Алхимичка из Вивека может вообще ничего не знать о происходящем в Морровинде. Она и про Аргониан ничего не говорила, а мы о них знали до Скайрима. Это не делает инфу из Драгонборна какой-то фишкой поменявшей представление о морровинде.

В морровинде все плохо. Что ж там хорошего?. Силт-страдеры практически уничтожены, юг до сих пор пытается оправиться от нападения аргониан. Редоран до сих пор пытается изо всех сил удержать Морровинд на плаву, но им не хватает средств спонсировать 82 региона. Города хоть и отстроили - Красная Гора продолжает постоянно извергаться и выбрасывать тонны пепла. Бешеные Хлаалу которые перестали существовать как один из Великих Домов, пытаются устраивать покушения на участников Совета Великих Домов. Морровинд в нищете и пепле. И в каких же это местах Морровинда сейчас очень хорошо?
Кроме изгнания Аргониан и того, что Вивек и Балмора заново отстроили в Морровинде ровным счетом ничего не поменялось к лучшему. Это и есть переворот в представлении о Морровинде?


Я примерно об этом и толкую. И Норды видимо придерживаются того же мнения потому, что почитать старых богов в большинстве своем они все же перестали. Остались только немногочисленные Скаалы, да личности вроде Фроки цепляющиеся за старую веру. Все остальное осталось во всяких фрзеологизмах, гербах и символах.


Я не говорю о реализациях в прошлых частях игры. Я перечислил существовавшие религии, о которых норды благополучно забыли. "Редакции лора" это ваш выдуманный термин. Нет никакой редакции лора, лор един и не делим. Каждая часть добавляет в него новую информацию. если она вам не нравится, это не делает лор в игре каким-то другим и не делит его на старый и новый, который нужно рассматривать в отдельности. Просто соберите все ваши реализации вместе и на основе ВСЕХ данных представьте картинку.

Вышел Скайрим и мы узнали, что у нордов по факту существовало три религии - Всесоздатель, культ дракона, и вера в нордический пантеон Шора, и все они забыты нордами. Причем в игре есть проявление каждой из этих религий. Ничто не забыто разрабами. Они оставили отклики старых религий в игре. В гербах, символах, староверах, легендах и различных фразах НПС.

Нравится вам это или нет, но в "НОВОЙ РЕДАКЦИИ" норды в старым богам предпочли имперский культ. Который создавала Алессия по подобию нордского.

Слова жреца и Алесии Отус расходятся с мнением самих нордов. Которые преспокойно ходят в имперские часовни, во время кризиса Обливиона.
Даже в СТАРОМ ордене Рыцарей ДЕВЯТИ были Норды. Сэр Торолф и сэр Хенрик к вашим услугам, а может и еще кто. Это видимо тоже проблема реализации.
А может просто вы зациклены на "СТАРОЙ РЕДАКЦИИ" и не хотите смотреть сверху на ВСЮ ситуацию 

Они нисчем не расходятся и в первую очередь с этим:

Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml


Даже среди западных киро-диильцев есть поклонники Шора по Лору.


Во-первых пруф что все норды Брумы ходят туда. Во-вторых с чего тогда простой норд говорит, что он женат по нордскому обычаю и свадьбы в Храмах - это глупости:

I'm Honmund. I'm a prospector. Alga's my woman, Nord-style. None of that Chapel wedding nonsense. © http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Honmund

И что подтверждает его жена:

Honmund is my live-in partner. No offense, but I don't want to hear about any 'Mara Mother Mild' and Chapel family business. Honmund and I live together in the old Nord way. Good enough for my Fa and Ma, and good enough for me © http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Honmund

Могу покопать еще информацию, но мне лень и этого уже достаточно, чтобы опровергнуть твои слова.


Среди западных киро-диильцев нордские религиозные верования тоже сохранились.


Где Храмы Шеззара или Шора в Скайриме, которые есть даже в Киродииле по Лору?


Они ничего не забыли. То, что этого нет в Скайриме просто показывает всю его убогость.

По мне, так там просто места под них не осталось) Данжей и так впритык, что даже дорожные святилища на картах отмечать не стали. Будь Скайрим размером побольше, может и быть и нашли места под старые нордские храмы.

Ну так это и есть убогая реализация веры нордов.

НИ ОДНОГО ХРАМА ШОРА ИЛИ ШЕЗАРРА! LOL!

>> Аха'Cферон:
А Шеззар то тут прчием? Шезарр это имперский бог. Причем тут вера нордов)

То, о чем пишите вы, не доказывает отсутствие веры нордов в имперский пантеон. Никто не говорит, что ВСЕ норды Брумы ходят в храм. В Храмы ходят норды в Сиродиле впринципе. И среди служителей храма есть норды. Брума не единственный город. А вера в имперских богов у нордов видна все по тем же рыцарям девяти. Видимо потому что разрабы тоже забыли, что ВСЕ норды сохранили варварскую веру, о которой пишет Алессия Отус.

В третьем Путеводителе рассказывается о том, что в Вайтране в 432 году правила Исаше -жрица Лорхана, то есть Шора. И это приносило страдания и бедствия городу. Нападения всякие там, неурожаи. Вот вам еще одна причина по которой эти самые норды потихоньку перестают почитать старых богов. И как бы то ни было в к 201 4Э норды в большинстве своем оставили старую веру. Очередную старую веру. В очередной раз оставили за спиной.  Да... Наверно это разработчики накосячили. И ЗАБЫЛИ, а не намеренно сделали из нордов забывчивых перебежчиков от одной религии к другой на протяжении всей своей истории. Это реализация виновата, что норды такими получились. А в вашем видении они наверно до сих пор всем скопом молятся Шору и обходят стороной имперские храмы. Потому то вы приверженец веры в "старую редакцию" и не видите переходов веры нордов от одной к другой и следы в их нынешней культуре всех старых ЗАБЫТЫХ религий)

Но главное, ГЛАВНОЕ это конечно же отсутствие алтарей Шору. Разрабы не позаботились о них и из-за этого мы не узнали о их религии ничего в убогой "скайримской редакции"

Хм, Soprano, вопрос, а Исаше что-нибудь с Храмом Кинарет делала в свое правление(книгу читала, но не помню)? Просто тут  даже интересно, то ли правительница была косорукой, то ли реально Кинарет обиделась.

Хротгар и Вайтран менее удачливы, чем их родственники с северного побережья. Династические распри, нападения бандитов, Херме, снежных троллей и череда жестоких зим, сменяющихся наводнениями, засухами и пожарами, разорили область, которая считалась когда-то Имперским Городом Скайрима. Население сначала обвиняет в своих бедствиях главу местного сборища ведьм, самопровозглашенную жрицу Лорхана, Исаше, а затем неожиданно возвеличивает ее. Королева-Ведьма Вайтрана, как ее называют, сейчас обладает полным контролем над графством, хотя ее магия не принесла ему процветания до сих пор. - Третий путеводитель

Больше о Исаше упоминаний я не встречал.

Да еще и ведьма О_о Они же жертвоприношения приносят, да еще в ворожей постепенно превращаются... Но судя по количеству погодных бедствий, она реально Кинарет разозлила. А вообще, разорить главную торговую точку Провинции - это уметь надо. Но зато понятно, что Вайтран как и Солитьюд был под влиянием Империи. То бишь то, что в центре города Храм Кинарет - а не Кин вполне нормально и логический обосновано.

ЗЫ: Я все еще считаю, что Храм Талоса в Виндхельме сделали недавно. Тупо потому, что это столица, пусть и древняя. Могли как в Солитьюде сделать Храм Всех Богов, но видимо Ульфрик решил выпендриться в пику Талмору. Отгрохали же В Маркарте второй Храм Талоса, хотя там главный храм - Храм Дибеллы. По мне уж там-то Храм Талоса - ни к селу, ни к городу. Туда бы больше подошел храм Зенитара или храм Стендарра (такая ирония для самого жестокого города Скайрима вполне в стиле людей). А если этот город посвящен только одному богу, то Храму Талоса там тем более делать нечего.

Кстати, и Дибелла, и Мара являются изначальными богами нордов. То бишь, уж они-то как раз на своем месте. Аркей из Фолкрита тоже вопросов не вызывает - рядом с Империей, да еще и кладбище огромное. Вдруг трупы поднимутся - то-то радости людям будет. Так что под сомнением исключительно Храм Талоса. Но все встанет не свои места, если окажется, что он реально появился во время Братьев Бури.

Вот тем более, когда инокультурная религиозная традиция проводит экспансию в автохтонную традицию, то бишь коренную нордскую, то замена чужих схожих богов на своих должна была происходить и в Скайриме построили бы Храм Шеззара.

Но этого нет.


Во-первых я этого нигде радикально не отрицал и высказывал критику только в связи с отсутствием храмов Шора.
Во-вторых:

"I'm here to show Bruma's errant Nords the path to the true faith. They must put aside their heathen gods and worship the Nine." © http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Arentus_Falvius

errant - то есть норды странствующие из Скайрима в Киродиил и по Киродиилу. И если таковы норды Брумы, которые находятся в Киродииле, то их собратья в Скайриме должны быть еще более принадлежащими в целом своей старой религиозной традиции.


Особенно в свои. И только отчасти (процентов 40% максимум) в имперские.


Ложь, это невозможно перенести как систематическое для всего народа.

А вот это можно:

Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml

И если почитание Шора есть среди западных киро-диильцев, то очевидно что норды более отстранены от почитания имперских богов, хотя такое почитание среди них отчасти есть (но очевидно менее 50% от всех нордов Тамриэля), несмотря на вполне категорические заявления принадлежности к "язычеству" со стороны Отус и жрецов Талоса Брумы.


И не просто сохранили, но Honmund и его жена с согласия её отца и матери (тоже нордов) живут в браке по НОРДСКОМУ обычаю.

Остальное я даже комменитировать не буду, это уже просто смешно и на грани аншлага. Если вам не видно, что ваша любимая Беседка видела кое-где развитие Лора сохраняющего преемственность, логичность и ясность, то помогать вам в понимании таких очевидных вещей мне лень.

Верьте хоть что норды забыли свою веру из-за большого перепива водки.

А почему нет пункта - "лор весь какой-то не связанный" ? Мне вот не нравится постоянное метания Бетезды из крайности в крайность.

>> Soprano:

Есть подозрение, что либо исконных нордских религий было две ("моно" и "политеистическая") либо Всесоздатель - теологический конструкт развивавшихся в относительной изоляции Скаалов, которые затем решили что они являются прямыми преемниками неких древнейших традиций, хотя на деле являлись лишь потомками прибывших на остров вассалов победившего Мирака Стража. Скорее первое, впрочем. Тем более что тотемизм и дракокульт были еще на Атморе.

Так живность же - лишь тотем, символ богов, а не сами эти боги. По хорошему, первые переселенцы почитали ту же Кин (имя которой встречается в древнейших письменных документах и даже на драконических надписях) но в образе ястреба. Да и наличие дракокульта не означает забвения других тотемов-богов. Скорее наоборот - в драконьих руинах полно всевозможных рельефов с зверушками. Скорее просто дело было в том, что в нордской религии с прибытием в Скайрим на первый план выдвинулось жречество тотем-Акатоша (Дракона), которое пользуясь тем, что их тотемное зверье разумно, открыто к переговорам и вельми смертоносно, захватило власть и оттеснило на второй план (но никоим образом не уничтожило) жрецов других тотем-богов. Кстати возможно причина того, что на самой Атморе дракожрецы вели себя более миролюбиво заключается банально в том, что там было слишком мало драконов чтобы запугать прочих жрецов и королей.

Общался с Фроки. По мне он как-раз таки не разграничивает Кин и Кинарет, а выдает нечто вроде "Вы напялили на Мать Воинов розовое плятье с рюшечками, изломали ее имя в угоду имепрцам и еще требуете чтобы я ходил в ваш храм и приносил пожертвование? Да идите вы на!"
Но в целом с утверждением на тему "забывчивости" нордов согласен. Хотя считаю все же что правильно называть это не забывчивостью, а эволюцией двух разных религий под влиянием внешних и внутренних импульсов.

>> Аха'Cферон:


Внимание вопрос - а что, в Тамриэле вообще есть или когда-либо были храмы Шор-Шезарра со жречеством и прочими социальными примочками? Подчеркну - храмы, а не вера. Я вот что-то не упомню такого ни в Сиродиле, ни в Скайриме, ни в Моровинде. С чего вообще возникла аксиома о том, что божество (особенно "мертвое") обязано нуждаться в храмах? И что в них обязаны нуждаться верующие?

Во-первых, опять же с чего отказ (даже если он и есть) ходить в местный храм обязательно означает что у нордов с имперцами в массе своей существуют религиозные разногласия? Это вполне могут быть чисто местные заморочки - ну не нравится нордам что на них во время службы пырятся всякие Алессии Отус несущие бред про "язычество" лишь от вида иного коленопреклонения перед статуей. Или это просто в массе своей нерелигиозная община. Во-вторых, по поводу "язычества"  - таким термином и в реале прикладывали друг друга иудеи, мусульмане и христиане, притом что на деле они все строгие монотеисты (и вообще де-юре поклоняются одному богу). Сие опять же демонстрирует не схизму, а лишь фантастическое узколобие и невежество имперских "пуритан" насчет нордской культуры. В третьих, с чего нордское население Брумы обязано вдруг было проникнуться верой в Талоса? Лишь с того что, они типа норды? Дак скаалы тоже норды. А эшлендеры - тоже данмеры. И ричмены - бретоны. Радикально друг от друга отличаться им расовая однородность не мешает. И вообще, судить по одной Бруме о Скайриме - все равно что о России по прогулке по Брайтон-Бич. По ближаейшему осмотрению оказывается что большинство тамошних традиций - не исконные и даже не традиции.

Errant  - в данном случае - "сбившиеся с пути", "заблуждающиеся".

Я являюсь почитателем "единого Лоре" и я считаю что Беседка ложила [censored] на преемственность. В Обле. Отсюда и "язычники" норды (термин в исполнении традиционно рационалистичных имперцев, к тому же родственных нордам по вере - умиляет). И "исконные нордские традиции" (в исполненни пьяных, бегующих голышом "чукчей"), не появляющиеся нигде более ни до ни после. И "ленивые, не умеющие работать норды" при том что за скайримцами традиционно значилась предприимчивость, упрямство и "хорошая промышленность". И это не говоря уже про многострадальные Нибеней/Коловию, елки вместо пальм, "данмерский стиль" построек в Чейдинхоле (в самом Морровинде не замеченный), мутировавший каджитский диалект с акцентом, мутировавших эльфов, вымерших айлейдов, акавирскую броню и самих акавирцев... в общем, вопиять и ныть я могу еще долго))

Вера в Тамриэле или Кироде?

В Кироде Шезарр забыт:

Шезарр (Бог Людей): сиродильская версия Лоркана, чья значимость страдает, когда Акатош приходит на первое место в Имперской (на самом деле, Алессийской) религии. Шезарр был духом, стоящим за любым человеческим начинанием, особенно против агрессии алдмери. Его иногда связывают с основанием первых боевых магов. В наше время расовой терпимости, Шезарр практически забыт.
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

Но Шор не имперский бог, а нордский. А у нордов были свои Храмы и свой пантеон:

Сразу же после этого они записали первый указ нового правителя: Вулфхарт восстанавливал традиционный нордический пантеон. Эдикты объявлялись вне закона, их жрецы приговаривались к казни, а храмы уничтожались.
(с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book4RareF...Wulfharth.shtml



Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям.
(с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml

Культ религиозный (лат. cultus — почитание, поклонение, от colo — возделываю, почитаю), религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами. В широком смысле — исторически сложившийся тип религиозных отношений. Составными элементами К. являются религиозно-магические действия (обряды, молитвы) и относящиеся к ним предметы (священные изображения, храмы, святилища и пр.). (с) http://slovari.yandex.ru/культ/БСЭ/Культ/


Потому, что это инокультурная религиозная традиция.


Нет, когда идет акцентирование на нордскости.


Нет, они почитают своих "языческих богов" как говорят жрецы Талоса Брумы.


Нет, можно и нужно, когда сами жрецы Талоса акценитируются на их нордскости. И сами норды также на своей традиции.


Пруф?


Для Алессианцев Аури-Эль тоже языческий бог и не связан с Акатошем и что с того? Вся имперская вера построена на богословии Марука как пишет PGE3.

Акатоша нет в нордской религии потому что он только в конце Мерической эры как божество появился. Дракон - это Алдуин, антагонист змея-Шора. 
Вообще, "драконье" имя Алдуина - это опять же высосанный из пальца скайримский реткон, т.к. очевидно, что изначально его имя задумывалось как производное от "Альд", то есть Альдуин это нордская кличка альдмерского бога Ауриэля.
И кстати я не думаю, что Шору в Скайриме, даже по старым традициям, ставили бы алтари, ведь норды считают его мертвым.

>> Аха'Cферон:

Еще раз. НЕ вера в Шора. Храмы Шора. К отсутствию которых выдвигаются претензии.

Здесь ничего не говорится о храмах Шора. Почитать его могли и без них.

Ну и? Имперские жрецы в сиродильско городе смотрят на нордскую диаспору и на основания того, что те мало ходят в часовню и называют Кинарет Кайн размышляют о нордском "язычестве". Местные норды в пику имперцам культивируют локальные брумские традиции, не подозревая что они отнюдь не общенордские. Про тех же Скьорту с мужем местный же норд говорит: "Из-за таких как они нордов не любят. Они все время пьют и безобразничают", так что все это может быть их личной придурью.
Но при желании можно и объяснить все это тем, что именно в Джерольских горах и впрямь обретаются самые консервативные в религиозном отношении норды. В конце-концов тот же Фроки живет географически близко к Бруме. А то, что это фронтир, консерватизму не помеха - как раз таки зачастую именно в инокультурном окружении люди более цепко держатся за традиции как важные для их самоидентификации (хотя порой и не подозревают что эти традиции на самом деле порождение не древней, а уже их культуры).

Ну а где еще в ТЕС есть упоминания гражданского брака по-брумски и неприязни городских нордов к Талосу?

Я дал ссылку где сказано о культах - cults.

The position Shezarr enjoys in Cyrodilic worship if often misconstrued. He, and a thousand other deities, have sizeable cults in the Imperial City. Shezarr is especially venerated in the Colovian West, though he is called Shor there, as the West Kings are resolutely, and religiously, Nordic. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3Val...ezarr_eng.shtml

Любой культ предполагает место поклонения т.e. или Храм или другое сооружение где совершается venerated.

venerate ['ven(ə)reɪt]
Глагол
благоговеть (перед кем-л.), чтить (кого-л.)2 источника
to venerate traditions — чтить традиции3
почитать; преклоняться (перед кем-л.)1 источник
to venerate great men — преклоняться перед великими людьми3
поклоняться

В БСЭ об этом сказано четко:

Культ религиозный (лат. cultus — почитание, поклонение, от colo — возделываю, почитаю), религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами. В широком смысле — исторически сложившийся тип религиозных отношений. Составными элементами К. являются религиозно-магические действия (обряды, молитвы) и относящиеся к ним предметы (священные изображения, храмы, святилища и пр.). (с) http://slovari.yandex.ru/культ/БСЭ/Культ/

Ничего такого в отношении Шора нет в убогом и ничтожном ТЕС5.


В Скайрииме есть культы.

Nordic hero-cults provide a strong counter-current to the dominant secularism of the Empire.
© http://www.imperial-library.info/content/r...-worship-empire

Скайримские культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи. © http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_cult_worship.shtml

Культ всегда предполагает наличие Храма или другого сооружения где совершается venerated.

Помимо героических культов есть также культы традиционных нордских богов, что очевидно в силу ортодоксальности и религиозной консервативной пылкости которую проявлял Вулфхарт и которую проявляют другие норды.


Нет, Брумские норды поступают четко в соответствии с тем, что делал Вулфхарт и другие норды. И жрецы видят это в качестве нордского язычества, а не локального Брумского, что также подтверждает этот отрывок:

"The Chapel has made enemies here in the past. The Nords prefer their dragon Ysmir to our Father Akatosh." © http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Cirroc

НОРДЫ, НОРДЫ, НОРДЫ.

>> Аха'Cферон:

Друже, я историк, меня ссылками на словари не напугаешь)) Ибо, как гуманитарий, я в курсе условности и текучести гуманитарной терминологии. Более того, меня даже целенаправленно учили не подаваться на соблазн погрязнуть в софистике и махании знанием страшных слов. Так что не стоит тратить на это дело время. Потому как в реале хватало культур не строивших храмов, обладая при этом развитой мифологией и пантеоном (австралийские аборигены, например), строившими храмы, но не учреждавшими профессионального жречества (древние скандинавы, кстати) или даже обладавшими развитым жречеством без храмов (скифосарматский мир, шаманисты Сибири). Да и в авраамических религиях, строго говоря, важны не здания, а община верующих. Иудеям достаточно собрать десять человек и свиток Торы чтобы проводить большинство ритуалов.

Да и кстати, Скайрим значит убог, а Обливионская реализация Коловии, где венерабельных храмов Шезарра тоже не наблюдается, как и вообще ничего не то что нордского, но и коловинаского - хороша что ли? 


Ну здрасте. То есть нордам не дела не то что до Кин с Шором, но и до типа-главного-по-версии-имперцев-Алдуина, им дракона-Исмира подавай? Еще одно подтвержение, что брумские норды чтят того же Талоса, что и в четвертой эпохе. Просто они его видят не как имперского джентлемена с щегольской бородкой, а брутальным вопящим дядькой в кольчуге и с дрыном. Они может и рады в часовню зайти, но им там вместо героики11! впаривают лекции о толерантности, законодательстве и превосходстве имперской культуры. Я бы тоже напился с горя и устроил бы перформанс голышом.

Речь не шла о Храмах, речь шла о местах поклонения. А они могут быть разными вроде Рощи Кин, Камня Шора, Древа Джунала и etc.

Ничего этого нет в убогом и жалком ТЕС5, что показывает всю его ничтожность перед ТЕС4 Лором, в котором как верно отметил Галлиен:

Но опять же, если в Обливионе Беседка просто мало сделала - не проработала Киродил как следует, но и не выкинула ничего глобального - то в Скайриме не просто не проработали пантеон Нордов, но именно выкинули, уничтожили его целиком.



Не надо меня учить. Я осетин и нас точно также есть дзуары для всяких божков, что с того? Храмов нет, но есть места поклонения.


И место в котором чаще всего будет проводиться это будет именоваться синагогой (собранием).


Там речь шла об Акатоше.


Там сказано просто норды.

>> Аха'Cферон:

Ну и? При желании весь Нирн можно счесть таким местом поклонения. Или Луны. Или места, связанные с почитанием Кин (как вдовы Шора). Если и это не устроит - добро пожаловать в Совнгард. Правда, в последнем месте поклонения фейсконтроль строгий.

Я про это.

Роща Кин, Камень Шора есть)) А если тебя интересуют места серьезнее, то пожалуйста: Монавен, Гилдергрин и Вайтранский ястреб - места поклонения Кин. Фолкритское кладбище - почитание предков и Аркея. Бромьюнаар - целый храмовый город. А уж дольменов, рельефов и прочих алтарей понатыкано безмерно.

Вообщем каким образом норды в массе забыли свою исконную веру я не вижу, это главное. Если вам г-да угодно верить про их забывчивость или еще что-либо - Ваше право.

Только факт будет фактом - религия нордов была вырезана и на ее место в массе вставлена имперская.

добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1401041136[/mergetime]

Я нигде массового поклонения не увидел.

Я вообще ничего не увидел про исконную религию нордов.

Ну кроме как про зверушек, драконов и прочий бред.

Раз уж на то пошло, то МАССОВОГО поклонения имперским богам тоже нет))) есть только пустые имперские храмы и алтари около которых гуляют мамоты.
А места поклонения старым богам и упоминание их в культуре нордов вам вроде бы назвали, разве нет?)
А раз уж вам стали важны не алтари, а именно места поклонения, то в чем вообще вопрос. Места возможного поклонения есть, в диалогах норды поминают старых богов, типа алдуина, шора, кин и исмира в разы чаще, чем любого имперского божка (ну кроме Талоса, ведь все крутится вокруг запрета ему поклоняться). Так что в конечном итоге получается, что норды вполне себе верят в старых богов) А массового возжигания свечей, целования ног статуям и разбивания лба о пол часовен нет ни среди почитатей старых, ни среди новых богов. На алтарях и в часовнях имперских богов, еще раз повторюсь, не молятся никакие норды, тем более массово. У них только бзик по поводу Талоса, который собственно Исмиром является. То есть по существу он такой же нордский бог, как и имперский. (Хотя лично мне Исмир кажется просто особым титулом, не смотря на их силу ни наш ГГ, ни Вулхарт богами не являются. А Талос будучи Исмиром все таки возвысился до бога, чем не повод почитать национального героя)
Особнячком стоит Фроки, который говорит, что норды ЗАБЫЛИ настоящую Кин и предпочли ей имперскую финтиклюшку. И вывод сам напрашивается.

Остается только ваше упрямство и нежелание объединить "старую редакцию" с "новой". То есть оценить картину целиком, а не разглядывать отдельные участки, плюясь при этом на участок, который по вашему личному представлению неинтересен и убог)

Нигде нет архитектурных памятников в городах Нордов о Кин, Шоре, Стуне, Джунале и etc.

Нигде нет отображения веры нордов.

Нигде нет показывания отношения масс нордов к Имперской вере.

То есть ТЕС5 - жалок и убог.

Морфал названный в честь Первого дыхания Кин. Камень Шора названный в честь Шора. Хотя города это не архитектурные памятники? Явные проекции тотемных животных и нордских богов присутствует. Изображение разнообразных птиц как символов Кин полно в Виндхельме. Архитектура Вайтрана изображает драконов(Алдуина) - стропила крыш, петли дверей. Про барельефы в курганах я уже молчу. Там полно и других символов изображающих Драконов и Птиц.

Отображение веры нордов есть во всем, от их речи до архитектуры, гербов и названий городов. То что вы не увидели статую или алтарь какого-то древнего божка не стирает никаких представлений о вере нордов. Некоторые из них верить продолжают, а те кто не верит живут в старой культуре, созданной старой верой в старых богов)

Ни одной статуи имперского бога, кроме Талоса, в игре вообще нет. Имперская религия тоже не реализована...  Они ее просто СТЕРЛИ!!! А на саркофаге Юргена еще и текст на даедрическом языке. Трагедия, сделали из нордского героя даэдропоклонника!! Это все жалкая "редакция лора". Плохой, плохой TESV 

Непонятно, что Храмы Имперцев делают в городах нордов.

Непонятно в чем активно выражается вера нордов.

Непонятно как нордский пантеон отображен в городах нордов.

"The Chapel has made enemies here in the past. The Nords prefer their dragon Ysmir to our Father Akatosh." © http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Cirroc

Исмир. Не Талос, а Исмир. При этом даже Братья Бури кричат про Талоса.

no comment

>> Аха'Cферон:

Эт проста редгард рассуждает о религии нордов.

Мне сейчас по-цитировать Разновидности Веры из Morrowind, которые писал MK?

Там тоже самое.

>> Аха'Cферон:

А чо его цитировать? Вот он у всех на виду.=)
Имперский ученый попытался собрать мифологию какую только мог, при этом джаж не сумев разобраться в культуре чернотопия. А учитывая что под воздействием имперского пантеона мировосприятие нордов тоже прображалось, стаорверов становилось меньше, новоиспеченых редакций больше, так что к 4 эре сравниваь талоса с исмиром - это норма, учитывая что книга из времен третей эры, а мож даже вообще и из втрой. Такие дела.
Вот и редгард прочел этот труд и рассуждает устами брата Михаэля Каркуксора.=)
Религия она штука такая, субъективная в восприятие смертных!

Цитирую себя.

При этом сам Cirroc из Брумы и читать ему "Разновидности веры" не было никакой нужды.

>> Аха'Cферон:

ЧО это, если он редгард значит он читать терь не может? Да вы, батенька, расист!

Не было никакой нужды, потому, что в Бруме полно нордов и в случае даже если бы он читал "Разновидности веры", но они бы описывали ситуация не правильно, то он бы не сказал то, что он сказал относительно Исмира.

>> Аха'Cферон:

Уже теплее. Но лучше было бы сразу привести блее наглядный диалог: одна жрица в Бруме упоминает что вместо Талоса местные норды предпочитают полконятся его северному аспекту - Исмиру.=)

Но это опять же субьективное воспритяие. возникшое под влиянием стпарой веры. В Скайриме они кстати тож есть. И про Исмира как аспект Талоса как минимум Седобородые упоминали.
А по поводу Братьев Бури - определенные время требует определенных мер. По сути это большой оплитический лозунг, учитывая что эльфы запретили поклонение Талосу повсеместно. В диалогах кстати упоминалось что большинству нордов фиолетово было на этот запрет, нои продолжали поклонятся у себя, но не в открытую. Но Ульфрик использовал это в своей политической компании, чтобы использовать в своем якобы священном походе, который заключался в просстом желании захватить власть.=)

Какая еще блин старая вера? Старая вера - это выдумки TES 5.

Исмир - это и есть вера нордов. Талос - вера имперцев. Западные киро-норды по TES 4 есть чистые норды по верованиям.

>> Аха'Cферон:

Не-а.


В Oblivion чот не похоже.

Ладно, не буду спорить.

Мне тем более уже и самому по барабану на Lore, если честно.

>> Аха'Cферон:

Бывает.
А мне нравится. Один из самых ппоработаных сеттингов, и уж точно самый пороработаный если брать среди игровых.=)
Но это уже совсем другая история. И не для этой темы.

Проработан он получше, но и не состыковок в нем не мало в силу изменений Лора разрабами в разное время.

>> Аха'Cферон:

Но коннкретно в этом сетинге это преподносят не как баг, а как фичу.=)

>> Акавирец:
>> Аха'Cферон:
Прочитал тему, мне показалось, что не хватает в конечном счете варианта "Ф топку ЛОР, махать клинком, Неревар, Довакин, Ваббаджек" 

Поддерживаю. Нужно добавить что-то вроде:

"Ф топку ЛОР, махать клинком, TES жил, жив и будет жить"