Видимо, огорчает то, что нас всё-таки не добили    Провал-то не допустим 

Кстати, дневники Цицерона только у меня восторг вызывают? Он же убил Великого Чемпиона, прикинувшись Обожающим Фанатом    Отомстил за Чиполино Обловского   

Момент с фанатом мне тоже оччень понравился) Хотя по дневникам еще больше видно, что шарики за ролики у парня заехали конкретно, он бы вполне органично вписался в население Ше-островов.

Главное, там очень чётко описано в какой именно момент он свихнулся. Его свела с ума тишина... это заслуживает стихотворения    напишу на досуге.
Это вам не Дневник Предателя... желтый зелёный красный синий зелёный желтый синий красный ЧЁРНЫЙ ЧЁРНЫЙ ЧЁРНЫЙ 

>> Lexy Lachance:

Огорчает то, что эта история не имеет никакого продолжения. Какой бы квест мог получиться: припереть Астрид к стенке этой запиской, прочитав заодно лекцию о грязной работе, - что это за указания в письменной форме!?! Провести расследование на предмет кто, когда, зачем и почему заказал, обратиться к Матери Ночи и, наконец, заплатить кровавую цену!

Не только, смею Вас заверить! Прочитал с огромным удовольствием, держу в витрине дома в Виндхельме, время от времени даже перечитываю 
Да и сам Цицерон просто шикарен!  Как он беднягу Назира из себя выводит! Я ухахатываюсь, когда суровый редгард со слезой в голосе просит меня "сделать что-нибудь с этими... танцами".

Надо срочно проходить ТБ дальше. Я танцев Цицерона что-то пока не видела. Мва-ха, Назир еще будет о чем-то меня просить? Жаль, что там наверняка нет никаких издевательских ответов, после всех его подколов было бы кстати. Хотя ладно, он после Бабетты и шута там самый нормальный тип)
А сколько всего частей в дневнике Цицерона? Я находила четыре, но слышала, что их должно быть пять.

Пятая появится по ходу сюжета, Астрид пошлет её искать.

там четыре тома пронумерованных и один "Дневник Цицерона. Последний том"


Меня так он прямо встретил танцем    Прямо при знакомстве. Правда назвать эти конвульсивные прыжки с рукамашеством и ногодрыжеством "танцами" язык не поворачивается    Жаль, разрабы звук бубенчиков не вставили, когда он так делает.

Я ещё вот что подумала. Раз в игре есть квест на зачистку тёмного братства, значит в следующей игре ТБ не будет? И что станет с трупом матери? Цицерон познакомится с Бабеттой, станет вампиром и они втроём залягут в анабиоз до лучших времён?
Зато, есть подозрение, что вернётся Мораг Тонг    Кто воров до самого конца проходил? В цистерне появляется данмер Мораг Тонговский, и говорит, что они дали клятву когда-нибудь снова встретиться 
Ещё бесит, что когда с ним говоришь, остаётся только один топик "почему ты не пошёл в ТБ?". Я что, дура что ли, такое спрашивать? 

>> Lexy Lachance:
Цицерон станет Слышащим и возродит ТБ, гарантирую =]
Но на Мораг Тонг тоже надеюсь.

О, да! Под руководством фанатичного психа - успех организации гарантирован 
Кстати, нет. Ведь в игре есть возможность убить Цицерона, так что версия тоже отпадает.
Всё, что разрабы могут использовать - труп Матери и Бабетту (её-то мы ни при каких раскладах убить не можем  )

Упс, точно, забыла про эту возможность. Ну в любом случае Император-то будет убит Братством по канону, значит, кто-то его-таки восстановил.

Вот это, кстати, интересно. Кто же убьёт Императора, если Довакин вырезал ТБ? Возвращается Бабетта домой, а там одни трупы. Расстроилась, всплакнула... и думает, пойду, что ль, императора убью... 

>> Lexy Lachance:
Если вырезать ТБ то Цицерон с матерью ночи жив останется. Думаю этого вполне достаточно для возрождения ТБ. Так что в любом случае братство не будет уничтожено, пока не будет уничтожена мать ночи.

Вопрос в том, что будут делать разрабы. Они дали нам три абсолютно легальных (обусловленных квестами) варианта:
1) ТБ уничтожено, остались труп, Цицерон и Бабетта (последняя только потому, что в Скае нельзя убивать детей). Император жив?
2) ТБ возрождено и процветает. Цицерон жив.
3) ТБ возрождено и процветает. Цицерон мёртв.
Вот я и интересуюсь, как в следующей части будет описана судьба тёмного братства, и кто убьёт императора, если ассассинов больше нет?

Зашёл тут недавно в Заброшеную Хижину (где вступаешь в ТБ) и обнаружил ,что два выживших пленника уже примерно полгода сидят там без еды, без воды, с мешками на голове...

>> Lexy Lachance:

Императора убьёт ассассин из Тёмного Братства. В следующей игре Тёмное Братство будет представлено в новом составе, об истории скайримских членов братства ничего не будет сказано.

>> Wind0fChange:
Баббета может будет

Вот именно. Какой-такой ассассин? Это же последнее святилище братства во всём тамриеле! Цицику аж из Сиродиила пришлось ехать, ибо там уже ничего не осталось. Кто будет говорить с Мотьером, брать заказ, если Слышащего нет, а мы всех вырезали?
Даже если убийство императора случилось, якобы, до нас - нигде даже слушок такой не проходит, что само по себе косяк.

Конечно, будет другой состав, и никто ничего не скажет, а вот как же с Императором быть?

>> Lexy Lachance:
Может быть слух не проходит, потому что это политически не выгодно и об этом знает только очень узкий круг посвященных? Империя на грани раскола, в Скайриме гражданская война, что бы случилось, если бы все население узнало бы, что император мертв? Скорее всего начались бы еще большие беспорядки. А так могли

Кстати, такой вопрос, знание вселенной у меня на тройку, у императора есть наследники?

Однако, когда мы проходим ТБ и убиваем императора собственноручно, об этом судачат на каждом углу 

Надо будет заново загрузить сейф с аргонианином, а то я не помню, чтобы про это говорили на каждом углу.

Ещё как говорят! Те же стражники. Я правда из ролеплейных соображений, только уловив краем уха "Император мёртв...", натягиваю капюшон на глаза и исчезаю в ближайшем переулке   

>> Lexy Lachance:
Вообщем будет как и раньше, по слухам довакин встубил в ТБ. И так же по еще большим слухам именно он совершил убийство императора.

"Цицик" (какая прелесть)) знает о данстарском убежище, так что им с Бабеттой как минимум есть куда податься, если он ее отыщет. И даже если не отыщет. Я думаю, под угрозой полного исчезновения ТБ Мать Ночи соизволит-таки разомкнуть уста и либо выбрать себе подходящего по личным качествам гражданского, которого приведет к Цицерону, либо осчастливить кого-то из двух оставшихся ассасинов. Уверена, у Ситиса все схвачено 

Когда мы проходили основной квест в Обливионе - каждый лось знал, что за убийством императора стоит Мифический Рассвет, и что врата открывают именно они. Однако в Скайриме большинство населения в Кризисе обвиняет магов. А в Саммерсете вобще уверены что это Талмор закрыл все врата, а не Мартин-Акатош.

Не говорят об убийстве императора на улицах потому, что он ещё не убит. Его убийство будет чуть позже, в то время, когда мы уже не будем играть).

Его убьёт... Цицерон? Да, это единственный вероятный вариант. Только, насколько я понимаю, это не Мать Ночи не хочет с ним говорить - это он не может её услышать. Тогда тупик...

О... тут просто небольшая ошибка, хотя и весьма распространенная. То старый друг покажется незнакомым, то сам себя не узнаешь, то вообще непонятно как и что случилось... хи-хи...

"Душа? Душа! Душа. Душа… - Вект, казалось, пробовал слово на вкус, повторяя его снова и снова с разными интонациями и ударениями, словно дегустировал выдержанное вино. Слово несколько мгновений будто перекатывалось на языке. - Вы, люди, просто удивительны в своей дикости. Ваш язык так примитивен, а вы считаете, что можете выразить сущность жизни одним коротким словом. Невероятно…" (хоть источник и не серьезный но замечание справедливо).

Дело в том что понятие "души" которое чаще всего используют люди - это так же позднейшый плагиат. "Избранный народ", будучи в Египте весьма много там позаимствовал. Хуже того что плагиат... был не хорош, скорее обрезанная и упрощенная поделка.

Раньше люди говорили что у человека - не одна душа. (сейчас это немного возродилось в некоторых постулатах психологии, но почти не распространено).

В общем призывание душ - это не совсем призывание человека. Точнее совсем не так. Диссонанс чувств в данном случае вызван тем что Вы имеете дело с разными душами Люсьена, с разными функциями. Но мы ведь не будем об этом говорить правда? А то еще люди подумают, мол - престарелые экзальтировано-спиритические особы... а тут ведь штуки простые как валенок.



Это просто старый прием всех героев. Пока кредиторы решают кто первый и тузят друг друга - можно спокойно смыться.



Каноны придумывают люди. Начальство об это обычно не пачкается. Есть ли дело матери ночи, до того что у Вас там на стеночке висит? Важно ли ей крысились Вы с Астрид или нет? Интересны ли ей форумы?

Люди всегда рассуждают: Мол это не правильно и бог не одобрит. Или: это не по канону и должно поступать так то... Или даже: мать ночи считает что это неправильно.

Но боги не подчиняются правилам. Начхать им на правила. Они сами "главные правообладатели" и библия им не указ. Братство может хоть перегрызться из-за трактовок и болтовни о правилах. Но скорее всего иметь значение будет лишь то убивают ли они "хорошо и часто". И пожалуй хорошо - важнее, ибо часто убивают все. И пожалуй хорошо - не значит профессионально, ибо профессионалов так же хватает и в рядах тех же соратников.

Лучше всего, в данном контексте, говорит книга "Испытание Боэтии". Астрид пострадала не потому что не уважала Мать ночи, а потому что плохо сделала то для чего была нужна.

А "Гнев Ситиса" тоже люди придумали?

Сравним? Возьму пример с Неспящей.
24 балла - Обла
7,5 балла - Скайрим.
И что, котлеты одинаковы?
Напомните мне какие квесты я забыла, может, накину Скаю пару баллов. Но такой же вкусной котлетой, как первая, он не станет. Причём не только потому, что она вторая. А потому что заплесневелый сухарь после коврижки.


//Какая-то беда с выкладкой постов. Скопированный из блокнота форум не видит 

>> Lexy Lachance:

минус Обливиону за квест с головой минотавра. телохранителя убить нельзя, чтобы он умер не от рук ГГ тоже нельзя, убегаешь из дома, его стража валит, и доп. задание провалено


Но это делает этот квест ещё интереснее))) в целом ТБ Обливиона лучше на порядка 3 Скайрима 

Надо сник лучше прокачивать. Выполнить доп.задание реально (проверено), значит это только плюс Обливионовскому ТБ - на него даже вездесущий автолевел не распространяется! 

Можно добавить - чтобы получить плюшки в Обливионском ТБ нужно очень аккуратно себя вести. В Скайриме можно вбежать, и с криками "АААУУХХХъ" разрубить пополам любого. И за это тоже дадут плюшки, ибо разрубил дополнительную цель/разрубил во время речи/разрубил в городе/разрубил и спрятал труп. Сник вобще нафиг не нужен по сути.

"в этом фильме наш капитан будет разрубать всё подряд простыми движениями"

Спасибо, что напомнил. Есть ещё нудный квест от Миури в Маркарте. Конечно, можно поджечь масло на полу в руинах, и все эффектно сгорят, но бонус получишь в любом случае, и из-за этого нет никакого желания изощряться. А главное - нет восторга от удачной каверзы

Да. Я же говорю. Это просто универсальный закон игростроя. Точнее просто - универсальный.

Оценочное сравнение не может осуществляться. Оценки - следствия впечатлений. Впечатления зависят от новизны. Вторая котлета всегда кажется хуже первой, хоть сахаром ее облепи. Для математической модели все оценки второй игры увеличиваем (со сноской на то что она вторая), и получаем в итоге примерно то же самое (некоторые незначительные различия конечно будут, но это уже везде так).

К сожалению для чистоты эксперимента надо посадить за Скайрим человека не игравшего в Обливион, а уже затем давать ему живого Люсьена. Что - трудно.

Но что то мне подсказывает что он бы пищал от восторга со Скайрима, а Обливион бы счел - более бледным. (и не забыл бы упомянуть что голова минотавра - стырена с головы горгульи, и поставил бы за это минус )



Люди и не такое придумают.

Например Темные Братья полагают, и местами уверены даже... что всемогущий Ситис и Мать Ночи, просто таки нуждаются в старом трупе для того чтобы изливать свою, огромную... всемогущую... божественную волю...

Все бы хорошо. Но труп то он все же вещь ограниченная, и не пройдет трех-четырех тысяч лет как он рассыплется в прах. Как за ним не ухаживай. Не слишком ли самонадеяно привязывать богов к такому недолговечному предмету?

Но... самое забавное что Темное Братство - право. Тело действительно нужно. Просто тут есть хитрая фишка. Тело нужно потому что Братство считает что оно нужно, а богам до этого дела нет если братство так считает - пусть их... клиент всегда прав.... если дело сделано.

Догматы и объяснения нужны исполнителям (да и им не нужны, просто они считают что нужны ). Но считать что догматами интересуются те кто их создал, это уже ошибка многих монахов...

Как говорится: Хоть горшком назови только в печку не ставь. Журавль - хорошо, а результат - не догмат.

>> Dmitry842:
Ты точно проходил ветку ТБ из Обливиона?
Впечатление, что нет. На это указывает хотя бы то, что ты считаешь Ситиса выдумкой (хотя мы его видим своими глазами, слышим и, более того, ощущаем его небезболезненное а-та-та за нарушение догматов), а Мать - просто трупом, который может испортиться.

На счёт второй котлеты. Второй МассЭффект получился лучше, чем первый, и понравился публике, соответственно, тоже больше, чем первый.
Второй сезон Декстера тоже однозначно лучше первого.
Много примеров могу привести.

А Лекси очень чётко обосновала, по-моему. Она описала не только впечатления и эмоции, но и оригинальность, способы пройти по-хитрому квесты, отсутствующие почти совсем в Скае.

Да ну?. Ничего себе 24=14! Я в своих оценках была максимально объективна и отметила все на мой взгляд плюсы Скайского ТБ. Мне пришлось придушить на время свою неистовую любовь к Люсьену, чтобы провести достойный и честный разбор. И после моего подвига, все аргументы разбились об всепобеждающее "и чо?"... пойду, повешусь.
Это вообще вздор. Если голова минотавра и убийства на корабле были первыми, то статуя и убийство на корабле - ОБЪЕКТИВНО вторые. Тут уже ни мои эмоции, ни степень насыщения не при чём. Отсутствие оригинальности налицо. Отсутствие вариативности налицо. И много ещё что.

И, кстати, у меня, как и у Неспящей сложилось ощущение, что Вы не играли в ТБ Облы... При всём уважении.

Ну, тут да, можно было бы обыграть получше, но в целом вроде неплохой квест. Я все равно поваром переодевалась - до этого видела в магазине одежку, подумала что очень кстати будет)

Как ни странно, больше всего мне было жалко оборотня. Хотя я его терпеть не могла, за то, что обзывался окорочком и вкусняшкой.

Тут вроде тоже забавно(я не знаю кто такая Адель) Гробик я уже привыкла считать почти своим, родным...

Император мне понравился, хотя путь по кораблю можно было-бы сделать посложнее. Прокрадывание по кораблю, просто для меня и в Обливионе не было чем то абсолютно новым - в 3 воре есть похожая миссия, так там впечатления от скрытного перемещения, по посудине набитой зомби, для меня гораздо сильнее. Мотьера зарезала с удовольствием.

Не, денежки правильно, гильдии воров они оччень пригодятся) Меня это наоборот порадовало). А радиантные квесты это да...
У меня кстати все еще висит квест на убийство орка-барда. Что-то я его не стала убивать, пожалела.

В целом тбшная ветка ская поскучнее обловской конечно. Обливионская история более драматична что-ли.

А вот я, кстати, Мотьера не резала. Потому что это непрофессионально.
Что за репутацию я создам Братству, если убиваю заказчика, потому что так попросила его жертва? Из жалости к жертве? Ахахах. Чистая работа превыше всего, желание клиента - закон, если он, конечно, заплатил. Мотьер заплатил выше крыши, а вот дедушка Мид просто попросил.
Ещё в Обле, кстати, говорилось, что призыв ассассина от Матери Ночи должен быть оплачен чьей-то кровью (ради этого Мотьер Первый свою матушку убил), ну и деньгами. Получается, Император просто захотел контракт нахаляву, что негоже).

Протестую! Это такой же вопрос личных впечатлений, как и ТБ1vsТБ2  Мне вот случайные квесты Братства в Обле понравились примерно так же, как и аналогичные квесты Скайрима. Не вижу я ничего сверхприкольного в убийстве капитана и последующем выпрыгивании с балкона. А вот квест той же Муири мне запомнился просто потому, что я никак не могла определиться, убивать ли Нильсин. Вкусовщина. Если сравнивать основной сюжет, то в Обливионе, безусловно, все получается болезненнее, просто потому что убивать своими руками и находить уже убитыми - это далеко не одно и то же. Люсьена, который мне никогда так уж сильно не нравился, все равно было жаль, и идиотизм ситуации, когда мы прибегаем с доказательствами, но уже ничего не можем изменить, бесит неимоверно. Что сюжету только в плюс) Но при этом в ТБ Скайрима для меня также есть огромный сюжетный плюс, потому что у меня слабость к историям вымирания и тихого ухода со сцены того, что прежде было великим. И когда я вижу, что осталось от некогда могучей организации - группка киллеров, забивших на всех догматы, и верный, но чокнутый хранитель, - мне становится очень грустно. Даже несмотря на то, что организация эта - сборище наемных убийц, кои никогда не обладали для меня серьезной привлекательностью.
Можно было бы сказать, что члены обловского ТБ симпатичнее, чем члены скайримского... но я понимаю, что не могу этого сказать. По сути в Обливионе мне действительно симпатичны только Винсент да Тейнава. Орк и босмерка совершенно безлики, Антуанетта раздражала, Очива и каджит как-то прошли мимо.
Так что в итоге основные линии обоих ТБ мне нравятся примерно в равной степени, хотя в Обливионе самую малость больше: за то, что было больнее, и за то, что нас не назначают Слышащим с полпинка) А побочные контракты оставили почти безразличной что там, что там.

добавлено Leona - [mergetime]1324403938[/mergetime]
А убийство Мотьера можно рассматривать и не как контракт. Просто Довакин сделал одолжение императору как частное лицо

>> Leona:
Ну вот видишь, вопрос личных впечатлений =) А я играла в ME по порядку, то есть сначала первый, потом второй, и понравился больше второй, что ещё раз опровергает теорию Dmitry842.

PS: сейчас он атакует, все в МАКО!))

добавлено Неспящая - [mergetime]1324404366[/mergetime]

Ну и нехорошее одолжние. Мы ж так всех клиентов распугаем). Нельзя в этом деле эмоциям поддаваться.

Я убиваю Мотьера, в основном по тому, что боюсь, как бы квест не остался висеть мёртвым грузом. Наверное, надо научиться строить диалог с Императором так, чтобы он и не возникал    А то Скайрим как мужчина) Говоришь, ему "я подумаю", а он считает, что это уже "да" и вешает квест 

Почему нет варианта в опросе "МОРРОВИНД" ?

А я убиваю Мотьера, просто потому что привыкла убивать всех, кого мне хочется убить...

>> ЧыН:
Потому что в Морровинде не было доступной для прохождения ветки Тёмного Братства, а сюжеты тамошних гильдий не могут претендовать даже на место в опросе

Потому что в Море  нет ТБ. Там Мораг Тонг, а это уже принципиально другая организация, с другими идеями и механикой.

>> Lexy Lachance:
Не совсем верно. ТБ там есть, и нас, как ни странно, ему заказывают. А вот поиграть за него нельзя.
Голос отдал за Обливион, там сюжетка поинтереснее да позакрученнее будет. А в Скайриме как-то ощущение дежавю

>> Дьявол:

А ещё там можно было собственноручно уничтожить Мать Ночи и несколько боевиков ТБ

UPD: Убивать ТБ можно и по квестам без аддонов - за Мораг Тонг, одного адепта можно даже переманить к морагтонговцам.
http://elderscrolls.net/morrowind/solution...orag_tong.php#8

>> Wind0fChange:
Несколько боевиков? Их там пачками кладёшь, снимаешь броник и продаёшь за неплохие деньги
А вот про Мать Ночи ничего не знаю. Это где-как-за что?

UPD: О как? Не знал, так как Мораг Тонг ни разу не проходил. Вот так и пропускаешь всё интересное...

Ой, точно-точно! А я забыла    Но для пункта в голосовалке этого явно недостаточно

Ок... можно чуть поподробнее. Чисто из-за любви к теории изучения игростроя.

Для начала, почему 24=14! Это чисто ваши оценки, которые Вы взяли с потолка. Чтобы не быть голословным рассмотрим примеры:

- Вы утверждаете что "придушили любовь к Люсьену", тем не менее поставили за него +... Вычеркиваем этот пункт (уж придушили так придушили).
- Вы говорили:



Итого целых семь балов. Откуда? В Скайриме есть все тоже самое. И повороты с предательством, и дневники (которые даже хвалили), и бег за Цицероном.

То есть АБСОЛЮТНО то же самое если не лучше. Вычеркиваем семь пунктов.

- Та же "падающая голова". Мы ведь говорим не о том что первично. Мы говорим о том есть ли разница. Разницы нет. А=А. Соответственно одно А не может быть хуже другого. Просто вопрос восприятия. Минус еще пункт.

- Пиратский корабль, прятанье в тенях, прыжок с балкона. Откуда плюс? Разве в Скайриме Вам не дают делать того же? Нет... в Скайриме то же самое. Просто Вам уже лень все это делать (потому что котлета вторая). Вычеркиваем.

И так далее и тому подобное. Объективности в Ваших оценках маловато. И это естественно. Я же сразу об этом говорил: такой метод просто не приминим в таких случаях.



Нет... я же говрил: тут хитрый финт ушами. Суслик вроде и есть а вроде и нет. Вы просто путаете реальность, и веру в реальность.

Допустим христианин верит что если будет жить по заповедям, то он попадет в рай. Но разве Бог не всемогущ? Разве он связан по рукам Библией? Разве Библия выше Бога? Нет.

И единственная заповедь - это прихоть божества. Труп Матери Ночи не выдумка, и не просто труп. Но это только потому что самого Ситиса и Мать Ночи такая  схема - забавляет. А вовсе не потому что труп важен.

И если новое Братство сумеет понравится Ситису больше старого... тогда они смело могут сбросить труп в реку, ведь Ситис и Мать Ночи будут на их стороне.

_______

В целом конечно, что то мы засиделись... Дело ведь в чем... Дело в том что я вовсе не буду в дальнейшем на чем либо настаивать. Клиент всегда прав.

К чему споры о правилах, если Матери Ночи нужен результат? Что же до результата... то моя трактовка дает мне две хорошие игры, и еще много других в будущем.
Ваша трактовка, дает Вам одну хорошую игру, и старческую тоску о "старом-добром". Стоит ли за такое бороться?

Но это уже дело Ваше, да и игрушка заканчивается. Так что пожалуй пора...