Значит так
Понравилось мне высказывание человека, а у меня 10 деревянными значит мне надо еще 40 чтобы поставить плюс
Что делать Лису
Начинаю писать по новой \ мне нравиться побережье Азуры, любимое оружие кулаки, мама мыла раму ну и прочее \ надо - же лису 40 золотых набрать. Ага, значит, а сзади,нет лучше сбоку Локи идет. Молодые сидят с нулями день проходит два проходит. Лис пишет,Локи ходит,молодые сидят,
Прошла неделя - Лис в черепах за баней, Локи ходит, молодые уходят.

1 Деньги конечно нужны,но подуманность их применения тоже нужна
2 Нужны какие-то определенные темы дискуссионной направленности
3 Деньги и репы не могут быть сопоставимы
Ну откройте пару магазинов что-ли, половина все равно на флуре тусуется, может что-то хорошее заимствовать от туда смогут

Лис очень просит не надо экономики по Гайдару,сделайте нормальную экономику,за вами не кто не гонится

   

Как говорилось ранее - работает в тестовом режиме. Цифры тоже не сбалансированы.
То, что раньше репутацию могли давать за просто так - было тоже временным решением.

Внесены изменения в систему: Изменения на форуме (сообщение #18181)

Но это тоже не верно... Если я не считаю нужным дописываться... Просто слежу за форумом, присутствую, но не хочу отписываться вов сех темах, т.е. не хочу флудить тем самым зарабатывая черепа и прочее, но я хочу менять репутацию симпатиных мне людей (читай - Локи), а септимов нету, что делать? Заниматься флудом? Мое мнение, что этим Вы заставите народ флудить, зарабатывать штрафы и вынуждать уходить...

Вопрос зачем?

Что тут не понятного? За изменения репутации придется платить. Нравится или нет. Не можете оплатить - не можете ставить, а то, что уже привыкли к халяве, придется отвыкать. А вот флуд - это другой вопрос. Если нечего сказать, лучше промолчать.

Может, тогда правда репу обнулить?) Тогда, возможно, все будет более сбалансировано (да не закидают меня яйцом квама уважаемые граждане за это раскулачивание; тоже есть, что терять)). Скажем, перевести всю нынешнюю репутацию в звонкую монету по курсу 1 репа = 25 септимов. Уважаемые все равно ее наберут, если они уважаемы, да и новичкам, тогда кой-чего перепадет. Хотя и это будет переливанием из пустого в порожнее. Но иначе получается какой-то расцвет флудеров...

Пока система не отлажена не имеет смысла что-то обновлять. Предлагаю переключиться на другую плоскость и подумать над решения финансовой проблемы для разных групп и типов посетителей. А также над различными улучшениями. Это пока наиболее актуальныая проблема.

Ну вот слава Богу Лис окажется забанен уже через две недели
Ну нельзя репутацию в зависимость от денег ставить

Вы представьте сколько флуда будет
Может быть за деньги разрешить дополнительный плюсик ставить \извините что только про+
говорю,бо обещал минусы не ставить\
Или аватары разрешить покупать у Алеандры
Ну или там какие покупки совершать,найти применение \нормальное\ траты денег всегда есть возможность
Да и ценность ответа должна быть разной \Варяг правильно заметил\ , я конечно рад что Локи три раза улыбнулся,но лучше бы деньгами... .

Откройте кафе платное что-ли \самые низкие цены на самогон у Лиса\  где можно с друзьями посидеть по-пьянствовать отдохнуть,поболтать, ну и прочее\ естественно без мата и оскорблений\

РЕПУТАЦИЯ НИКОГДА НЕ ЗАВИСЕЛА ОТ ДЕНЕГ,ДЕНЬГИ ОТ РЕПУТАЦИИ ДА

FG]
А вот флуд - это другой вопрос. Если нечего сказать, лучше промолчать.

Если многие темы требуют только одного, ответить один раз на поставленный вопрос и в той теме больше делать нечего, как заработать обывателю деньги если он не стихотворец и не артист

Почитал я эту, без сомнения, примечательную тему и сложилось у меня определеное впечатление, впечатление, признаться, тягостное. Решил я проанализировать мотивацию тех членов администрации форума, что ввели сии изменения. Итак, по-порядку, вся возня с экономикой служит для того чтобы, дескать, упорядочить такой аспект форума, как репутация.Репутация - мера уважения тебя среди окружающих( в данном случае). Я конечно не психолог, но все же сей предмет мне в универе читали, так вот там мне говорили, что жажда обращать на себя внимание, качество более всего свойственное детям, взрослого же человека, чрезмерное к себе внимание по-идее напрягает. Так вот исходя из того что некоторые члены администрации чрезмерно сконцентрировались на этом вопросе, наводит меня на некоторые подозрения. Мне почему то кажется, что зрелый человек подобными вещами заниматься бы не стал, ведь никакой практической пользы ни от этой репутации, ни от этих "септимов" нет абсолютно.

Потом я решил рассмотреть данную ситуацию с несколько другой точки зрения. На этом форуме репутация довольно быстро преобразовалась в способ выражения своей приязни к какому-либо форумчанину (или неприязни). Это выражение было абсолютно бескорыстным и никаких обязательств не налагало, теперь же за то что, ты решил сделать кому-либо приятно (или неприятно) ты должен расплачиваться "септимами". Получается теперь посетители поставлены перед выбором: либо флуди, либо скрывай свои чувства. При таком положении вещей, либо многие сбегут с этого форума, либо вся сиситема репутации просто-напросто загнется.

Посему, я предлагаю еще раз обдумать: нужно ли вообще все это? Пользы от этого нововведения никакой, а вреда, наоборот полно.

Прошу оценивать сей пост лишь как мою личную оценку ситуации и никак иначе, оскорблять кого-бы то ни было желания не имею.

Как уже было сказано. Это тестовая модель. Мы экспериментируем с идеями в поисках середины.

>> Шаман:

Это ты слишком громко сказал, на деле все не так просто =)
Уважаемые, репутация не есть основная цель введения экономики, хотя последняя, безусловно, позволяет контролировать ее приток\отток и повышает ее ценность. Септимы будут нужны для других интересных вещей.

Не вижу, как это может остановить того, кто решил сделать кому-либо приятно. Решил - делай. Не можешь? Сумей, заработай.
И еще раз повторюсь - система тестируется и будет использована в дальнейшем для введения новых фич на форуме.

добавлено Reaver - [mergetime]1131994627[/mergetime]

Смешно, администрация может спокойно повысить себе и репу, и септимы и еще что угодно. Но, как видишь, не делает это. Зачем собственно надо?

Будет много лишнего флуда.

/Надеюсь меня за такие слова не забанят)/

Применимо конкретно ко мне эта система что дала.. Раз теперь  нужны посты для повышения репы то надо собсно эти посты набирать... По сути дела я оставил посты сегодня в некоторых темах в которые я без этого не заглянул.. Т.е. флуда как такового нет и оффтопа вроде тоже, просто придётся больше постить.. Поднимется активность так сказать.. Всё к этому идёт....

Будет много флуда - будет много предупреждений Адекватный народ флудить не будет, а будет писать нормально и по теме.

Шаман, респект!!! Обсвлютно согласен с данными словами, т.к. полностью согласен. Даже эта тестовая модель напрягает... потому как боишься поставить "+" кому-либо из-за того, что не сможешь поставить в дальнейшем из-за нехватки септимов, <censored>... Мне гораздо приятнее читать форум, и ставить респекты тем, кто на мой взгляж их заслуживает.. теперь я этой возможности буду лишен...

Поставлю перед фактом:
Имеется 5 септимов. Жаба душит - хочется поставить + за очень хорошее дело.
Топиков подходящих нет (ну сложилось так). Первое желание это написать что-нибудь к месту и не к месту, чтоб донабрать 5 монет.
Делается. Отдается +. Проходит день. У посетителя 1 или 2 черепка за флуд.

А он просто хотел отдать должное за помощь. А теперь у него упала мораль из-за черепков. И если он новичек на форуме, то может покинет форум навсегда.

В общем понятно куда я клоню.



Тогда уж списывается 5. А получивший + получает 10.

Флуд как и раньше будет пресекаться.
При последних изменения в балансе новичек дойдет до 50 постов с 50 септимами. Это пять изменений репутации, по одной в день.

Верните 15 баксов

Поставил плюс с меня удержали 25
Верните кровно заработанные

Форум он и в Африке форум. Это в первую очередь место для общения и обмена информацией.
А теперь все превращается в гонку за септимами для их последующего преобразования в бонусы (+, снятие черепка и т.д.).
Дур дом. Честное слово.
Ладно был бы игровой форум - там септимы к месту. А тут они ни к селу, ни к городу.

Люди были, есть и будут невнимательными и забывчивыми. Будет флуд. И будут предупрежденя. Причем теперь в большей степени из-за гонки за септимами.

Время конечно покажет на сколько система с теми или инными поправками будет жить, но ИМХО неправильная каша выходит.

>> лис:
Уважаемый, вы очень сильно рискуете получить третье предупреждение вместо септимов, откровенный флуд будет резко пресекаться, будтье адекватны и ведите себя на форуме как и раньше, спокойно, не создавая лишних постов. При нормальной активности денег будет хватать на изменение репутации почти всегда.
Это относится ко всем.

>> Kuja:
А при чем здесь общение. Что изменилось?


Что за глупости? Череп можем только повесить. Что до гонки, то гоночный чемпионат никто не устраивал. Если личности с болезнью золотой лихорадки завтра не успокоятся будем принимать меры.

Работы по модернизации форума ведутся повседневно.

Сижу в непонятках, смотрю на это все, и в голове крутится с опасной частотой только один вопрос - а зачем? Зачем, ответьте мне кто-нибудь, было вводить денежное состояние? Конечно, я понимаю, сделали фичу и все иже с этим, но все-таки непонятно, почему именно _так_.
Чем меня вообще привелкает инет-общение, так это его (хотя бы относительная) демократичность. Пусть существуют простые юзеры, потом модеры, стражники и админы, но все-таки тут как-то все были равны, и, здесь целиком и полностью согласна с Шаманом, каждый безболезненно выражал свои симпатии и антипатии, преодолев достаточно справедливый на мой взгляд 50-постовый барьер. Но деньги? Скажите, зачем? Разве нам так мало реала, когда деньги решают, кто прав и у кого больше прав, что эти отношения оказались перенесенными в здешний хрупкий иллюзорный мирок? Они лишают этим всей его прелести...
И хотя это всего лишь мое ИМХО, напоследок скажу, что если б я появилась на ЕСН дней 10 назад, то не стала бы приживаться Грустно, но это так.

>> лис:

Нет уважаемый, система тестируется, а вы вместо понимания начали разводить цирк.

>> Demona:
Повторюсь - 10 септим очень мало, и доступно каждому адекватному более-менее активному пользователю. И сразу же отсекает любителей накручивать друг другу репу.

А теперь юзер будет смотреть - "Ага. Тут счетчик выключен. Ну и нафиг мне тут постить. Буду там где включен"
Теперь у всех на уме будет: 1. Как заработать септим, а уж потом 2. Запостить что-нибудь полезное.
Чистая психология.

Дойдет до того, что:
создание темы - 10 септимов.
поста - 1 септим.
голосования - 5.

Глупость конечно, но все же.

P.S. Недовольных нововведением, кстати, большинство.



А если пользователь немногословен. Но всегда пишет по делу и очень интересно.
Почему все упирается в активность. Насильно сделать посетителя активным не получится.

Кто и что подумает - это его личные проблемы. Нормальный человек будут писать там, где ему будет интересно и нужно.

Септимы - это удобная динамическая интерпретация счетчика постов, переменная для последующих математических операций. Ничего более.

добавлено [FG] - [mergetime]1132003155[/mergetime]
>> Kuja:
Как говорится, на нет - и вопроса нет.

добавлено [FG] - [mergetime]1132003383[/mergetime]

Что ты хочешь этим сказать, что немногословная личность должна иметь возможность неограниченное количество раз изменять репутацию? Я против.

добавлено [FG] - [mergetime]1132003719[/mergetime]
>> Demona:

Что я могу сказать, мы дорабатываем систему и надеемся на понимание и поддержку со стороны посетителей. Ваше мнение нам не безразлично.

>> Reaver:
Я прекрасно понимаю, что это мало - но мне претит сам принцип, что репутация может стоить чего-то помимо просто человеческих отношений. Если кто-то "накручивает репу", можно было ввести какие-то отдельные ограничения или же правила...
Никого не порицаю. Вы экспериментируете, и все мы учимся на своих же ошибках и успехах. А время покажет и рассудит...

>> Demona:
Есть какие-нибудь предложения по ограничениям или правилам? Септимы сейчас как раз это контролируют.

>> Demona:
Смотрим по факту на твоем примере. У тебя +10 репутации получено и ты отдала +2. Имеешь 57 постов. С текущими цифрами делаем подсчет.
57 септим за посты + 10 за репутацию = 67. Ты отдала 2 пункта. вычитаем. Получаем 47 септим. Как видишь, более чем достаточно, чтобы не задумываться над этим вопросом.

добавлено [FG] - [mergetime]1132004749[/mergetime]
>> Kuja:
Посмотрим на примере. 422 поста. Получил 21 изменений репутации, отдал 7. Считаем.
422 семтима за посты, +21 за репутацию = 443 септима - 70 за отданные голоса. Выходит 373 септима.

Идем дальше, берем нашего модератора Loky.
Имеет 133 сообщений на форуме. 23 голоса получил, 24-е отдал.
Считаем. 133 септима за посты + 23 за репутацию = 156. Вычитаем 240 септим за отданные голоса. Разница составляет - 84 септима. Значит 9 голосов он бы не мог поставить.

>> Reaver:
Сходу ответить сложно. Допустим, можно увеличить период запрета на изменение репутации пользователей с 1 суток, как было раньше, до 3-5, чтобы было время подумать и решить, а за что, собственно говоря, ставишь + или -1. Но сейчас и так этот период оказался увеличен, так ведь?
Теоретически можно каким-то образом усложнить повторное изменение репутации одному и тому же пользователю, если опасаетась чрезмерных проявлений "ты меня уважаешь - я тебя уважаю", но... это все-таки нехорошо как-то.
Лучше дайте мне время еще подумать над ответом.

>> [FG]:
Ну, здесь тоже имеется одна заковыка Поскольку я почти всецело обитаю в игровом форуме, то и флуд мой дислоцируется в основном форумах с отключенным счетчиком постов. А за время моего тут пребывания захотелось отдать свое уважение и симпатии многим товарищам по форуму, поэтому тихо и долго дожидалась, когда счетчик перевалит за заветные 50. И поскольку до свершения сего "знаменательного" события времени прошло достаточно, то уже успело сложиться намерение раздачи +1-чек, и мысли ликовали "Наконец-то!". Теперь потрачу септимы и буду долго и терпеливо сосать голодную лапу до того счастливого момента, когда звезды сложатся так, что мой флуд появится где-то еще в общественно полезном месте.
Только писать ради септимов совершенно не хочется. Вот так.

>> Demona:

И что это меняет? Сейчас стоит также, как и было, один раз в день, повтор через 10 дней. Не помогает.

А ты возьми за пример Finve. Очень хороший человек и в тоже время немногословный.
А ему получается нельзя отдавать +. Прям дискриминация.

И таких на форуме много.


И если на то пошло, то надо всем расчитать законно ими заработанные септимы и раздать их.

>> Kuja:
Так Финве даже 50 постов не набрал. Система изменения репутации для него сейчас недоступна. Он внес одно изменения, когда был момент и велся учет по септимам.

Что до второго, то отладка в процессе. Никто никуда прямо сейчас не побежит и не будет ничего менять. Нужно посмотреть. Взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Боюсь, что подобные ситуации невозможно адекватно решить без длительного тестирования.

Kuja

[FG]


А теперь представим такую картину: набрал, допустим, Финве или другой пользователь те самые полсотни постов и раздал возможное количество знаков уважения, но не всем, кому хотелось бы. И вот тут вопрос: а зачем же количество ставить в ущерб качеству? Ведь для того, чтобы сказать свое слово, будет необходимо написать еще энное количество сообщений, и это при том, что человек может считать, что писать нужно только в случае на то необходимости. А получается, что таких людей не-флудеров подобная система наказывает за их же обдуманное написание постов. Справедливо?

Скромное мнение немногословного человека ("Чукча не писатель, чукча читатель"):

если существует потребность ограничить "накрутку репутации" друг другу, типа "ты меня уважаешь > я тебя тоже > я тебя еще сильнее уважаю > и т.д.", то можно ввести суровое, но логичное ограничение: пользователь "А" не может изменить репутацию пользователю "Б" два раза подряд в одну сторону.

То есть, симпатичен один человек другому -- ставлю плюсик, то есть показываю свое к нему отношение, это достаточно сказать один раз, зачем повторять каждую неделю "Я тебя уважаю". Потом, в другой ситуации, этот же человек может показать себя совсем с другой стороны, например несправедливо нахамить и т.п., тогда он может потерять мое уважение и плюсик этот я забираю. Все. Следующее возможное мое действие -- только опять в сторону повышения репутации, когда товарищ исправится (но не в ту же отрицательную, ибо что ж я тогда первый-то плюс ставил, получается, не подумав).

Тогда и не нужно будет привязывать симпатии-антипатии к презренному металлу...

>> rogerr:
Зачастую повторное повышение репутации дается либо за какие-то оказанные услуги, либо просто за выражение т.н. "респекта" человеку в той или иной ситуации, и т.о. один и тот же человек может повысить рейтинг другого не один раз, по разным случаям. По-моему, не следует полностью отказываться от такой практики, ибо не всегда подобное является пустой накруткой.

Я смотрю, за ночь кое-чего добились – понижения ставки, но сама идея репы за деньги… Вообще, чем большинство недовольны? Не просто введением денег же? Мало кто против септимов как таковых, если на них будет можно купить какой-то бонус или полезность. Недовольство в основном проявлялось из-за взаимосвязи денег и репутации. А сама репа? Нужна ли она? Показывает ли она объективную «уважаемость» на форуме? Если человек уважаем, то будет без разницы, сколько у него стоит плюсиков (а они со временем приложатся); а если же человек не любим, то тогда вся накопленная им репа не заставит его уважать. Хотя без репы было бы сложно выразить свое отношение, симпатию, неприязнь. В этом заключается самый большой плюс ее существования. Но теперь все перевели на какие-то буржуазные рельсы. Может быть, еще и ростовщичество появится?)) Не хватает септимов, а поставить кому-то ужасъ как хочется, не флудить же во все подряд? – пошел, занял, и в долговой кабале… Я за ужесточение раздачи\получения репутации путем установки лимита на ее дарование одному и тому же человеку, и увеличение временных промежутков между возможностью ее повышения; без взаимосвязи репы и септимов. Септимам, если уж на то пошло, можно найти и более интересное применение.

Господа, спокойнее, чтоб все это устаканить нужно время. При всем моем негативном отношении к этому нововведению с репутацией и септимами, не могу не отметить, что сама по себе фишка с финансами - вещь интересная, просто нужно это развить во что-то более приемлемое. Что сейчас и стараются сделать. Если есть какие-то конструктивные предложения ( только попрошу без бредовых идей, их и так всегда у всех хватает ) - высказывайтесь.

Большинство ругают это нововведение… А я люблю всё инновационное! Поэтому всеми руками ЗА! Конечно первое предложение, что за один +или– надо было отдавать 50 септимов, было слишком, а вот 10 в самый раз!
Многие, спрашивают, что делать, если кончились деньги, а охота выразить уважение?  Знаете, никто не отменял личные сообщения, напишите слова уважения и благодарности человеку в личку, ему это будет даже приятнее, чем просто повышение репутации.

Тут прозвучала весьма интересная идея насчет покупки статуса. Почему бы и нет? Ну если хочется себля как-нибудь обозвать, можно и заплатить.

просто не разработав человеческой концепции и баланса растрат-начисления для данной фичи, вводить ее на живой форум с влиянием на живые его фичи как-то репутацию, и только потом отлаживать - не гут. тренировались бы лучше на кошечках, а не на людях. а в том виде, в каком она сейчас есть, система убивает хрупкий баланс форумного общества. и насчет гонки за септимами народ совершенно прав. и не надо рассказывать, что постят не ради плюшек - а нафига тогда эти плюшки за посты вводить???

Простите мнение немногословного читателя...

1. Не привязывайте деньги к репутации .
2. Объявите конкурс (за ту же репу или мани) на самое интересное использование семптимов на форуме.
3. Сделать репутацию обменной единицей, т.е. администрация (и только она) за различные заслуги начисляет + (именно за заслуги), а потом человек уже сам решает как этим распрядиться. Только в этом случае, если ставишь кому-нибудь +, то у себя один теряешь. Вот тут человек десять раз подумает прежде чем родное отдавать, но и ценность такого поступка сильно возрастет.
4. Создать пункт в настройках: не показывать кол-во постов и/или денег и/или репутации (это для тех кто не согласен).
5. Сюрпрайз - это конечно хорошо, но лучше бы было проголосовать или доработать сначала вместе.

P.s.: Лично меня это никак не ограничивает, но, на мой взгляд, это еще один шаг к расслоению форумного общества. Однако за то, что администрация и люди работают, пытаясь привнести что-то новенькое, всем 

>> Falca:
И как ты себе это представляешь? Тестировать не на живом форуме? Работоспособность и ошибки тестировались на локальном, с балансом другое дело.

>> Falca:

Разработай. Не можешь или не хочешь - ненадо лишних слов. Делом надо помогать, а не словом.

Вобщем, я считаю, что это глупо, не потому что я консерватор, я и так редко бываю на ЕСНе, т.е. я не могу выразить свой респект, тем, кто что-то умное написал, я все равно не собираюсь этим злоупотреблять, но тут еще и какие-то бабки ввели...Ужас, я вам скажу... Я считаю, что деньги можно оставить для именных авиков, статусов, всяких фич и т.д. но не для репы... Я конечн бывший флудер, и прислушываться ко мне мало кто буит, но все ж. Я выразил свое мнение - я могу отдыхать.

"сделай" - некорректная постановка вопроса. я излагаю точку зрения пользователя.
если вас пользователи не интересуют, а сайт с форумом - просто интересная игрушка для своего собственного развлечения, то, конечно же, оно не имеет никакого значения. просто, по моим наблюдениям, на ресурсе сложилась привычка сначала делать, а потом обсуждать. а в данном случае следовало поступить иначе. потому что выглядит это все в итоге как "мы вытираем о вас ноги ради вашего же блага, а вы не цените". прежде, чем экспериментировать с местом обитания многих и очень многих людей, не мешало бы слегка прикинуть последствия и поинтересоваться - а надо ли это им? выслушать мысли, конструктив, пожелания, возражения, и на основе этого принять решение. в общем, вы бы определились, для кого стараетесь, товарищи )
вот-с. можете впаять мне череп - ваше право, не обижусь. а вы не обижайтесь, если я вскорости совсем уйду с форума, да и, наверно, не только я.

>> Falca:
В этой теме я приметил три категории людей. Первые которые пытаются что-то сделать (предложить и тд), вторые, которые наблюдают и, наконец, третьи, которые критикуют =)
У нас всегда были разные понятие, а обсуждение с тобой всегда сводилось к критике противоположенной стороны. Все как обычно, остаются при своем мнение.

То, что над конференцией постоянно ведутся улучшения, ни для кого не секрет, координально ничего не изменяется. Все форумы работают, общаться и писать никто не мешает. Не нужно утрировать, что все ужасно, мы никого насильно не держим, здесь все по сугубо собственному желанием.

Создавать всегда сложно, не верьте тому сотруднику, который скажет, что ни разу не ошибался, не верьте разработанному плану, который не прошел проверки. Самое важное - это опыт и профессионализм, не думаю, что у нас не достает его. Не первый год мы этим занимаемся, не второй и не третий, и прекрасно понимаем, что нужно сделать, как и когда.

А вот "мы вытираем о вас ноги ради вашего же блага, а вы не цените" - интересное наблюдение, и где сие можно наблюдать? Я бы попросился воздержатся от распространения клеветы.

Ну так вот эта ошибка и всплыла. Большинство против этого мода. Так почему бы его не удалить или не отключить.

Мдя... Господа, я попросил высказывать что-то конструктивное, но похоже топ опять превратится в место громкой, но  безрезультатной, перепалки.... Мне закрыть тему?
Если есть идеи - высказывайте, а претензии друг к другу, будьте любезны - в личку.