Натан Дрейк
24.10.12 - 04:01
Назрело! А то про фалмеров тема есть, про двемеров есть. А про изгоев нет. Так нечестно
Так что все вопросы связанные с ними стоит выяснять сдесь. Сам я по ним пока не эксперт(но я буду старатся им стать), у самого вопросов дочерта.
Ну например... "Вересковые сердца", они кто? В смыле нормальные люди или нежить?
Надо будет как-нибудь сюда выложить краткую хронологию их истории (обязательно как-нибудь этим займусь).
Да и вобще пора собрать в одно место все что мы о них знаем(и класифицировать конечно)
Судя по тому, что мы видим на Пике барда, ворожеи изымают сердце и ставят вместо него артефакт - Вересковое сердце. Так как пересадка сердца знакома нам и в реальности, то скорее всего, Вересковое сердце - живой человек, просто вместо сердца у него артефакт, который с одной стороны выполняет обязанности органа, а с другой дает человеку огромную силу (теоретически, связывает с природой).
Кроме того, Изгои говорят о том парне "Пошел к ворожеям получать вересковое сердце, великий человек" (я там ходила под невидимостью, поэтому могла спокойно слушать), то есть относятся к Вересковым сердцам, как к живым.
Натан Дрейк
24.10.12 - 09:10
Слава Богам! Кто-то ответил на мой вопрос!
Цитата:
я там ходила под невидимостью, поэтому могла спокойно слушать
Под заклинанием или эликсиром?(если эликсир, то рецепт в студию

)
А с их историей полнай завал, кроме Красного Орла ничерта неизвестно..... Чем глубже копаешь, тем больше вопросов.
(с надеждой в голосе): Вот Вы годы жизни императрицы Герты назвать можете? Хром и Яндекс не могут
Цитата: (Натан Дрейк @ 24.10.12 - 10:10)
А с их историей полнай завал, кроме Красного Орла ничерта неизвестно..... Чем глубже копаешь, тем больше вопросов.
(с надеждой в голосе): Вот Вы годы жизни императрицы Герты назвать можете? Хром и Яндекс не могут
Ну, знаем же мы, что они дальние родственники бретонцев.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
Эликсиры я знаю - яйцо коруса+ прах вампира, но ходила под заклинанием (мастер Иллюзии + мастер Зачарования и ходи где хочешь, и как хочешь).
Натан Дрейк
24.10.12 - 09:57
Цитата:
Ну, знаем же мы, что они дальние родственники бретонцев.
И ричменов (походу это все таки два близкородственных, но разных народа)
И легенду о Красном Орле. И о Маданахе Короле-в-лохмотьях. И все!
Похоже придется делать как реальные историки - додумывать все как можно ближе к ЛОРу

.
Ну, мы точно можем знать, что они там поселились не раньше двемеров. То есть, сначала пришел Исграмор, потом изчезли двемеры, а потом уже откуда-то прилезли нынешние Изгои. Более того, норды до них добрались далеко не сразу, Изгои сумели развить культуру, традиции и престолонаследие.
Натан Дрейк
24.10.12 - 11:27
Читал в какой-то книге что Изгои, из той группы людских народов, что жили на Тамриэле до прихода отмороженых с Атморы. Но тогда они еще не жили в Маркарте, но точно жили Пределе.
Большинство ричменов и есть Изгои, нет? Ричмены сами по себе смешение почти всех рас Тамриэля, как говорит нам первый PGE.
Натан Дрейк
24.10.12 - 12:03
Стесняюсь спросить -
Цитата:
как говорит нам первый PGE.
что это?
Цитата: (Натан Дрейк @ 24.10.12 - 15:03)
Стесняюсь спросить - что это?
Pocket Guide of Empire - Карманный Путеводитель по Империи.
http://elderscrolls.net/lore/pge/
Натан Дрейк
24.10.12 - 12:17
Дааааа, сам от себя такого не ожидал. Из всех возможных источников не проверил самый банальный и доступный! Щаз пойду читать.
Кстати уверен, что тема Изгоев будет затронута либо в одном из DLC, либо в игре про Хай Рок (если она будет). Уж больно она интересная.
Натан Дрейк
24.10.12 - 12:35
"Вера не знает слова "невозможно", но знает слово "чудо".
Будем ждать и надеятся.
Цитата:
Большинство ричменов и есть Изгои, нет?
Ну ладно, примем за аксиому.
>> Натан Дрейк:
Если расширить - ричмены - это коренное население Предела, а Изгои - их партизанская армия, недовольная порядками.
Натан Дрейк
24.10.12 - 12:57
Цитата:
Если расширить - ричмены - это коренное население Предела, а Изгои - их партизанская армия, недовольная порядками.
Покрайней мере радует что в армию вступило 90% коренных жителей. Может они еще отобются от нордов?
Да уж, найти общий язык с нордами будет весьма трудно... Отца ярла - который пытался наладить отношения с ними - Изгои убили, и нынешний правитель их не жалует.
Сами Изгои говорят про нордов (опять же послушала на Пике Барда), что норды годятся только на костяное оружие....
Натан Дрейк
24.10.12 - 14:41
Цитата:
Да уж, найти общий язык с нордами будет весьма трудно..
На мой взляд - невозможно. Договорится можно было когда Маданах почти бескровно захватил город и весь Предел. Теперь-то поздно

. Норды понимают только один вид дипломатии - дипломатию силы. Теперь остался лишь один выход - нащкрябать армию и каким-нибудь блицкригом взять под контроль весь Предел и Маркарт буквально за пару часов. Ну всех жителей неизгоев в заложники чтобы выторговать себе мир.
>> Натан Дрейк:
Если ББ сольются, то вполне можно договориться с Империей.
>> Георг:Цитата:
Если ББ сольются, то вполне можно договориться с Империей.
Угу, точно. Сейчас на троне
имперский ярл (Игмунд), отца которого, как писали выше, при попытке договориться - убили.
Ярл Игмунд назначает награды за головы предводителей изгоев. Думаете, они простят такое? И побегут договариваться?
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 21:15
Цитата: (Натан Дрейк @ 24.10.12 - 13:57)
Покрайней мере радует что в армию вступило 90% коренных жителей. Может они еще отобются от нордов?
Я смотрю здесь все за то что бы предел стал независимым государством?
Интересно а что получится за государство такое...
Маленький горный хребет на окраине тамриэля, населенный дикарями одетыми в шкуры и проводящими кровавые ритуалы... До сих пор не по себе когда захожу в их логова и вижу моря крови, козьи головы, вырванные сердца и прочее в таком духе...
>> Ingvar Blood Axe:
Раньше они жили вполне нормально. До Маркартского инцидента.
P.S. Ой, а жители Маркарта прямо невинные овечки) Вспомните квест Намиры.
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 21:23
Цитата: (Георг @ 24.10.12 - 22:21)
>> Ingvar Blood Axe:
Раньше они жили вполне нормально. До Маркартского инцидента.
P.S. Ой, а жители Маркарта прямо невинные овечки) Вспомните квест Намиры.
Говорите так, будто все жители трупоеды...
А кстати мне было бы интересно узнать о "нормальном" житие изгоев до появления нордов, и как они опустились до примитивных дикарей. Посоветуйте книги, ну или цитатки покидайте из книг же.
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 24.10.12 - 21:15)
Я смотрю здесь все за то что бы предел стал независимым государством?
Интересно а что получится за государство такое...
Маленький горный хребет на окраине тамриэля, населенный дикарями одетыми в шкуры и проводящими кровавые ритуалы... До сих пор не по себе когда захожу в их логова и вижу моря крови, козьи головы, вырванные сердца и прочее в таком духе...

Да уж... В империи уже канализацию построили, а они живут как первобытные люди.
>> Ingvar Blood Axe:
Ну как-то ведь они жили вместе с жителями Маркарта почти что в мире и спокойствии. Вроде бы некоторые заключенные Сидны об этом говорят (не припомню сейчас точно).
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 21:42
Цитата: (Георг @ 24.10.12 - 22:39)
>> Ingvar Blood Axe:
Ну как-то ведь они жили вместе с жителями Маркарта почти что в мире и спокойствии. Вроде бы некоторые заключенные Сидны об этом говорят (не припомню сейчас точно).
То есть, вы хотите сказать, что картина была такая: жили себе изгои и жители маркарта, и все было у них хорошо, но потом пришли злые норды всех изгоев прогнали, и те внезапно стали дикарями, сменили одежду на шкуры, стали проводить страшные ритуалы и прочее?
Как то странно выходит.
>> Ingvar Blood Axe:
Вполне возможно, что ворожеи, с которыми связались Изгои их на эту лабуду и надоумили. Согласитесь, если бы Изгои вели такой же образ жизни, живя в городе, то население гораздо активнее бы выражало недовольство.
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 21:52
Цитата: (Георг @ 24.10.12 - 22:48)
>> Ingvar Blood Axe:
Вполне возможно, что ворожеи, с которыми связались Изгои их на эту лабуду и надоумили. Согласитесь, если бы Изгои вели такой же образ жизни, живя в городе, то население гораздо активнее бы выражало недовольство.
Вполне возможно, но я не уверен, что при освобождении предела, они смогут построить цивилизованное государство.
Более того, я думаю что такое слабое маленькое гос-во может быть тут же завоевано другим, более сильным гос-вом.
По этому я не очень понимаю, почему все так хотят отделения предела от скайрима.
Акавирец
24.10.12 - 22:12
Тема про ограничную и самобытную местность Скайрима - Предел, а также о населяющих его ричменах, их культуре и печально известной группировке Изгоев орудующих по всему Пределу.
Ричмен (Reachmen):
Ричмены — это полукровки даже относительно бретонов, в чьих жилах течет кровь практически всех рас Тамриэля. Ричмены населяют Западный Предел, разграничивающий Скайрим и Хай Рок. Несмотря на то, что Западный Предел оставался свободным от владычества эльфов, эльфийская кровь очень сильна в уроженцах этой области. Обычаи ричменов формировались под сильным влиянием орков, живших по соседству от них. Кроме того, под влиянием орочьих шаманов сформировалась и магия этого народа. Ричменов часто называют Колдунами Хай Рока.
БестиарийЦитата:
Изгои – это вооружённая повстанческая группировка орудующая в Восточном Пределе, состоящая из ричменов, но включает и представителей других рас, им сочувствующих. Изгоям также помогают и ворожеи. Целью Изгоев является отбитие Восточного Предела у нордов и возвращение этой земли во владение ричменов. Даже свое название “Изгои” эта группировка взяла чтобы подчерпнуть тот факт что они стали изгоями на своей собственной земле. Среди большинства ричменов населяющих Предел Изгои считаются "настоящими" мужчины и женщинами Предела: те, кто отказался сдаться нордам и продолжают с ними неравную борьбу. Изгои продолжают исповедовать старые традиции, включающие также и кровавые жертвы, и поклонятся старым богам, которые в современном обществе считается еретическим обожествлением животных и духов природы. Те традиции которые все остальные ричмены предали в обмен на мир. Из-за подобных непонятых действий, Изгоев прозвали “безумцами” Предела.
Тем не менее, несмотря на благородные мотивы, действия Изгоев носят исключительно разбойничий характер. В имперском Легионе Изгоев сравнивают с обычными разбойниками, которые постоянно устраивают набеги на территории Восточного Предела разграбливая земли и срывая поставки товаров. Однако, в отличие от обычных бандитских нападений, во время нападении Изгоев значительные суммы денег остаются нетронутыми, а их бойцы без лишних сомнений отправляются на смерть, лишь бы не попасться в руки Имперских солдат. Изгои готовы защищать свою землю до последнего, хотя вооружены они по большей части примитивным оружием собственного изготовления, будучи известными Колдунами Предела, они используют при атаках и сокрушительную магию. Сотрудничество с ворожеями и использование древних обычаев также оставило свое влияние на боеспособности Изгоев. Над некоторыми особо сильными изгоями проводят ритуал, вырывая им сердца и заменяя их вересковым сердцем, после чего возвращают их к жизни. Эта метаморфоза повышает силу и выносливость Изгоя, делая его очень опасным противником в бою.
История:
В 174 году Четвертой Эры, в то время как по всему Тамриэлю гремела война между Империей и Альдмерским Доминионом, ричмены населяющие Восточный Предел что в Скайриме, воспользовались случаем и совершили переворот в городе Маркарт захватив власть в нем и близлежащих окрестностях, а в последствии на всей территории Предела сделав его независимым от Скайрима. Королем Маркрата в это время становиться Маданах. Несмотря на то, что в результате переворота пострадали некоторые из нордов-землевладельцев, зачастую те, кто наиболее сурово обращался с рабочими из числа кореных ричменов. Но в целом они правили на своей земле справедливо и на протяжении двух лет своего существование Предел оставался довольно спокойным, при этом были предприняты попытки получить признание со стороны Империи в качестве законного королевства ричменов в составе Империи, но независимо от Скайрима.
Однако в 176 году Ульфрик Буревестник со своим ополчением явился чтобы отвоевать “свою” землю у Изгоев. Используя ту’ум и совершив быстрое нападение Ульфрик вскоре отбил Маркрат у ричменов и вернул Предел в состав Скайрима. Однако действия Ульфрика после захвата, иначе как военным преступлением не назовешь, Ульфрик предал мечу всех чиновников кто работал на Маданаха, казнил всех жителей города, причем не только ричменов, но и нордов которые отказались сражаться на стороне Ульфрика. Плененный король Мадонах был спасен от казни Тонаром Серебряная Кровь и заключен в сербряную шахту Сидна.
Выжившие ричмены бежали в дикие земли Предела и с тех пор поклялись вернуть свое королевство, мстя нордам, которые отбили у них Маркарт. Так и появились Изгои, преступники на собственной земле. Несмотря на то, что Маданах был пленен, он сумел координировать их действия находись даже в заточении в шахте Сидна. Изгои продолжали действовать во славу своего “короля в лохмотьях”. На протяжении последующих лет Изгои совершали набеги на поселения и земли Предела, грабя и выжигая то, что некогда принадлежало им. Однако на самом деле Изгои занимались не только грабежом и убийствами. В 201 году Четвертой Эры стало известно что Тонар не просто так сохранил Маданаху жизнь, он считал, что с его помощью может контролировать Изгоев и использовать их для устранения неугодных личностей. Однако Маданах задумал свой план побега из Сидны. Все это продолжалось до тех пор пока Маданах не решил претворить свой план в действие и окончательно разорвав все связи напав на жену Тонара, в результате чего это привело к открытой конфронтации между Тонаром и Мадонахом, хотя нет точных сведений чем закончилось это противостояние, Маданахом было поднято восстание в шахтах Сидны с целью совершения побега.
Гильдии Тамриэля (пока там нет, апдейт в проекте)-----------------------
>> Arin: Цитата:
Вересковое сердце - живой человек, просто вместо сердца у него артефакт, который с одной стороны выполняет обязанности органа, а с другой дает человеку огромную силу (теоретически, связывает с природой).
Киборг же.
>> Натан Дрейк: Цитата:
И ричменов (походу это все таки два близкородственных, но разных народа)
Нет, это они и есть. Reach-man. Люди Предела.
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 22:20
Цитата: (Акавирец @ 24.10.12 - 23:12)
Гильдии Тамриэля (пока там нет, апдейт в проекте)Ричмен (Reachmen):
Ричмены — это полукровки даже относительно бретонов, в чьих жилах течет кровь практически всех рас Тамриэля. Ричмены населяют Западный Предел, разграничивающий Скайрим и Хай Рок. Несмотря на то, что Западный Предел оставался свободным от владычества эльфов, эльфийская кровь очень сильна в уроженцах этой области. Обычаи ричменов формировались под сильным влиянием орков, живших по соседству от них. Кроме того, под влиянием орочьих шаманов сформировалась и магия этого народа. Ричменов часто называют Колдунами Хай Рока.
Бестиарий////////
>> Arin: Киборг же.
>> Натан Дрейк: Нет, это они и есть. Reach-man. Люди Предела.
Дикари.
предел земля нордов и никакие дикари не смеют даже и думать о том чтобы забрать предел
изгоев нужно уничтожить
от них никакой пользы только мешают
с них начнем
потом геноцид эльфов виндхельма
потом уничтожем саммерсет а всех эльфов пустим на мясо
Цитата: (Ingvar Blood Axe @ 25.10.12 - 01:20)
Дикари.
Были бы бы дикарями - не стали бы мирно сосуществовать с населением. Не стали бы просить признания у Империи. Не стали бы стриоть собственную управленческую систему. Были бы дикарями - просто бы сожгли город.
P.S. Проводим параллели с индейцами, ок да?
Акавирец
24.10.12 - 22:50
>> Ingvar Blood Axe: Цитата:
Дикари.
Недальновидно.=)
Что касается непосредственно Изгоев - они не дикари, а повстанческая группировка вынужденная жить в подобных условиях, ведя войну с "оккупацией". Единственное что у них осталось - это их магуйство и традиции, из-за которых кстати ричменов и не понимают, считая их обожествление духов природы, странные ритуалы и магию Судить по ним, все равно чт осудить о всем Скайриме по полуголым нордам бегающим на Солтсхейме.
Ричмены не все поголовно Изгои, на территории Предела вполне можно встретить и обычных цивильных ричменов, занимающихся своими делами и принявших судьбу после маркартского Инцидента.
Один из нихЗа него есть квест, чтоб для него шахту отбить.
Цитата:
они смогут построить цивилизованное государство.
Они его уже строили, правда ненадолго. Более того пытались войти в состав Империи независимо от Скайрима, на правах отдельной провинции. Ну и еще до прихода Тайбера Септима жили припеваючи.
Но сначала случился Тайбер Септим, потом Ульфрик Буревестник. И имено после победы Талоса и вхождение восточной части Предела в состав территории Скайрима о ричменах и устоялась такое нелестное представление, в связи с их обожествлением животных и духов природы, непонятные обычаи и "еретической" магией, однако по сути это просто притча победителей, образовавшаяся в связи с разницой в культуре между населением предела и скайрима. Не больше чем аристократический житель Имперской Провинции узреет дикость как в северных варварах жаждующих битвы и не любящих магию, так и в восточных темнокожих красноглазых ельфов, поклоняющихся своим языческим богам и предкам и пасущих стадо насекомых под тенью здоровенного вулкана Тамриэля. Что поделать - культурные различия.
Цитата:
То есть, вы хотите сказать, что картина была такая: жили себе изгои и жители маркарта, и все было у них хорошо, но потом пришли злые норды всех изгоев прогнали, и те внезапно стали дикарями, сменили одежду на шкуры, стали проводить страшные ритуалы и прочее?
Так все и было. Изгои - повстанченская группа, образовавшаяся после Маркартского Инцидента.
Акавирец
24.10.12 - 22:57
>> Хьялти:
Отсутствие внятного постинга в следующей раз приравняю к пункту 1.2
Всем остальным: на флейм не переходим.
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 23:02
Цитата: (Акавирец @ 24.10.12 - 23:50)
>> Ingvar Blood Axe: Недальновидно.=)
Что касается непосредственно Изгоев - они не дикари, а повстанческая группировка вынужденная жить в подобных условиях, ведя войну с "оккупацией". Единственное что у них осталось - это их магуйство и традиции, из-за которых кстати ричменов и не понимают, считая их обожествление духов природы, странные ритуалы и магию Судить по ним, все равно чт осудить о всем Скайриме по полуголым нордам бегающим на Солтсхейме.
Ричмены не все поголовно Изгои, на территории Предела вполне можно встретить и обычных цивильных ричменов, занимающихся своими делами и принявших судьбу после маркартского Инцидента.
Один из нихЗа него есть квест, чтоб для него шахту отбить.
Они его уже строили, правда ненадолго. Более того пытались войти в состав Империи независимо от Скайрима, на правах отдельной провинции. Ну и еще до прихода Тайбера Септима жили припеваючи.
Но сначала случился Тайбер Септим, потом Ульфрик Буревестник. И имено после победы Талоса и вхождение восточной части Предела в состав территории Скайрима о ричменах и устоялась такое нелестное представление, в связи с их обожествлением животных и духов природы, непонятные обычаи и "еретической" магией, однако по сути это просто притча победителей, образовавшаяся в связи с разницой в культуре между населением предела и скайрима. Не больше чем аристократический житель Имперской Провинции узреет дикость как в северных варварах жаждующих битвы и не любящих магию, так и в восточных темнокожих красноглазых ельфов, поклоняющихся своим языческим богам и предкам и пасущих стадо насекомых под тенью здоровенного вулкана Тамриэля. Что поделать - культурные различия.
Так все и было. Изгои - повстанченская группа, образовавшаяся после Маркартского Инцидента.
Тоесть, если норды уйдут из предела, изгои тут же Санкт нормальными людьми, без вырывания середец, шкур на попе и козьих голов раскиданных повсюду?
И я тогда не понимаю почему и северные варвары, и восточные серокожие смогли построить свои цивилизации и защищать свои земли, а изгоев то талос, то ульфрик по кустам гоняет?
добавлено Ingvar Blood Axe - [mergetime]1351108954[/mergetime]Цитата: (Акавирец @ 24.10.12 - 23:50)
>> Ingvar Blood Axe: Недальновидно.=)
Что касается непосредственно Изгоев - они не дикари, а повстанческая группировка вынужденная жить в подобных условиях, ведя войну с "оккупацией". Единственное что у них осталось - это их магуйство и традиции, из-за которых кстати ричменов и не понимают, считая их обожествление духов природы, странные ритуалы и магию Судить по ним, все равно чт осудить о всем Скайриме по полуголым нордам бегающим на Солтсхейме.
Ричмены не все поголовно Изгои, на территории Предела вполне можно встретить и обычных цивильных ричменов, занимающихся своими делами и принявших судьбу после маркартского Инцидента.
Один из нихЗа него есть квест, чтоб для него шахту отбить.
Они его уже строили, правда ненадолго. Более того пытались войти в состав Империи независимо от Скайрима, на правах отдельной провинции. Ну и еще до прихода Тайбера Септима жили припеваючи.
Но сначала случился Тайбер Септим, потом Ульфрик Буревестник. И имено после победы Талоса и вхождение восточной части Предела в состав территории Скайрима о ричменах и устоялась такое нелестное представление, в связи с их обожествлением животных и духов природы, непонятные обычаи и "еретической" магией, однако по сути это просто притча победителей, образовавшаяся в связи с разницой в культуре между населением предела и скайрима. Не больше чем аристократический житель Имперской Провинции узреет дикость как в северных варварах жаждующих битвы и не любящих магию, так и в восточных темнокожих красноглазых ельфов, поклоняющихся своим языческим богам и предкам и пасущих стадо насекомых под тенью здоровенного вулкана Тамриэля. Что поделать - культурные различия.
Так все и было. Изгои - повстанченская группа, образовавшаяся после Маркартского Инцидента.
Тоесть, если норды уйдут из предела, изгои тут же станут нормальными людьми, без вырывания середец, шкур на попе и козьих голов раскидаВнных повсюду?
И я тогда не понимаю почему и северные варвары, и восточные серокожие смогли построить свои цивилизации и защищать свои земли, а изгоев то талос, то ульфрик по кустам гоняет?
>> Ingvar Blood Axe:
Потому-что их мало.
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 23:11
Почему бы не сделать голосование на эту тему.
Посмотреть что люди думают.
Просто мне кажется, что отдавать изгоям предел и отделить его от скайрима идея не очень хорошая.
Акавирец
24.10.12 - 23:19
>> Ingvar Blood Axe: Цитата:
Тоесть, если норды уйдут из предела, изгои тут же станут нормальными людьми, без вырывания середец, шкур на попе и козьих голов раскидаВнных повсюду?
Без шкур - это да. Шкуры как и их примитивное оружие вылились в результате пробемы со снабжением.
Что касается ритуалов и их магии - вопрос спорный, шаманство и ведьмачество такая же часть их культуры.=)
А Вырывание сердец - просто ритуал для создания суперсолдата. При их положении им по сути и остается надеятся только на свою магию, знание местности и связями с вооржеями.
Цитата:
И я тогда не понимаю почему и северные варвары, и восточные серокожие смогли построить свои цивилизации и защищать свои земли, а изгоев то талос, то ульфрик по кустам гоняет?
Ну Тайбер Септим - тут и так все понятно, всеж он дал нагоняй всему Тамриэлю. При этом Морровинд был присоединен к импери после соглашения с Вивеком, что и помогло сохранить внутренее устройство и культурные традиции в политической системе, такие как власть Великих Домов и Мораг Тонг. Ну и религию Трибунала конечно же.
Морровинд кстати после недавних событий аргонцы захватили. Хотя этому делу предварительно поспособствовал один булыжник и один вулкан.
Скайрим всегда же был сильным государством, на его веку пережито множества войн, начинаяот Гражданской войны в атморе и заканчивая Гражданской Войной в Скайриме. Причем не всегда у спешно, у Скайрима тоже были поражения в войнах, достаточно вспомнить вторжение в Морровинд времен Враджа Одареного и Войну Красного Алмаза.
Еще судьбу Орсиниума можно вспомнить. До Деофрмации Запада с орками вообще не церемонились.
Голосовалку можно конечно. Кто предложит пункты для голосовалки?
Заодно и заголовок надо бы подредактировать.
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 23:33
Цитата: (Акавирец @ 25.10.12 - 00:19)
>> Ingvar Blood Axe:
Без шкур - это да. Шкуры как и их примитивное оружие вылились в результате пробемы со снабжением.
Что касается ритуалов и их магии - вопрос спорный, шаманство и ведьмачество такая же часть их культуры.=)
А Вырывание сердец - просто ритуал для создания суперсолдата. При их положении им по сути и остается надеятся только на свою магию, знание местности и связями с вооржеями.
Ну Тайбер Септим - тут и так все понятно, всеж он дал нагоняй всему Тамриэлю. При этом Морровинд был присоединен к импери после соглашения с Вивеком, что и помогло сохранить внутренее устройство и культурные традиции в политической системе, такие как власть Великих Домов и Мораг Тонг. Ну и религию Трибунала конечно же.
Морровинд кстати после недавних событий аргонцы захватили. Хотя этому делу предварительно поспособствовал один булыжник и один вулкан.
Скайрим всегда же был сильным государством, на его веку пережито множества войн, начинаяот Гражданской войны в атморе и заканчивая Гражданской Войной в Скайриме. Причем не всегда у спешно, у Скайрима тоже были поражения в войнах, достаточно вспомнить вторжение в Морровинд времен Враджа Одареного и Войну Красного Алмаза.
Еще судьбу Орсиниума можно вспомнить. До Деофрмации Запада с орками вообще не церемонились.
Голосовалку можно конечно. Кто предложит пункты для голосовалки?
Заодно и заголовок надо бы подредактировать.
Ну можно что то типа: "отдали бы вы предел изгоям?" или "справедливо было бы отдать предел изгоям?"
"да"
"нет"
"мне все равно"
Не идеально, но хоть подложил.
На правах оффтопа
Чувствую, тов. Акавирец будет здесь частым гостем
Ingvar Blood Axe
24.10.12 - 23:36
Цитата: (Георг @ 25.10.12 - 00:34)
На правах оффтопа
Чувствую, тов. Акавирец будет здесь частым гостем 
Думаю здесь будет вообще много гостей, так как тема интересная довольно таки.
Богатая почва для дискуссий.
Dopelganger
24.10.12 - 23:58
Раз уж я наткнулся на эту тему и тут по поводу этого ещё не отписались...
Я когда за вора играл - случайно узнал один ма-а-аленький секрет,когда добывал редкие ингредиенты для своих ядов:
Если у Изгоя Верескового Сердца украсть вересковое сердце то ему будет плоховато очень,если вы понимаете о чём я :3
Очень полезная фича как для новичков,так и для профи.
Акавирец
25.10.12 - 01:59
Сворачиваем оффтоп, возвращаемся к обсуждению судьбы Предела и его населению.=)
Натан Дрейк
25.10.12 - 03:22
Добавьте в голосование пункт "Предел независим от Скайрима, но в составе Империи".
>> Натан Дрейк:
Это будет непонятная промежуточная и нестабильная ситуация, при которой Империя владеет Пределом, а весь остальной Скайрим в руках повстанцев. К теме непосредственно ричменов и их войны за независимость она слабо относится, скорее к противостоянию Солитьюда и Виндхельма.
Натан Дрейк
25.10.12 - 06:08
Ох, я разве не говорил, что подразумевалось, что гнусный мятеж был подавлен?
А вобще да, что бы постоить свое гос-во надо сначала закончить гражданскую войну(И чтоб Империя обязательно победила, а то норды сами никому даже автономии не дадут)
HillaLilla
25.10.12 - 06:26
>> Натан Дрейк:
Думаете, изгои согласятся на присоединение Предела к Империи в качестве отдельной провинции? Насколько я поняла, они выступают за полную независимость от кого бы то ни было.
Давайте начнем истребление с Хльялти. Заколебал этот первобытный норд, аж противно стало (пусть про презрение к другим расам Скьеру скажет, он, между прочим, тоже имперец).
На счет Изгоев. Когда Изгои захватил власть, то пострадали только норды, которые издевались(!) над ричменами. В остальном все было более-менее нормально, значит жители Маркарта не видели в них варваров - обычные люди, которых заколебала дискриминация со стороны "коренного" населения Скайрима.
Между прочим, и сейчас очень много тех, кто сочувствует Изгоям. Более того, к Изгоям уходят (обычно те, кто пострадал из-за желания Серебряной Крови захватить власть над всеми шахтами Предела).
Образ жизни Изгоев от части обоснован тем, что доступ к нормальному оружию они не имеют (приходится использовать то, что под рукой). От части, да, тем, что связались с ворожеями - видимо, от безнадеги.
На счет независимости. Им в любом случае надо будет с кем-то торговать. Какой смысл сидеть на серебряных шахтах, если на серебро ничего не купишь?
Ingvar Blood Axe
25.10.12 - 07:52
Цитата: (Натан Дрейк @ 25.10.12 - 07:08)
Ох, я разве не говорил, что подразумевалось, что гнусный мятеж был подавлен?
А вобще да, что бы постоить свое гос-во надо сначала закончить гражданскую войну(И чтоб Империя обязательно победила, а то норды сами никому даже автономии не дадут)
Империя и подавно им автономии не даст.
Вот представьте : империя побеждает бб, отдает предел изгоям и начинает готовится к войне с талмором.
Недовольные норды, тем что империя мало того не дает талосу поклонится и подписала конкордат, разгромили повстанцев, а теперь еще и скайрима кусок отдает изгоям.
Естественно норды похватаются за оружие под руководством очередного улфрикоподобного существа, начинается опять война в скайриме, только между изгоями и нордами да и империю тогда вообще норды проклянут.
Не выгодно.
И скьор норд соратник а не имперец.
Я за то, что бы предел был частью скайрима.
И товарищ Натан, вы ак ненавидите нордов и скайрим что все время пытаетесь его как либо притеснить.
Талосу запретили поклоняться, ничего страшного, оторвать от скайрима кусок и отдать пределу? Само собой.
Вот потому то я и пошел за бб, потому что с империей у скайрима будущего нет. Оффтоп закончил.
Натан Дрейк
25.10.12 - 09:30
Цитата:
И товарищ Натан, вы ак ненавидите нордов и скайрим что все время пытаетесь его как либо притеснить.
Я искренне не хочу никого притиснять, но отчаяно пытаюсь создать КОМПРОМИС. Со Скйрима не убудет ежли он потеряет
Предел, а Империя получит новых, и кровно в ней заинтерисованных (сиречь лояльных) подданных.
И вобще наше с Вами "противостаяние" все ширится и ширится. Воистину "нельзя закончить войну лишь волей одной стороны..."
Упрощенная версия форума. Для перехода в полную нажмите на
эту ссылку.