Пусть представителей этого древнего ордена в игре осталось всего лишь двое, это не мешает им отважно влезать в основной сюжет, нервируя или радуя игроков. Каково ваше отношение к скайримским Клинкам? Было ли от них больше пользы, чем мороки? Как, по-вашему, сложится их судьба? И более практический вопрос: кого им лучше сдавать в рекруты?
Тема создана во имя чистоты топика о женитьбе

добавлено Leona - [mergetime]1323788110[/mergetime]

Только мы не в армии, Дельфина нам не командир и вообще-то, насколько я помню, это Клинки служат Драконорожденным, а не наоборот.

То, что мы сделали это именно так по требованию сюжета, не означает, что это абсолютно необходимо по логике вещей. Мы приходим к Арнгейру с вопросом: "А ты можешь научить нас Драконобою?". Я не думаю, что что-то сильно изменилось бы, если бы вопрос звучал как "А каким образом победили Алдуина, можешь научить?".

>> Leona:
ненавижу Клинков за то что приказали мне убить Партурнакса.. Пошёл к Арнгейру.. Очень хочу зарезать Эсберна и Дельфину.. В основном Дельфину

>> ShawcrossKhajit:
Сначала расстроилась, что Дельфина бессмертна, но потом нашла плюс: на неё можно бесконечно кричать баскунчой и смотреть, как она прикольно летает по комнате от стенки к стенке. :З

Надо бы сообщения из "женитьбы" сюда перетащить).

А куда, кстати, эти двое уходят после переговоров на Хротгаре? В ривервудскую таверну или, может, в Храм?

Я сюжетку не пройду... ибо во время первого разговора с Дельфиной, сказала ей что мне некогда и ушла. Она меня бесит И я слышала, что она мне вопила в спину "ты все равно вернешься". Посмотрим посмотрим... А с фразы "я не должна была бы тебя отпускать" я чуть не обхохоталась. Как будто она смогла бы меня удержать. Ах да, помню я еще одну блондинку, которая любила мной покомандовать и помню как ее обгорелый трупик корчился на полу. В общем Дельфина - "ненависть ненависть ненависть"

У меня к ним отношение пофигистическое. Они мне помогли с драконьим вопросом, я им помог попасть в новое убежище, после чего благополучно забыл даже местоположение этого Sky Haven Temple и отправился болтать с Паартурнаксом.
Рекрутов им посылать? Ага, щас. Клинки показали свою несостоятельность во время Кризиса. Если хотят восстановить орден, пускай сами и ищут добровольцев.

>> Leona:
В храме я их нашел, когда заходил пополнить коллекцию акавирских клинков)

А по сабжу... Они странные - ведут себя, будто я им что-то должен, а сами все повторяю, что их орден был создан для того, чтобы защищать драконорожденных) Что ж... Это круто - защищать, командуя) Но не в этом дело, я в принципе их могу понять, но вот разделять их убеждения и мысли я не собираюсь, и Партурнакс будет жить - оставшимся драконам нужен лидер, а этот, исповедующий Путь Голоса, подходит на такую роль очень хорошо Да и сам по себе, он давно уже искупил все свои грехи, которые. Даже только тем, что обучил людей крику, не говоря уж об остальном, так что Клинки полностью пролетели - смерти Партурнакса и возвращение довакина в их храм они не дождутся. Хотя храм красивый...

Две войны кругом, с драконами и братьями бури\легионом. Не в армии, ага. Служат клинки вроде императору, а не конкретным драконорожденным. Хотя я тут могу ошибаться.


Ну если через "бы" опять, то седобородые наверняка забились бы в угол и сказали, что не знают и вообще, нужно ещё "путь голоса" изучать лет 200. И тооогда они нам чего--то расскажут и покажут. Может. Они же ни чего не делают, им хоть весь мир пусть разваливается, всё пофиг, отшельники.

Наличие "двух войн" автоматически делает Довакина рядовым, а Дельфину - его офицером? Может, и все скайримские обыватели теперь "в армии" просто потому что кругом война? У Дельфины нет абсолютно никакого права нами командовать, ни формального (ибо мы таки не в армии, ага, сколько бы войн кругом не гремело), ни морального - потому что наше знакомство начинается с того, что это она у нас что-то сперла и это ей от нас что-то надо, а мы даже не знаем, точно ли эта дамочка та, за кого себя выдает, и уж тем более не знаем, что она может оказать нам какое-то содействие. Фраза "Я же отдала тебе рог!" звучит просто смешно после того, как она его сначала украла.


добавлено Leona - [mergetime]1323789834[/mergetime]
Седобородые не забились бы в угол. Туда изначально забивается один Арнгейр, причем его моментально одергивает другой мастер.

Клинки служат драконорожденным, т.к. их основная задача - убийство драконов, а без Довакина это сделать нереально. Просто все императоры были таковыми, вот Клинки и служили им.

Тем более, если бы она его не отдала, мы бы просто сняли его с ее трупа...

Ну вряд ли она это осознавала, раз уж она думает, что в силах нас остановить при уходе 

>> Стоум:
Ага, не в армии.
Сейчас, например, идёт война в Ираке, и я не в армии.

Клинки, успешно похерив императора (причём несколько раз), поняли, что теперь никому не нужны, и вычитали где-то, что должны служить драконорождённым. Чем с остервенением стали заниматься, своими своеобразными методами.)

Императору давным-давно служат Penitus Oculatus. Клинки вроде как пришли в полнейший упадок во время Великой Войны

Мне, кстати, безумно нравится комментарий призрака Люсьена по этому поводу. Тот, что в оригинале, а не в нашей локализации (на кой переиначили, не понимаю).

Сколько тебе лет, что ты так рссуждаешь? Или ты гражданка США, например? Или Ирака?)

Довакин, внезапно, далеко не всегда "гражданин Скайрима".  И граждане США все поголовно не оказываются в армии только потому, что у США с кем-то война. Так с чего ГГ все-таки в армии, да еще и под командованием Дельфины, ты объяснишь-таки?)

Они делают его обязанным в них участвовать, как любого нормального гражданина, тем более сам ГГ ломиться бить яещрицам морду. То, что Дельфина умнее, опытнее и старшего ГГ даёт ей право им порулить да. Она у него ни чего не крала, взяла из пещеры. Про содействие, ну мы вообще не знаем кто нам поможет, а кто нет. И императора она не теряла, Уриэля другие проморгали, помершие давно. А то у тебя логика как у советского интеллигента, если один миллиционер кого-то застрелил в магазине, значит все они плохие.

добавлено Стоум - [mergetime]1323791458[/mergetime]

facepalm
Скайрим он провинция какой империи? Или ты и к ней не имеешь отношения?


Пусть она мне сперва обьяснит, как умудрилась приплести Ирак к разговору о войне в Скайриме. Это всё равно, что рассуждая о Гражданской войне между красными и белыми ВНЕЗАПНО вспомнить войну красного алмаза.

Ага, особенно мой 300летний эльф...

Хех, попробуй призвать из Коллегии кого-нибудь в чью-нибудь армию. А Данмерам или Аргонианинам вообще плевать на империю и Скайрим, они с радостью и тем и другим в суп плюнут.

Ага, а я вот отыгрывал данмера-колдуна, который с какого-то перепугу пережил Красный Год и приперся в Скайрим. Командир Дельфина безусловно умнее, опытнее и старше старого телваннийца.   Не говоря уж о том, что колдун мой - ярый даэдропоклонник и плевать ему на всякие войны.

Есть такое понятие, аналогия называется, не?

На самом деле он прав. Нужно различать внутреннюю и внешнюю войны.

С какой-то радости "обязанным участвовать"? Да они все кроме драконов - редиски. Имперцы - голову мне хотели отрубить. Братья бури - данмеров за гнутую монету не считают, была я в их Виндхельме, видела Серый квартал. Они мне ни те ни другие - не друзья и не товарищи, а враги.
А драконы - так с чего мне их нелюбить? Если бы не своевременное появление одного небезызвестного дракоши, моей героини вообще бы на свете уже не было, скакала бы безголовым призраком по просторам Скайрима. Да драконы мне и не мешают. ну, нападают если - убиваю.
Рог старичкам согласилась притащить - из чистого уважения и в знак признательности за показанные фокусы, да и пещерка по дороге была мне.

>> Дьявол:
>> Аданир:
Чего же ваши колдуны сами всё не разрулили, без Дельфин, Партурнаксов и прочих, если они такие старые, умные и вообще?

>> kapacb:
И какая связь между "я и Ирак VS НАТО и "Довакин и Легион VS Братья бури"? Я ни в странах НАТО, ни в Ираке не был и не нахожусь, а Довакин вон, бегает по Скайриму, так или иначе на события влияет там.

Скайрим в данном случае рассматривается как отдельная территория. Т.е. пример с внешним вторжением вполне подходит.
А сравнивать Гражданску войну в России и Войну Красного алмаза - вполне можно, отчего же нельзя то. Различия будут достаточно большими, но из-за этого сравнение не станет неверным, т.е. общие моменты присутствуют в любой войне.

>> Стоум:

Война-войной, но я до сих пор не понимаю, почему довакин должен подчиняться Дельфине. Пусть она в сто крат опытнее, но герой как бы не состоит в ордене. То, что она должна защищать довакинов отнюдь не значит, что они должны ей подчинятся. Не спорю, ее мотивы и убеждения мне понятно и логичны - драконы должны быть побеждены любой ценой, но довакин как бы тоже личность, а не "каучуковый штемпель", который будет делать все, что она сочтет нужным для достижения победы над драконами. У него тоже есть свое мнение о том, как победить драконов, это его путь, а не путь Дельфины - все-таки главный драконоборец - именно он. Да и насчет опытности - скажите, сколько драконов на счету у Дельфи, а сколько у довакина? Ну и кто опытнее в войне с новой угрозой?

Не знаю что и как будет, но их требование убить Партурнакса меня огорчило, и я махнул на них рукой.

Обязанными участвовать в гражданской войне - нет, не делают. Что до ящериц, им официальной войны никто не объявлял, армии против них не создавалось и Дельфина, опять же, офицером над нами не является. Аргумент об опыте не канает: условия игры позволяют создать хоть в десять раз более опытного мера, по сравнению с которым наша бравая тетенька сама подросток.

Ну во-первых, не у меня, так как про промаргивание императоров я даже не заикалась. А во вторых, знаешь, меня весьма забавляет как раз твоя логика про армию)

О том, провинцией какой империи является Скайрим, тебе много могут рассказать Братья Бури. Единого мнения по этому вопросу в игре как-то не сложилось. Опять же, даже принадлежность к провинции не делает человека автоматически солдатом на службе у Дельфины.

"Пусть сперва она" - это замечательный аргумент. Утверждение о том, что герой "в армии", было твоим, с тебя первого и спрос.

Точно так же я могу написать - а что ж Дельфина-то все не разрулила? Какое отношение этот вопрос имеет к тому, с какой стати Дельфина может командовать Довакином? И где я что-то говорил про дракошу?

P.S. Дивайт Фир тоже как-то не спешил спасать мир,  а ведь он вообще старый, офигенно умный и вообще

Ну Родина в опасности, ты понимаешь да?


Не имперцы, а конкретный капитан Легиона, все притенении к нему. Остальным имперцам на тебя пофиг.


А данмеры, например, последние кто рабство у себя упразднил. Может к ним заслужено так относятся, за мерзкий характер?)


У тебя какая-то порушенная логика, тебя не со зла, чисто что-бы мороки не было хочет казнить один конкретный имперец, все они враги. А если куча драконов хочет целенаправленно сожрать,  плюс нападают на города, мочат простых жителей, то всё фигня, они мне не враги и не мешают. Ты странная, очень.

Еще раз повторяю, как моего данмера касается судьба какого-то там Скайрима. Я тут понимаешь ли путешествовал, шёл себе поглядеть на Глотку мира, например. А тут меня хватает имперский патруль, пытается казнить, потом обзываются Довакинами ну и всё завертелось...

Диалоги внутреигровые хоты бы читал? Недолюбливают не только данмеров за их работорговство, а вообще всех кто "понаехал".

Спасибо, я это и имела в виду).

И тебе спасибо, бро.

И вообще, всё за меня уже рассказали).

Я всегда привожу грубые аналогии, это моя вечная проблема.
Делаю вывод, что отношение к Дельфине сильно зависит от конкретного прохождения, конкретного Довакина. Кто-то возмущён, что она указывает, что делать, приезжему импероненавистнику, который её соплёй перешибёт, а кто-то играет за сознательного армейского норда, и не видит в этом ничего плохого.

Один фиг, все вышеприведенные факты не доказывают того, что Довакин должен повиноваться Клинкам. В Тамриэле же не древняя община, чтобы слушаться тех кто "старше, опытнее, *рандомное качество-человека* ". А чтобы убивать драконов Клинки вобще не обязательны, они с древних времен были просто инициативной группой убийц дракончиков. И всю информацию и об Алдуине, и о способе его убийства можно узнать у Седобородых. Была бы строчка в диалоге тяга к знаниям - и всё бы сразу стало понятным.

Ах им еще и на меня пофиг? Ну всеее, отомщуууу.

Мерзкий или не очень, это не оправдание для подобного отношения. А расы они все не без греха - альтмеры вон доминион учудили, босмеры людоедят и поддерживают альтмеров в их гнусных начинаниях, норды в волчков превращаются через одного, хаджиты - наркотой торгуют, редгарды - у них мечи кривые, а аргониане лежат на газоне и их не видно. И все это заметьте не повод, что бы скверно относиться к разумным расам. Тем более из-за такой мелочи, как плохой характер и дедушка-работорговец.

Я не люблю, когда меня почти убивают, и я ничего не могу с этим поделать. Даже если не со зла и чтоб мороки не было. А драконы сожрать хотят, да, но я же по крайней мере могу брыкаться...

Да, я странная. И вообще, мне не до этой мышиной возни с войнами, мне две гильдии поднимать.

Что же твой умный и опытный герой начинает игру с 1 уровня и ни фига не умеет? Может дело в том, что он нифига не умеет и не опытный, каким бы старым ты его не делала?! О_О В гражданской войне вообще все участвуют, кто по Скайриму бегает, так или иначе, кто--то саблей машет, кто--то еду продаёт солдатам. Как ты себе представляешь объявление войны драконам? Гонца заслать?


Извини значит, спутал.


С каких пор мнение сепаратистов что-то решает? В стране есть официальная власть и войска, всё остальное лирика.


Ну тогда ты мне объсяни, при чём тут Ирак, если речь идёт о конкретной игре? В игре всё понятно, нас хотят со всей империей сожрать, значит нужно встать на её защиту, взяться за оружие и сломать дракону клюв ибо нефиг. А Ирак то тут при чём?

Ограничение игровой механики. Вот и всё.

Скайрим он не какой-то, а часть конкретной страны, в котором твой ГГ родился, понимаешь? Или твой данмер диссидент, который с радостью бы всё развалил? Если так, то вопросов к нему конечно нету.


Меня за данмеров спросили, я про них ответил.

Всё началось с того, что ты сказал, что наш герой - в армии.
Ты упомянул войну Братьев Бури и Империи, утверждая, что раз она идёт, то не имеющий к ней отношения Довакин - в армии.
Сейчас ты пишешь о драконе и угрозе всему миру. Дракон - это другое, и против него никто армию не создавал, как уже писали выше.
Вот, прослеживается цепочка?

>> Стоум:

Так в чем же Дельфина опытнее в конкретной войне с драконами, если довакин убил уже как минимум одного дракона и уж всяко больше знает про то, как их убивать. А Дельфина сообщает лишь то, что драконов оживляет Алдуин, что, по сути, ничего не меняет. Про "драконобой", видится мне, и Партурнакс бы рассказал, из боязни Алдуина или из врожденного благородства (Что, мне кажется, вероятнее).

Я родился в Морровинде, а не в Империи. Даёшь независимость Морровинда.

Ну то что Империя паразитировала на Вварденфелле, а норды издавна воевали с данмерами.


А я и поправляю тебя, что данмеров не за рабовладельчество недолюбливают.

Она по жизни опытнее, как командир, не конкретно в битвах с драконами. Про дроконобой и Партурнакса(который предатель, какое тут благородство вообще?) я уже тут писал, не пускают к нему седобродые пока ты "путь голоса" не познаешь. А пройти разрешили только после стены, да?


Ну как же он не имеет к не отношения, если он конкретно в Скайриме сейчас находится, плюс сам гражданин Империи? Нормальный или предатель уже дело десятое, так или иначе он хоть теми же решениями на военном совете в войне участвует.

Герой всегда начинает с первого уровня, даже если он многоопытный ведьмак Геральт или Безымянный, проживший десяток жизней. Это, как уже сказали выше, игровая условность. Если уж на то пошло, у Дельфины уровня нет вообще (доверяю вики в этом вопросе).
Ирак был аналогией. Неудачной, но это не делает ее абсолютной непонятной.

>> Дьявол:
Кто там на ком паразитировал и Моровинд это уже оффтоп. Хотя в целом, Империя несла просвещение диким восточным варварам-рабовладельцам.

>> Стоум:
Ага, примерно как США несёт демократию в нефтестраны. \\оффтоп\\

>> Leona:
Ирак вообще ни каким боком сюда не лезет. А герой по факту нифига не умеет, не нужно другие игры вплетать

>> Стоум:

Предательство предательству рознь - что для драконов таковым является, для людей - благородство, как и было с Партурнаксом. И наоборот. К сожалению, даже предательство никогда не бывает однозначно черным. Если вы читали Дж. Мартина, то по этому поводу можно вспомнить Джейме - вот уж пример неоднозначности.
Даже если не благородство, то страх перед Алдуином побудил бы Партурнакса попробовать защититься при помощи довакина. И, как мне видится, посещение драконовой стены и допуск на Глотку мира - не очень связанные друг с другом события - Партурнакс итак бы позволил герою подняться к нему.

>> Дьявол:
Нет, как Москва в своё время объединила вокруг себя другие земли, образовав то, что сейчас называется РФ, осколок СССР, который тоже строил для всех подряд всё что можно, а бывшие республики его теперь обвиняют во всяком зле.

Надоело баловаться тэгом цитаты, поэтому по пунктам.
1. Кто сказал, что Дельфина опытнее по жизни? Уровень, как мы уже выяснили, игровая условность и у нее самой вообще отсутствует. Герой может быть опытным разведчиком/воином/кем угодно, игра позволяет придумать любое прошлое. Может, у нас альтмер-герой Великой войны, разочаровавшийся в политике Талмора? Может, мы Дельфины с ее полтинником старше в пять раз?
2. То, что нас не пускают к Партунаксу до стенки, - ограничение сюжета. По факту Арнгейр пускает нас тогда, когда мы решаем узнать, чем побеждать Алдуина. Для этого нет необходимости упоминать именно конкретный способ, достатчно задать нужный вопрос. Была бы строчка в диалоге (а ее нет, из-за этого и приходится тащиться к стене, искусственно растягивая сюжет). Ты как-то странно в одном случае цепляешься за игровую условность - уровень, а в другом не желаешь ее видеть.
3. Оставь в покое Партунакса, ты тут его единственный не любишь  Все равно никто не согласится.
4. Довакин может быть вообще не гражданином Империи. Довакин, представь себе, - это не только ценный мех  норд, бретонец или имперец, это еще и каджит, аргонианин, любой мер или редгард. И всем этим ребятам может быть сильно плевать на Империю и ее разборки. Другой вопрос, что Алдуин угрожает вообще всему миру, но ты к этому и не апеллируешь.

Ну вот она умело ведёт агентурную работу на местах, много лет скрывается от талмора, а наш ГГ полный олух, первому попавшемуся патрулю спалился при пересечении границы Скайрима. Кто он после этого?


Наш герой походу вообще дурачок, он даже вопрос сформулировать без Дельфины не может толком.


Я его не не люблю, я его просто убил что-бы он потом не начал чудить собрав новую шайку драконов. Плюс за старые его грехи, когда он на стороне Алдуина был.


Меня судьба всего мира не волнует, есть конкретное государство в котором так же проживают всякие редгарды, каджиты и прочие аргонианею Их же вроде не высылали за границу всех, не?

Хорошо, сейчас будет другая неудачная аналогия из реальности, за которую меня наверное закидают жиром тролля)).
Представь, что сейчас наша страна раскололась на две части. Одна армия за Едро (Империя), другая - за КПРФ (Братья Бури), и все бьют друг другу морды, в прямом смысле (гражданская война). Опустим тот момент, что я могу быть просто приехавшим на заработок гордым жителем Кавказа (данмером); пусть я буду гражданином РФ (нордом).
Я - домохозяйка, сижу дома и варю кашу. Я нахожусь сейчас конкретно в России (в Скайриме), сама - гражданка РФ (Империи). Нормальная я или предательница - это уже дело десятое, ни про какой военный совет вообще ещё не задумываюсь. Я в армии? Я должна слушаться приказов, внезапно, Жириновского? (внезапно, Дельфины? А даже не Медведева или Зюганова (Тулия или Ульфрика))?

Блин, чё-то я смешное написала


Утверждение про армию никаким боком не лезет. С остальными утверждениями не спорю сейчас.