То что ни кто (запад) не говорит о том, что Грузины атаковали осетию, о том какие зверства там творились, достояние америки. Благодаря их давлению позаблакировали русские сайты, в которых велось обсуждение нападения Грузин на осетию. Все тамошние новости настроены против России, а так же в них не допускается какая либо реплика в потдержку нашей стороны. А зачем они клевещут? Что бы разобраться? НЕТ просто им это выгодно. А то, что кто-то тут не верит в нашу же провату, абсурт!

Вот те кто хотел рассказать правду, но им помешали, а зачем?
http://lenta.ru/news/2008/08/16/blunder/

Просто Америки это выгодно, а Саакашвили который врёт, что мы продолжаем внедряться в грузию напяливает на свои танки наши флаги и предаставляет это как вещественное доказательство.
http://lenta.ru/news/2008/08/16/claim/
http://lenta.ru/news/2008/08/13/patrol/
http://lenta.ru/news/2008/08/15/forest/
http://lenta.ru/news/2008/08/13/praces/

Да, безусловно. Конечно же, все наоборот...
Также как и в истории с бандеровцами и переодетыми нэкавэдэшниками
Как показало следствие...именно бандеровцы переодевались и занимались своим любимым делом.

Про дело Розенбергов слышал? Про дело Телпиера?


Не помню выпусков "гонева" на украинцев. Ни разу...видел, критику вашей власти.


А чем занимается СБУ, к чему парады УПАшников, к чему празднование разгрома Галичины?
Это даже не национализм(здоровый), а настоящий нацизм.


Да, там больше распространяют фальшивки СБУшные.

Для всех любителей  - жующий и хрюкающий саакашвили

>> AlexHog:

Ээээ? Это ты случайно не из ЖЖ выловил? Согласно официальным СМИ  58-ая армия вошла в ЮО только во второй половине дня в пятницу. Цхинвали же был взят аж 10-го вечером.


Да? И откуда эта информация? Источник надеюсь не секретный?


Мда... Называется "слышал звон, да ...". Так вот в данном случае этот представитель видимо ссылался конкретных очевидцев. Видео я тебе уже приводил. Так что не надо мне этой чуши о якобы непроверенной информации.


Непонял, как по-твоему попустительство нацистам сохраняет жизни наших граждан?


Давай не будем утрировать. Геноцид в ЮО не подпадает ни под один из приведенных тобой пунктов, в том числе "провакационная" и "непроверенная".


Конечно можно. Или ты понимаешь "толпа" в буквальном смысле?


Ах, убеждения. А если я тебе скажу (верить не обязательно можешь проверить по датам видеосьемок), что все обвинения в геноциде прозвучали изначально из уст беженцев, а уж за тем были растиражированы чиновниками разных рангов?


Этим занимаются специалисты, обладающие достаточным опытом.


Электростанция - первоочередная цель. Так что не выдумываем, а смотрим хронику Осетинской войны.

В первые часы мобильная связь была. Позже грызуны принялись наводить артиллерию по сигналам телефонов. Так что здесь не до ЖЖ, дозванивались только совершенно отчаянные случаи (тоже есть видео кстати).

Для такого небольшого города это даже слишком хорошо. (Не у каждого найдется ноут, и хороший мобильный тырнет, да и то его хватит часа на 3, света-то всеравно нет.)

По-твоему это смешно? Когда женщины, дети, старики и инвалиды вынуждены были спуститься в подвалы и без еды и воды провести там от суток до трех дней без воды и еды. Тех же кто осмеливался подавать голоса грызуны находили и закидывали подвал гранатами. Это смешно?


Ну, что ж. Кто-то верит, что скоро будет конец света и спускается в землянки, а кто-то то что в ЖЖ говорят правду и только правду. Это как грицца вопрос веры.


Ну да, конечно, это саааавсем другое.
Пока не вижу никакой разницы. Вот положим все эти люди говорят неправду, никто из них как мы и условились не повторяется, разнос в разные стороны (числа называемые и больше и меньше загаданного), но я так и не понял как, как ты умудряешся по "среднему арифметическому" улавливать во лживых сообщениях правду.


Ага. Только когда речь идет об очевидцах, а не о ЖЖ.

>> AlexHog и Prophet Veloth:
Ещё раз скажите кто, что утверждает.

> 17.30
> Понятно, что в сложившейся ситуации грузинским войскам необходимо было в самые
> короткие сроки захватить Цхинвали. И вдруг они объявили о прекращении огня
> до 19.00 и, по некоторым данным, даже начали отвод военной техники из
> южноосетинской столицы. Формально — чтобы дать возможность мирным жителям
> покинуть город. Фактически — потому что в Цхинвали вошла российская
> бронетехника, направленная для поддержки контингента миротворцев.
> В то же время российское Минобороны утверждает, что в Цхинвали идут бои.

© http://www.ej.ru/?a=note&id=8289
- эта статья от 8-го числа...

> В пятницу, как только Дмитрий Медведев объявил о вмешательстве России в войну,
> российское телевидение мгновенно отрапортовало об освобождении Цхинвали танками
> 58-й армии. При этом грузинская сторона заявила, что Цхинвали по-прежнему
> контролируется грузинскими войсками, что мост в Джаве разрушен, что российские
> танки стоят на той стороне, а летать они не умеют.

© http://www.ej.ru/?a=note&id=8293


Ну, понятно что аналитика-комментарии, не новости (: Мысли пока никто читать не умеет.

> Отдавая приказ о начале войны, Михаил Саакашвили, вероятно, полагал, что Россия
> не станет вмешиваться.
> Это стало крупнейшим стратегическим просчетом грузинского президента...

© http://www.ej.ru/?a=note&id=8293

> Почему в ситуации, когда Москва и Тбилиси предоставляют две прямо противоположные
> версии происходящего и когда аргументации и той, и другой стороны имеют очевидные
> изъяны, верят почему-то Грузии?
> На мой взгляд, решающую роль сыграли бомбежки других районов Грузии.
<...>
> Слишком широкие военные действия России породили вполне естественные вопросы о том,
> что является действительной целью этой операции

© http://www.ej.ru/?a=note&id=8296


Еще раз.
В тексте новости нет ссылок на каких-либо очевидцев факта людей, сожженных в церкви.
Паче того; по словам тех, кто просмотрел этот сюжет в повторе - сей абзац впоследствии из ролика выпал.
То есть сами "Вести" зас..ли постить откровенную националистическую чушь без доказательств.

Видео вы, сэра, приводили немножко по другому поводу. А по этому поводу - доказательств нет.
Поэтому, не надо мне этой чуши о "видимо ссылался"


Передергиватете)
Сколько раз говорить: не "попустительство нацистам" чужим, а провокации нацистов наших.


Геноцида там было не больше, чем во Вьетнаме, Ираке, Афгане или Чечне.
Инфа является провокационной и непроверенной по определению, - если она высокоэмоциональна и в основе ее лежат голые пересказы "с третьих слов".
На данный момент мы можем говорить, подчеркиваю, о единственном случае, когда танк проехал по женщине с детьми. Делать на основании этого вывод о всеобщем геноциде, приравнивать одно показание одной очевидицы к доказательству всего растиражированного бреда - значит вести себя как Лукьяненко, - который взял один случай с ребенком, умершим в машине по неосторожности родителя, и вывел из этого, что американцы проводят намеренный геноцид русских детей.


Толпа - это одно целое. В моем понимании, толпа - это множество людей, которые, оказавшись вместе, временно теряют себя (собственный здравый смысл, систему ценностей и способность логически рассуждать) и подчиняются общему настроению. Характерный признак такой "потери" - критическое осмысление впоследствии своих действий и признание их не соответствующими своему здравому смыслу.
То есть человек, выпав из толпы, может осознать, что он БЫЛ в толпе и действовал нелогично.
Еще один признак - толпа в данный конкретный момент всегда подчиняется лишь одному манипулятору, одному воздействию.

Следовательно:
. во-первых, если в сети много воздействий и много течений - то, на что они действуют - это НЕ толпа. Сообщества, индивидуалы, группки единомышленников - но не толпа. Управлять на основе "эффекта толпы", общего настроения, нельзя; потому что нет этого настроения, нет чувства тысячи людей вокруг, которое затмевает соображаловку;
. во-вторых... можешь не верить, или считать субъективным мнением, не имеющим значения. Но я почти никогда не жалел о том, что поступил "как все", поддался чужому влиянию и сделал глупость. Глупости я делал - но всегда сам (:
Я даже не могу представить, как поступают эти "все"; вот в данную секунду здесь тусуется дюжина постоянно зарегенных и еще двести случайно заглянувших. Толпа? Казалось бы, толпа. Но я ее не чувствую, понимаешь? Я не знаю, о чем они думают, что переживают, сколько человек сейчас читают этот тред, сколько за твою точку зрения, сколько за мою, скольким просто пох... Как же на меня можно влиять через настроения толпы, если для меня их нет? (:


Это будут твои убеждения)
И, кстати, как мне кажется - даже не "будут", а "есть")


Ну и "доказательство", извини)))
Кто эти специалисты? насколько они уважаемы? какая у них репутация? имена, пароли, явки
Чем твои слова "это сказал специалист" весомей слов "это написали в СМИ"?..

Вот тебе версия, откуда взялась сия цифра.


Слушай, меня поражает твой апломб.
Ну КАК можно называть чужие аргументы "выдумкой" (и подтверждать свои) ссылками на вещдоки - если вещдоки подтверждают чужую тз, а не твою?


/устало/
Сэра, вы опять передергиваете.
Мне был смешон ваш аргумент, что якобы "некому заниматься блогами".
Есть кому. И они заинтересованы в донесении до людей точной инфы.


По мне, нет разницы - верить в то, что очевидцы в ЖЖ лгут, или в то, что они говорят правду.
Но я в пользу своей тз аргументы привёл.



И чем же очевидцы в ЖЖ отличаются от очевидцев в Вестях?


Хорошо, перейдем на эту аналогию.
Пусть задумано число от единицы до миллиона. К примеру, 600842.
Пусть участники будут называть числа, отличающиеся от задуманного не больше чем на 50. То есть, в диапазоне от 600792 до 600892.
Так вот, примерно зная "поправку" - скажем, я знаю, что она не больше 100 - и получив среднее арифметическое от чисел участников, - я просто возьму диапазон этого среднего арифметического плюс-минус моя поправка. И смогу утверждать, что точное число лежит внутри этого диапазона.
Эти предположения всяко будут ближе к истине, чем рекомые СМИ "миллион с гаком", "не больше сотни", или там 125400,9.



>> N 34:
Сэра, я утверждаю, что инфа, полученная от очевидцев в ЖЖ, правдива много более, чем предлагаемая СМИ
Мой собеседник уверен, что, обратно, в ЖЖ лгут больше, чем в новостях.

>> AlexHog:

Да? И сколько после этого еще раз грузинские власти заявляли о прекращении огня? И сколько раз еще Российские военные опровергали эт иданные?



И что? Мы ведь говорим не о том, что там кому-то показалось?


Вот только ненадо из Саака дурака делать. Даже если он и полный осел, то трусливый осел и без команды из-за бугра и шагу не сделает, а уж там люди не зря зарплату получают. Что касается статьи, то это далеко не первая статья, где всех собак пытаются повесить на грызунов и видимо далеко не последняя.


Тем не менее эти люди есть и назвать данные заявления беспочвенными нельзя.


Тем не менее на моей памяти больше десяти случаев смерти русских детей в америке, и около пяти громких судов. Но не будем уходить от темы. Факты подлежат проверке - согласен, и об этом я говорил с самого начала. Но заявления поступили и в большом количестве, замалчивать их ни в коем случае нельзя. Если грызунов обвиняют в геноциде я хочу это знать, если геноцид действительно имел место - тем более. В конце-концов у нас свобода слова или где?


У тебя есть информация, что в афгане или чечне русские солдаты стреляли по женщинам и детям? Тогда давай не будем передергивать. В Ираке и Вьетнаме действительно имел место геноцид - общепринятые факты.


Все правильно, но относится лишь к толпе в ее прямом смысле. При физическом контакте больших масс людей. Я же говорю о толпе как о способе сознания. В двух словах не расскажешь. Ссылка в тему: http://lib.ru/POLITOLOG/LEBON/psihologia.txt


Это факты и только.


Ну откуда мне знать. Советую обратиться в МЧС, генштаб РФ и администрацию Цхинвали. Я говорю о том, что это вполне себе обычная практика, такие оценки делаются всегда, и берутся они не с потолка. Почему их не должны были делать сейчас я не понимаю.


Ну и где вещественные доказательства? Про электростанцию в частности?


Как мило. Давай не будем повышать градус обшения иначе это превратится в пустую перебранку.


Тем, что мы видим реального человека и тем, что каждый из них в случае вранья может быть осужден по статье "клевета".


Ты гуманитарий?


А я без всяких поправок смогу утверждать что оно лежит от одного до миллиона, толку-то? Кроме того в действительности ты не можешь знать сколько правды в сообщении каждого юзера. Откуда поправку-то возьмешь? У тебя есть только числа. К примеру (откинем лишние нули, ни к чему они нам) 132, 192, 183, 155, все они не отличаются от 142 более чем на 50. Среднее арифметическое ~156. Ну так какое число загадано?


Ну я не знаю какой из твоих собеседников это утверждает. Я же лишь хочу сказать, что для меня ЖЖ не является достоверным источником информации.

>> AlexHog:

Я уверен, что любой осетин, а также любой здравомыслящий человек вообще, был бы рад если бы все то, что показывают в новостях оказалось ложью. Но, к сожалению, факт геноцида имеет место быть.
А в пропаганде как раз уличают западные информагенства, которые и выпускали в эфир кадры из Осетии,снятые нашими репортерами, с комментарием - русские бомбят/обстреливают Поти/Гори etc, и не стеснялись фабриковать фотоподделки. Ссылок, увы, дать не могу, т.к. Инет пока дорогой, особо не разгуляешься , но думаю такие грамотные товарищи как Вы могут и сами найти.
Могу также сослаться на поучительную историю с интервью 2 осетинок американскому каналу FoxNews - если бы не прямой эфир, их слова бы вырезали. Об этом однозначно свидетельствует поведение ведущего, сначала издававшего разнообразные звуки чтобы заглушить не те слова что он ждал, а потом и вовсе включившего рекламу.

>> Kraulshawn:

А потом вернувшись в эфир дал закончить мысль ТЕТЕ(не девочке^^). Не надо тут зря на американцев нападать...

>> Prophet Veloth, Kraulshawn:

Сэры, пардон муа, я сейчас немного в ахуе выбит из колеи.
Если не возражаете, давайте отложим дискашен на пару дней...

Положив немножко денежек, пошарился по новостным лентам и обнаружил, что damme К. Райс назвала "дикостью" реакцию РФ на ПРО в Польше. Слегка обалдел и, т.к. живу в 40 км от закрытого города где оружейный плутоний делают, а значит и ракета у янки для него именная наверняка имеется, полез искать информацию дальше и нашел статью  Павла Золотарева "Противоракетная оборона: история и перспективы".
Прочитав убедился - рано или поздно таки прилетит... причем похоже что скорее рано

>> Kraulshawn:
Н-да, обрадовал, блин!