Не совсем по теме, но есть основание утверждать что "95% населения Земли идиоты".
P.S. Если что, то я не давно понял, что тоже отношусь к этим 95 процентам.

>> Sharmath:
Да-да-да. Каждый из них потратил 60 баксов или евро, чтобы лично убедиться. Угу. США и Европа - это вам не Россия с ей вседозволенными торрентами.

>> Ser9K:
Раз вы заговорили о COD то сами понимаете, что в мире шутеров рулят отнюдь не глубокие и продуманные игры?

Да-да-да, поэтому Обливион продался куда как большим тиражом, чем "Ведьмак"? Да? Поэтому "Трудно быть богом" продался куда как меньшим тиражом, чем "Обливион".  Сразу видно, как у нас рулит сюжет.

Культовость F1 и F2 не помешала разработчикам пойти по миру. И не надо путать хорошие игры, культовые игры и успешные игры. Это все разные понятия. Культовая игра может быть успешной и хорошей. А может и не быть. Чаще всего культовые игры не являются финансово успешными. Культовой игрой был Даггерфолл, можно сказать, что и Морровинд. Но по-настоящему финансово успешной игрой стал Обливион.

Кстати, только в России F1 продавался лучше, чем БГ. И причина была отнюдь не в том, что он круче. А в том, что он занимал 1 СД, а БГ - пять. Поэтому БГ стоил в пять раз дороже.

Обливион принес своим создателям огромные бабки, поэтому лучше спросите "кто поставит БГ на одну полку с Обливионом". Вы, кажется забыли, что игры делают ради получения прибыли, а не для того, чтобы вы там куда-то чего-то могли поставить на полку. Я вас разочарую, но 95% игроков не подозревают, о существовании ESN и вашем мнении. Зато с удовольствием покупают Обливион.

Геймдев - это бизнес и рулят им законы рынка, а отнюдь не аргументы про культовые игры и полки. 

После этого, вы будете утверждать, что большая часть игроков любит сюжет?

Видимо пишут такую фигню, что вообще никто читать не хочет?

Пять баллов. Метро 2003 - убогий роман, написанный человеком, который вообще не разбирается в том, как образуются социумы. Вдобавок ещё и ярым антисоветчиком и русофобом. Вот вы и доказали, что отлично продается только низкопробное бульварное чтиво.

Про Метро 2033

>> Стоум:
Ну, примерно так.

что вы заставляете меня понять? Я что не знаю, что поклонников шутеров больше чем поклонников RPG? И тут не виноват сюжет или что-то в этом роде. Просто большее количество людей могут потратить часок в CoDe, но на игры более глубокие у них зачастую нет времени. Но ваша цифра меня смутила, о чем собственно и речь.



Во-первых, Ведьмак... вы играли в него без патча? Вам не надоедало сидеть часами уставившись в экран загрузки? Не знаю как кто-то там, но я играл, прежде всего, из любви к вселенной Анжея Спаковски, но уж точно не из любви к творению CD Project. Опять же, сколько было потрачено на пиар того же Обливинна, по сравнению с тем же Ведьмаком? Во-вторых, Трудно быть богом, игра отечественного рынка, который в свою очередь слаб.



Эм... Fallot убил Interpley? Очередная ваша шутка, не иначе. Продавались и принимались общественностью они хорошо. Может, виноваты обстоятельства, в которые попал издатель? И да, с вас пример хорошей и культовой игры, которая провалилась в продажах по всем статьям.

Приводить в пример Россию не стоит.



Ну и что?!   То есть успешность игры, пропорциональна отсутствию в ней сюжета? Что вы пытаетесь этим доказать? Приходит 95% населения в магазин и читают на коробке: "хороший сюжет" и тут же кладут ее обратно, мол бееее... фууу, в ней же сюжет хороший!

Может просто реклама + уважение к разработчику + благоприятная обстановка на рынке развлечений = хорошие продажи.



Окей, не читайте. Что вам мешает выискивать хорошие книги, или вы считаете они не выходят вообще? Вы всерьез следите за популярностью того или иного произведения? Это все равно, что ругать телевидение за попсу и говорить, мол, рок умер. Опять же Метро согласитесь далеко не роман Дарьи Донцовов.



Цитату, где я написал, что большая часть любит сюжет. В ряде стран меж тем, литература чувствует себя гораздо лучше, так может проблема у нас?



Видимо в России вообще не хотят читать...
_________

В общем-то, вся суть в том, что никто не против играть в игры с сюжетом. Думаете фанаты того же CoDa ржущие над идиотизмом сюжета, пошли с факелами и вилами на Активижон, если бы там был сюжет? Я не говорил, что сюжет важен большинству тех, кто играет в игры. Ибо игры, прежде всего, развлечение, с этой целью и создаются. С этой же целью пишутся развлекательные романы на вечерок и снимаются комедии. Но помимо всего этого есть глубокие книги, фильмы и игры, которые так же покупаются и приносят прибыль, пускай и в меньших масштабах.

Я тоже потратил эти пресловутые 60 баксов, а кроме них ещё 40000 рубликов на новый компьютер ради Обливиона. Поиграв - пожалел о потраченых на диск денежках. Но обратно-то их уже не вернёшь, так ведь?
Ведьмак же был скачан с торрента, пройден, а потом приобретён для коллекции.



Совсем даже не все! Вот например весьма интересный писатель и сразу две придуманных им Вселенных.

>> Ser9K:
Выложила 600 рублей за коробку. Как понимаю, это стоимость футболки (футболка действительно хорошая, прочная) + стоимость картона, пошедшего на коробку ).

Из слов Скейза такой вывод сделать нельзя. Можно - что для финансово успешной игры хороший сюжет не является необходимым.
Я б сказала, что хороший сюжет скорее даже вреден, чем полезен для финансового успеха, потому что сложен и требует тонкости восприятия, тогда как действительно востребованной большинством является жвачка для глаз и ушей, повторяемая и узнаваемая.
На коробке, естественно, всегда напишут, что у игры интересный (динамичный, интригующий - нужное подчеркнуть) сюжет, а большинство тех, кто ее купил, с этим согласятся, потому как, опять же, вкус... "Самогон-то, Петька, мы выпили, а клюкву выбросили - уж больно рыбой воняет" (с).

Прямой связи между сюжетом и ориентацией на рынок "мэйнстрима" как раз может и не быть. Здесь скорее важен уровень вхождения в игру, степень ее открытости для новичков. Казуал - игрок, рассматривающий игры как средство релаксации, для отвлечения от текущих забот. Такой игрок не будет вникать в тонкости игровой механики, Lore и т.п. (это уже потом он может перейти в другую группу целевой аудитории), он не имеет устойчивых привычек в игровой индустрии, в результате чего рынок казуальных игр сейчас переживает бурное развитие и содержит большее количество инноваций. Данный сегмент игроков оказывает непосредственное воздействие на продукты "мэйнстрима", заставляя разработчиков выпускать более простые и универсальные к прохождению игры. В тоже время, игрокам хардкорным хочется все и сразу Не отпугнуть, угодить всем группам игроков - цель современных успешных разработчиков, а как получается на практике - везде по разному.

>> Ser9K:
Значит не поняли. Я про то, что в мире 3D шутеров рулят по большей части именно СoD, а не, к примеру, Vietcong или Arma2

Играл, не надоело.

Мышки плакали и кололись?

А сколько было потрачено на рекламу "Утомленных солнцем 2", которые все равно провалились в прокате?

А польский рынок очень силен? Хороших российских игр куда как больше, чем хороших польских?

Садитесь, два. Во-первых, я не говорил, что F1-2 убили Интерплей. Во-вторых, F1-2 продались плохо, фактически, провалились. Продался спустя год после выхода F2 сборник F1+f2

Фоллаут 1 и 2, Outcast, Omicron: The Nomad Soul, Full Throttle. Достаточно?

Успешность игры прямо пропорционально количеству проданных копий.

Это ваша мысль, а не моя

Глупости пишете.

Вы за беседой не следите? Речь не о том, что читаю я. Речь о том, что продается лучше всего.

Зачем? У меня есть писатели знакомые и люди в издательстве. Я из первых рук знают. Хорошие писатели тоже, кстати продаются хорошо. Просто хорошая книжка пишется дольше, чем очередной роман Донцовой, над которыми работают "негры".

Логика не понятна.

Нет, оно ещё хуже. Потому что антисоветчина и русофобство.

Вы, для начала, научитесь читать и понимать, что вам собеседник пишет

Почему в СССР хотели?

Вот вы почти и пришли к правильному ответу. Конечно, есть и более глубокие книги, и фильмы, и игры. Но, проблема в том, что при прочих равных составляющих этим произведениям сложно конкурировать с более простыми но более зрелищными развлечениями. Потому как у них себестоимость разработки выше.

>> Kraulshawn:
А кто заставлял бежать и покупать в магазин сразу же? Можно было почитать реценезии, посидеть на форумах, пообщаться с народом.

Охотно верю, но основную прибыль издателям приносит Дарья Донцова.

>> [FG]:
Ммм... это действительно декларируемая ими цель? Можно ли удовлетворить контрарные потребности? Такая цель описывается поговоркой про двух зайцев или про поедание рыбки ). Если пытаться угодить всем, вряд ли получится вещь, которая получит высокую оценку хотя бы одной из этих групп игроков, в лучшем случае о ней скажут, как о неплохой. Хотя именно это и можно назвать мэйнстримом, наверное - ни рыба, ни мясо, ни холодно, ни горячо.
Показалось бы глупым, вздумай кто-то заявить о прямой взаимосвязи между ними, как и о прямой связи между каким либо из ее элементов с культовостью или продаваемостью. Тем не менее, полагаю, что блюдо, подаваемое в общепите, должно усваиваться в достаточной степени легко.

>> ____:
Карл Маркс в "Капитале" хорошо изложил цель каждой коммерческой структуры - а именно, получение прибыли.
Вот Морроинд - это пример мейнстрима. Оно как - рыба или мясо?
Неверно. В общепите используются дешевые продукты, дешевые технологии, дешевые и слабоквалифицированные повара. В результате пища в общепите не просто плохо усваивается, но несет вред здоровью. Лучше всего, как раз, усваивается пища приготовленная хорошим поваром. А хороший повар, чаще всего, в хорошем ресторане. Но даже там вам могут подать дефлопе. 

Обливион, к слову, это не общепит. На его разработку были затрачены огромные средства. В результате, получилось дифлопе. Вы, просто, не видели, видимо, что такое "общепит" в играх.
Автомобиль BMW X5 по цене "шахи" удовлетворит любого покупателя. 

>> ____:
Давайте сразу оговорим, что здесь все наши рассуждение ведутся из серии "обьяснить на пальцах". У каждого разработчика свои цели, мотивы, видение и подходы по разработке продукта. Но рыночных тенденций отрицать нельзя, иначе в определенный момент можно остаться без работы. Выше обрисованы некоторые из общих тенденций. Угодить всем невозможно по определению, не получится угодить даже тройке человек. Если прогибаться под каждым мнением, то получится как в басне про лебедя, рака и щуку
Но общими словами мэйнстрим можно описать именно так, попытка нахождения этакой золотой середины.


Это как раз вариант инновационной деятельности, когда качество производство позволяет создавать конкурентноспособный продукт. Хотя, это не БМВ делает хорошие машины, это просто Ваз выпускает неконкурентноспособное по качеству продукцию.

>> Skeiz:


А кто сказал что я побежал сразу? Ни разу не я. Я купил диск Обливиона спустя год после его выхода, когда появились деньги на новый ПК. Не скажу что я активно читал рецензии, сидел на форумах и т.д., но о его неоднозначной репутации был осведомлён. Просто, на тот момент, поиграть в ЭТУ игру было моей мечтой, потому что мне очень нравился Морровинд и я жаждал поиграть в его продолжение - более совершенную, продвинутую во всех смыслах игру. Моей восторженности хватило на несколько недель. С тех пор диск пылится на полке.



А чем в СССР можно было утолить "духовный голод"? Телевизор? Газеты? Вот и читали все образованные люди книги и толстые журналы в больших количествах.

>> Skeiz:
Да, поэтому в моем вопросе есть слово "декларируемая".

В свое время он мне напомнил метафору "слоеный пирог", применявшуюся к "Имени розы".

Думаю, вы на самом деле поняли, что я хотела сказать, употребив слово "общепит". Но благодарю за уточнения, ваше сравнение удачнее (спор о достоинствах советского общепита и недостатках ресторанов, в которых тараканы с блюда разбегаются, заводить не хочется как заведомо безблагодатный). Позволю себе только заметить, что в ресторане, где стряпают игры, дефлопе не редкость (которую "могут подать" даже там), а, похоже, почти единственное блюдо.

Возможно, но кто мечтает о розовом кадиллаке для мамы все равно будет ныть, что ему подсунули не то.

>> [FG]:
Да, мне как раз вспомнилась эта басня, когда я прочитала строчку "угодить всем группам игроков".

>> Kraulshawn:
Значит невнимательно читал.

Да, в общем, был телевизор, я вот смотрел. Но в целом, конечно, верно. Развитие технологий отодвигает книги на второй план. Проблема не в том, что читают мало, проблема в том, что читают меньше, чем в других развитых странах.

>> ____:
Они декларируют получение прибыли и увеличение продаж уже фактом функционирования в условиях капитализма.

Ну, вот это и есть игра, делавшаяся в расчете угодить на всех.

Блюдо не единственное, но довольно часто распространенное, да. Наглядный пример дефлопе - это "Обливион". Фоллаут 3 - уже попытка выйти из кризиса. Но в целом, 90% рынка забивает именно общепит.

Он не будет ныть, он продаст Х5 и купит розовый кадилак.

>> Skeiz:
Кажется, доминирование сенситивной суперсистемы отнюдь не исключает одновременного существования идеациональной и идеалистической? Ну да ладно, если вам угодно абсолютизировать...

Возможно, поэтому подавляющее большинство его фанатов производят впечатление, которое я мягко назову неприятным.

Вряд ли когда-нибудь смогу осознать, в чем между ними существенная разница. Да и необходимости в этом не ощущаю.

И здесь пролегает пропасть между авто и игрушкой. Алилуйя. Если, конечно, вы не захотите купить у меня Обливион - отдам недорого, за 600 рублей .

>> ____:
. Нет, это называется - указывать перпопричину.

Ну, аудитория этого форума, в частности, состоит из фанатов Морровинда. 

Здесь пролегает пропасть между вымышленной  сделкой и реальностью. В реальности, никто не будет отдавать Х5 - даром. Но в целом, мысль была простая - теоретически можно сделать игру, которая должна удовлетворить всех. Но создание этой игры влетит в такую копеечку, а разработка будет настолько сложна, что игра либо никогда не окупится, либо будет выходить, как Duke Nukem который Forever.

Поэтому приходиться чем-то жертвовать. Например, в X3 пожертвовали сюжетом и дипломатией. Где-то жертвуют графикой, где-то размерами мира. Ну и т.д. Идут на вынужденный компромисс. Но, бывает и другая ситуация, когда сосредотачиваются целиком и полностью на внешних атрибутах, забывая о внутреннем содержании. Потому как фичи, имеющие численный эквивалент проще продать.

>> Skeiz:
Как хотите.

Я вам больше скажу, я и сама фанат Морроувинда. Но это отнюдь не делает ему чести.

Да и у меня мысль была нехитрая - машину, которая тебе не понравилась, можно хотя бы продать, а эту чертову коробку - только в сортире повесить. Если вы не передумаете насчет шестисот рублей.
Да здравствуют пираты и варез.

Теоретически. Мне даже кажется, что Морр достаточно близко к этому подошел. Как какой-нибудь Гарри Поттер в литературе. Но степень удовлетворения... от этого тоже многое зависит - грубо говоря, выкурил ты сигарету или тебе дали только пепельницу облизать. Возможно, как раз низкая степень удовлетворения потребностей была одним из факторов, обусловивших увлеченность КС.

Ну да, мне было лень об этом писать в ответе ФГ по поводу угождения всем.

>> ____:
Т.е. вот эта фраза

Это была такая самокритика? 

Аналогия не такая прямая. В данном случае "продавцом" выступали бы разработчики игры. Т.е. они должны были бы сделать игру за 100 рублей, а продавать, по рублю.  Сделка удовлетворившая бы всех, кроме самих продавцов.

Скорее, желание добавить то, чего не хватает. Если бы игра не удовлетворяла бы совсем или очень низко, никто не стал бы вообще заморачиваться с КС. Во всяком случае, наша команда руководствовалась именно такими мотивами.

>> Skeiz:
Рефлексия. Но разрешаю по необходимости  считать это двемерским чертежом аэродинамической утки.

В случае, если я вам впариваю диск из-под полы в подъезде? Не сильна в законе об авторском праве, он слишком изощрен даже для женской логики.

Под низкой степенью удовлетворения потребностей имеется в виду как раз то, что человек хочет бОльшего удовлетворения, стоило уточнить это сразу для ясности. Желание добавить что-то, чего не хватает, сюда вписывается.

>> Skeiz:

Даже в теории такое выполнить невозможно. И дело даже не в сложности и нерациональности такой задачи. Под каждую личность будет свой набор ценностей, мировоззренией, вкусов, предпочтений, личный опыт и т.п. Но в рамках разговора это не столь существенно, вы как-то ушли от темы в дебри, забывая, что несмотря на коммерческую основу, есть и другая сторона медали, помимо ключевого набор особенностей, который выделяет данный продукт среди прочих в своем роде -- игра содержит творческое начинание. Визуальное, литературное и т.п., что играет не последнюю роль в формирование конечного мнения о продукте в целом.

>> [FG]:
Отнюдь. Просто речь на странице зашла не о игре вообще, а исключительно о финансово успешной игре (по крайней мере, нигде специально не оговорено, что беседа переключилась на игру успешную-культовую, успешную-хорошую или еще какую). А к обратной стороне медали абстрактной финансово успешной игры без микроскопа все равно не приглядишься, так что она была справедливо забыта )).

>> ____:
Вы не следите за дискуссией. Речь шла то том, что единственный более-менее объективный показательно успешности игры - это финансовый успех. И что игры делают, в первую очередь, ради получения прибыли.

Никакой разработчик никогда в жизни не делал культовую игру. Культовой игру делают игроки. Только игроки могут сделать из игры культ.

Вы не можете оценить сюжет игры? Проработанность характеров? Сценарий? Квесты? Дизайн локаций? Диалоги?

Да нет, зачем же. Я буду считать это как признание, что вы сами у себя вызывает не сильно приятные ощущения.

>> Skeiz:
1.В вашей классификации три категории.
2.
3.
... и т. д.


Этого я с вами не обсуждала.
Никаких противоречащих этому заявлений я не делала.
Вы делаете вывод, что мужчина - импотент, если у него не вызывает эрекции однорукая нечесаная проститутка с тощим задом и кривыми ногами? Уточните, какой именно игры. Такой, ради которой мне б захотелось высказаться. Которая настолько задела бы меня, чтоб я ввязалась ради нее в бестолковый форумный спор.

добавлено ____ - [mergetime]1295903205[/mergetime]
Вывод запоздалый, но верный. И не только у себя. Ну и достаточно на этом, обсуждать особенности моего характера можно и в теме про религию.

_______
Пардон за опечатки.

>> ____:

Лучше не стоит, тот тред был проклят магией вуду.%)

>> Акавирец:
Гм... может, ты испугал бы меня сильнее, заявив, что он освящен православным попом? )

ПэЭс: а еще лучше - что в нем теперь модерирует Шрила Прабхупада.

>> ____:
Это не классификация.

Перечитайте свою фразу
Я уже говорил - учитесь излагать мысли связно, а не растекаться водой по дереву. Наличие большого количества умных слов не наполняет ваши слова смыслом. Напротив, они подчеркивают, что за цветастыми фразами отчетливо прослеживается пустота. Вы не владеете предметом обсуждения, не умеете следить за беседой и не можете эту беседу поддерживать. В итоге, ваши посты - сплошное пустословие. Попробуйте тезисно сформулировать изложенные вами мысли в двух-трех фразах. Ручаюсь, что у вас ничего не выйдет, ибо конструктива никакого нет.

Предмет для обсуждения не отличается глубиной.

Да-да-да.... Конечно вы ведьма, вампир, нечистая сила и т.п. Детский сад, штаны на лямках. Напускание на себя таинственного вида, томные вздохи, попытка говорить полунамеками, отсутствие ника - к сожалению, это все свидетельствует не о том, что вы духовно богатая не такая как все. Это свидетельствует об интеллектуальном вакууме. Умная мысль - не нуждается в дополнительном обрамлении. А о человек судя по делам его. Вы не можете похвастаться ни умными мыслями, ни делами, поэтому вам и нужна вся эта внешняя мишура. Эдакая попытка показать, что вы "небыдло" и выше остальных. Ну, на детей может и действует. На не очень умных. У тех, кто умеет копать глубже - вызывает насмешку и ничего больше.

>> ____:

Речь была об условиях оценки успушности игрового продукта. Один из основных критериев, наиболее универсальный в рыночных условиях оценки был озвучен и доказан.

Я бы назвал этот снобизмом.

>> [FG]:
Помноженным на зашкаленное ЧСВ и чванливость.

>> Skeiz:

ЧСВ сейчас у каждого зашкаливает, это уже в порядке вещей стало

>> Skeiz:
"Это не хвост", - сказал волк и покраснел.
Учитесь точнее излагать свои мысли, как вы всем советуете - и тогда избежите того, что вас неправильно поймут.

Значит, абстрактной финансово успешной? Вопрос на редкость умный, ничего не скажешь. Разумеется, я не могу подробно проанализировать ее сюжет, сценарий и диалоги, равно как и иные элементы. Лишь полагаю, что как хороший сюжет не необходим для нее, так и остальные составляющие могут не быть высокохудожественными.

Однако, вижу, что вы снова перестали разговаривать и начали рисоваться и произносить дидактические театральные монологи. На здоровье, но перед кем-нибудь более подходящим. Чтобы чем-то перед вами хвастаться и что-то вам доказывать, как вы тут призываете, я не нуждаюсь. Будить ваши эротические фантазии насчет томных вздохов - тем более.

*шаркает ножкой и откланивается*

добавлено ____ - [mergetime]1295944736[/mergetime]
>> [FG]:
Я о них не говорила.

Ваше право. Ну а я вот вообще не могу сказать, как я назвала бы "обратную сторону медали" того же "Обливиона", поскольку правила форума запрещают. И как я назвала бы людей, продающих такие вещи.

>> ____:
Очень странно, что такая умная дева как вы, не знает смысл слова Классификация?

Где там в перечисленных много типах игра вы усмотрели классификацию? Это, всего лишь, условное деление и не более. Так что, вы просто показали, что несмотря на жонглирование терминами смысла беседы не улавливаете и даже в терминологии не разбираетесь.
Вопрос был простой - раскройте смысл вашего предложения. Вы этого сделать не смогли. Видимо, вы не понимаете смысла слова "обратная сторона". Так вот, обратная сторона любой УСПЕШНОЙ игры - это кропотливая работа десятков или сотен людей. Но ваших знаний на это банально не хватает. Вы жонглируете терминами, не понимая их смысла.
Нет, я всего лишь, предложил вам тезисно изложить ВАШ взгляд на обсуждаемую проблему. Вы этого сделать не смогли. Т.е. что и требовалось доказать. Как-то только дело доходит до непосредственно мыслей - вы сливаетесь.
А вас в эту тему кто-то насильно звал? Не нравится - не ходите сюда.
Иными словами, изложить свои мысли тезисно вы не можете.
Вы себе льстите, если думаете, что вы можете хоть чем-то меня привлечь в эротическом плане. Это вы можете перед детьми пытаться строить из себя коварную обольстительницу. 

добавлено Skeiz - [mergetime]1295955942[/mergetime]
>> ____:
Зато я могу сказать, как называются люди, которые в жизни палец о палец не ударили, но с привычным им снобизмом пытаются обсуждать чужой труд. Вы-то что в своей жизни сделали? У вас-то какие стороны медали наблюдаются? При этом, что характерно, кидаясь какашками в фанатов Морровинда, вы, тем не менее продолжаете общаться на этом форуме. Больше пойти некуда? Или таким образом пытаетесь показать, что вы "нетакаякаквсеэтобыдло"? Плохо получается.

Отношения выяснили? Тогда возвращаемся к теме. Если по теме сказать нечего - сворачиваем за отсутствием аргументированных ответов по теме.

>> Skeiz:
Что вы хотели написать на самом деле?

Пунктик? Еще раз, для особо внимательных:
Компоненты абстрактной финансово успешной игры, такие как сюжет, диалоги и пр., художественной ценности могут не представлять.
Поэтому предложение ФГ обсуждать относительно такого продукта "Визуальное, литературное и т.п." "творческое начинание" не представляется мне заманчивым.
То, что имело место недопонимание в отношении того, что именно обсуждается, уже выяснилось выше.

Это те люди, которые отдают деньги за продукт.
Купленное скисшее молоко можно вернуть в магазин.
Бракованный фен можно вернуть в магазин.
Обливион нельзя вернуть в магазин. Его даже вы взять не захотели.
Поэтому - потерпят, как терпят художники, музыканты, поэты и им подобные.

Берегите гусей. В треде Паниковский.

>> ____:


Компоненты такой финансово успешной игры, как Planescape:Torment вполне себе представляют художественную ценности. А именно - диалоги. Кто играл - согласится.
Не меньшую художественную ценность представляют собой сценарные повороты игры F.E.A.R. Не меньшую, как минимум, чем японские фильмы ужасов. Да и игра финансово успешная.
Художественную ценность представляет собой Даггерфолл, бэкграунд которого оказался настолько плодовитым, что создал целый культ, дав начало всем последующим играм. Более того, традиции Арены и Даггера настолько сильны, что во всех играх серии TES ГГ - это бывший или не очень бывший преступник.
В общем-то, в успешных с финансовой точки зрения играх художественных ценностей можно найти не меньше, чем в современном кинематографе. Нужно только иногда, уметь глядеть вглубь предмета.

тут прошелся модератор

Видимо внятных доводов по получилось. Ваш диспут ушел в глубоко личностную плоскость общения, с вынесенем взаимных негативных обвинений. Тема закрывается. Сообщение Скейза изменено.