогда сидишь и думаешь: какой же я неудачник! А потом спрашиваешь себя: а что ты, собственно, сделал для достижения цели? Все, что мог? И если ты считаешь, что сделал все, становится легче. Ну а если не все - то можно продолжать ругать себя, ибо ты действительно виноват. Или, если есть возможность, сделать следующий шаг к цели, но это реже бывает.

>>Pegas216
Подпишусь под каждым словом, кроме одного:

А вот с этим не согласна. Человек может что-то недооценить, в чём-то глупо ошибиться, и что он действительно должен делать, так это не стоять на коленях и посыпать голову пеплом, а, сцепив зубы, встать и, сосредоточившись, продолжать добиваться своей цели. И если вы ошиблись, выставили себя глупцом и т.д., ни в коем случае не стоит себя ни в чём винить. Кто идеален? Да никто!

Я просто не могу понять людей, которые спокойно, осознанно, едят чужую плоть о_О
>> Pegas216: хорошая позиция. Вообще всё можно другой фразой изложить наверно - было бы желание. НО - никого самобичевание до добра не доводило, не стоит самого себя винить ни при каких условиях. Точнее, можно упрекнуть себя, взять на заметку свои ошибки, и становиться лучше...
Prophet Veloth : а чем они не заслужили сострадание? Тем что они не имеют такогоже развитого мозга как у людей? И довольно прикрываться свиньями ....
Высказывание про беготню за мамонтами - а сейчас тебе разве необходимо есть мясо чтобы выжить? Я вижу желание есть мясо чем-то вроде плохой привычки. Изза которой умирают тысячи ни в чем не повинных существ.
Или вы может еще охоту как спорт и развлечение будете защищать? Это просто варварство - убивать для развлечения.

Что конкретно ты не понимаешь? Что значит "как можно есть чужую плоть?" Как, как-зубами. Ты уж объясни, что непонятно тебе.

>> Sharmath: именно это.
Вообще, вся эта идея с вегетарианством ....  хотелось бы сказать что с этим у меня связана какаято драматичная история(типа по телеку увидел чето или был на скотобойне) но на самом деле это меня как молния ударила. Внезапное просвещение.

Именно это что?

Ну знаешь, от того, что ты не ешь мясо свиней всяких меньше забивать не станут...
На меня никак не подействовало то, что я в детстве видел пару раз, как убивают свиней: берут нож острый, вонзают ей в сонную артерию, и она начинает носиться как бешеная, обливая при этом фонтаном крови всё и вся в пределах метров 5

Блин, ну именно сама идея есть кого-то.

А я и не собираюсь просто сидеть сложа руки. Мне нужно обрести некоторую самостоятельность, потом будут уже активные действия. Может в гринпис какойнибудь вступлю.

Хе-хе, кстати растения тоже живые. Ещё я слышал, как в лаборатории некие приборы улавили, буд-то растения общаются между собой. Наверное так и есть, так что ты всё равно ешь кое-кого живого  Пора переходить на землю 

Растения есть - это наверное меньшее зло, т.к. у них эмоций нет , двигаться они не умеют...да и сами растения я тоже мало ем в общемто, больше плоды которые сами падают)

А откуда ты знаешь, что у них в голове? Т.е. в стебле, нет..короче окуда знаешь о чем они думают?

Ты детоубийца растений!

Да ни о чем они не думают, у них мозга нет) и эмоций нет) они просто существуют.
Ты меня пытаешься на смех поднять, или тебе просто спорить нравится?

>> Adragas:

Эти существа без потрбности человека к мясу и не родились бы. Кроме того то что животное сьедают это естественный ход вещей. Такова природа. Не идти же нам против природы.



Охоту защищать не буду. Но и не надо говорить что охота сейчас только развлечение. Для многих это вещь необходимая для выживания.


А я не могу понять людей осознанно от нее отказывающихся. В этом мы похожи.




Я плоды это детеныши растений. Сам подумай сколько семечек не проростет, сколько всходов не взойдет... ужас.

Недавно меня впечатлила одна фраза,  и воспоминания о ней всегда помогает в разных трудных ситуациях: " Если у тебя проблемы, значит ты захотел, что-то чего у тебя еще не было. Что бы решить пробему - сделай то, что ты еще не делал".

если бы твои родители не захотели бы, то и ты бы не родился.  Но даёт ли им это право делать с тобой что они хотят?
Я понимаю, чего это у тебя много "черепков".Дальнейшая дискуссия скорее всего перейдёт во флейм, не стоит продолжать.

>> Sharmath:


Как у вас непрофессионально это происходит Вот дядя мой профи... Берет свой флотский клинок и прямо в сердце жах... и все... А вот если промазать, то тогда даааа... Хавайся у жыта... Свинь, мать ее, здоровое животное и зашибить может как нефиг...

>> Adragas:
На самом деле "внезапное просвещение" никак не объясняет твою точку зрения на предмет поедания чужой плоти. На самом деле не ешь человек чужую плоть -- не стал бы он таким какой он есть сейчас. Для развития мышц, а, следовательно, прямохождения, необходим белок... много белка. Для развития мозга опять таки нужен белок. А теперь назови растительные заменители белка? Только натуральные. Это раз. Из-за того, что человек стал есть плоть его кровь мутировала, появились группы крови. Это дало возможность повысить иммунитет. И т.д.

Мда, собрался у нас тут, понимаешь, клуб анонимных мясников...

Кстати, вспоминаю, ел я как-то раз яйцо куриное и вдруг вижу в белке зародыша, так отвраттельно стало, с тех пор еле-еле могу есть яйца...тоже это своего рода "внезапное просвещенеие".

На самом деле, и в растениях, и в животных есть белок. Да, строения растительного и животного белков разительно отличаются, но ведь организм не использует белки в готовом виде. Он расщепляет их до аминокислот, из которых потом строит свои белки. Тем более твою теорию опровергают два хоаошо известных факта: первый - ещё ни один вегетарианец не умер из-за того, что не ел мяса, и второй - живут же как-то травоядные животные, и с ними тоже всё в порядке...

Человек не рождается травоядным 

Ну, если попробовать, например, в Сибири не поесть мяса-то думаю последствия не заставят себя ждать. Конечно, человек живущий в жарком или теплом климате может себе позволить такую роскошь, как вегетарианство, но в холодном-нет.

Ну... с этим ещё поспорить можно. Всё таки, я биохимию человеческого организма досконально не знаю, поэтому не могу ничего определённого по этому поводу сказать. Если ты намекаешь на холодный климат и то, что мясо более питательно, так ведь никто не мешает просто есть больше...

Растения не дадут нужного эффекта, слишком уж они диетичны.

Что ты понимаешь под "нужным эффектом"?

Удалено, читайте пост, что идёт ниже.

>> Adragas:
Слив засчитан.

>> Alion van Cnobie:

Не только белок. Там еще мого чего есть.

>> Prophet Veloth:
Естесвенно, но это я говорил ответ на высказывание Grom Hellstrom'а, по которому можно было подумать, что в растениях нет белков...

>> Prophet Veloth:  да пожалуйста)))) я не поклонник флейм-войн)

Господа, ваше буквоедство (особенно Prophet Veloth) порождает уж очень активный оффтопик, грозящий перейти во флейм (Adragas: провоцировать не надо, если не хочешь спорить аргументированно).

Последний раз по-хорошему прошу: проявляйте уважение друг к другу и не увиливайте от самой темы в разные стороны.

Тем же, у кого нет принципов, стоит задуматься, а нужно ли вообще постить в этой теме.

Хм, на то что я предложил закончить бессмыссленый спор, мне ответили "Слив засчитан". Ну и кто тут провоцирует....

>> Alion van Cnobie:
Я не говорил, что белка в растениях нет. Я просил назвать растения богатые белками. И потом... Растительные белки не могут в полной мере восполнить потребность организма в белках, а белок как известно, в отличии от жиров и углеводов, не может быть из них синтезирован. Вот белок может быть переработан организмом в углеводы например . На этом основаны многие диеты. А вот обратного процесса нет.

Животные вегетарианцы -- продукт не одного столетия мутаций и приспосабливания к среде обитания. Человек по своему развитию на данном этапе -- платоядное млекопитающее. Может быть через пару тысяч лет, при условии, что вегетарианство будет широко пропагандироватся, в человеке произойдут нужные мутации и он станет травоядным. Но это будет не скоро.


Я перед кем в предыдущем посте про оффтопик распинался? Последнее китайское предупреждение. varjag.

>> varjag: был не понят. просто внёс немного ясности

Хе, я тут темку почитал и понял, что принципы у меня есть. Наверное, я просто не понимал этого. Но ладно, вот они:
1. Не терять оптимизма и гнать негатив прочь, так уже в двадцать лет можно стать нервным психом и просто неприятным человеком. Поэтому пытаюсь избегать нервных ситуаций, а если не удалось избежать, то поскорее забыть.
2. Пытаться помочь всем, кто этого от меня хочет. Будь то поднять карандаш, дать совет и другое, в чём я смогу помочь.
3. Сопротивляться своей лени, ибо это мой главный враг в жизни. Если бы не лень, я бы сейчас жил в разы лучше и проще. И всем советую бороться с ленью, это враг человека. Пока лень в войне со мной побеждает...
4. Прощать обиды близким и дорогим людям, всегда прощать. Иногда они могут сделать это не специально, иногда специально, но если подумать хорошенько, их спровоцировали мы сами нашими поступками. По крайней мере, у меня это именно так и бывает.
5. Пытаться держать данное слово, что у меня плохо получается. Обычно из-за той же лени и забывчивости, но бывают и исключения.
6. Жить в удовольствие. Жизнь одна, ОДНА! Больше возможностей жить НЕ БУДЕТ, так считаю я. Поэтому жить надо сейчас и жить так, чтобы жизнь проходила наиболее комфортно для меня и некоторых окружающий меня людей. Жизнь сама по себе - прекрасна, а если её улучшать при помощи своих сил, она будет супер-пупер прекрасна. И это я тоже советую делать всем.

Исповедь о принципах может длиться бесконечно. Но не будет.

Несколько штрихов:
Я принимаю ответственность за все свои действия и решения.
Когда я принимаю решение, я готова к смерти.
У меня есть все необходимое. У меня нет материальных вещей – они не принадлежат мне.
Я живу действием. И я действую, не веря, не ожидая наград, без сомнений и сожалений.
Я беру свою судьбу, какой бы она ни была.