Морровинд онли.

>> Soprano:
Судя по настроению западного коммьюнити, Киркбрайд вырыл себе отдельный, точно такой же колодец на своём участке, который наполнил водой из первого и теперь последовательно дополняет всем, чем считает нужным. Ещё он иногда поясняет, где какие камушки закладывались в первом в то время, когда он его строил. И, честно говоря, у этого колодца тусует немаленькая толпа. )

Последняя игра, в разработке которой непосредственно участвовал MK - Oblivion.

Даже при моей не особой любви к MK, нельзя не признать, что его влияние на сеттинг - огромно.

Хотя есть подозрение, что его пригласили в TES Online, поскольку Lore будет деформирован в сторону чистой эпики с постоянными it's magic событиями и вот здесь-то и может пригодиться для фанов-лора экспозиции MK, чтобы было общее восприятие Лора в более позитивную сторону.

Все это, тем не менее, выльется в пахучую [censored] кашу. Все равно, что заставить Толкина (одного) и подобных Дарье Донцовой (много) вместе писать роман.

Даю голову на отсечение, что Адамантиновую Башню задействуют для какого-нибудь унылого epic fantacy generic квеста в стиле спасения мира от [Маннимарко] или еще кого-нибудь.

А потом будет воплощение зла в лице Ситиса. Его нужно будет остановить.

Lore един и неделим говорите? Ага, ага)

>> Аха'Cферон:
Прям голову?    Какой же вы рисковый человек!

(назидательным голосом)
Подобное пренебрежение собственной жизнью недостойно христианина, коим вы себя выставляли раннее, тем паче в страстную седмицу.

(вздыхая)
Кругом все врут...

>> Аха'Cферон:

Бальфиеры нет в ЕСО

Пока может быть и нет. Сейчас они пока еще не вошли в кураж. Дело за малым, это же MMO.

Кстати, при всей моей нелюбви к Киркбрайду MMO-шные лореведы Зенимакса крайне механически подают его идеи в игру, такое ощущение, что книги написаны роботами или неграми из плантации. Вообще никак не зацепили, хотя MK при всей своей невротичности умел возбудить коммьюнити.

Но так или иначе приятно, что вместе со мной есть 5 человек - настоящих ценителей красного сухого вина TES Lore 2006 года выдержки, а не того прогорклого винегрета, который сейчас сыпется на сторонников неделимости.

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1397737002[/mergetime]
http://elderscrolls.net/books/noksifiliche...a-sangvivoriya/

Бедный идиот Харкон - ставший вампиром от самого Молаг Бала. Этот идиот из-за своей одержимости покончить с тиранией Солнца и рассорившийся с женой и дочкой не знал что давным давно был вампиризм, который позволял не бояться света.

Да был такой идиот Харкон...

А в какой эре он стал вампиром? Помнится, Серана очень удивилась, услышав про Империю Сиродила. Мб, вампиры, не боящиеся света, это результат влияния Молаг Бала на мир во второй эре? Как запинали Молаг Бала, так это разновидность и вымерла.

Какая разница. Харкон просто мог попросить у Молаг Бала эту способность. Точно также как он получил свой вампиризм за предательство своего народа.

Не было никакой нужды для одержимости пророчеством Тирании Солнца.

А разве можно сменить один тип вампиризма на другой? Оо Но вообще странно. В этот момент, он должен разыскивать свою дочь, которую любящая мамаша упрятала в пещере. Единственное объяснение - этот вид вампиризма распространен в какой-то конкретной области, и Харкон о ней не знал.

Кроме того, солнце воздействует на вампиров так пагубно в первую очередь потому, что является "дырой из Этериуса", которую заткнуть не так-то просто. Я все-таки склонна считать, что появление особенного вампиризма стало возможным из-за попытки Молаг Бала затащить Нирн к себе  в план. То бишь, победа над Молаг Балом автоматически отменила все плюшки, которые имела нежить при его чрезмерной активности в Тамриэле.

Хм-м, впервые я капитулирую.

Я вам это еще припомню Arin.

За что я всегда не любил Планскейп или Забытые Царства - это почти всеобъемлющая детализация всего сеттинга в ролбуках. То есть когда указано место всякой пылинке.

И TES MMO идет здесь вместе с Беседкой и Зенимаксом по аналогичной наклонной.

Lore Arena [sic!] был подобен доярке, при Oblivion'e подобен красивой и таинственной девушке, которую хочется разгадать. А TES MMO Lore - это зазнайка с очками и прыщами на башке.

Кстати насчет канона. Тут вот первый кто выкинул "канон" на свалку был Киркбрайд через свою Коду:

http://www.reddit.com/r/teslore/comments/2...larly_attitude/

Я то наоборот призывал к гипостаризованию на лучшей редакции а не превращения сеттинга в коллективный сортир:

http://forums.bethsoft.com/topic/1491206-t...anon-thread-ii/

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1398709808[/mergetime]


Годный, годный ЛорЪ. Выше некуда.

Мнение по теме в целом: Lore един и неделим. Полуофициальный Lore, не нашедший отражения в игровых и бумажных книгах (а также в горшках, кафтанах и кулинарных рецептах), есть занятное факультативное чтиво, которое бодро отправляется фтопку при расхождении с игровыми и новеллизационными данными. Впрочем, что понимать под Lore каждый выбирает сам. Мне вот например все эти энантиоморфы с кальпами по большому счету до лампочки, в отличие от археологии, этнографии и социологии Тамриэля. Соответсвенно, Обливион - для меня - самая неправдоподобная и унылая часть серии, с уже обсуждавшейся тут мутировавшей имперской культурой, не говоря уж о состоящим на 90% из бездельников и вольных художников населении, совершенно обрушенной экономикой и понатыканными от балды руинами фортов и айлейдских городищ. Не говоря уж о Башне, которая режет взгляд практичеки отовсюду, и климате. На фоне того, что учинили с Сиродом, Онлайн смотрится вполне ничего, более того, моя основная претензия - что Онлайн узаконил "генерик-фентезийный" Сиродил совершенно нелепой "Ошибкой перевода" (так хоть оставалась возможность самообмана, что несовпадение Облосиродила с книжным - результат постепенных изменения от Тайбера до Уриэля). Ну, еще эльфийские локации выглядят странно и непохоже на то, что видели в Морровинде и читали про Саммерсет.

И да, как по мне, К0ду - тоже фтопку. В виде "Письма" она мне нравилась значительно больше. Хотя в samovar-сервиторах что-то есть. И в идее лунной колонии данмеров. Да и индивидуальную кальпу тоже хочется (по большому счету мы и так их творили в ФРПГ и фанфиках все эти годы)... Даешь кальпу с саблезубыми нордохаджитами!

Вся культура отражена в PGE3 и etc.

>> Аха'Cферон:

Я же говорил, для меня дизайн горшков, брони с одеждой и построек, вместе с кулинарными традициями и налоговыми ведомостями - столь же неотделимая часть Lore, как и Песнь о Пелинале на пару с Мономифом. Возожно, даже приоритетная. Имперцы Морровинда и Редгарда располагали к совершенно иному Сиродилу, чем я увидел в Обливионе. Как и имперцы Ская, кстати, за что мое спасибо Беседке.

Имперцы Вварденфелла.

Проблема в том, что на тот период Беседка впервые попыталась реализовать целую детализированную Провинцию, что ей более-менее удалось только в 5-ой части Свитков, но это опять же все не о том, для чего была открыта тема.

И да, Морр такой ванильный в точности потому же, как была ванильной Готика 2. Оффтоп end.

Не совсем согласен. Бороться с Алдуином от имени Акатоша - вот это действительно бред полный. Шора нужно было как-то задействовать. Как можно бороться с Алдуином (а ведь именно Шор с ним борется) и не узнать ничего нового про Шора? про Вулфхарта? про Оркея (Orkey)? А вот как: беседковцы просто взяли да и выкинули вообще книгу МК "О разновидностях веры в Империи", где, собственно, и содержались все старые представления о религии нордов.

Выкинули все старые представления о Скайриме - и наляпали что-то новое кое-как, зато с драконами. Вот за это я не люблю Скайрим (при этом провинцию и культуру Скайрима, как она была изображена в Редгарде в Первом Путеводителе - Морровинде - Обливионе) как раз очень люблю. Такие возможности были у Беседки - а они взяли да и выкинули все

Обливион мне не очень нравился своей игровой реализацией - слишком голливудские сюжеты гильдий (с первых шагов завязываются решающие события), малой представленностью Лора в игре (тот же пример с непроработанностью Коловии-Долины Нибена). Но надо признать, что культуры Коловии и Нибена представлены в книгах игры (о Риславе, например). Но это именно проблемы реализации, а не Лора.

Что же до Лора, то Обливион подарил нам Мистериум и цикл про Пелинала - тоже любопытное чтение. Я, честно говоря, ждал большей проработки веры в Девять Божеств. Ей богу, в Морровинде в Имперском Культе было больше духа Девяти, чем во всем Обливионе. В Обливионе не культ Девяти, а христианство какое-то с готическими храмами. (Вообще Империя должна быть в античном стиле, а не в средневековом ИМХО, т.е. как в Морровинде.) В Морровине в Имперском Культе мы что-то узнавали про Богов, а в Обливионе надо только помнить какие бонусы кто дает.

Но опять же, если в Обливионе Беседка просто мало сделала - не проработала Киродил как следует, но и не выкинула ничего глобального - то в Скайриме не просто не проработали пантеон Нордов, но именно выкинули, уничтожили его целиком.

Так что проголосовал бы я за вариант Redguard - Morrowind, но так как такого нет, а за Морр и без меня голосов много, то проголосовал за Редгардов 

>> Галлиен:

В Dragonborn'е назад добавили.


В Скайриме нередко ссылаются на первый путеводитель в диалогах и загрузочных экранах.

В Dragonborn'а я не играл.
А потом дело ведь не только в самой книжке - не реализовали то, что в этой книжке описано. В Скайриме нам показали просто киродильскую религию, взятую из Обливиона, вместо того, чтобы проработать собственно нордскую религию. Если так много сохранилось от Драконьего Культа, то, несомненно, гораздо больше следов должно было сохраниться от нордской религии, даже если она сама ушла в прошлое. Пусть не в городах, а в деревнях. Пусть не на западе, а на более традиционалистском востоке Скайрима.
Как можно было сделать игру про Скайрим, в которой практически единственно новое, что мы узнаем про Вулфхарта - это какой-то бред о хаджитах в древнем Скайриме и Ресдайне! Про то, что они живут на противоположном конце Тамриэля как-то забыли. Ей-богу, про орков бы лучше побольше написали - орки, по крайней мере, коренные жители и Скайрима и Ресдайна.

Алдуин, который говорит нам, что он - сын Акатоша, это бред. Это все равно что признать веру нордов неправильной, а веру имперцев - единственно правильной. Нет никакого Акатоша в религии северян! Нет его там! Не должны боги всех религий, кроме имперской, сами нам объяснять, что они второстепенные боги по отношению к главным и самым настоящим богам Киродила.

Насчет первого путеводителя - естественно, не совсем все выкинули. Если бы совсем все выкинули, это был бы не ТЕС. Я имел ввиду выкинули большинство старых наработок по религии Скайрима.

P.S. Естественно, в Скайриме не все плохо. Там есть много и хорошего. Но в Скайриме главное, чего я ждал - проработки культуры, религии и общественного устройства провинции Скайрим. И не увидел там ни того, ни другого, ни третьего. Но я чувствую, сейчас холивар очередной начнется 

>> Галлиен:

Сиродильскую.


В игре она есть. В Скайриме встречаются староверы, последователи Кин квесты дают, Шора постоянно упоминают всуе, но официальная там религия - религия восмибожья, что в принципе логично.


От него сохранилось ровном счетом мало чего, кроме нескольких упоминаний что дескать в меретическую эру захватил железной рукой власть в Скуриме.


Это потому что его в книге Разновидностей Веры не упомянули?

Есть.
Бек ТЕСа всегда был противоречив, а книжка не претендует на истину в последней инстанции, к тому же была написана имперским ученым.
В Скайриме уже говорилось что имперские ученые путаются по поводу дихтомии Алудин/Акатош. Да что там имперские ученые, даже норды запутались.


Да все там есть

Кажется, насчет холивара я был прав 

P.S. в дихотомии Акатош-Алдуин запутались не имперцы и не норды, а сперва разработчики из беседки, а затем с их подачи - и мы все

Да ни в чем они не запутались. Они дали новую трактовку. А имперские ученые основываясь на книжках имперских ученых рассуждают о "неправильности" веры нордов.


Ума не приложу, что не так с общественным устройством. А главное как оно выбивается из рамок того, о чем нам рассказывали раньше.

Культура в Скайриме ой как хорошо представлена в отличие от того же обливиона(любимая часть игры). Кроме староверов в игре как раз таки описываются культура, о которой мы читали в книжках. Разве что языки о которых мы читали в Путеводителях и Детях Неба стали не языками-воинами, а переделались в Седобородых следуя учению Юргена. Проделано это просто отлично. Упоминаются старые боги.   Демон-искуситель Херма Мора присутствует. "Шоровы кости", "Исмирова борода" - каждые две минуты можно слышать от спутников нордов, которые чему-то удивляются или с кем-то сражаются. Тема познания пути голоса и роли в этом Кин, присутствует, что полностью совпадает с книгой о нордах - "Дети неба".
Неприкрытое презрение и ненависть к эльфам, сохранившаяся со времен исграмора. Как в книжках описаны деревянные дома нордов украшенные резьбой и всем таким прочим. Даже в Виндхельме - сплошь каменном городе все жилые дома сделаны из дерева.
Морфал вообще назван в честь Моризауза - первого дыхания Кин. О чем нам повествует загрузочный экран.





То, что в храмах стоят имперские алтари - это веяние столетий проживания в мире с имперской культурой. Собственно имперский пантеон и создавался со ссылкой на всех нордских богов, а потому уже в первой эре многие норды его переняли.
Причем мы всречаем НПС, которые толкуют нам о старых богах и говорят, что норды позабыли свою настоящую культуру в угоду империи. (с Фроки пообщайтесь)

То, что сами норды почти забыли своих старых богов не делает культуру этого народа не проработанной разработчиками.


Незачем шору сражаться с Алдуином. Этим занимается некто обладающий даром голоса, как это делали первые норды научившиеся крику. Алдуин не Акатош поэтому никаких Шоров/Шезарров и Шезарринов тут не нужно. да было бы неплохо узнать то-то новое о них (даже не смотря на то, что мы увидели нордский рай созданный Шором), но противостояние Шора и Алдуином (который далеко не Акатош) тут было бы как называется "не пришей кобыле хвост".

Помимо всего этого старого нордская культура приобрела еще и совсем старую веру в драконов и культ тотемных животных. Которые встречаются повсеместно хотя бы в архитектуре.

А что не так с Алдуином? О_о Партурнакс прямо говорит, что Алдуин отрекся от своего долга (съедать кальпу, когда настанет время(!), а не когда приспичит) ради того , чтобы завладеть миром и, обожествив себя, стать равным отцу (как доказал Вивек, массовая вера людей способна сделать обычное существо Богом). Из-за этого (это уже мое личное мнение) потерял расположение Акатоша и соответственно превратился в обычного дракона, пусть и сильнейшего из драконов. В любом случае, все это прекрасно вписывается в ЛОР. Мы уничтожили материальное тело, Алдуин вернулся к бате в Этериус, и теперь побитый и посрамленный будет делать то, что ему скажут.

ЗЫ: кстати, недавно перепроходила Даунгард. В пророчестве древних свитков Солнце называют Глазом дракона. Еще один "+" в сторону того, что Ауриэль и Акатош - одно и тоже лицо. Все-таки Гелеборну у меня больше веры, нежели отдельным завсегдатаям форума.

Херма Мора не присутствует. Есть даэдра Хермеус Мора который никак не связан ни с какими нордскими мифами. Херма Мора - это нордский взгляд на Хермеуса, который не проработан. Оркей вообще толком не упоминается.

Как вообще в одном посте можно одновременно доказывать, что Шор и Алдyин вовсе не противостоят друг другу u что религия, культура в Скайриме прописана замечательно? ;-)

Культ тотемных животных так замечательно продуман, что до сих пор не ясно какой бог какому животному соответствует.

Да ну?

В то время как жители-нибенейцы прилежно посещают часовню, простолюдины-норды предпочитают придерживаться своих варварских обычаев и по-прежнему почитают своих языческих богов. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book1CheapGuideBruma.shtml

Хм... Ну, вообще-то прошло уже 200 лет, притом было такое яркое доказательство истинности Имперского Культа, как явление батьки-Акатоша в столице Сиродила. Так что многое могло измениться.

Arin

Это никак не отразилось на альтмерах, которые почитают Аури-Эля. Не отразилось на Данмерах, почитающих Азуру и etc.

И тем более это бы не отразилось на нордах, чего главного бога Шора убил Алдуин.

Но если бы и отразилось, то все равно можно было бы наблюдать намного большее поклонение своим богам, нежели имперскому пантеону. Как минимум в Виндхельме.

Ну, сравнивать с альтмерами и данмерами глупо. Империя не имела такого влияния на Морровинд и Саммерсет, как на Скайрим. В Скайриме и раньше в некоторых городах преобладал ИК, особенно тех, которые были особенно связаны с Империей, такие как Солитьюд или Фолкрит. Данмеры же и альтмеры не считают сиродильцев братской расой, они живут гораздо дольше людей и себе на уме. Норды же тесно связаны с Сиродилом, открыто торгуют и влияют друг на друга. Так что я считаю, что Кризис Обливиона мог многое изменить. Особенно на фоне того, что Седобородые тогда даже не почесались, чтобы помочь людям внизу. И тут приходит сообщение, что Акатош, которого в нордском культе вообще нет(только Алдуин как огрызок веры в Акатоша) спас всех от Мерунеса Дагона. Люди не могли не испытать благодарность этому аэдра, и даже самый атеист не поленился бы сходить в храм и поставить свечку, заодно почтив память погибшего Императора.

Да еще война с альтмерами, когда Талос стал символом противостояния талмору. Кто-то же додумался переоборудовать Храм Виндхельма для поклонение Тайберу Септиму. Хотя, гложит меня мысль, что не так давно это сделано было. Может быть, и сам Ульфрик приказал, нам об этом не сказано.


ЗЫ: хотя вполне возможно, что козлы-разрабы просто поленились дорисовать святилища для нордских богов, ограничившись гробницами. Вон, даже на Солстейме помолится Воскресшим нельзя, хотя в СК есть спеллы-благославения Аузы, Боэты и Мефалы.

Это все ваши предположения. Они ничем не обоснованы.

Я исхожу из Lore и простой логики.

Во-первых, почитание Акатоша вполне себе есть среди нордов. С этим и этой реализацией в ТЕС5 никто не спорит.

Во-вторых тем не менее норды были и остаются ярыми поклонниками Шора, чьего Храма нет НИГДЕ в ТЕС5.

Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml

Если даже вшивые западные киро-диильцы после многих веков промывания мозгов со стороны имперского культа остались поклонниками Шора, то коренные норды даже после Кризиса Обливиона должны были иметь не малое количество Храмов Шора или просто на самый худой конец Шеззара.

Этого НЕТ. Вывод: Реализация религиозной культуры нордов в TES5 убогая.

Хм, в том, что разрабы - лентяи, я с Вами не спорю. Хотя в Сиродиле никаких свидетельств веры в Шезарра тоже не было. Он как бы везде. Или просто посчитали, что мертвому Богу храм не нужен.

В ТЕС4 реализовывали культуру киро-диильцев, которая в целом основана на Имперском Культе. Поэтому тут вопросов к плохой реализации меньше.

Может кто нибудь объяснить,почему Ауриэлю так же приписывается Солнце, ведь это же Магнус?) Как два бога могут иметь один и тот же аспект?

добавлено Orontirus - [mergetime]1400504320[/mergetime]

В Вороньей Скале в храме есть алтари этих божеств.

Потому, что это дырка в Этериус, а главный в Этериусе Акатош. Магнус - Бог магии, чистой энергии как таковой. И сравнивать Магнуса и Акатоша, как сравнивать  Электростанцию и Главного инженера электростанции. Да, Рубильник является частью системы, но вот нажать на этот рубильник может только главный инженер.

Есть, но помолиться нельзя. Святилища неактивны.

Orontirus, ну Arin уже написала основное, поэтому я добавлю еще кое-что:

I. То что якобы Солнце было образовано Магнусом, а остальные звезды другими аэдра бежавшими с Конвенции в Адамантиновой Башни - это лишь один из существующих мифов и так сказать точек зрения. По другой, отраженной в Детском Ануаде - все звезды и включая Солнце Нирна были созданы "кровью Ану", что переводя на космологический язык означает эманацию Ануиэля.

II. Утверждение, что Магнус - бог Солнца ошибочно в том плане, что более правильно его именовать как:

Среди чащи я обнаружил вход, ведущий в центральный купол великого подземного храма, посвященного Магнусу, богу Зрения, Света и Озарения. (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book4RareG...ndLaments.shtml

III. Помимо этого в противовес Обливиону:

В это же время были созданы даэдра - духи и боги, природой своей более созвучные Обливиону, более близкой к Пустоте Падомая области. © http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book2Religio...eMonomyth.shtml

The Daedra were created at this time also, being spirits and Gods more attuned to Oblivion, or that realm closer to the Void of Padomay. © http://www.imperial-library.info/content/monomyth

* Здесь под Падомаем стоит понимать Ситиса *

Этериус есть план более всех близкий к свету Ану. А кто есть сын Ану?

Аури-Эль (Король Алдмери): Акатош Эльфов - это Аури-Эль. Аури-эль - душа Ануи-Эля, который, в свою очередь, душа Ану Вездесущего. (с) http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

Ауриэль господствует над высшим духовным измерением - Этериусом, призывая туда обратно своих последователей, обманутых Лорханом:

Чтобы подготовиться к этому, Аури-Эль в легендарные времена повел древних алдмери против армий Лоркана, уничтожив этого тирана и установив первые королевства алтмер, Алтмора и Старый Эльнофи. Он затем вознесся на небо при большом стечении своих последователей, чтобы они знали путь выхода из измерения смертных.
(с) http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

Arin, Аха'Cферон - спасибо за разъяснения)

добавлено Orontirus - [mergetime]1400522386[/mergetime]

Зашел, посмотрел, святилища активны, можно получить благословение. Возможно у вас просто не выполнен квест на его очищение?

>> Галлиен:


Такие дела!

И как часто в Бруме норды упоминали имя Кин, Шор, Алдуин? О ком-то из старых богов говорил священник в часовне АКАТОША. Но обычный люд ходил и молился Акатошу.


Советую все таки поиграть в Драгонборн, прежде ем заявлять нечто подобное. Поговорите со Скаалами и узнаете о старых преданиях рассказывающих о Херме-искусителе, пытающимся выведать секреты Скаалов с самого их появления.

В Бруме часовня Талоса.

Не играл-то не играл. Но сюжет читал. И к нордскому мифу о Херма-Море сюжет отношения не имеет. Хермеус Мора там просто абстрактный всезнающий злодей. Стинки и Брейн-Брейн-Брейн-Брейн.
В общем, ну вас.
Раз мне упорно доказывают, что я могу идти к черту, то, наверное, надо идти.

Это собственно никак не меняет дела и вопрос остался тот же.



Раз уж в путеводителе по Бруме, написанном имперцем (?), как большинство книг, где говорится о религии Нордов, о варварах-нордах упоминается, и что они молятся своим языческим божкам... То где доказательства сему?
Какого лешего у них в Скайриме понатыкано статуй Талоса больше чем любого другого ИМПЕРСКОГО бога и почему они молятся имперскому богу в Бруме. Как их языческое поклонение своим богам проявляется вообще в Обливионе? В любом городе.
Да никак не проявляется. Потому что все давно переняли веру в имперских богов, а свою старую религию почти забыли.

Норды вообще все время забывают о своих старых верованиях.

Скаалы поклоняются Всесоздателю и утверждают, что это ИСКОНАЯ вера НОРДОВ(Атморцев?). Но ни один норд этого единого бога никогда не упоминал. (Кроме Талоса, который помнит и почитает, если верить книге "Подлиная Барензия"(что наводит на мыслю, что он норд, раз уж помнит исконую веру НОРДОВ)) Забыли норды свою исконую веру. Потому что стали почитать драконов и зверушек всяких, типа легенддарных мотыльнов, да волков всяких с  медведями, которые до сих висят на гербах прошлой и нынешней столицы. Культ Дракона забылся быстренько после войны с Драконами. И все вспомнили, что создал то их в общем то Шор и вот кому надо поклоняться, да Кин еще кричать научила. Давайте-ка Морфал назовем в честь ее сына, да дружно поищем вход в Шоров рай.
А потом на юге Алессия создала новый пантеон. И как только отношения с империей наладились окончательно, имперские боги, которые вполне устраивали нордов, потому то являлись поти полной проекцией их богов, влились в культуру нордов и постепенно вытеснили богов старых. Что мы можем наблюдать в Обливионе и Скайриме. Но бесследно эти боги не исчезли кое-кто о них еще помнит и поклоняется, кто-то поминает их имена в суе, да рассказывают себе старые легенды.


_______

Если данмеры поклонялись Даэдра и АЛЬМСИВИ, то это видно и в Морровинде и в Скайриме. Данмеров разрабы значит решили проработать и оставить все как было даже спустя 200 лет, а на нордов наплевали, несмотря на то, что все вокруг них крутится.

Дело то тут не в том, что разрабы не уделили внимания религии нордов. Они как раз эту тему раскрыли полностью. Тут вырисовывается прекрасная картинка. Северяне впринципе забывчивые. То одного божка забудут, то другого. Но при этом след остается от каждого из старых богов в виде гербов, символов, названий, архитектуры и староверов которые все еще проповедуют старые обычаи. Так что религию нордов забыли не разрабы, а норды. И это прекрасно преподнесено.

C Драгонборном добавляется куча литературы и других мелочей, описывающих мир. К примеру, Драгонборн перевернул мнение о Морровинде и его материковых территориях. Так что да, тот кто не исследовал Солстейм Скайрима, не имеет полной картины происходящего.

Сурьезно? До Драгонборна никто не знал о существовании городов на материке? Вот это новость. Нарсис, там, Морнхолды всякие... И другие столицы Великих Домов... Почему то я и до драгонборна знал, что они не на острове находятся.

Карта из путеводятеля дает довольно ясное представление о материковом Морровинде.
Так что драгонборн ничего собственно и не переворачивал. Только если ваше представление не переворачивается от того, что известный вам остров был почти полностью уничтожен, а потом отстроен заново. Ничего нового принципиально нового Морровинде Драгонборн не дал=\

Что вы подразумеваете под переворачиванием мнения о Морровинде?

Вообще-то нет. Священник в Бруме говорит, что местные норды не хотят принимать Талоса.

До Драгонборна почему-то большинство (мб школьники что-ли) считало, что большая часть материкового Морровинда отошла аргонианам. Это были лишь предположения, но их поддерживали многие. Доказательства обратного появились только в Драгонборне, где прямым текстом в письмах говорится, что тот же Моронхолд принадлежит данмерам. А без доказательств можно что угодно предположить. Вот Вы знали до Драгонборна, что Вивек отстроили заново, а Дом Редоран стал во главе Совета? И даже Дом Дрес выжил, хотя его земли находились ближе всего к Чернотопью.

Вот пример того, что рисовали до выхода Драгоборна:


О Талосе и нордах. На мой взгляд, учитывая характер нордов, для них Талос - как яблоко. Пока не стал запретным, никого не интересовал. Талморцы же не запрещали Шора. Для них Лорхан Бог, пусть и мертвый. А как запретили Талоса, все резко его полюбили из чувства противоречия. Вспомните анекдот про то, как заставить англичанина, француза и русского прыгнуть с моста. Вы знаете, как доказано в Иране, народ можно полностью изменить всего лишь за 50 лет, а тут только пантеон слегка перетасовали и дополнили. По мне, половину Богов нордов можно спокойно заменить на имперских, и будут "те же яйца, только в профиль". Какая разница, как называть Храм в Вайтране. Хоть Кин, хоть Кинарет - для нордов все равно существует свое представление Богини Природы, вне зависимости от имени.
ЗЫ: К слову, мне действительно кажется, что Храм Талоса в Виндхельме появился уже после Великой Войны. Должен же был Ульфрик выпендрится и показать, что настроен серьезно. А до этого вполне мог быть Храм Шора. Всего лишь статую поменять, а норды в порыве протеста поддержали и не стали спорить. Ибо, как сказал Хадвар, домашние святилища есть у всех. Кому надо, тому дома и молишься. Главное - не ори об этом на всю округу.

Не совсем, или даже совсем нет. Киркбрайд, который написал книгу "Разновидности веры в Империи", которая в свою очередь до сих пор служит большей частью информации о божествах и культах, недавно говорил, что хотел бы видеть Скайримский пантеон таким же уникальным и интересным как в Морровинде. Но Бесезда пошла по самому легкому пути и не стала особо заморачиваться, просто заменив его, знакомым большинству игроков, Имперским. Ну и еще надо было же впихнуть конфликт с Талосом, которого кроме имперцев до Скайрима никто и не почитал.
Кин, на самом деле, это далеко не Кинарет.  Настолько же, насколько Ауриэль не Акатош.

И где тут фундаментальный переворот? Это дополнение истории. Если мыслить в таком ключе, то каждое ДЛС "перевернуло мнение" о чем-то - о Пелинале, о Шеогорате, о вампирах, о Трибунале, о Солстхейме, о Морровинде, о Херме и о чем угодно еще. Только большинство этих ДЛС никакое представление не перевораивают, они его просто дополняют.

Драгонборн показал нам развитие истории. Аргониане действительно бегали на южной части материкового Морровинда, пока их не выкинул оттуда Редоран. Даже в Жестоком Заливе (место куда министерство правды упало) в Вварденфелле бегали мертвые аргониане, что доказывает их присутствие на острове. Так то никакого переворота нет. Есть продолжение истории. До выхода Скайрима описывались события 40-х годов 4Э. По-моему вполне логично, что за это время в Морровинде что-то произошло. Только это что-то не переворачивает старое представление, оно просто является продолжением того то было, никак с ним не конфликтуя и никак старые представления не руша. Если эти представления были не из пальца высосаны.


Не знаю как там у Киркбрайда. Но Фроки из Скайрима, как представитель старой веры, с этим суждением не согласится. Он четко разграничивает Кин и Кинает. Советую пообщаться с эти интересным НПС.

И много в чистом Скайриме рассказывалось про то, чем закончилось дело в Морровинде? Там не было никакой точной информации, кроме того, что "все паршиво" и "Боги действительно отвернулись от вашего народа, эльф". Плюс, беженцы Виндхельма, алхимичка из разрушенного Вивека и бедняги, которые угодили к фалмерам в районе Рифта. И только поставив Драгоборн, мы узнаем, что не все так паршиво, как кажется, а во многих местах даже очень хорошо.


У Фроки такое же субъективное мнение, как и у всех мирян, которые разбираются только в том, что касается непосредственно их. Он обожает охоту, но не имеет никакого понятия о чем-то другом. В конце концов, разные народы интерпретируют Бога на тот манер, который им ближе. У Имперцев  жрецы Кинарет лучшие фармацевты, пропагандирующие уважительное отношение к природе, у нордов ее культ имеет более агрессивный характер, но по сути все равно воплощает ту же самую покровительницу природы и неба. Каждый выбирает себе тот аспект, который ему ближе, но все они входят в одну и ту же сущность, которая с одной стороны дарует растения, способные спасти тебе жизнь, а с другой дает по башке, если ты начнешь убивать животных без меры.

И лично я не вижу причины, почему большинству горожан не предпочесть Кинарет Кин. Культ Кин покровительствует только воинам да охотникам. А Культ Кинарет одинаково относится ко всем, да еще и жрецы врачеванием занимаются. Во представьте, что в Вайтране вместо лекарей будут сидеть подобные Хроки, отправляющие молодых балбесов драться с опасным зверьем. Я, конечно, понимаю, что у стариков и трава зеленее, но когда народ изменяется в сторону цивилизованности и гуманности, я считаю, что это правильно и хорошо, а не "эти мерзавцы предали наши традиции и устои".

Спокойно Галлиен, просто у некоторых почитателей "единого Лора" батхерт от того, что Беседка ложила [censored] на преемственность.

А теперь по порядку. 


Это все меняет. Ведь как отметила Mak'ari-Ti жрец Талоса в Бруме говорит, что местные норды Брумы не ходят в Церковь.


Меня не волнуют проблемы игровой реализации Лора.

Храмы Шезарра тоже не реализованы в игре, но по Лору они есть:

Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml


Как совершенно верно отметил Галлиен - это бред добавленный в TES Lore Skyrim и он не имеет НИКАКОГО подтверждения нигде в прошлых сериях и редакций Лора.


По PGE3 пантеон сформировал окончательно Марук.


Мы НЕ МОЖЕМ этого наблюдать когда Алессия Отус и жрец Талоса в Бруме говорят, что норды не почитают имперских богов.

Mak'ari-Ti, спасибо за это важное уточнение.

"I'm here to show Bruma's errant Nords the path to the true faith. They must put aside their heathen gods and worship the Nine." © http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Arentus_Falvius

"We're trying to bring the comfort of the Chapel to the Nords here, but Bruma's Nords stick to their heathen gods and uncivilized practices." © http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Isa_Raman

>> Галлиен:

Ничего подобного, никто никого не посылает. =)
Просто в Драгонборне именно что сказ про Херму Мору. Одного пересказа сюжета мало, если он вообще даст представление о данном сабже, там про Мираака стори. Если на то пошло, надо шерстить диалоги скаалов и прочую литературу, там как раз есть инфа по теме.

К вопросу если и подходить, то всестороннее же надо.